Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
21 Февраля 2019, 08:12:46
Начало Помощь Календарь Войти Регистрация

+  Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ
|-+  Дополнительные форумы
| |-+  РЕПРЕССИИ в РККА 1935-1941
| | |-+  Забытый полк
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 19 20 [21] 22 Вниз Печать
Автор Тема: Забытый полк  (Прочитано 18791 раз)
2Voin2
Полковник
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 163


« Ответ #200 : 06 Февраля 2019, 02:33:57 »

спасибо уважаемые г-да Анатолий и Якуб за Ваши дополнения, очень Вам признателен
с уважением, Воин
Записан
Dolor
Полковник
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 358


« Ответ #201 : 06 Февраля 2019, 20:27:13 »

Уважаемый Долор !
я в свою очередь не могу с Вами согласится.
Дела о которых Вы пишите ( дела ЦА ФСБ ) , довольно специфические не характерные дела . это дела на профессиональных оппозиционеров ( меньшевиков , эсерах и молодежи ) , т.е  идейныхх противниках соввласти и ВКПб и среди этих людей действительно встречались волевые люди с тюремным опытом 20-х и 30-х годов , со знанием упк и таких дел десятки , может быть сотни. Среди же военнослужащих , номенклатуры и рядовых тружеников таких лиц практически не было и они послушно все подписывали , за редким исключением и никаких собственноручных показаний не писали и дополнений в протоколы допросов не вносили.
Конечно есть исключения , например Комкор Куйбышев Н.В. написал собственноручные показания на десятках листах , и Ежов писал и Тухачевский
Это десятки ,  может сотни арестованных , а вк направлялось не менее 30 тысяч дел ,
дела ГУГБ НКВД и дела обл.упр.нквд это две большие разницы
Ну я открыл дело Гафановича Я.Э. и вижу там тоже самое - фраза в протокол вписана другим почерком и явно самим Гафановичем.


ГАФАНОВИЧ Яков Эммануилович. Род. октябрь 1906, г. Золотоноша; еврей; из служащих, двоюродный брат Я.В.Письменного; обр. среднее <3 курса рабфака Харьковского электротехнического института>; член ВКП(б) с 1931 г.
Нач. аэроклуба общества «Динамо» НКВД УССР. Спецзвания не имел.
Прож.: г. Киев, ул. 25-го Октября, д. 22, кв. 10.
Арестован 1 июля 1937 г. Включен в "сталинский список" от "  " сентября 1937 г. (Украинская ССР, бывшие сотрудники НКВД УССР) по 1-й категории. Приговорен «в особом порядке» решением НКВД, Прокурора СССР и Председателя ВКВС 7 сентября 1937 г. Расстрелян в тот же день в г. Киеве. Место захоронения - г. Киев, близ поселка Быковня.
Реабилитирован определением ВКВС от 2 ноября 1957 г.
Его дело ОГА СБУ. Ф. 6. Д. 45222-ФП см.

По-моему, это явно не эсер, не меньшевик и не молодежь, тюремного опыта он тоже явно не имел.
Записан
арарат
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2016


« Ответ #202 : 06 Февраля 2019, 23:48:27 »

Уважаемый Долор !
Давайте каждый останемся при своем мнении.

Я не сомневаюсь , что среде сотен тысяч расстрелянных и миллионов арестованных , есть еще несколько человек ,, которые написали собственноручные показания и внесли замечания в протоколы допросов

 
« Последнее редактирование: 06 Февраля 2019, 23:56:56 от арарат » Записан
Dolor
Полковник
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 358


« Ответ #203 : 07 Февраля 2019, 19:46:04 »

Я не сомневаюсь , что среде сотен тысяч расстрелянных и миллионов арестованных , есть еще несколько человек ,, которые написали собственноручные показания и внесли замечания в протоколы допросов
Уважаемый Арарат, суть-то не в том, сколько писали собственноручные показания и правили протоколы допроса, а в Вашем утверждении, что такие случаев не было или почти не было. Из 7 дел, что посмотрел последний раз в ЦА, мне попалось как минимум один протокол с правкой, из 18 дел, что я отсканил в ОГА СБУ, протокол с правкой попался уже в пятом по счету деле. Из тех же украинских дел собственноручные написанные показания или заявления, являющиеся по сути собственноручными показаниями, каждое не менее чем на 4 страницах (меньшие не считал), попались в 8 делах, при том 2 - 3 из них - не менее чем на пару десятков страниц.
Я уверен, что из 10000 дел условной выборки правки будут не меньше чем в 300 - 500, а собственноручные показания - не менее чем в 2500. Это минимум.
Записан
2Voin2
Полковник
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 163


« Ответ #204 : 08 Февраля 2019, 02:02:06 »

г-н Долор!
Вообще то я никогда не вмешиваюсь в дискуссии метров, но здесь и сейчас вынужден признать, что из всех просмотренных дел в Пермском архиве только те АСД не содержали собственноручных показаний обвиняемых, фигуранты которых не признавали себя виновными...
а это едва ли 10% из просмотренных дел
что же касается исправлений в протоколах допроса, то здесь я поддерживаю г-на Арарата...ни в одном АСД в/с, что я просмотрел не было исправлений...
хотя, нет, вру...в одном было, но очень мне кажется незначительное...обвиняемый потребовал изменить выражение...типа "нет" вместо "не помню"
Записан
Dolor
Полковник
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 358


« Ответ #205 : 08 Февраля 2019, 15:54:15 »

из всех просмотренных дел в Пермском архиве только те АСД не содержали собственноручных показаний обвиняемых, фигуранты которых не признавали себя виновными...
Да, так оно чаще всего и бывает. Более того - написание заявления (чаще всего обширного) было одним из стандартных ритуалов "саморазоблачения" признавшегося арестованного. Уж не знаю, почему Арарат Мамиконович стал это отрицать,делто он просмотрел на порядок больше, чем я с Вами вместе взятые.
что же касается исправлений в протоколах допроса, то здесь я поддерживаю г-на Арарата...ни в одном АСД в/с, что я просмотрел не было исправлений...
хотя, нет, вру...в одном было, но очень мне кажется незначительное...обвиняемый потребовал изменить выражение...типа "нет" вместо "не помню"
Это да, встречается намного реже, но я бы не сказал, что такого совсем нет.
Записан
2Voin2
Полковник
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 163


« Ответ #206 : 08 Февраля 2019, 23:29:09 »

Что интересно, г-н Долор, так это то, что вот такое саморазоблачение больше всего напоминает донос на тех, с кем знаком обвиняемый
но и это еще не все...я очень долго не мог понять логики в этих саморазоблачениях...
мне кажется я понял
те кто писали эти саморазоблачения надеялись, что проверка всех фигурантов, кои были упомянуты в них займет слишком много времени... и даст возможность спокойно прожить( без допросов и издевательств ) до первого допроса
как в случае Демидова Константина Ивановича   интенданта 1-го ранга
Арестован 04.07.1938.
После ареста написал собственноручные показания 07.07.1938, 03.10.1938, 07.10.1938
Первый допрос 20.10.1938

Пока проверяли его показания, пока искали тех, на кого он показал прошло больше трех месяцев


Записан
bovilad
Прапорщик
***
Offline Offline

Сообщений: 97


« Ответ #207 : 10 Февраля 2019, 23:09:07 »

есть такой военнослужащий не нашел звания может у кого есть звание должно быть не маленькое проходит по спискам  медали 20 лет ркка


Шпаковский Леонид Николаевич (1895)
Дата рождения: 1895 г.
Место рождения: г. Великие Луки
Пол: мужчина
Национальность: русский
Профессия / место работы: военнослужащий

Мера пресечения: арестован
Дата ареста: 11 мая 1938 г.
Обвинение: по ст. 58-1 "б", 58-11 УК РСФСР
Осуждение: 23 сентября 1939 г.
Осудивший орган: ОС при НКВД СССР
Статья: 58, п. 1 "б", 58, п. 11 УК РСФСР
Приговор: 8 лет л/с
Дата реабилитации: 1 июня 1956 г.
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2019, 14:52:03 от bovilad » Записан
арарат
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2016


« Ответ #208 : 11 Февраля 2019, 21:22:27 »

Шпаковский Леонид Николаевич      майор 24.01.1936 № 0302/п
1895-23.09.1939 ос-8 лет л.с.нач.учебного отдела Одесской артшколы
нач.КУКС (г.великие луки) Непонимающий
Ур.Великие Луки;   ; русский;
арестован 11.05.1938 г.
книга памяти Псковской обл.

Записан
Андрей
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 6291


« Ответ #209 : 14 Февраля 2019, 19:28:36 »

Нашему любимому круглому "воину" от почитателей ....

Рейзе Христиан Федорович
Пр.НКВД №864-10.04.1938 уволен 47В,вовсе - младший пом.нач.1 о/я 2 отдела УПВО НКВД СКО, капитан.
Пр.МВД СССР №862-27.08.1957 уволить в отставку по ст.55а, засчитав период нахождения в местах заключения с 04.03.1938 по 04.03.1948
в стаж военной службы.

Закутный Георгий Иванович
Пр.НКВД №380-17.02.1938 уволен 47В,вовсе - нач.окружной зенитно-пулеметной школы УПВО НКВД ЗСО,капитан.
Пр.МВД СССР №884-29.08.1957 считать увольнение в запас Сов.Армии 54а,время нахождение в местах заключения
с 14.10.1937 по 14.10.1947 засчитать в стаж военной службы

Передерий Иван Миронович
Пр.НКВД №2295-22.11.1937 уволен 47В,вовсе - пом.ком.дивизиона по строевой части 58 ЖДП УПВО НКВД СКО,ст.лейтенант
Пр.МВД СССР №1156-15.11.1957 уволить в запас 54а засчитав время нахождения под следствием и в местах заключения
с 27.09.1937 по 27.09.1944 в стаж военной службы

Швецов Александр Глебович
Пр.НКВД №2067-28.10.1937 уволен 47В,вовсе - младший врач 162 полка НКВД СССР,военврач 3 ранга
Пр.МВД СССР №1315-27.12.1957 уволить по 55б по болезни с зачетом в стаж военной службы с
26.09.1937 по 26.09.1942 находившейся в местах заключения

« Последнее редактирование: 14 Февраля 2019, 22:32:58 от Андрей » Записан
Страниц: 1 ... 19 20 [21] 22 Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Перейти на корневой сайт МОЗОХИН.RU