Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
17 Июня 2019, 14:56:59
Начало Помощь Календарь Войти Регистрация

+  Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ
|-+  Дополнительные форумы
| |-+  РЕПРЕССИИ в РККА 1935-1941
| | |-+  Забытый полк
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 17 18 [19] 20 21 ... 25 Вниз Печать
Автор Тема: Забытый полк  (Прочитано 26248 раз)
2Voin2
Полковник
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 219


« Ответ #180 : 03 Февраля 2019, 11:02:26 »

кстати...насчет того что 99% ставили свои подписи
а как быть со свидетелями
они на допросах говорили в духе времени"Я сам замечал в его поведении что он вел контрреволюционные разговоры, пытался завербовать, устраивал совместные сборища" и т. д. и т.п.
И ведь в протоколах их допросов, часто следователи не задавали наводящих вопросов
просто все старались как можно более очернить арестованного и обелить себя
и протоколы с такой вот билебердой свидетели охотно подписывали, лишь бы их эти репрессии не коснулись
и очень многие из свидетелей, найденные через 20 лет упрямо не признавались, что такое говорили и подписывали
Записан
Андрей
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 6402


« Ответ #181 : 03 Февраля 2019, 11:14:08 »

Вы знаете, г-н Арарат, я приму Ваши слова за истину в последней инстанции
естественно, что нигде, ни в одном деле не фигурирует слово"оговорил", звучит это так, как я писал:подсудимый Имярек дал признательные показания и подтвердил..., что обвиняемый Имярек является членом организации, или ему известно что Имярек сам сказал ему, что он является членом, или ему сказал что Имярек является членом...или Имярек завербовал его в организацию
просто так легче оперировать
да и собрались на этом форуме корифеи, и им не нужно разжевывать все детали, о слово "оговорил" включает в себя все эти показания
но раз это слово Вас всех корифеев коробит, то в последующем буду писать: "дали на него показания"
С уважением



А какой смысл несет ваше упорство обязательно дать информацию какие военнослужащие в своих показаниях указывали
на "имярек" как врага Советской власти ?
Это что дает характеристику "имярека" ? или дополнение к тем в/с о которых упоминается в обвинительном приговоре ?
Вот лично я не вижу абсолютно ничего вразумительного в этом.
Как говориться - что господь дал, а что и отнял....

 
« Последнее редактирование: 03 Февраля 2019, 12:04:32 от Андрей » Записан
Андрей
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 6402


« Ответ #182 : 03 Февраля 2019, 11:21:56 »

кстати...насчет того что 99% ставили свои подписи
а как быть со свидетелями
они на допросах говорили в духе времени"Я сам замечал в его поведении что он вел контрреволюционные разговоры, пытался завербовать, устраивал совместные сборища" и т. д. и т.п.
И ведь в протоколах их допросов, часто следователи не задавали наводящих вопросов
просто все старались как можно более очернить арестованного и обелить себя
и протоколы с такой вот билебердой свидетели охотно подписывали, лишь бы их эти репрессии не коснулись
и очень многие из свидетелей, найденные через 20 лет упрямо не признавались, что такое говорили и подписывали



"А как быть со свидетелями....и т.д. да............к большому сожалению не возможно отправить вас лично в этот ужас 1937 -
запели бы вы другую песню....
Но давно известно  что всякая глупость страдает от своей скуки  Смеющийся
« Последнее редактирование: 03 Февраля 2019, 12:05:29 от Андрей » Записан
арарат
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2074


« Ответ #183 : 03 Февраля 2019, 12:52:45 »

 
 Господин Воин , я написал Фигуранты дела , имея в виду лиц допрошенных в качестве обвиняемых и находящихся под аретом.
О допросе свидетелей я не писал и Вы в своих комментариях указываете не свидетелей , а обвиняемых , к тому же впоследствии осужденных и в большинстве случаях расстрелянных.

Ели бы Вы внимательно изучали протоколы допросов , то должны были увидеть , что отдельные части показаний  различных лиц абсолютно одинаковы. Если бы Вы удосужились почитать УК РСФСР , то знали , что протокол допроса пишет следователь , а подсудимый лишь подписывает , также могли бы обратить внимание , что несмотря на право обвиняемого вносить в протокол допроса замечания и изменения ,случаев
внесения изменений и замечаний в протокол практически не имеются ( по крайней мере из десятков тысяч протоколов я НИ РАЗУ НЕ ВСТРЕТИЛ.
Иногда ( достаточно редко ) попадались собственноручные показания обвиняемых  , и них действительно обвиняемый подробно описывал свои "преступления" и перечислял своих  "соучастников"

это очевидно доказывает , что показания составлялись не обвиняемым , а лицом ведущим допрос ,
и не исключено , что он же за обвиняемого в отдельных случаях мог и подписаться , ведь это проще , чем часами допрашивать , бить и пытать

Я ни разу не встречал в материалах проверок , что в период реабилитации проводилась экспертиза подписей обвиняемых , тоже возникают некоторые вопросы - реабилитацией занимались тысячи различных следователей ,прокуроров ,  судей и ни одного из них не возникло сомнений в действительности подписей ?

начиная с середины 1938 года в АУД попадались и свидетельские показания сослуживцев ,
так вот в этих показаниях в основном , свидетель говорил , о нарушениях по должности , о пьянстве , и т.д. , мог сказать об антисоветских настроениях , но практически никогда свидетель прямо не говорил  о контрреволюционной деятельности обвиняемого ( если следователь допрашивал свидетелей то это был хороший знак - довольно часто обвиняемый освобождался за недоказанностью или ОСП , или направлялся на ОС как социально опасный элемент и получал 5 лет ИТЛ , а не вмн по ВТ или "2"

А то , что выставили на форум сведения из дел которые Вы смотрели в госархиве Пермской области
дело конечно очень хорошее ,
На нескольких лиц сведений не было не только у меня , но как  я полагаю вообще ни у кого в РФ и даже в мире Крутой Крутой ( не читая родственников , а может даже и у них , если они были )


Записан
2Voin2
Полковник
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 219


« Ответ #184 : 03 Февраля 2019, 19:51:03 »

г-н Арарат, спасибо за разъяснение и оценку (трезвую и взвешенную) моего труда
особенно страдает не мой интелект и мое достоинство (которое постоянно старается унизить г-н Андрей), а мое восприятие форума, как места, где каждый имеет право выставить свои наработки и попросить совета или помощи
а вот то, что у многих в/с нет даты присвоения воинского звания в делах, вот это удручает больше всего
может быть мне повезет и кто нибудь из экспертов сможет мне помочь в этом
кстати, насчет исправления ошибок в записях допросов...Вы, действительно правы, я тоже из всех просмотренных дел не УВИДЕЛ ни разу таких исправлений
с уважением
Записан
Андрей
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 6402


« Ответ #185 : 03 Февраля 2019, 20:30:33 »

Любезный воин если вы так страдаете от воинских званиях - напишите в РГВА что работаете с монографией по истории
системы присвоения званий в РККА и вам нужно ознакомиться с приказами НКО СССР  личного состава по присвоению званий
предположим за 1936 год. Что готовы оплатить копии этих приказов. Посмотрите что ответит РГВА, а дальше действовать в
зависимости от ситуации.
А насчет "моих стараний унизить вас" - это вы ошибаетесь - вы своими постами где часто несете ахинею или не думаете как это
коснется других - сами ставите себя не в лучшем виде....
Мой вам совет - семь раз по думайте над каждым своим постом прежде чем их давать в форум.
Но боюсь что ничего из моего поста к вам вы не извлечете и в частности  вы будете продолжать давать ФИО лиц которые упоминаются
в делам "имярек" .......  
« Последнее редактирование: 03 Февраля 2019, 22:51:15 от Андрей » Записан
2Voin2
Полковник
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 219


« Ответ #186 : 04 Февраля 2019, 11:32:29 »

Продолжим Пермский край

Дедков Андрей Осипович   майор
30.06.1897, с. Ростовское Ростовской вол. Шенкурского у. Архангельской губ.
русский, высшее, член ВКП/б/ с 1919 (партбилет отобран при аресте)
начальник штаба Усть-Сунгарийского УРа
Арестован 23.07.1937. ВКВС 22.09.1937 (время заседания 14.00 – 14.20) – ВМН.
Расстрелян 22.09.1937 Хабаровск
Реабилитирован 31.05.1958 ВК ВС СССР
Ф.641/1. Оп.1. Д.15781.

На своем единственном допросе 27.07.1937 дал показания на ряд командиров РККА, якобы причастных к «Военно – троцкистской организации в РККА»:

Соловьев Александр Николаевич
бывший комендант Усть-Сунгарийского Ура

Эрнстсон Август Анжеевич
бывший начальник штаба Усть-Сунгарийского Ура

Никитин Семен Федорович
бывший начальник штаба 81-го артиллерийского дивизиона
Реабилитирован 23.07.1957 ВК ВС СССР

Ржевский Александр Алексеевич   комбриг
бывший комендант Усть-Сунгарийского Ура
Реабилитирован 09.07.1957 ВК ВС СССР

Пумпур
командир 85-го артиллерийского дивизиона

Крехов
начальник Химической службы Усть-Сунгарийского Ура, в 11.1936 переведен в другую часть

Мальцев Михаил Якимович   полковник
1897, пос. Белохолуницкого завода Слободского у. Вятской губ., русский, член ВКП/б/ с 1918
комендант Усть-Сунгарийского Ура
Реабилитирован 04.04.1957 ВК ВС СССР

Демиденко Марк Васильевич
25.04.1889, д. Леоновцы Миорской вол. Дисненского у. Виленской губ., поляк, начальное, б/п
военрук Пермского медрабфака с 01.1936, одновременно
инспектор Ленинского райсовета ОАХ СССР 13.12.1936 – 23.09.1937
инспектор Пермского горсовета ОАХ СССР с 23.09.1937
Проживал: г. Пермь
Арестован 04.01.1938
Виновным себя не признал
ОСО при НКВД СССР 15.06.1938 – «10» лет ИТЛ. Начало срока с 31.12.1937
12.07.1938 отправлен по этапу из Пермской тюрьмы в г. Княжий Погост в распоряжение начальника Севжердорлага, прибыл в г. Котлас 17.07.1938
Следственной частью УНКВД по Пермской обл. 02.07.1939 дело прекращено
ОСО при НКВД СССР 08.04.1942 дело прекращено
Реабилитирован 12.04.1942 Пленумом Верховного Суда СССР
Освобожден из лагеря 08.06.1942
Ф.641/1. Оп.1. Д.8983.

Дал на него показания о причастности к «Военно-троцкисткой организации в ОАХ СССР»

Осипов Аркадий Константинович
1889, г. Реж Свердловской обл., русский, начальное, б/п
Начальник дегазационного отряда Пермского горсовета ОАХ СССР
Проживал: г. Пермь
Арестован 03.01.1938. Начальником Пермский ГО НКВД 03.07.38 дело прекращено
Освобожден из Пермской тюрьмы 15.07.1938
Ф.641/1. Оп.1. Д.3004.

Демидов Константин Иванович   интендант 1-го ранга
10.12.1890, г. Оханск Оханского у. Пермской губ., русский, начальное, б/п, в РККА с 1919
Начальник 1-го отделения Ветеринарного отдела ОКДВА
Проживал: г. Хабаровск
Награды: медаль «ХХ лет РККА» № 004367
Арестован 04.07.1938. Военным Прокурором ГВП 15.05.1940 дело прекращено.
Освобожден из Хабаровской тюрьмы 06.07.1940
Ф.641/1. Оп.1. Д.15792.

После ареста написал собственноручные показания 07.07.1938, 03.10.1938, 07.10.1938
Первый допрос 20.10.1938
Обвинительное заключение составлено 29.12.1939
Дело направлено на рассмотрение ОСО при НКВД СССР ВП 2-й ОКА 04.01.1940

В своих собственноручных показаниях указал на причастных к военно-троцкистскому заговору в РККА:

Андреев Аркадий Григорьевич   военинженер 1-го ранга
1908, г. Тотьма Тотемского у. Вологодской губ.
Начальник КЭО ОКДВА
Арестован 04.07.1938
Дело находится в следственном производстве на 05.11.1939

Бендер Август Иванович   военветврач 2-го ранга
1896, Эстония
Помощник начальника Ветеринарной службы Примоской ГВ ОКДВА
Арестован хх.хх.1937
Дело находится в следственном производстве на 05.11.1939

Богатов Александр Степанович   военветврач 1-го ранга
1902, г. Тара Тарского у. Омской губ.
Начальник Ветеринарной службы 18-го стр. корпуса ОКДВА
Арестован 06.07.1938. ВТ 2-й ОКА 04.10.1939 дело прекращено, освобожден

Богатырев Николай Федорович   военврач 3-го ранга
1899,
Начальник Военного склада № 354 ОКДВА
Арестован 28.08.1938.
Освобожден 13.03.1939 (какой инстанцией не указано)

Богданов Сергей Васильевич   военврач 2-го ранга
1894, г. Ельня Смоленской губ.
Помощник начальника отделения Ветеринарного отдела ОКДВА
Арестован 23.07.1938
Освобожден 02.04.1939 (какой инстанцией не указано)

Боровков Сергей Алексеевич   военветврач 1-го ранга
Начальник Ветеринарной службы Приморской ГВ ОКДВА
Арестован хх.хх.1937.
ВТ № 114 13.07.1939 оправдан по суду

Ваничев Павел Павлович   военинженер 2-го ранга
1899, г. Санкт – Петербург Санкт – Петербургской губ.
Инженер ДВС???
Арестован 31.10.1938. ВП 2-й ОКА 31.07.1939 дело прекращено, освобожден

Волынин Евгений Алексеевич   полковник
1892, с. Логиново Екатеринбургского у. Пермской губ.
Врид начальника Отдела снабжения горючим ОКДВА
Арестован 15.07.1938.
ОО ГУГБ НКВД ОКДВА дело направлено на рассмотрение в Главную ВП РККА и на 10.11.1939 не рассмотрено

Глушков Николай Никенорович   майор
1895, с. Мусорка Ставропольского у. Самарской губ.
Инспектор кавалерии ОКДВА
Арестован 07.07.1938
ОО ГУГБ НКВД ОКДВА дело направлено на рассмотрение в Главную ВП РККА и на 10.11.1939 не рассмотрено

Григорьев Николай Иванович   полковник
1893, г. Москва Московской губ.
Начальник 4-го (Организационно – мобилизационного) отдела штаба ОКДВА
Арестован 12.03.1938
ОО ГУГБ НКВД ОКДВА дело направлено на рассмотрение в Главную ВП РККА и на 10.11.1939 не рассмотрено

Каск Иосиф Андреевич   военветфельдшер
1907, Эстония
Ветфельдшер 102-го стр. полка 34-й стр. див.
Арестован 08.07.1938
Освобожден 16.02.1939 (какой инстанцией не указано)

Красильников Николай Аркадьевич   военврач 1-го ранга
1896, г. Казань Казанской губ
Начальник Ветеринарной службы 12-й стр. див. ОКДВА
На 05.11.1939 не арестован

Лацис Карл Иванович
Начальник Ветеринарной службы 115-го стр. полка 39-й стр. див.
Начальник Ветеринарной службы 39-й стр. див
Арестован
ВТ 1-й ОКА 08.10.1939 оправдан по суду

Недлин Семен Константинович   военврач 3-го ранга
1909, г. Саратов Саратовской губ.
Ветеринарный врач военного склада № 354 ОКДВА
Арестован 03.07.1938
Освобожден 15.02.1939 (какой инстанцией не указано)

Овсянников Владимир Сергеевич   военветврач 1-го ранга
1897, д. Лысково Макарьевского у. Нижегородской губ. 
Помощник начальника Ветеринарной службы ОКДВА
Арестован 17.10.1937. ВКВС 16.04.1938 – ВМН.

Павлов Николай Николаевич
1897
Начальник 1-го (Оперативного) отдела штаба Приморской ГВ ОКДВА
Арестован 26.08.1937. ВКВС 08.03.1938 – ВМН.

Перфилов Дмитрий Иванович   бригадный комиссар
1896, с. Глуховка Кирсановского у.Тамбовской губ.
Военком 18-го стр. корпуса ОКДВА
Арестован 09.03.1938
ОО ГУГБ НКВД ОКДВА дело возвращено на доследование и находится в следственном производстве на 10.11.1939

Преображенский Сергей Евлампиевич   военврач 2-го ранга
Начальник Ветеринарной службы 34-й стр. див
Арестован 15.10.1937. ВКВС 25.03.1938 – ВМН.

Руденко Кирилл Георгиевич
Начальник ПО 40-й стр. див
ВТ 1-й ОКА 16.10.1939 оправдан по суду

Сосыкин Сергей Михайлович
Начальник Ветеринарной службы N-й стр. див. Забайкальского ВО
Арестован
Дело находится в следственном производстве на 05.11.1939

Сухинский Густав Августович военврач 2-го ранга
Начальник Спасского городского ветеринарного лазарета
Начальник ветеринарного лазарета 21-й стр. див.
Арестован 09.08.1938. ВТ № 114 13.07.1939 оправдан по суду

Татаринцев Вадим Евлампиевич   майор
1898, д. Федоровка Ставропольского у. Самарской губ.
Помощник начальника 5-го (Материально – планового) отдела штаба ОКДВА
Арестован 17.07.1937. ВП 2-й ОКА 06.11.1939 дело прекращено, освобожден 20.11.1939

Черевков Александр Михайлович   военврач 1-го ранга
1892, г. Таганрог Таганрогского округа Области Войска Донского
Начальник Медицинского отделения Хабаровского военного госпиталя
Арестован 03.07.1938
Дело находится в следственном производстве на 05.11.1939

Черепанов Николай Семенович   военветврач 1-го ранга
1896
Начальник армейской лаборатории № 15 Ветеринарной службы ОКДВА
Начальник Ветеринарной службы ОКДВА
Арестован 14.03.1938
Дело находится в следственном производстве на 05.11.1939

Шанин Григорий Иванович   полковник
Начальник 5-го (Материально – планового) отдела штаба ОКДВА
Арестован 07.06.1938. ОО ГУГБ НКВД 2-й ОКА 07.12.1939 дело прекращено, освобожден

Шустов Пантелеймон Яковлевич   полковник
Начальник штаба 26-й стр. див.
Арестован 03.10.1938. ВТ 1-й ОКА 08.10.1939 оправдан по суду

Если проанализировать даты арестов в/с, то получается поразительная картина. По собственноручным показаниям Демидова подверглись аресту всего несколько человек, и то мне лично кажется это притянуто за уши, ведь они могли быть арестованы и сами по себе

Продолжение следует


Записан
Андрей
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 6402


« Ответ #187 : 04 Февраля 2019, 11:41:06 »

Как говориться воз и ныне там.....ну как я и предполагал ...... Смеющийся  
А ведь несколько постов было посвящено  корректности выдачи информация.....
Наш Аника-Воин мыслит соответственно известной частушки того времени:
"Был на Марсе ты !
Что ж отпираешься ?
Вот к Ежову попадешь
Там признаешься !"   
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2019, 12:30:05 от Андрей » Записан
Андрей
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 6402


« Ответ #188 : 04 Февраля 2019, 12:46:08 »

А вот этому шедевру фразы я просто аплодирую Веселый

"ведь они могли быть арестованы и сами по себе" Смеющийся
Записан
Анатолий
Прапорщик
***
Offline Offline

Сообщений: 70


« Ответ #189 : 04 Февраля 2019, 13:24:47 »

МАЛЬЦЕВ Михаил Ефимович Полковник 28.11.1935 №2488 Комендант Усть-Сунгарийского УР

Павлов Николай Николаевич - в майорах сидит
Записан
Страниц: 1 ... 17 18 [19] 20 21 ... 25 Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Перейти на корневой сайт МОЗОХИН.RU