Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
16 Октября 2018, 02:22:07
Начало Помощь Календарь Войти Регистрация

+  Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ
|-+  Дополнительные форумы
| |-+  ВОПРОСЫ ИСТОРИИ
| | |-+  Немного математики в истории-|√4|
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 14 Вниз Печать
Автор Тема: Немного математики в истории-|√4|  (Прочитано 6335 раз)
Chekist 84
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 507



« Ответ #40 : 02 Августа 2018, 19:55:58 »

Уважаемый Игорь!

Что касается отсутствию сведений касаемо Галкина, как начштаба армии не удивляйтесь этому.  Та информация, опубликованная на различных тематических форумах, сайтах конкретно со списком начштаба армий имеет под собой один источник. Эта книга, издававшаяся Военной академией Фрунзе еще в далеком 1963 г. под названием Военные кадры в Великой Отечественной войне. В этом аналитическим труде впервые был приведен среди прочего список командования всех армий с датами вступления и убытия с должности - командующие, члены Военных советов, начальники штабов.  Как давно занимающийся этой темой могу Вас заверить - в данном перечне присутствует немало пропусков. Это касается и обьемному приложению к книге с перечнем командиров всех дивизий. Я и привел комбригов Шутникова и Харченко, как пример данных неточностей. Оба они не значатся в этом труде, а меж тем их подписи в боевых документах свидетельствует об обратном. Это же касается и Галкина, который не указан как НШ армии в вышеназванном труде.
По поводу Дворкина - огромный пробел в информации по его предвоенной деятельности и участию его в Гражданской войны.  Кстати, непонятно так же в какой должности он попал в плен, т.к. еще в апреле 1942 он был снят с командира полка.
« Последнее редактирование: 02 Августа 2018, 20:00:44 от Chekist 84 » Записан
Tiglatpalassar
Лейтенант
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 142


« Ответ #41 : 05 Августа 2018, 10:10:44 »

В продолжении темы:

бригврач БАГРАТУНИ Каро Арсеньевич (1890-1941) Москва, Преображенское кл
бригврач ВАНЦЯН Мкртич Карапетович (1891-1962) Москва, Бабушкинское кл
бригкомиссар ДЕМИН Александр Егорович (1900-197?) Нижний Новгород, Марьина Роща (последняя цифра года смерти сколота)
Записан
Ygrek
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 465



« Ответ #42 : 06 Августа 2018, 11:25:01 »

Так же предлагаю выделить в отдельный список лиц, находившихся в званиях дивизионный комиссар, диввоенюрист, диввоенврач, диввоенветврач, которые не получили генеральских погон при переаттестации в 1942-1943, а так же сниженных в звании по каким-либо основаниям.
Можно так же затронуть по этому же критерию и бригадное звено.
Какие будут мнения?


Несколько не в тему... В свое время на форуме РККА был опубликован "Мартиролог генералов и адмиралов, погибших в годы Великой Отечественной войны" Сергея Осокина.
Список не полный, был дополнен мной из имеющихся на данный момент сведений, которые и были внесены в таблицу.
Посмотрел «Список генералов, адмиралов, и им равных, погибших в годы Великой Отечественной войны,
опубликованный в ВИЖ (с исправлениями и комментариями)». ВИЖ этой своей работе предпослал довольно чёткую преамбулу, в которой, помнится, оговаривал «правила игры». Логическим завершением публикаций стала итоговая статья, где проводился необходимый анализ всего материала. Согласитесь, без них начинается расползание и растекание смысла всей этой многолетней работы.
На первой странице исправленного списка указано, что в нём 479 человек, но в таблице их 480. Кто именно «лишний»? Контр-адмирал Самойлов изначально возможно ошибочно в этот список включённый (возможно – потому что все точки над «и» в этом вопросе окончательно не расставлены)? Комиссар ГБ Медведский Василий Лаврентьевич, чья смерть датируется июнем 1945, т.е. не входит в оговорённый в ВИЖ период 22.06.1941-9.05.1945 (а до разгрома Японии были и другие погибшие и умершие генералы – тогда где они)?  Ген.-дир. пути и строит-ва II ранга Зубков Иван Георгиевич, который к изначальному замыслу ВИЖ имеет весьма опосредованное отношение? Но это частности. На мой взгляд не верны все цифры, поскольку небезгрешна методика составления самого документа, которая в процессе работы изменялась. Авторы изначально совершенно правильно взялись учитывать действующих лиц, но не приняли во внимание наличие двух систем званий – «звёздную» и «ромбовую». Разрабатывая именно генералов со звёздами они далее споткнулись на вопросе репрессий, включив в список генералов, арестованных до начала войны, к ДЕЙСТВУЮЩИМ именно лицам войны никак не относящихся, при всём уважении – это товарищи из другого мартиролога [можно спорить, аргументация, возможно, будет обширной].
Затем пришла очередь «ромбов», но почему-то в очень усечённом виде: только для командного и политического состава, при условии не менее 2-х ромбов. Поднимая недавно тему не переаттестованных в 1940 г. комдивов и комбригов уже указывал на некоторую «второсортность» их положения; здесь же за рамками вопроса остались и те, кто никаких звёзд не мог иметь по определению. Не могу согласиться уже потому, что профессионально воюющий в 1941 году на должности командира дивизии (а хотя бы и полка) комбриг как минимум не менее ценен, нежели ординарный генерал на тыловой должности в 1945 (комбриги и им равные, до своих генеральских звёзд и погон дожившие, с успехом это доказали). Таким образом вся конструкция сначала приобрела необоснованный толком крен в сторону политических репрессий, а затем ещё получила некомпенсированный крен, лукаво отказавшись от учёта значительного количества погибших с ромбами на петлицах.
Что делать? Разбить систему на два блока, «звёздный» и «ромбовый». В первом учитывать, естественно, генералов и адмиралов, уточнив/оговорив/аргументировав условия включения их в этот список. Во второй блок на тех же условиях включить всех, кто по званию «старше полковника». По каждому блоку провести анализ: по годам, боевым и небоевым потерям и т.д. Затем объединить в итоговый вариант – тогда и получится наиболее адекватная вопросу картина. Да, Долганов, как выяснилось, всё же корврач.
Что с ОБД «Мемориал»? Почему «502 Bad Gateway»?
Записан
Jakub
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 504


« Ответ #43 : 06 Августа 2018, 14:13:41 »

Из справки о количестве начсостава РККА по военным званиям (без артиллерии и ВВС) на 28.10.1940

комдив - 17
комбриг - 166
дивинженер - 13
бригинженер - 83
дивинтендант - 4
бригинтендант - 64
корврач - 1
дивврач - 13
бригврач - 162
дивветврач - 4
бригветврач - 28
Записан
Андрей
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 5999


« Ответ #44 : 06 Августа 2018, 19:19:56 »

Фадеев Николай Никифорович - пр.НКВД СССР №525-05.03.1938 уволен 47Б /арест/ - зам.председателя военного трибунала МВО.
Записан
Tiglatpalassar
Лейтенант
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 142


« Ответ #45 : 08 Августа 2018, 23:10:04 »

бригвоенюрист МИТИН Александр Иванович (1898-1969) СПб, Памяти жертв 9-го января кл.
Записан
Ygrek
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 465



« Ответ #46 : 09 Августа 2018, 05:27:20 »

Из справки о количестве начсостава РККА по военным званиям (без артиллерии и ВВС) на 28.10.1940

комдив - 17
комбриг - 166
дивинженер - 13
бригинженер - 83
дивинтендант - 4
бригинтендант - 64
корврач - 1
дивврач - 13
бригврач - 162
дивветврач - 4
бригветврач - 28
Интересно, но непонятно как этим пользоваться. Или самому впредь ставить всех в тупик - без ВВС и артиллерии. Смеющийся
Записан
Ygrek
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 465



« Ответ #47 : 09 Августа 2018, 05:41:18 »

Фадеев Николай Никифорович - пр.НКВД СССР №525-05.03.1938 уволен 47Б /арест/ - зам.председателя военного трибунала МВО.
На Яндексе первый же адресок - гвпркка.рк. Что-то действительно интересное появилось.
А, нет - у Черушева "слизали".
« Последнее редактирование: 09 Августа 2018, 11:17:29 от Ygrek » Записан
Ygrek
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 465



« Ответ #48 : 09 Августа 2018, 05:45:35 »

бригвоенюрист МИТИН Александр Иванович (1898-1969) СПб, Памяти жертв 9-го января кл.
Фото на "Неизвестных генералах", надписи нечитаемы, а есть ли там точные даты?
Записан
Андрей
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 5999


« Ответ #49 : 09 Августа 2018, 06:36:33 »

Фадеев Николай Никифорович - пр.НКВД СССР №525-05.03.1938 уволен 47Б /арест/ - зам.председателя военного трибунала МВО.
На Яндексе первый же адресок - гвпркка.рк. Что-то действительно интересное появилось.




Юристы это большая специфика Веселый - некоторые, ну например Додин Лев Наумович имел двойное "гражданство" - НКО+НКВД.....
Записан
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 14 Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Перейти на корневой сайт МОЗОХИН.RU