Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
13 Декабря 2019, 07:23:09
Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ
Дополнительные форумы
ВОПРОСЫ ИСТОРИИ
Немного математики в истории-|√4|
0 Пользователей и 4 Гостей смотрят эту тему.
« предыдущая тема
следующая тема »
Страниц:
1
...
8
9
[
10
]
11
12
...
39
Автор
Тема: Немного математики в истории-|√4| (Прочитано 48051 раз)
Chekist 84
Полковник
Offline
Сообщений: 575
Re: Немного математики в истории-|√4|
«
Ответ #90 :
18 Августа 2018, 15:16:53 »
Цитата: command.cdr от 18 Августа 2018, 14:59:30
Да, интересный источник. Я смотрел фонд Политуправления КБФ /РГА ВМФ/, донесение начальника политотдела Кронштадтской ВМБ.
Осенью закажу л.д., уточним.
Думаю, первая информация более близка истине. Но и вторую дату нельзя сбрасывать со счетов. Мог покончить с собой в состоянии депрессии из-за исключения из партии, аккурат в праздничные дни очередной годовщины революции.
«
Последнее редактирование: 18 Августа 2018, 15:20:14 от Chekist 84
»
Записан
Chekist 84
Полковник
Offline
Сообщений: 575
Re: Немного математики в истории-|√4|
«
Ответ #91 :
18 Августа 2018, 15:18:17 »
Цитата: Андрей от 18 Августа 2018, 15:15:42
Да я уже сам нашел его - странный документ - бригадный комиссар и три строки образно говоря....
На самом деле, там, наверное, должно быть больше, чем три строки. Просто непонятно по какой причине операторы ОБД закрыли графические образы от просмотра.
Кстати, 5-й КД в июле 1942 г. не существовало уже.
Записан
Chekist 84
Полковник
Offline
Сообщений: 575
Re: Немного математики в истории-|√4|
«
Ответ #92 :
18 Августа 2018, 15:27:05 »
Цитата: Chekist 84 от 18 Августа 2018, 13:56:20
В дополнение к мартирологу по погибшим в годы ВОВ лиц КНС, ПС, находящихся в званиях бригадного звена:
Бригадный комиссар Черный-Лифшиц Григорий Семенович
(__.__.1901).
Возможно НПО 5-й КД.
Погиб 15.07.1942.
Бригадный комиссар Белов Исхак Гусетдинович
Умер 18.01.1943.
Бригврач Сороко Николай Кондратьевич
(31.03.1894, м. Свислочь, Могилевской губ – умер от болезни 31.08.1942 (1944?)).
Главный хирург Воронежского фронта.
Бригвоенюрист Антонов Иван Антонович
Умер 16.04.1943.
Записан
Андрей
Полковник
Offline
Сообщений: 6571
Re: Немного математики в истории-|√4|
«
Ответ #93 :
18 Августа 2018, 15:28:22 »
Цитата: Chekist 84 от 18 Августа 2018, 15:18:17
Цитата: Андрей от 18 Августа 2018, 15:15:42
Да я уже сам нашел его - странный документ - бригадный комиссар и три строки образно говоря....
На самом деле, там, наверное, должно быть больше, чем три строки. Просто непонятно по какой причине операторы ОБД закрыли графические образы от просмотра.
Кстати, 5-й КД в июле 1942 г. не существовало уже.
То что он действительно отправлен на фронт говорит факт что его нет в ГАРФ ф.7523,оп.44 по лишению наград - а ведь Черный-Лившиц был
награжден ЦИК СССР 25.05.1936 орденом Ленина !!
Записан
Chekist 84
Полковник
Offline
Сообщений: 575
Re: Немного математики в истории-|√4|
«
Ответ #94 :
18 Августа 2018, 15:34:36 »
Цитата: Андрей от 18 Августа 2018, 15:28:22
То что он действительно отправлен на фронт говорит факт что его нет в ГАРФ ф.7523,оп.44 по лишению наград - а ведь Черный-Лившиц был
награжден ЦИК СССР 25.05.1936 орденом Ленина !!
Думаю да, ув. Андрей. Картотеке можно доверять в отношении приводимых там сведений.
Это касается в т. ч. и бригвоенюриста Грунта Франца Юрьевича.
Иная причина смерти, которая указана в его карточке, говорит о том, что он не просто умер в лагере, а скорее всего покончил с собой.
Записан
Ygrek
Полковник
Offline
Сообщений: 608
Re: Немного математики в истории-|√4|
«
Ответ #95 :
18 Августа 2018, 17:23:05 »
Урожайный день выдаётся. Тем не менее весь инфопоток с ОБД надо проверять. Из того же источника:
ЧЕРНОВ Александр Григорьевич, комбриг, умер 8.11.1942. Вообще-то бригадный комиссар. В прошлой версии ОБД умер он 8.09.1942, родившись в 1918(!). На сей раз года рождения нет совсем.
Загадочный Лаврентий Обланский оказался ещё и Обламским и имя обрёл нечеловеческое - Лавлетай.
Нет, братцы, крупицы новых фактов придётся просеивать из большого шлака.
«
Последнее редактирование: 18 Августа 2018, 17:34:36 от Ygrek
»
Записан
Chekist 84
Полковник
Offline
Сообщений: 575
Re: Немного математики в истории-|√4|
«
Ответ #96 :
18 Августа 2018, 17:40:55 »
Цитата: Ygrek от 18 Августа 2018, 17:23:05
Урожайный день выдаётся. Тем не менее весь инфопоток с ОБД надо проверять. Из того же источника:
ЧЕРНОВ Александр Григорьевич, комбриг, умер 8.11.1942. Вообще-то бригадный комиссар. В прошлой версии ОБД умер он 8.09.1942, родившись в 1918(!). На сей раз года рождения нет совсем.
Почему в прошлой. Он и сейчас там значится так же в одном из документов... Речь в данном случае идет об учетной карточке братской могилы, составленной... аж в 1992 г. Безусловно такому источнику доверия мало, ибо ошибок, опечаток, неточностей там предостаточно.
А вот касаемо справок о безвозвратных потерях частей или как в в данном случае картотеке политработников. Тут уже другой вопрос, заслуживающий большего доверия.
Что касается инфы по Чернову. Точной датой смерти стоит считать 08.11.1942. По поводу звания (не только его)... их забивают в базу тетеньки-операторы. Не ждите от них, чтобы они разбирались во всем многообразии воинских званий тех лет, как и в их правильных названиях.
Допустим, в поле звание "комбриг" они могут запросто вписать "командир бригады". Или "комдив" - "командир дивизии". Впрочем думаю, Вы и сами это знаете. На ПН такая же история.
«
Последнее редактирование: 18 Августа 2018, 18:17:42 от Chekist 84
»
Записан
Chekist 84
Полковник
Offline
Сообщений: 575
Re: Немного математики в истории-|√4|
«
Ответ #97 :
18 Августа 2018, 17:52:00 »
Цитата: Ygrek от 18 Августа 2018, 17:23:05
Нет, братцы, крупицы новых фактов придётся просеивать из большого шлака.
Безусловно, все следует перепроверять. А по поводу Обланского... та карточка взята из госпитальных военно-медицинских документов. Зная, как пишут врачи, надо предполагать, что и в документе данные на Обланского указаны неразборчиво. Да и составлялись они, наверняка, в спешке.
И опять. Снова к вопросу, зачем надо скрывать графические образы.
P.S.
Полк, кстати, полностью совпадает со сведениями из других документов по Обланскому. Интересно, какова же была его должность. Видимо командир стрелкового полка.
«
Последнее редактирование: 18 Августа 2018, 17:59:45 от Chekist 84
»
Записан
command.cdr
Полковник
Offline
Сообщений: 354
Наше дело правое, победа будет за нами.
Re: Немного математики в истории-|√4|
«
Ответ #98 :
18 Августа 2018, 19:08:56 »
Цитата: Chekist 84 от 18 Августа 2018, 15:16:53
Цитата: command.cdr от 18 Августа 2018, 14:59:30
Да, интересный источник. Я смотрел фонд Политуправления КБФ /РГА ВМФ/, донесение начальника политотдела Кронштадтской ВМБ.
Осенью закажу л.д., уточним.
Думаю, первая информация более близка истине. Но и вторую дату нельзя сбрасывать со счетов. Мог покончить с собой в состоянии депрессии из-за исключения из партии, аккурат в праздничные дни очередной годовщины революции.
Нет, это скорее дата приказа об увольнении из рядов РККА за смертью. Зачем в донесении выдумывать дату и обстоятельства смерти?
Записан
command.cdr
Полковник
Offline
Сообщений: 354
Наше дело правое, победа будет за нами.
Re: Немного математики в истории-|√4|
«
Ответ #99 :
18 Августа 2018, 19:16:47 »
Цитата: Chekist 84 от 18 Августа 2018, 17:40:55
Цитата: Ygrek от 18 Августа 2018, 17:23:05
Урожайный день выдаётся. Тем не менее весь инфопоток с ОБД надо проверять. Из того же источника:
ЧЕРНОВ Александр Григорьевич, комбриг, умер 8.11.1942. Вообще-то бригадный комиссар. В прошлой версии ОБД умер он 8.09.1942, родившись в 1918(!). На сей раз года рождения нет совсем.
Почему в прошлой. Он и сейчас там значится так же в одном из документов... Речь в данном случае идет об учетной карточке братской могилы, составленной... аж в 1992 г. Безусловно такому источнику доверия мало, ибо ошибок, опечаток, неточностей там предостаточно.
А вот касаемо справок о безвозвратных потерях частей или как в в данном случае картотеке политработников. Тут уже другой вопрос, заслуживающий большего доверия.
Что касается инфы по Чернову. Точной датой смерти стоит считать 08.11.1942. По поводу звания (не только его)... их забивают в базу тетеньки-операторы. Не ждите от них, чтобы они разбирались во всем многообразии воинских званий тех лет, как и в их правильных названиях.
Допустим, в поле звание "комбриг" они могут запросто вписать "командир бригады". Или "комдив" - "командир дивизии". Впрочем думаю, Вы и сами это знаете. На ПН такая же история.
Да и в ФИО тоже. Правильнописание что тогда, что сейчас сильно хромает. Сам видел в свидетельстве о рождении одного из моих родственников написание буквы "Ч" как "Г" (прописью). Так и в базу ЗАГС занесен на эту букву. Другое дело, что начальник отдела ЗАГС обладает правами внесения правки в базе и она сразу исправила ошибку. Иначе придется делать выборку по другим операторам.
Записан
Страниц:
1
...
8
9
[
10
]
11
12
...
39
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Основные форумы
-----------------------------
=> 1922-1934 ГПУ - ОГПУ
=> 1934-1941 НКВД
=> 1941-1946 НКВД - НКГБ - СМЕРШ
=> 1953-1991 КГБ - МВД
=> 1917-1922 ЧК -ВЧК
=> 1946-1953 МГБ - МВД
-----------------------------
Дополнительные форумы
-----------------------------
=> Спецслужбы Российской империи
=> Внутренняя и внешняя политика СССР
=> Правоохранительные органы СССР
=> ВОПРОСЫ ИСТОРИИ
=> РЕПРЕССИИ в РККА 1935-1941
=> ВОЙСКОВЫЕ ЧАСТИ и СОЕДИНЕНИЯ НКВД 1934-1940
=> ВОЙСКОВЫЕ ЧАСТИ и СОЕДИНЕНИЯ НКВД-МГБ-КГБ 1941-1991
=> СПЕЦСЛУЖБЫ и ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА НКВД-МГБ-КГБ
-----------------------------
Разное
-----------------------------
=> Курилка
=> Карательная система Союза ССР
=> ПОИСК основные вопросы
=> Книжная полка
=> Конференции, дискуссии
=> СОГЛАШЕНИЕ и ПРАВИЛА ФОРУМА
=> Личное Дело
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Powered by SMF 1.1.20
|
SMF © 2006-2008, Simple Machines
Загружается...