Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
18 Октября 2019, 20:07:16
Начало Помощь Календарь Войти Регистрация

+  Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ
|-+  Дополнительные форумы
| |-+  ВОПРОСЫ ИСТОРИИ
| | |-+  Немного математики в истории-|√4|
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11 12 ... 39 Вниз Печать
Автор Тема: Немного математики в истории-|√4|  (Прочитано 42438 раз)
Chekist 84
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 575



« Ответ #90 : 18 Августа 2018, 15:16:53 »

Да, интересный источник. Я смотрел фонд Политуправления КБФ /РГА ВМФ/, донесение начальника политотдела Кронштадтской ВМБ.
Осенью закажу л.д., уточним.

Думаю, первая информация более близка истине. Но и вторую дату нельзя сбрасывать со счетов.  Мог покончить с собой в состоянии депрессии из-за исключения из партии, аккурат в праздничные дни очередной годовщины революции.
« Последнее редактирование: 18 Августа 2018, 15:20:14 от Chekist 84 » Записан
Chekist 84
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 575



« Ответ #91 : 18 Августа 2018, 15:18:17 »

Да я уже сам нашел его - странный документ - бригадный комиссар и три строки образно говоря....

На самом деле, там, наверное, должно быть больше, чем три строки. Просто непонятно по какой причине операторы ОБД закрыли графические образы от просмотра.

Кстати, 5-й  КД в июле 1942 г. не существовало уже.
Записан
Chekist 84
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 575



« Ответ #92 : 18 Августа 2018, 15:27:05 »

В дополнение к мартирологу по погибшим в годы ВОВ лиц КНС, ПС, находящихся в званиях бригадного звена:

Бригадный  комиссар   Черный-Лифшиц  Григорий  Семенович  (__.__.1901).
Возможно  НПО  5-й  КД.
Погиб  15.07.1942.

Бригадный  комиссар  Белов  Исхак  Гусетдинович
Умер  18.01.1943.


Бригврач  Сороко  Николай  Кондратьевич  (31.03.1894, м. Свислочь, Могилевской губ – умер  от  болезни   31.08.1942 (1944?)).
Главный  хирург  Воронежского  фронта.

Бригвоенюрист  Антонов  Иван  Антонович
Умер 16.04.1943.
Записан
Андрей
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 6540


« Ответ #93 : 18 Августа 2018, 15:28:22 »

Да я уже сам нашел его - странный документ - бригадный комиссар и три строки образно говоря....

На самом деле, там, наверное, должно быть больше, чем три строки. Просто непонятно по какой причине операторы ОБД закрыли графические образы от просмотра.

Кстати, 5-й  КД в июле 1942 г. не существовало уже.





То что он действительно отправлен на фронт говорит факт что его нет в  ГАРФ ф.7523,оп.44 по лишению наград - а ведь Черный-Лившиц был
награжден ЦИК СССР 25.05.1936 орденом Ленина !!
Записан
Chekist 84
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 575



« Ответ #94 : 18 Августа 2018, 15:34:36 »


То что он действительно отправлен на фронт говорит факт что его нет в  ГАРФ ф.7523,оп.44 по лишению наград - а ведь Черный-Лившиц был
награжден ЦИК СССР 25.05.1936 орденом Ленина !!

Думаю да, ув. Андрей. Картотеке можно доверять в отношении приводимых там сведений.

Это касается в т. ч. и бригвоенюриста  Грунта  Франца  Юрьевича.
Иная причина смерти, которая указана в его карточке, говорит о том, что он не просто умер в лагере, а скорее всего покончил с собой.
 
Записан
Ygrek
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 607



« Ответ #95 : 18 Августа 2018, 17:23:05 »

Урожайный день выдаётся. Тем не менее весь инфопоток с ОБД надо проверять. Из того же источника:
ЧЕРНОВ Александр Григорьевич, комбриг, умер 8.11.1942. Вообще-то бригадный комиссар. В прошлой версии ОБД умер он 8.09.1942, родившись в 1918(!). На сей раз года рождения нет совсем. Плачущий
Загадочный Лаврентий Обланский оказался ещё и Обламским и имя обрёл нечеловеческое - Лавлетай.
Нет, братцы, крупицы новых фактов придётся просеивать из большого шлака.
« Последнее редактирование: 18 Августа 2018, 17:34:36 от Ygrek » Записан
Chekist 84
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 575



« Ответ #96 : 18 Августа 2018, 17:40:55 »

Урожайный день выдаётся. Тем не менее весь инфопоток с ОБД надо проверять. Из того же источника:
ЧЕРНОВ Александр Григорьевич, комбриг, умер 8.11.1942. Вообще-то бригадный комиссар. В прошлой версии ОБД умер он 8.09.1942, родившись в 1918(!). На сей раз года рождения нет совсем. Плачущий

Почему в прошлой. Он и сейчас там значится так же в одном из документов... Речь в данном случае идет об учетной карточке братской могилы, составленной... аж в 1992 г. Безусловно такому источнику доверия мало, ибо ошибок, опечаток, неточностей там предостаточно.
А вот касаемо справок о безвозвратных потерях частей или как в в данном случае картотеке политработников. Тут уже другой вопрос, заслуживающий большего доверия.

Что касается инфы по Чернову. Точной датой смерти стоит считать 08.11.1942. По поводу звания (не только его)... их забивают в базу тетеньки-операторы. Не ждите от них, чтобы они разбирались во всем многообразии воинских званий тех лет, как и в их правильных названиях.

Допустим, в поле звание "комбриг" они могут запросто вписать "командир бригады". Или "комдив" - "командир дивизии". Впрочем думаю, Вы и сами это знаете. На ПН такая же история.
« Последнее редактирование: 18 Августа 2018, 18:17:42 от Chekist 84 » Записан
Chekist 84
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 575



« Ответ #97 : 18 Августа 2018, 17:52:00 »

Нет, братцы, крупицы новых фактов придётся просеивать из большого шлака.

Безусловно, все следует перепроверять. А по поводу Обланского... та карточка взята из госпитальных военно-медицинских документов. Зная, как пишут врачи, надо предполагать, что и в документе данные на Обланского указаны неразборчиво. Да и составлялись они, наверняка, в спешке.

И опять. Снова к вопросу, зачем надо скрывать графические образы.

P.S.

Полк, кстати, полностью совпадает со сведениями из других документов по Обланскому. Интересно, какова же была его должность. Видимо командир стрелкового полка.
« Последнее редактирование: 18 Августа 2018, 17:59:45 от Chekist 84 » Записан
command.cdr
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 352

Наше дело правое, победа будет за нами.


« Ответ #98 : 18 Августа 2018, 19:08:56 »

Да, интересный источник. Я смотрел фонд Политуправления КБФ /РГА ВМФ/, донесение начальника политотдела Кронштадтской ВМБ.
Осенью закажу л.д., уточним.

Думаю, первая информация более близка истине. Но и вторую дату нельзя сбрасывать со счетов.  Мог покончить с собой в состоянии депрессии из-за исключения из партии, аккурат в праздничные дни очередной годовщины революции.
Нет, это скорее дата приказа об увольнении из рядов РККА за смертью. Зачем в донесении  выдумывать дату и обстоятельства смерти?
Записан
command.cdr
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 352

Наше дело правое, победа будет за нами.


« Ответ #99 : 18 Августа 2018, 19:16:47 »

Урожайный день выдаётся. Тем не менее весь инфопоток с ОБД надо проверять. Из того же источника:
ЧЕРНОВ Александр Григорьевич, комбриг, умер 8.11.1942. Вообще-то бригадный комиссар. В прошлой версии ОБД умер он 8.09.1942, родившись в 1918(!). На сей раз года рождения нет совсем. Плачущий

Почему в прошлой. Он и сейчас там значится так же в одном из документов... Речь в данном случае идет об учетной карточке братской могилы, составленной... аж в 1992 г. Безусловно такому источнику доверия мало, ибо ошибок, опечаток, неточностей там предостаточно.
А вот касаемо справок о безвозвратных потерях частей или как в в данном случае картотеке политработников. Тут уже другой вопрос, заслуживающий большего доверия.

Что касается инфы по Чернову. Точной датой смерти стоит считать 08.11.1942. По поводу звания (не только его)... их забивают в базу тетеньки-операторы. Не ждите от них, чтобы они разбирались во всем многообразии воинских званий тех лет, как и в их правильных названиях.

Допустим, в поле звание "комбриг" они могут запросто вписать "командир бригады". Или "комдив" - "командир дивизии". Впрочем думаю, Вы и сами это знаете. На ПН такая же история.
Да и в ФИО тоже. Правильнописание что тогда, что сейчас сильно хромает. Сам видел в свидетельстве о рождении одного из моих родственников написание буквы "Ч" как "Г" (прописью). Так и в базу ЗАГС занесен на эту букву. Другое дело, что начальник отдела ЗАГС обладает правами внесения правки в базе и она сразу исправила ошибку. Иначе придется делать выборку по другим операторам.
Записан
Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11 12 ... 39 Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Перейти на корневой сайт МОЗОХИН.RU