Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
10 Декабря 2018, 10:50:45
Начало Помощь Календарь Войти Регистрация

+  Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ
|-+  Основные форумы
| |-+  1922-1934 ГПУ - ОГПУ
| | |-+  Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 Вниз Печать
Автор Тема: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.  (Прочитано 12668 раз)
sobir
Сержант
**
Offline Offline

Сообщений: 44


« Ответ #30 : 17 Декабря 2016, 12:05:22 »

У мея есть вопрос
В газете Красная звезды в феврале 1928был опубликован  известный приказ 101 о награждении
орденом красного знамени большого числа уч.ВОВ

Но есть еще несколько десятков человек  (которые согласно пост. вс ссср о лишении ) были награждены этим приказом ,
но в опубликованном списке их не было , кто нибудь работал с этим приказом в ГАРФ или РГВА ?

Добрый день!
У меня есть этот приказ на 1066 человек.
Существует еще список на 975 человек из какой-то газеты, возможно как раз с "Красной Звезды". Я думаю ваши несколько десятков отсюда и берутся.

Записан
арарат
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2001


« Ответ #31 : 17 Декабря 2016, 12:53:00 »

У мея есть вопрос
В газете Красная звезды в феврале 1928был опубликован  известный приказ 101 о награждении
орденом красного знамени большого числа уч.ВОВ

Но есть еще несколько десятков человек  (которые согласно пост. вс ссср о лишении ) были награждены этим приказом ,
но в опубликованном списке их не было , кто нибудь работал с этим приказом в ГАРФ или РГВА ?

Добрый день!
У меня есть этот приказ на 1066 человек.
Существует еще список на 975 человек из какой-то газеты, возможно как раз с "Красной Звезды". Я думаю ваши несколько десятков отсюда и берутся.

эти 1066 человек  есть в интернетовском списке ?

несколько человек


Островский Иосиф Маркович      старший майор гб 29.11.1935    
1895-20.06.1937 “3” Москва вмн исп.21    нач.УШОСДОР УССР ( 16.10.1936- 19.08.1937 уволен вовсе
арестован 29.03.1937      ранее нач.АХУ нквд ссср ( 11.07.1934 -16.10.1936 )
ур.Киевской обл.   еврей  начальное  член партии с 1918  
орден Кр. Знамени 101-1928
прож.Киев
Р-27971
в моем списке из газеты красная звезда нет вопрос
 



Гришин Сергей Иванович    пом.прокурора Ленинградской обл. ( -4.1936-   )  
1898-10.01.1938 вмн исп.15 Ленинград
арестован 20.08.1937
орден Красного Знамени 101-1928  ( номер 102 )
ур.Мо русский чкп-1937
прож.Ленинград , В.О. Голодаевский пер.д.6 кв.89
в моем списке из газеты красная звезда нет вопрос
его П-19411     см плохо                                                                                                                                                                                                                                                                      

Сергеев Гавриил Николаевич         директор дома отдыха и совхоза Марьино хозупр.цик ссср
1889- 25.10.1938 вк курск вмн      
арестован 22.10.1937         ур.Горьковской обл.
из П 4595 Курск стр.181    член партии с 1917      орден Красного знамени 101-1928  лишен 23.07.1940
в моем списке из газеты красная звезда нет вопрос

 



Айрапетов Сергей Николаевич      майор 29.01.1936
1903-21.10.1938 ВК Сталинабад вмн       командир Таджикского горно-кав. полка им. ЦИК Таджикской ССР
арестован 27.09.1937 НКВД Тадж.ССР     
командир 47-го кав. полка 20-й Тадж.дивизии  уволен приказом САВО 087/04 27.4.37 по ст.43«б»,
гарф ф.5323 оп.60 дело 433   из 12592 Оренбург т.3 стр.242    орден Кр. Знамени 101-1928      ур.Дагестанской АССР
в моем списке из газеты красная звезда нет вопрос

 



Манжара Дмитрий Иванович       зам.пред.ЦИК Узбек.ССР (1933-5.09.1937)
1885 -7.10.1938 Вк ташкент вмн       член президиума ЦИК Узбек.ССР (1.1935-   )
арестован 5.09.1937         член бюро ЦК КПб Уз.( 1.1934-.06.1934.-    )
член ЦИК ссср        орден трудового красного знамени № 380 и Красного знамени 101-1928 (№ 20381  )
делегат 17-го съезда ВКПб-
из П 18896 Ташкент стр.92   ур.Харьковской губ.  украинец   член партии 1917-5.09.1937 бюро цк кпбузб
в моем списке из газеты красная звезда нет вопрос

в моем письме ошибка не ВОВ ,а ГВ

[/color]
Записан
command.cdr
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 284

Наше дело правое, победа будет за нами.


« Ответ #32 : 17 Декабря 2016, 12:59:26 »

В СССР флот считался средством обеспечения наземных операций - высадки десантов, поддержка и пр. Естественно, нарком / главком ВМФ был фигурой второстепенной.

Собственно, чтобы не прогибались и был создан Наркомат Военно-Морского Флота. По правам наркомы были равны. А единое верховное командование в годы войны вполне логичный и правильный подход к управлению войсками.
Кстати, в приказах по личному составу, подписанных Кузнецовым чувствуется первоначальная робость перед органами НКВД. В первой половине 1939 года статьи увольнения меняются постепенно с 44в на 43б, затем на 43а. К концу года военнослужащие восстанавливаются сразу, без изменения статьи увольнения.
Записан
command.cdr
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 284

Наше дело правое, победа будет за нами.


« Ответ #33 : 17 Декабря 2016, 13:07:22 »


И такая же ситуация была во время ВОВ - сначала приказ фронта,армии и лишь
потом Указ ПВС СССР.....


Дорогой Андрей!
В вопросе о награждении в годы ВОВ Вы не правы.
В целях ускорения процесса награждения права на награждение были делегированы командующим фронтами, флотами, армиями, флотилиями, вплоть до командиров дивизии включительно.
Другое дело имел статус награды. Командир дивизии мог своим приказом наградить медалью ЗБЗ или За отвагу. Командующий армией орденом Красной Звезды и т.д.
Данные награждения не требовали дублирования Указом ПВС СССР.
В интернете есть подробная информация по этому вопросу.
Записан
арарат
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2001


« Ответ #34 : 17 Декабря 2016, 13:07:32 »

термин равные права в данном случае не применим ,
даже формально ,

а уж  сравнивать правах наркома обороны ( именно обороны , а не РККА ) -члена Политбюро
и наркома ВМФ , даже еще и не члена ЦК  даже смешно.
 
Записан
command.cdr
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 284

Наше дело правое, победа будет за нами.


« Ответ #35 : 17 Декабря 2016, 13:18:45 »

термин равные права в данном случае не применим ,
даже формально ,

а уж  сравнивать правах наркома обороны ( именно обороны , а не РККА ) -члена Политбюро
и наркома ВМФ , даже еще и не члена ЦК  даже смешно.
 

О как Вы биографии то знаете. Посмотрели бы списки членов и кандидатов в ЦК ВКП(б).
Ничего, что Кузнецов и Рогов (начальник политуправления флота) в 1939 году на 18 съезде ВКП(б) были избраны членами ЦК, также как Ворошилов и Мехлис.
Хотя эти лица Вам не интересны, они ведь не репрессировались.
Записан
Андрей
Полковник
*****
Online Online

Сообщений: 6160


« Ответ #36 : 17 Декабря 2016, 13:20:15 »


И такая же ситуация была во время ВОВ - сначала приказ фронта,армии и лишь
потом Указ ПВС СССР.....


Дорогой Андрей!
В вопросе о награждении в годы ВОВ Вы не правы.
В целях ускорения процесса награждения права на награждение были делегированы командующим фронтами, флотами, армиями, флотилиями, вплоть до командиров дивизии включительно.
Другое дело имел статус награды. Командир дивизии мог своим приказом наградить медалью ЗБЗ или За отвагу. Командующий армией орденом Красной Звезды и т.д.
Данные награждения не требовали дублирования Указом ПВС СССР.
В интернете есть подробная информация по этому вопросу.


Доброе утро коллега !
Я имел ввиду факт что до апреля 1943 года приказы ВС фронта,армии по награждению орденом было первичным, а затем это дублировалось УПВС СССР
И думается мне,что подобная ситуация было и во время Гражданской войны...
Это все есть в приложении к "Ведомости ВС СССР" в двух громадных книжках.
В частности если кто живет в Москве можете зайти в "Историческую библиотеку" и на 3 этаже старого здания в газетном отделе найти эти два талмуда.
Записан
sobir
Сержант
**
Offline Offline

Сообщений: 44


« Ответ #37 : 17 Декабря 2016, 13:22:40 »



эти 1066 человек  есть в интернетовском списке ?

несколько человек


Островский Иосиф Маркович      старший майор гб 29.11.1935    
1895-20.06.1937 “3” Москва вмн исп.21    нач.УШОСДОР УССР ( 16.10.1936- 19.08.1937 уволен вовсе
арестован 29.03.1937      ранее нач.АХУ нквд ссср ( 11.07.1934 -16.10.1936 )
ур.Киевской обл.   еврей  начальное  член партии с 1918  
орден Кр. Знамени 101-1928
прож.Киев
Р-27971
в моем списке из газеты красная звезда нет вопрос
 



Гришин Сергей Иванович    пом.прокурора Ленинградской обл. ( -4.1936-   )  
1898-10.01.1938 вмн исп.15 Ленинград
арестован 20.08.1937
орден Красного Знамени 101-1928  ( номер 102 )
ур.Мо русский чкп-1937
прож.Ленинград , В.О. Голодаевский пер.д.6 кв.89
в моем списке из газеты красная звезда нет вопрос
его П-19411     см плохо                                                                                                                                                                                                                                                                      

Сергеев Гавриил Николаевич         директор дома отдыха и совхоза Марьино хозупр.цик ссср
1889- 25.10.1938 вк курск вмн      
арестован 22.10.1937         ур.Горьковской обл.
из П 4595 Курск стр.181    член партии с 1917      орден Красного знамени 101-1928  лишен 23.07.1940
в моем списке из газеты красная звезда нет вопрос

 



Айрапетов Сергей Николаевич      майор 29.01.1936
1903-21.10.1938 ВК Сталинабад вмн       командир Таджикского горно-кав. полка им. ЦИК Таджикской ССР
арестован 27.09.1937 НКВД Тадж.ССР     
командир 47-го кав. полка 20-й Тадж.дивизии  уволен приказом САВО 087/04 27.4.37 по ст.43«б»,
гарф ф.5323 оп.60 дело 433   из 12592 Оренбург т.3 стр.242    орден Кр. Знамени 101-1928      ур.Дагестанской АССР
в моем списке из газеты красная звезда нет вопрос

 



Манжара Дмитрий Иванович       зам.пред.ЦИК Узбек.ССР (1933-5.09.1937)
1885 -7.10.1938 Вк ташкент вмн       член президиума ЦИК Узбек.ССР (1.1935-   )
арестован 5.09.1937         член бюро ЦК КПб Уз.( 1.1934-.06.1934.-    )
член ЦИК ссср        орден трудового красного знамени № 380 и Красного знамени 101-1928 (№ 20381  )
делегат 17-го съезда ВКПб-
из П 18896 Ташкент стр.92   ур.Харьковской губ.  украинец   член партии 1917-5.09.1937 бюро цк кпбузб
в моем списке из газеты красная звезда нет вопрос

в моем письме ошибка не ВОВ ,а ГВ

[/color]

Да, все они есть в приказе.
В свое время сравнивал приказ со списком. Разница даже не в десятки - плюс 128 человек. Это получается из-за того что некоторые указанные в списке были награждены другим приказом, а часть вообще решили не награждать!
Следующим сообщением вышлю тех кто не попал в список.
Записан
Андрей
Полковник
*****
Online Online

Сообщений: 6160


« Ответ #38 : 17 Декабря 2016, 13:35:25 »

И кстати и тоже самое было и с медалью "За отвагу" ....
В талмуде указывался номер и дата приказа фронта, а затем давался УПВС
По времени разница между приказом фронта и УПВС составляло приблизительно
два-три месяца.
Записан
Александер
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 442


« Ответ #39 : 17 Декабря 2016, 13:40:36 »

У мея есть вопрос
В газете Красная звезды в феврале 1928был опубликован  известный приказ 101 о награждении
орденом красного знамени большого числа уч.ВОВ

Но есть еще несколько десятков человек  (которые согласно пост. вс ссср о лишении ) были награждены этим приказом ,
но в опубликованном списке их не было , кто нибудь работал с этим приказом в ГАРФ или РГВА ?

Добрый день!
У меня есть этот приказ на 1066 человек.
Существует еще список на 975 человек из какой-то газеты, возможно как раз с "Красной Звезды". Я думаю ваши несколько десятков отсюда и берутся.

эти 1066 человек  есть в интернетовском списке ?

несколько человек


Островский Иосиф Маркович      старший майор гб 29.11.1935    
1895-20.06.1937 “3” Москва вмн исп.21    нач.УШОСДОР УССР ( 16.10.1936- 19.08.1937 уволен вовсе
арестован 29.03.1937      ранее нач.АХУ нквд ссср ( 11.07.1934 -16.10.1936 )
ур.Киевской обл.   еврей  начальное  член партии с 1918  
орден Кр. Знамени 101-1928
прож.Киев
Р-27971
в моем списке из газеты красная звезда нет вопрос
 



Гришин Сергей Иванович    пом.прокурора Ленинградской обл. ( -4.1936-   )  
1898-10.01.1938 вмн исп.15 Ленинград
арестован 20.08.1937
орден Красного Знамени 101-1928  ( номер 102 )
ур.Мо русский чкп-1937
прож.Ленинград , В.О. Голодаевский пер.д.6 кв.89
в моем списке из газеты красная звезда нет вопрос
его П-19411     см плохо                                                                                                                                                                                                                                                                      

Сергеев Гавриил Николаевич         директор дома отдыха и совхоза Марьино хозупр.цик ссср
1889- 25.10.1938 вк курск вмн      
арестован 22.10.1937         ур.Горьковской обл.
из П 4595 Курск стр.181    член партии с 1917      орден Красного знамени 101-1928  лишен 23.07.1940
в моем списке из газеты красная звезда нет вопрос

 



Айрапетов Сергей Николаевич      майор 29.01.1936
1903-21.10.1938 ВК Сталинабад вмн       командир Таджикского горно-кав. полка им. ЦИК Таджикской ССР
арестован 27.09.1937 НКВД Тадж.ССР     
командир 47-го кав. полка 20-й Тадж.дивизии  уволен приказом САВО 087/04 27.4.37 по ст.43«б»,
гарф ф.5323 оп.60 дело 433   из 12592 Оренбург т.3 стр.242    орден Кр. Знамени 101-1928      ур.Дагестанской АССР
в моем списке из газеты красная звезда нет вопрос

 



Манжара Дмитрий Иванович       зам.пред.ЦИК Узбек.ССР (1933-5.09.1937)
1885 -7.10.1938 Вк ташкент вмн       член президиума ЦИК Узбек.ССР (1.1935-   )
арестован 5.09.1937         член бюро ЦК КПб Уз.( 1.1934-.06.1934.-    )
член ЦИК ссср        орден трудового красного знамени № 380 и Красного знамени 101-1928 (№ 20381  )
делегат 17-го съезда ВКПб-
из П 18896 Ташкент стр.92   ур.Харьковской губ.  украинец   член партии 1917-5.09.1937 бюро цк кпбузб
в моем списке из газеты красная звезда нет вопрос

в моем письме ошибка не ВОВ ,а ГВ

[/color]
Манжара был награжден в ноябре 1932 ОТКЗ Узбекской ССР.
Записан
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Перейти на корневой сайт МОЗОХИН.RU