Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
16 Декабря 2019, 04:16:42
Начало Помощь Календарь Войти Регистрация

+  Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ
|-+  Дополнительные форумы
| |-+  ВОПРОСЫ ИСТОРИИ
| | |-+  Сталин и органы государственной безопасности
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 Вниз Печать
Автор Тема: Сталин и органы государственной безопасности  (Прочитано 6617 раз)
BM
Модераторы
Полковник
****
Offline Offline

Сообщений: 489


« Ответ #30 : 21 Декабря 2017, 22:49:45 »

Кстати, а кто у нас В.М. - который красненьким предупреждает??))

Модератор.
Записан
Александр Слободянюк
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 1578


« Ответ #31 : 22 Декабря 2017, 03:33:28 »

Слава богу до следующего по счету раздела личного дела не добрались....

так всегда и бывает)) ЕСЛИ нечего сказать по сути то и начинают такие вот - "спецы" с книгами в "Конгресе "  -  раскручивать  ненужный пардонте срач на форумах провоцируя оппонентов на агрессию)))

А в итоге - тема забалтывается и ответа  - ноль))

 А мне кажется что сам Мохохин что однозначно тут бывает - был бы заинтересован в критике   по его книге)))

Когда кажется, как принято на Руси у христиан, надо перекреститься. Это к слову.
Вообще-то когда приходят в дом, как-то не прилично сразу ругать его хозяина.... Не знаю, где это считается нормой?
И ясное дело, что хозяин бывает "когда-то" в своем доме.
По линии поведения и тону совершенно понятно почему и от чего... Никакой конспирологии  не надо.
Только вот свита подводит каждый раз, в подсказчиках как всегда бывает не по уровню Оля люди.
Сумасбродное заявление "о спецах и Конгрессе", так это от болезни "левизны в коммунизме", нужно было как той
....
Так, что дальше можно не продолжать, утверждение "каков поп, таков и приход" совсем будет не уместным.....
Записан
Ygrek
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 608



« Ответ #32 : 22 Декабря 2017, 06:24:25 »

Кстати, а кто у нас В.М. - который красненьким предупреждает??))

Модератор.
Если сейчас начнётся схватка Наполеона с Александром Македонским, на сайте будет необходим ещё и психиатр. Порекомендовать?
Записан
К. Олег
Прапорщик
***
Offline Offline

Сообщений: 51


« Ответ #33 : 22 Декабря 2017, 09:23:40 »

Кстати, а кто у нас В.М. - который красненьким предупреждает??))

Модератор.

ВЫ часом - не сам Мозохин ?)))

Нет.
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2017, 09:33:43 от BM » Записан
К. Олег
Прапорщик
***
Offline Offline

Сообщений: 51


« Ответ #34 : 22 Декабря 2017, 09:26:26 »

Слава богу до следующего по счету раздела личного дела не добрались....

так всегда и бывает)) ЕСЛИ нечего сказать по сути то и начинают такие вот - "спецы" с книгами в "Конгресе "  -  раскручивать  ненужный пардонте срач на форумах провоцируя оппонентов на агрессию)))

А в итоге - тема забалтывается и ответа  - ноль))

 А мне кажется что сам Мохохин что однозначно тут бывает - был бы заинтересован в критике   по его книге)))

Когда кажется, как принято на Руси у христиан, надо перекреститься. Это к слову.
Вообще-то когда приходят в дом, как-то не прилично сразу ругать его хозяина.... Не знаю, где это считается нормой?
И ясное дело, что хозяин бывает "когда-то" в своем доме.

....
Так, что дальше можно не продолжать, утверждение "каков поп, таков и приход" совсем будет не уместным.....

И кто тут Мозохина ругает??)))
Он написал  глупостей несуразных - увы - но "ругать" его самого??)))
Записан
Александр Слободянюк
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 1578


« Ответ #35 : 22 Декабря 2017, 23:39:25 »

Как-то это все не убедительно выглядит, то кто "ругает?" А потом снова "написал глупостей несуразных"....
Мне представляется, что это все больше походит на попытку втянуть в схватку мастера спорта международного класса по боевому самбо с любителем вольной борьбы.
Записан
К. Олег
Прапорщик
***
Offline Offline

Сообщений: 51


« Ответ #36 : 23 Декабря 2017, 08:33:21 »

Как-то это все не убедительно выглядит, то кто "ругает?" А потом снова "написал глупостей несуразных"....
Мне представляется, что это все больше походит на попытку втянуть в схватку мастера спорта международного класса по боевому самбо с любителем вольной борьбы.

С какой радости мне "ругать" лично "самбиста"?))

 Я показал где он и как нагородил чуши - по событиям вокруг 22 дня и вокруг т,н дир. 1, но какое это имеет отношение к его личности и тем более к его спортивным успехам??))

Может он и мастер в каких то вопросах но тут то он реально фигню выдал по полной и чтобы это увидеть не надо  быть даже вольником любителем)))

Надеюсь Мозохин читает то что его касается )))

Глянем события тех дней (основные) июня 41-го, которые по вполне доступным «источникам» восстановить под силу ЛЮБОМУ исследователю. И тем более – это можно было бы сделать историку имеющему доступ к архивам. Покажем данную «хронологию» – как для мозохиных или для тех, кто слепо верит «лукавству» жуковых, так и тем более простому читателю…
(По всем приведенным ниже фактам все необходимые «ссылки на источники» давались в моих исследованиях по теме «22 июня» – в 7-ми книгах вышедших с 2010 года… Т.е - всего лет семь надо полопатить мемуары да документы предвоенных дней и событий Улыбающийся - и составить некую хронологию июня 41-го и конкретно 21-22 июня - не проблема будет)

В начале июня, в связи с усилением группировки немецких войск по ту сторону границы Военные Советы западных округов стали отправлять запросы в НКО и ГШ с предложениями-просьбами на вывод войск округов ближе к границе по Планам прикрытия. Также в начале июня и Генштаб рассылал округам сводки с данными о количестве немецких войск возле нашей границы.
ВС ОдВО отправил такой запрос еще 6 июня – в связи с ожиданием нападения Румынии и немецких войск на границе ОдВО на 12 июня.
ВС ЗапОВО отправил свой запрос – 8 июня.
ВС КОВО 9 июня тоже дал запрос на вывод и попытался начать поднимать и приграничные дивизии с последующим выводом их на их рубежи обороны, в предполье. В связи с ожиданием нападения на 17 июня.11 июня в КОВО издали директиву для приграничных дивизий о проведении мероприятий «В целях сокращения сроков боеготовности частей прикрытия и отрядов, выделяемых для поддержки погранвойск», в которой предписывалось провести мероприятия которые позволили бы в случае получения сигнала тревоги быстро привести войска в б.г. и занять рубежи обороны.
По ПрибОВО – такой запрос пока неизвестен. Однако, скорее всего лично прибывший в Москву командующий округом генерал Кузнецов, на личной встрече со Сталиным 11 июня вполне мог обсуждать и этот вопрос.… Когда у Сталина был и Жуков, который принес ему директиву на ввод ПП.
Т.е. как только на той стороне началась концентрация войск и тем более от разведки поступила дата возможного нападения – угроза войны, как тут же последовала ответная реакция – Военные Советы округов («республик») сами слали запросы в НКО и ГШ на вывод войск по Планам прикрытия, наши войска приводились в боевую готовность и выдвигались в свои районы сосредоточения по ПП.
Тимошенко с Жуковым с этими запросами от 9-10 июня пришли к Сталину 11-го и предложили ввести «План прикрытия 1941 года». Однако Сталин на такую директиву не соглашается т.к. это приведет к началу мобилизации в этих округах, что в те дни могло выставить СССР, остающейся еще нейтральной в идущей уже мировой войне – агрессором. Чего нельзя было допустить. Однако Сталин дает разрешение военным – начать выводить войска по планам прикрытия – в районы предусмотренные ПП. И поступившие в округа директивы-разрешения ГШ от 11-12 июня указывали – начать пока вывод войск только 2-го эшелона и резервов. Приграничным же дивизиям указали ждать «особый приказ наркома» на их выход в районы сосредоточения и тем более на занятие рубежей на самой границе. При этом мехкорпуса, как соединения не участвующие непосредственно в отражении первых ударов немцев по отдельным директивам Москвы после 14 июня также должны были приводиться в боевую готовность.
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2017, 10:24:06 от К. Олег » Записан
К. Олег
Прапорщик
***
Offline Offline

Сообщений: 51


« Ответ #37 : 23 Декабря 2017, 08:34:13 »

ОдВО получил разрешение уже 6 июня по телефону от Г.К. Жукова, и потом в Одессу пришла телеграмма, подтверждающая этот вывод «глубинных» дивизий (телеграмма пока не опубликована, но ее наличие подтверждают «архивные копатели») – без таких разрешений-директив в письменном виде войска в районы по Плану прикрытия не поведет никто. После этого в ночь на 8 июня дивизии ОдВО и начали выводиться.
ЗапОВО получил также устное разрешение числа 9-10 июня, в 7.00 11 июня первые дивизии 2-го эшелона округа начали выводиться и 11 июня для Минска подписали и отправили и саму директиву НКО и ГШ на вывод «глубинных» дивизий округа в «районы предусмотренные планом прикрытия». По майским ПП. Т.е. Жуков не дожидаясь формального, письменного разрешения Сталина уже начал выводить войска по ПП! На что потом приходили и письменные приказы. Т.е. Жуков согласовывал устно со Сталиным те разрешения…

КОВО директиву на вывод всех войск 2-го эшелона Киеву подписали 12 июня. Однако если Минску и Риге указали выводить войска строго по новому ПП, который в округе должны были отработать к концу мая, то Киеву указали выводить войска по некой карте. В которой районы сосредоточения были несколько ближе к границе, чем в ПП отработанном штабом КОВО ко 2 июня. Как мы уже выяснили – для подготовки ответного удара – немедленного.
ВС ПрибОВО возможно также отправлял свой запрос и им директиву на вывод «глубинных дивизий» подписали также 12 июня. А возможно они запрос и не отправляли – 11 июня Ф. Кузнецов вместе с ЧВС ПрибОВО Диброва лично были у Сталина. Т.е. возможно по ПрибОВО решение на вывод 2-го эшелона было принято на этом совещании – возможно этот «запрос» ВС округа Кузнецов и Диброва просто привезли с собой в Москву сами.
Этими директива от 8-11-12 июня от округов требовалось выводить в районы сосредоточения по ПП (или некой карте как для КОВО) стрелковые дивизии округов и резервы – 2-е эшелоны. Для мехкорпусов западных округов была отдельные директивы после 14 июня и c 16 июня в ПрибОВО были подняты по тревоге, приведены в полную б.г. и выведены в «районы сбора» и сосредоточения два мехкорпуса округа – 3-й и 12-й. 18-20 июня в ОдВО – подняли свой 2-й мк, в КОВО подняли два мехкорпуса из 8-ми – 4-й и 19-й, в ЗапОВО – изобразили поднятие одного (6-го) мк из шести мехкорпусов.
Т.е., все наиболее боеспособные и мощные мехкорпуса приграничных округов 18-20 июня приводились в повышенную б.г. и выводились в «Районы сбора». Для подготовки будущего ответного удара «на Люблин» и «на Сувалки», из Львовского и Белостокского «выступов». Но формально – по ПП. Также, но уже после 19 июня в том же КОВО для ответного удара-наступления стали готовить и 8-й мехкорпус Рябышева. Также достаточно мощный.
   
Срок окончания вывода 2-х эшелонов и резервов – был установлен этими директивами – к 1 июля. Но в данном случае – это не особо важно. Ведь это не более чем срок окончания вывода дивизии, которые по ПП должны находиться от границы в до 100 км.
С одной стороны – быстрее вывести их технически, в мирное время еще, было сложно. А с другой стороны, по предвоенным планам – в любом случае не эти дивизии участвуют в первых боях (ведь часть приграничных дивизий, по этим же директивам выводились – «к 17 июня»). Ведь – первыми вступают в бой приграничные дивизии. Которые в большинстве своем были в численности – в 10-12 тысяч. Т.е. – в «штатах приближенных к штатам военного времени». Что позволяло им вступить в бой «немедленно», и пока они геройски воюют и погибают – остальные войска отмобилизовываются и занимают свои рубежи по Планам прикрытия...
Записан
К. Олег
Прапорщик
***
Offline Offline

Сообщений: 51


« Ответ #38 : 23 Декабря 2017, 08:34:58 »

Итак, 11 июня Жуков попытался предложить Сталину ввести Планы прикрытия в действие формальной директивой. Что означало бы начало и мобилизации. Тот отказал, но разрешил выводить по ПП вторые эшелоны и резервы округов, а также мехкорпуса. Генштаб отправляет в округа, подписанные 11-12 июня директивы на вывод этих, «глубинных» дивизий, но в них оговаривается – приграничные до особого приказа наркома не выводить. При этом приграничные дивизии, пополнение которых (не мобилизация, а именно доукомплектование) должно происходить в случае угрозы войны, в «угрожаемый период», за счет населения окрестных сел в считанные часы, 12 июня получают приказы на переход в штат военного времени.

« Последнее редактирование: 23 Декабря 2017, 08:37:19 от К. Олег » Записан
К. Олег
Прапорщик
***
Offline Offline

Сообщений: 51


« Ответ #39 : 23 Декабря 2017, 08:36:39 »



11-12 июня Тимошенко и Жуков обратились к Сталину с предложением обратиться к Гитлеру и правительству Германии с целью допустить нашу Комиссию для проверки-инспекции их приграничной полосы – на предмет отсутствия угрозы нападения Германии на СССР. Сталин им в этом отказал, сказав, что Гитлер все равно не даст разрешение на проверку их войск на границе, время будет упущено попусту на эту возню с комиссией, и поэтому проще сделать по-другому… И при этом Сталин и дал разрешение НКО и ГШ – начать вывод вторых эшелонов приграничных округов по планам прикрытия. 11-го июня подписывается директива для ЗапОВО, 12-го июня – для КОВО и ПрибОВО.
13 и 14 июня выходит «Сообщение ТАСС», Советского Правительства, в котором Гитлер-Германия зондируются на предмет желания напасть на СССР. В сообщении заявляется, что СССР «уверен» что Германия также не желает войны, как распространяет слухи коварная Англия, и, как и СССР и нападать (в ближайшее время) не собирается. Этим Сообщением-провокацией Гитлер выставлялся в случае его нападения агрессором по любому! Если он ответит что нападать, конечно же, не собирается и это все гадкие происки Англии, то напав спустя неделю, как и доносит активно наша разведка в эти дни, он однозначно выставляет себя агрессором. А если и не ответит, то напав, все равно – он агрессор. Также этим «Сообщением» указывалось – проводимые в СССР сборы приписных не более чем обычные «учебные сборы», а если войска куда-то и перемещаются, то только для того чтобы проверить работу ж/д транспорта.
Записан
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Перейти на корневой сайт МОЗОХИН.RU