Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
18 Ноября 2018, 23:00:44
Начало Помощь Календарь Войти Регистрация

+  Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ
|-+  Разное
| |-+  ПОИСК основные вопросы
| | |-+  Поиск. Фото. Кирсанов Василий Иванович, 1894 года рождения.
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 [2] Вниз Печать
Автор Тема: Поиск. Фото. Кирсанов Василий Иванович, 1894 года рождения.  (Прочитано 737 раз)
картограф
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 679


« Ответ #10 : 25 Октября 2018, 09:09:47 »

9-ая категория (три «шпалы»)
Подходят по описанию:
Помощники начальников частей  и отделений   ПП ОГПУ Украины
Помощник особоуполномоченного ПП ОГПУ Украины
Оперуполномоченный ПП ОГПУ Украины
Старший инспектор ПП ОГПУ Украины

Спасибо!
Вот, попалось в Инете.

Серией приказов ГПУ–ОГПУ периода 1924–1934 гг. были введены категории должностей для сотрудников госбезопасности: в 1920-е годы их было 17, в начале 1930-х – 13. Знаки различия, введенные приказом ОГПУ № 1037 от 3 февраля 1934 г., представлены в таблице 1.
Таблица 1. Знаки различия на петлицах в 1934–1935 гг.

Kатегория
Работники Центрального аппарата
Работники местных органов
Знаки различия

XIII
члены коллегии ОГПУ; начальники управлений; начальники самостоятельных отделов и их заместители; особоуполномоченный при коллегии ОГПУ и его заместители; секретарь коллегии ОГПУ

полпред ОГПУ и его заместители

четыре ромба

XII
помощники начальников XIII категории; начальники инспекций; секретарь председателя ОГПУ; особоуполномоченный при председателе ОГПУ; начальники отделов: ХОЗО, ИСО, ФИНО, тюремного, связи, санитарного и сельскохозяйственного

помощники полпредов ОГПУ; начальники управлений ПП ОГПУ и их заместители; начальники самостоятельных отделов ПП ОГПУ и их заместители; управляющие делами ПП ОГПУ; начальники и председатели ГПУ республик и автономных областей и их заместители; начальники областных отделов и их заместители; начальники и заместители ОKТО ОГПУ

три ромба

XI
заместители и помощники начальников отделов и инспекций XII категории; комендант ОГПУ; начальники частей в управлениях и отделах; начальники отделений и инспекций в управлениях и отделах и их заместители

начальники отделов ПП ОГПУ: ХОЗО, ФИНО, информационно-статистического, санитарного, связи и общего; начальники ОО корпусов; начальники оперативных секторов и их заместители; начальники ОKРО и их заместители; начальники ДТО, водно-транспортных отделов и их заместители; начальники управлений лагерей и трудовых поселений и их заместители; секретари коллегий ГПУ УССР и Закавказья; особоуполномоченные ПП ОГПУ

два ромба

X
помощники начальников отделений и инспекций в отделах и управлениях ОГПУ; сотрудники для особых поручений в управлениях и отделах ОГПУ; оперативные уполномоченные ОГПУ

помощники начальников XI категории; начальники отделений ПП ОГПУ и их заместители; начальники окружных отделений, городских и районных отделов; помощники начальников ДТО и ВТО; начальники 3-х отделов управлений лагерей; оперсекретари ПП ОГПУ; коменданты ПП ОГПУ

один ромб

IX
помощники начальников X категории; уполномоченные и инспекторы управлений и отделов ОГПУ

оперативные уполномоченные ПП ОГПУ; начальники отделов и отделений ГПУ республик, автоном-ных областей, областных и окружных отделов, оперативных секторов; начальники городских и районных отделений; начальники отделений ДТО и водно-транспортных отделов; начальники политических изоляторов ОГПУ

три прямоугольника («шпалы»)

VIII
помощники уполномоченных; помощники инспекторов и комиссары управлений и отделов ОГПУ, уполномоченные ПП ОГПУ

инспекторы ПП ОГПУ; районные уполномоченные (РУП); заместители начальников политотделов МТС и совхозов по работе ОГПУ

два прямоугольника

VII
заведующий приемом арестованных ОГПУ

помощники уполномоченных и комиссары ПП ОГПУ

один прямоугольник

VI
помощник дежурного коменданта ОГПУ

(далее перечисление должностей опущено)

четыре квадрата

V
дежурный приема арестованных ОГПУ



три квадрата

IV
старший надзиратель



два квадрата

III
старший вахтер



один квадрат

II
вахтер 1-й категории; надзиратель



четыре треугольника

I
вахтер 2-й категории; смотритель



три треугольника

http://stareishina.com/topic/76-personalnye-zvaniia-i-znaki-razlichiia-v-organakh/
Спасибо!
Я лучше в самих приказах посмотрю.
Записан
alex1960
Сержант
**
Offline Offline

Сообщений: 44


« Ответ #11 : 25 Октября 2018, 09:54:45 »

9-ая категория (три «шпалы»)
Подходят по описанию:
Помощники начальников частей  и отделений   ПП ОГПУ Украины
Помощник особоуполномоченного ПП ОГПУ Украины
Оперуполномоченный ПП ОГПУ Украины
Старший инспектор ПП ОГПУ Украины

Знаки различия, введенные приказом ОГПУ № 1037 от 3 февраля 1934 г., представлены в таблице 1.
Таблица 1. Знаки различия на петлицах в 1934–1935 гг.

Kатегория

IX
помощники начальников X категории; уполномоченные и инспекторы управлений и отделов ОГПУ

оперативные уполномоченные ПП ОГПУ; начальники отделов и отделений ГПУ республик, автоном-ных областей, областных и окружных отделов, оперативных секторов; начальники городских и районных отделений; начальники отделений ДТО и водно-транспортных отделов; начальники политических изоляторов ОГПУ

три прямоугольника («шпалы»)
Уважаемый С_Петров!
Многие персонажи групповой фотографии (в том числе - Кирсанов В.И.) обмундированы в суконную рубаху-френч, введённую в ОГПУ в 1924 г.
В 1932 г. рубаха-френч была заменена суконной рубахой с карманами на груди, а френч разрешалось донашивать до 1 января 1934 г.
«С высокой долей вероятности» и групповое фото было сделано не позднее 1 января 1934 г.
Таким образом, должностные знаки различия (три «шпалы») Кирсанова В.И. могут означать означать не IX-ю категорию, а XII-ю, существовавшую до введения 13-ти должностных категорий в феврале 1934 г.
« Последнее редактирование: 25 Октября 2018, 10:16:38 от alex1960 » Записан
Андрей
Полковник
*****
Online Online

Сообщений: 6121


« Ответ #12 : 25 Октября 2018, 12:02:20 »

Если бы имел бы знак различия 12 категории то на 99% должен быть награжден ПР5 или ПР15, а их не видно......
12 категория это чекисты высокого полета ......и практически все их имена известны....
Записан
alex1960
Сержант
**
Offline Offline

Сообщений: 44


« Ответ #13 : 25 Октября 2018, 13:12:01 »

Если бы имел бы знак различия 12 категории то на 99% должен быть награжден ПР5 или ПР15, а их не видно......
12 категория это чекисты высокого полета ......и практически все их имена известны....
Если-бы это была XII-я категория, установленная в 1934 г., то имелось-бы три ромба в петлицах. А до 1934 г. XII-я категория (из 15-16) - «не такой уж высокий полёт»...
Записан
Андрей
Полковник
*****
Online Online

Сообщений: 6121


« Ответ #14 : 25 Октября 2018, 15:06:45 »

Если бы имел бы знак различия 12 категории то на 99% должен быть награжден ПР5 или ПР15, а их не видно......
12 категория это чекисты высокого полета ......и практически все их имена известны....
Если-бы это была XII-я категория, установленная в 1934 г., то имелось-бы три ромба в петлицах. А до 1934 г. XII-я категория (из 15-16) - «не такой уж высокий полёт»...



Ну тогда воз и ныне там - какая принципиальная разница в 9 категории после 1934 и 12 до 1934 ?
Записан
С_Петров
Рядовой
*
Offline Offline

Сообщений: 6


« Ответ #15 : 25 Октября 2018, 16:18:00 »

Спасибо всем за участие в обсуждении данной темы!

Если бы имел бы знак различия 12 категории то на 99% должен быть награжден ПР5 или ПР15, а их не видно......
12 категория это чекисты высокого полета ......и практически все их имена известны....
Если-бы это была XII-я категория, установленная в 1934 г., то имелось-бы три ромба в петлицах. А до 1934 г. XII-я категория (из 15-16) - «не такой уж высокий полёт»...

Судя по указанной мной выше ссылке, категорий в 20-е было 17.
Может у кого-нибудь найдется их расшифровка?

Прошу сделать скидку на уровень знаний по теме и расшифровать что такое "ПР5, ПР15".

Посоветуйте, пожалуйста достоверный ресурс в ИНЕТЕ или печатный источник, который помог бы разобраться в форме сотрудников ОГПУ (все эти рубахи, гимнастерки, френчи с их цветами и оттенками).
Записан
Андрей
Полковник
*****
Online Online

Сообщений: 6121


« Ответ #16 : 25 Октября 2018, 16:48:47 »

Спасибо всем за участие в обсуждении данной темы!

Если бы имел бы знак различия 12 категории то на 99% должен быть награжден ПР5 или ПР15, а их не видно......
12 категория это чекисты высокого полета ......и практически все их имена известны....
Если-бы это была XII-я категория, установленная в 1934 г., то имелось-бы три ромба в петлицах. А до 1934 г. XII-я категория (из 15-16) - «не такой уж высокий полёт»...

Судя по указанной мной выше ссылке, категорий в 20-е было 17.
Может у кого-нибудь найдется их расшифровка?

Прошу сделать скидку на уровень знаний по теме и расшифровать что такое "ПР5, ПР15".

Посоветуйте, пожалуйста достоверный ресурс в ИНЕТЕ или печатный источник, который помог бы разобраться в форме сотрудников ОГПУ (все эти рубахи, гимнастерки, френчи с их цветами и оттенками).


ПР5 - знак "Почетный работник ВЧК-ОГПУ 5-летия" 1922-1932
ПР15 - знак "Почетный работник ВЧК-ОГПУ 15-летия" 1932-1940
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
По форме я точно не знаток но на глаз есть "Униформа сотрудников НКВД-ГПУ".
Записан
alex1960
Сержант
**
Offline Offline

Сообщений: 44


« Ответ #17 : 26 Октября 2018, 13:41:13 »

Посоветуйте, пожалуйста достоверный ресурс в ИНЕТЕ или печатный источник, который помог бы разобраться в форме сотрудников ОГПУ (все эти рубахи, гимнастерки, френчи с их цветами и оттенками).

По ГПУ-ОГПУ 1922-1934 - журнал "Цейхгауз" № 1, по органам госбезопасности на транспорте 1918-1924 - журнал "Цейхгауз" № 24, по войскам и органам ГПУ/ОГПУ 1922-1924 - журнал "Старый Цейхгауз" № 55, по униформе и знакам различия органов госбезопасности на транспорте 1923-1937 - журнал "Старый Цейхгауз" № 58.
« Последнее редактирование: 27 Октября 2018, 15:37:26 от alex1960 » Записан
С_Петров
Рядовой
*
Offline Offline

Сообщений: 6


« Ответ #18 : 13 Ноября 2018, 00:17:05 »

По ГПУ-ОГПУ 1922-1934 - журнал "Цейхгауз" № 1, по органам госбезопасности на транспорте 1918-1924 - журнал "Цейхгауз" № 24, по войскам и органам ГПУ/ОГПУ 1922-1924 - журнал "Старый Цейхгауз" № 55, по униформе и знакам различия органов госбезопасности на транспорте 1923-1937 - журнал "Старый Цейхгауз" № 58.

Спасибо! Скачал, посмотрел, но ясности не прибавилось  Грустный
К сожалению, описания (даже с картинками) не дают возможности конкретно разобраться что на самом деле на людях - гимнастерка, рубаха, рубаха-френч или просто френч... А если еще учитывать всякие клапана, планки открытые и закрытые (по типу гульфика!!!), карманы накладные и прорезные (прямые и косые), обшлага и прочее, то просто ум за разум заходит...
Может кто-нибудь разбирается в этом деле?
Устроили бы ликбез с картинками, а?

Получен ответ из ГИАЦ МВД, увы...



* ГИАЦ МВД _ Кирсанов В.И._2.jpg (174.07 Кб, 968x614 - просмотрено 27 раз.)
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2018, 00:24:50 от С_Петров » Записан
картограф
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 679


« Ответ #19 : 13 Ноября 2018, 06:57:47 »

Записан
Страниц: 1 [2] Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Перейти на корневой сайт МОЗОХИН.RU