Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
19 Декабря 2018, 11:50:44
Начало Помощь Календарь Войти Регистрация

+  Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ
|-+  Разное
| |-+  ПОИСК основные вопросы
| | |-+  Поиск. Фото. Кирсанов Василий Иванович, 1894 года рождения.
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 3 4 Вниз Печать
Автор Тема: Поиск. Фото. Кирсанов Василий Иванович, 1894 года рождения.  (Прочитано 1645 раз)
С_Петров
Сержант
**
Offline Offline

Сообщений: 13


« : 19 Октября 2018, 23:52:41 »

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Помогите, пожалуйста, в поиске! Внучка ищет сведения про своего деда.

Кирсанов Василий Иванович, 1894 года рождения.
Место рождения (предположительно) Ивановская обл, Палехский р-н, Яковлевский с/совет,д. Рыбино.
Предположительно сотрудник ВЧК-ОГПУ-НКВД.
Предположительно репрессирован в начале 30-х.
Документов не сохранилось, есть только несколько фотографий, на которых он в военной или полувоенной форме.
По "семейным преданиям":  
"мама рассказывала ,что деда отправили в ГУЛАГ, когда он, будучи чекистским начальником(Непонимающий)  в Киеве или области, приказал открыть хлебные склады в период голодомора и раздавать муку жителям...
Потом жена Кирсанова ездила с маленькой дочкой в лагерь (к нему на свидание) в Кушку??? (возможно КушкИ, Мордовия). Дочка запомнила, что ей в лагере спрятали под одежду "письмо Сталину"...
Сын (Леонид 1920 г.р.) в РККА с __.08.1939 года, место призыва: Ракитнянский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Ракитнянский р-н.
Вынужден был "отказаться от отца", чтобы поступить в военное училище. Прошел войну, потом продолжал служить до пенсии.

Документально Кирсанов В.И. появляется только в апреле 1942 года.
Призван в РККА. Дата и место призыва : 4 апреля 1942 года Палехским РВК Ивановской обл.
Направлен в 33 зсбр, г. Муром. Оттуда на Волховский (Ленинградский) фронт, где практически сразу пропал без вести. Позднее сослуживец сообщал родным, что он был ранен в живот и умер в госпитале (без подробностей - где, когда, какой госпиталь).

Обращения в разные инстанции результатов не дали.
ФСБ - не ответила.
РГВА - в документах РГВА на командно-начальствующий состав РККА (за довоенный период) Кирсанов В.И. не значится.
В учетных документах войск НКВД (и потерях) также не значится.
СБ Украины (там родились дети, тоже предполагаемое место) ответила, что в ее документах по репрессированным Кирсанова нет.
Музей голодомора - сведений нет.
ГА Ивановской области - в Книге Памяти нет, в партийных документах разного уровня и разных лет нет.

На данный момент направлены запросы в военкомат (номер и список команды, с которой был отправлен Кирсанов).
Через военкомат в ЦАМО (когда и куда выбыл из 33 зсбр).
В ГИАЦ МВД (по отбытию наказания).
В филиал ЦАМО (мед. архив) - сведения о ранении и пребывании в госпитале.
Готовится новый запрос в ФСБ.

Фотографии не очень качественные, но пока нет к ним доступа, позднее обещали сделать сканы получше.









Три шпалы - это ведь достаточно высокое звание?
Могут ли быть сведения о репрессированном отце в личном деле офицера Леонида Кирсанова?
Могут ли быть сведения о судимости Кирсанова в армейской учетной карточке (если она сохранилась)?
Можно ли что-нибудь "выжать" из фотографий?

Возможно групповая фотография кому-то уже попадалась? Что о ней известно?

Заранее благодарен за отклики, советы, подсказки, указания и т.д.!
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2018, 00:18:53 от С_Петров » Записан
С_Петров
Сержант
**
Offline Offline

Сообщений: 13


« Ответ #1 : 22 Октября 2018, 13:38:59 »

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

По совету уважаемого mrodos готовятся дополнительные запросы в структуры ФСБ, МВД и УФСИН.
Подскажите, пожалуйста, какова вероятность получения информативного ответа, если нет возможности подтвердить родство с разыскиваемым человеком?
Действительно ли при запросах в ФСБ нужно прикладывать к запросу копию своего паспорта?
Благодарю за советы и подсказки!
Записан
Eugen
Лейтенант
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 142


« Ответ #2 : 22 Октября 2018, 15:36:15 »

Здравствуйте!
Попробуйте РГАСПИ, наверняка партийный был. К сожалению номера п/б по всей видимости у вас нет, но возможно найдут по исходным данным. ФИО, г.р. где находился по докам местных партоганизаций. Если будут конечно искать, но за переборку учетных документов, конечно заплатите повыше чем если был бы известен номер п/б. Рассмотрите, как вариант. Ваш запрос без ответа не оставят, могут и отказать за неимением номера п/б. Ссылка на сайт ниже.
http://www.rgaspi.su/email/
Записан
Андрей
Полковник
*****
Online Online

Сообщений: 6166


« Ответ #3 : 22 Октября 2018, 15:47:48 »

Не буду категорически опровергать Вашу рецензию РГАСПИ, но я ее немножко знаю и я заказываю только исходя из данных картотеке номенклатуры
которая у них находится.Это порядка 200 тысяч человек.
А вот если нет человека которого Вы ищите в картотеке, то обязательно надо знать номер партбилета, а без него они посылают в "кудыкину гору"   Плачущий Плачущий  
Но в конце концов попытка не пытка как говорит народная мудрость.....
  
« Последнее редактирование: 22 Октября 2018, 15:57:56 от Андрей » Записан
Eugen
Лейтенант
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 142


« Ответ #4 : 22 Октября 2018, 16:27:15 »

Я уже так и так пробовал, иногда номер п/б не срабатывал, искали одного методом перебора, соответственно счётчик, но что сделать нужен этот человек и более нигде про него, а прожил до 70-х гг...
Записан
Андрей
Полковник
*****
Online Online

Сообщений: 6166


« Ответ #5 : 22 Октября 2018, 16:46:16 »

Уважаемый коллега "mrodos" говорит что искать надо члена партии в документах райкома куда входил то или иное лицо исходя из географических параметров,
но это знать где искать - в общем это почти наука филателии Веселый...
При этом надо знать что регбланки более менее приличного образца появились при обмене партбилетов только с 1936, затем было еще два обмена
партбилетов нового образца в 1954 и 1973 годах.
А зная ФИО,годы рождения и вступления в партию этого мало !  Плачущий
 
Записан
С_Петров
Сержант
**
Offline Offline

Сообщений: 13


« Ответ #6 : 22 Октября 2018, 17:15:21 »

Благодарю за советы, уважаемые Eugen и Андрей!
Номер партбилета действительно неизвестен, увы...
Как и место вступления и выбытия из партии.
Предположительно это Украина (дети родились в 1920-м и 1927-м на Украине, сын призван в РККА в 39-м там же) , выбытие - Киев или область???
В связи с этим есть два вопроса:
1. При осуждении члена партии, он автоматически выбывал из рядов или как?
2. Какому примерно званию и/или должности в конце 20-х - начале 30-х в органах ВЧК-ОГПУ-НКВД могут соответствовать 3 "шпалы" Кирсанова В.И.?
Записан
Андрей
Полковник
*****
Online Online

Сообщений: 6166


« Ответ #7 : 22 Октября 2018, 17:35:43 »

Благодарю за советы, уважаемые Eugen и Андрей!
Номер партбилета действительно неизвестен, увы...
Как и место вступления и выбытия из партии.
Предположительно это Украина (дети родились в 1920-м и 1927-м на Украине, сын призван в РККА в 39-м там же) , выбытие - Киев или область???
В связи с этим есть два вопроса:
1. При осуждении члена партии, он автоматически выбывал из рядов или как?
2. Какому примерно званию и/или должности в конце 20-х - начале 30-х в органах ВЧК-ОГПУ-НКВД могут соответствовать 3 "шпалы" Кирсанова В.И.?



1 -Однозначно при осуждении лица не автоматически а решением райкома партии где состоял осужденный исключался из партии
2 - я не специалист по знакам но могу на 100% сказать что Ваш родственник не имел звание, а знаки которые были у него  показывало его должность.
Должностей если я не ошибаюсь было порядка 12....или 10 не помню - спросите лучше у спеца по знакам коллегу картографа...
Записан
картограф
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 685


« Ответ #8 : 22 Октября 2018, 21:47:06 »

....
Должностей если я не ошибаюсь было порядка 12....или 10 не помню - спросите лучше у спеца по знакам коллегу картографа...

9-ая категория (три «шпалы»)
Подходят по описанию:
Помощники начальников частей  и отделений   ПП ОГПУ Украины
Помощник особоуполномоченного ПП ОГПУ Украины
Оперуполномоченный ПП ОГПУ Украины
Старший инспектор ПП ОГПУ Украины
Записан
С_Петров
Сержант
**
Offline Offline

Сообщений: 13


« Ответ #9 : 24 Октября 2018, 18:41:04 »

9-ая категория (три «шпалы»)
Подходят по описанию:
Помощники начальников частей  и отделений   ПП ОГПУ Украины
Помощник особоуполномоченного ПП ОГПУ Украины
Оперуполномоченный ПП ОГПУ Украины
Старший инспектор ПП ОГПУ Украины

Спасибо!
Вот, попалось в Инете.

Серией приказов ГПУ–ОГПУ периода 1924–1934 гг. были введены категории должностей для сотрудников госбезопасности: в 1920-е годы их было 17, в начале 1930-х – 13. Знаки различия, введенные приказом ОГПУ № 1037 от 3 февраля 1934 г., представлены в таблице 1.
Таблица 1. Знаки различия на петлицах в 1934–1935 гг.

Kатегория
Работники Центрального аппарата
Работники местных органов
Знаки различия

XIII
члены коллегии ОГПУ; начальники управлений; начальники самостоятельных отделов и их заместители; особоуполномоченный при коллегии ОГПУ и его заместители; секретарь коллегии ОГПУ

полпред ОГПУ и его заместители

четыре ромба

XII
помощники начальников XIII категории; начальники инспекций; секретарь председателя ОГПУ; особоуполномоченный при председателе ОГПУ; начальники отделов: ХОЗО, ИСО, ФИНО, тюремного, связи, санитарного и сельскохозяйственного

помощники полпредов ОГПУ; начальники управлений ПП ОГПУ и их заместители; начальники самостоятельных отделов ПП ОГПУ и их заместители; управляющие делами ПП ОГПУ; начальники и председатели ГПУ республик и автономных областей и их заместители; начальники областных отделов и их заместители; начальники и заместители ОKТО ОГПУ

три ромба

XI
заместители и помощники начальников отделов и инспекций XII категории; комендант ОГПУ; начальники частей в управлениях и отделах; начальники отделений и инспекций в управлениях и отделах и их заместители

начальники отделов ПП ОГПУ: ХОЗО, ФИНО, информационно-статистического, санитарного, связи и общего; начальники ОО корпусов; начальники оперативных секторов и их заместители; начальники ОKРО и их заместители; начальники ДТО, водно-транспортных отделов и их заместители; начальники управлений лагерей и трудовых поселений и их заместители; секретари коллегий ГПУ УССР и Закавказья; особоуполномоченные ПП ОГПУ

два ромба

X
помощники начальников отделений и инспекций в отделах и управлениях ОГПУ; сотрудники для особых поручений в управлениях и отделах ОГПУ; оперативные уполномоченные ОГПУ

помощники начальников XI категории; начальники отделений ПП ОГПУ и их заместители; начальники окружных отделений, городских и районных отделов; помощники начальников ДТО и ВТО; начальники 3-х отделов управлений лагерей; оперсекретари ПП ОГПУ; коменданты ПП ОГПУ

один ромб

IX
помощники начальников X категории; уполномоченные и инспекторы управлений и отделов ОГПУ

оперативные уполномоченные ПП ОГПУ; начальники отделов и отделений ГПУ республик, автоном-ных областей, областных и окружных отделов, оперативных секторов; начальники городских и районных отделений; начальники отделений ДТО и водно-транспортных отделов; начальники политических изоляторов ОГПУ

три прямоугольника («шпалы»)

VIII
помощники уполномоченных; помощники инспекторов и комиссары управлений и отделов ОГПУ, уполномоченные ПП ОГПУ

инспекторы ПП ОГПУ; районные уполномоченные (РУП); заместители начальников политотделов МТС и совхозов по работе ОГПУ

два прямоугольника

VII
заведующий приемом арестованных ОГПУ

помощники уполномоченных и комиссары ПП ОГПУ

один прямоугольник

VI
помощник дежурного коменданта ОГПУ

(далее перечисление должностей опущено)

четыре квадрата

V
дежурный приема арестованных ОГПУ



три квадрата

IV
старший надзиратель



два квадрата

III
старший вахтер



один квадрат

II
вахтер 1-й категории; надзиратель



четыре треугольника

I
вахтер 2-й категории; смотритель



три треугольника

http://stareishina.com/topic/76-personalnye-zvaniia-i-znaki-razlichiia-v-organakh/
Записан
Страниц: [1] 2 3 4 Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Перейти на корневой сайт МОЗОХИН.RU