Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
23 Октября 2019, 19:31:57
Начало Помощь Календарь Войти Регистрация

+  Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ
|-+  Разное
| |-+  ПОИСК основные вопросы
| | |-+  Гельвиг Пауль (Павел) Адамович. Прадед.
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 [2] 3 Вниз Печать
Автор Тема: Гельвиг Пауль (Павел) Адамович. Прадед.  (Прочитано 1472 раз)
Hellwig Dmitry
Сержант
**
Offline Offline

Сообщений: 13


« Ответ #10 : 26 Декабря 2018, 17:13:33 »

А еще у меня появилась информация, что у него было 4ри георгиевский креста, которые он получил еще в царской России. И когда был голод, был вынужден их обменять на муку. По весу. Вес медалей=весу муки.
Реально вообще хоть где-то и как-то найти больше информации. Сохранились ли документы поименные, с людьми кому выдавались награды?
Спасибо большое за помощь.
Записан
Роман Никитин
Прапорщик
***
Offline Offline

Сообщений: 69


« Ответ #11 : 27 Декабря 2018, 00:54:24 »

Пауль Адамович (~1890 г.р.),  воевал в Русско-турецкой войне (9 лет типа служил).
Но есть подозрения что эта информация относиться не к нему,  а к его отцу Гельвиг Адам Иоганнесович (59 лет в 1920л).
Т.к. Пауль, согласно законам того времени,  был призван в армию в 1910-1911 гг,  тогда ему исполнилось 20 лет. А в то время уже  война перешла в стадию перманентной и ярких событий не было. К тому времени уже Первая была на пороге.

А ведь коллега разобрал уже Ваши семейные предания:

В РГВИА есть Гельвич Павел Адамович. Правильно по спискам Гельвиг. В списке № 587
Должность/Звание рядовой
Воинская часть 153-й пехотный Бакинский полк
Место рождения Самарская губ., Николаевский уезд, Баратаевская вол.
Причина выбытия ранен/контужен
Место выбытия гора Кепри-Кей
Дата события 30.10.1914
Тип документа Именные списки потерь
 Российский Государственный Военно-исторический архив. Фонд №16196, Особое делопроизводство по сбору и регистрации сведений о выбывших за смертью или за ранами, а также пропавших без вести воинских чинах, действующих против неприятельских армий (1914 - 1918). Опись №1, Именные списки потерь солдат и офицеров 1 мировой войны 1914-1918 гг. (по полкам и бригадам). Дело-Именной список потерь солдат 153 пехотного Бакинского полка.

Т.н. "русско-турецкая война" - это Кёприкейская операция против турок, первая на Кавказском фронте Первой мировой.  Знаменитая была часть - 153-й пехотный Бакинский Его Императорского Высочества Великого Князя Сергея Михайловича полк, входил в 39-ю пехотную дивизию:
 
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_153-%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA

В РГВИА Вам однозначно надо - смотреть все, что есть по этой операции и по участию в ней полка.

P.S. Проверил сегодня по документам - нет, не тот у меня Гельвиг. Так как Людвиг явно не Герман, да и Альт-Цюрих не Бонн.
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2018, 01:08:48 от Роман Никитин » Записан
Hellwig Dmitry
Сержант
**
Offline Offline

Сообщений: 13


« Ответ #12 : 27 Декабря 2018, 14:05:29 »

Роман, спасибо.
не совсем понял про коллеги и предания Улыбающийся).  Текст выделенный вами, писал я сам. Возможно вы имели ввиду что-то другое.
Из того что меня смущает, и что я пока не понимаю как выяснить это место рождения
"Место рождения Самарская губ., Николаевский уезд, Баратаевская вол. ", т.к. на текущий момент у меня есть только привязка к с. Альт-Цюрих. А информации где он был рожден у меня нет пока.
Но видимо скоро появится, когда получу ответ из Энгельского архива.
Записан
Роман Никитин
Прапорщик
***
Offline Offline

Сообщений: 69


« Ответ #13 : 27 Декабря 2018, 14:30:02 »

Из того что меня смущает, и что я пока не понимаю как выяснить это место рождения
"Место рождения Самарская губ., Николаевский уезд, Баратаевская вол. ", т.к. на текущий момент у меня есть только привязка к с. Альт-Цюрих.

А Вы гляньте на современную карту. Естественно, принимая во внимание, что быв. Николаевск - это нынешний Пугачев, а быв. Альт-Цюрих - это район с. Зоркино, которое ближе к Балаково, чем к Саратову.
Даже проще: вот центр бывшей Баратаевской волости, ныне Воротаевка в составе Зоркинского муниципального образования:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%BA%D0%B0
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2018, 14:31:37 от Роман Никитин » Записан
Hellwig Dmitry
Сержант
**
Offline Offline

Сообщений: 13


« Ответ #14 : 27 Декабря 2018, 14:32:31 »

Из того что меня смущает, и что я пока не понимаю как выяснить это место рождения
"Место рождения Самарская губ., Николаевский уезд, Баратаевская вол. ", т.к. на текущий момент у меня есть только привязка к с. Альт-Цюрих.

А Вы гляньте на современную карту. Естественно, принимая во внимание, что быв. Николаевск - это нынешний Пугачев, а быв. Альт-Цюрих - это район с. Зоркино, которое ближе к Балаково, чем к Саратову.
Даже проще: вот центр бывшей Баратаевской волости, ныне Воротаевка в составе Зоркинского муниципального образования:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%BA%D0%B0
Да я уже думал об этом. Спасибо
Даже тут медитировал над картой Улыбающийся)) http://wolgadeutsche.net/kartografer/assrdwd1938.html
Записан
картограф
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 737


« Ответ #15 : 27 Декабря 2018, 14:34:21 »

Вот и село Цюрих в Баратаевской волости:


* Николаевского_уезда_Самарской_губернии_1912_года.jpg (148.93 Кб, 932x768 - просмотрено 436 раз.)
Записан
Hellwig Dmitry
Сержант
**
Offline Offline

Сообщений: 13


« Ответ #16 : 27 Декабря 2018, 14:52:50 »

Да я понимаю. У вас карта от какого года?
Вот у меня карта от 1938 года. Метками поставил где Цюрих и где Альт-Цюрих.
Смущают расстояния. У меня просто нет информации о том от куда в Альт- Цюрихе появились мои родственники. Возможно они прискакали из Цюриха.
А возможно рождение детей они фиксировали в Цюрихе. Я в это теме дилетант. Возможно по этому столько вопросов.

Записан
Hellwig Dmitry
Сержант
**
Offline Offline

Сообщений: 13


« Ответ #17 : 27 Декабря 2018, 14:54:59 »

не понимаю как картинку выложить
Вот кусок карты на который я смотрю.
https://www.dropbox.com/s/kpnp9xcxenlfyq8/Clipboard02.jpg?dl=0
Записан
картограф
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 737


« Ответ #18 : 27 Декабря 2018, 15:06:54 »

Карта уезда 1912 года.
Записан
Hellwig Dmitry
Сержант
**
Offline Offline

Сообщений: 13


« Ответ #19 : 27 Декабря 2018, 16:10:39 »

Ну точно. с. Альт-Цюрих, в 1912 году называлось Татьяновка. Вот этот момент я не учел. Вот по этому селу нужно искать в документах информацию.
Спасибо.
Записан
Страниц: 1 [2] 3 Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Перейти на корневой сайт МОЗОХИН.RU