Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
24 Ноября 2017, 02:14:31
Начало Помощь Календарь Войти Регистрация

+  Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ
|-+  Основные форумы
| |-+  1922-1934 ГПУ - ОГПУ
| | |-+  Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 Вниз Печать
Автор Тема: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.  (Прочитано 7336 раз)
Архип
Лейтенант
****
Offline Offline

Сообщений: 114


« Ответ #40 : 17 Декабря 2016, 14:07:30 »


И такая же ситуация была во время ВОВ - сначала приказ фронта,армии и лишь
потом Указ ПВС СССР.....


Дорогой Андрей!
В вопросе о награждении в годы ВОВ Вы не правы.
В целях ускорения процесса награждения права на награждение были делегированы командующим фронтами, флотами, армиями, флотилиями, вплоть до командиров дивизии включительно.
Другое дело имел статус награды. Командир дивизии мог своим приказом наградить медалью ЗБЗ или За отвагу. Командующий армией орденом Красной Звезды и т.д.
Данные награждения не требовали дублирования Указом ПВС СССР.
В интернете есть подробная информация по этому вопросу.
А командиров полков почему забыли, они тоже могли награждать...
Записан
арарат
Полковник
*****
Online Online

Сообщений: 1942


« Ответ #41 : 17 Декабря 2016, 14:42:50 »

[

[/quote]
О как Вы биографии то знаете. Посмотрели бы списки членов и кандидатов в ЦК ВКП(б).
Ничего, что Кузнецов и Рогов (начальник политуправления флота) в 1939 году на 18 съезде ВКП(б) были избраны членами ЦК, также как Ворошилов и Мехлис.
Хотя эти лица Вам не интересны, они ведь не репрессировались.

[/quote]

Да уж не сомневайтесь , всех членов Политбюро  с 1920-х по 1980-е  по памяти назову

Читайте внимательно , про Кузнецова , я написал , еще даже не член цк ,( я не написал , что не был членом ЦК ) а использовал слово еще  т.е он естественно не был  членом цк в момент назначения
а какая разница между членом Политбюро ЦК и просто членом ЦК  , думаю тем кто спец.историей СССР
не занимался известна , портреты на демонстрациях носили.

Если я правильно Вас понял , Вы считаете , что Ворошилов и Кузнецрв одинаковые по своему положению
и влиянию в вооруженных силах , партии и СССР фигуры ?

« Последнее редактирование: 17 Декабря 2016, 15:38:25 от арарат » Записан
Alex
Глобальный модератор
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2587


« Ответ #42 : 17 Декабря 2016, 16:02:20 »


О как Вы биографии то знаете. Посмотрели бы списки членов и кандидатов в ЦК ВКП(б).
Ничего, что Кузнецов и Рогов (начальник политуправления флота) в 1939 году на 18 съезде ВКП(б) были избраны членами ЦК, также как Ворошилов и Мехлис.
Хотя эти лица Вам не интересны, они ведь не репрессировались.

[/quote]
Если я правильно Вас понял , Вы считаете , что Ворошилов и Кузнецрв одинаковые по своему положению и влиянию в вооруженных силах , партии и СССР фигуры ?
[/quote]
************************************************
На мой взгляд, неправильно ставить вопрос,сравнивая и оценивая указанных выше персон под неким, заранее указанным  углом.

Как известно 30 .12.1937г. НК ВМФ СССР  был выделен из НКО как самостоятельный,центральный орган  управления с Главным морским штабом и  ПолитУпром.
Далее стоит обратить внимание на то,что  Тимошенко став наркомом НКО,26 июля 1940 г.
подписывает приказ  № 0037 "О структуре НКО СССР" в котором нет не одной строчки о ВМФ.

Записан
арарат
Полковник
*****
Online Online

Сообщений: 1942


« Ответ #43 : 17 Декабря 2016, 20:10:18 »

Ни под каким иным углом , оценивать любых персон в СССР в тот период невозможно
, любой член Политбюро , был без всякого сомнения высшим должностным лицом с СССР.
и влияние например -члена Политбюро Орджоникидзе -наркомтяжпрома СССР , было несравнимо в влиянием
"независимого" от него наркома оборонной промышленности Рухимовича.
Записан
Alex
Глобальный модератор
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2587


« Ответ #44 : 17 Декабря 2016, 20:48:28 »

Ни под каким иным углом , оценивать любых персон в СССР в тот период невозможно
, любой член Политбюро , был без всякого сомнения высшим должностным лицом с СССР.
и влияние например -члена Политбюро Орджоникидзе -наркомтяжпрома СССР , было несравнимо в влиянием
"независимого" от него наркома оборонной промышленности Рухимовича.

Первоначально речь шла не о членах ПБ и наркомах,а о "прогибах моряков  перед  пехатурой"...
 Как писал Комманд-Цитата:
"Собственно, чтобы не прогибались и был создан Наркомат Военно-Морского Флота. По правам наркомы были равны"...
А далее пошло наносное,с вопросом -кто  был главней член ПБ Ворошилов или нарком Кузнецов?
Ясен пень, что   Климент Ефремович,как нарком НКО 7.05.1940 и член ПБ занимал более высокую ступень  чем пришедший  на смену Фриновскому -адмирал флота Н.Г.Кузнецов...
Записан
command.cdr
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 219

Наше дело правое, победа будет за нами.


« Ответ #45 : 18 Декабря 2016, 00:38:42 »

[

О как Вы биографии то знаете. Посмотрели бы списки членов и кандидатов в ЦК ВКП(б).
Ничего, что Кузнецов и Рогов (начальник политуправления флота) в 1939 году на 18 съезде ВКП(б) были избраны членами ЦК, также как Ворошилов и Мехлис.
Хотя эти лица Вам не интересны, они ведь не репрессировались.

[/quote]

Да уж не сомневайтесь , всех членов Политбюро  с 1920-х по 1980-е  по памяти назову

Читайте внимательно , про Кузнецова , я написал , еще даже не член цк ,( я не написал , что не был членом ЦК ) а использовал слово еще  т.е он естественно не был  членом цк в момент назначения
а какая разница между членом Политбюро ЦК и просто членом ЦК  , думаю тем кто спец.историей СССР
не занимался известна , портреты на демонстрациях носили.



[/quote]
Слабовато знаете биографии выдающихся военачальников.
Кузнецов был избран в члены ЦК 21 марта 1939 года, будучи командующим ТОФ.
А наркомом ВМФ и председателем ГВС ВМФ назначен 28 апреля 1939 года. А членом ГВС был секретарь ЦК и член Политбюро А.А.Жданов.
Записан
command.cdr
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 219

Наше дело правое, победа будет за нами.


« Ответ #46 : 18 Декабря 2016, 00:41:39 »


И такая же ситуация была во время ВОВ - сначала приказ фронта,армии и лишь
потом Указ ПВС СССР.....


Дорогой Андрей!
В вопросе о награждении в годы ВОВ Вы не правы.
В целях ускорения процесса награждения права на награждение были делегированы командующим фронтами, флотами, армиями, флотилиями, вплоть до командиров дивизии включительно.
Другое дело имел статус награды. Командир дивизии мог своим приказом наградить медалью ЗБЗ или За отвагу. Командующий армией орденом Красной Звезды и т.д.
Данные награждения не требовали дублирования Указом ПВС СССР.
В интернете есть подробная информация по этому вопросу.
А командиров полков почему забыли, они тоже могли награждать...
Не стали углубляться в тему. Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Записан
Андрей
Полковник
*****
Online Online

Сообщений: 5446


« Ответ #47 : 18 Декабря 2016, 00:46:30 »


И такая же ситуация была во время ВОВ - сначала приказ фронта,армии и лишь
потом Указ ПВС СССР.....


Дорогой Андрей!
В вопросе о награждении в годы ВОВ Вы не правы.
В целях ускорения процесса награждения права на награждение были делегированы командующим фронтами, флотами, армиями, флотилиями, вплоть до командиров дивизии включительно.
Другое дело имел статус награды. Командир дивизии мог своим приказом наградить медалью ЗБЗ или За отвагу. Командующий армией орденом Красной Звезды и т.д.
Данные награждения не требовали дублирования Указом ПВС СССР.
В интернете есть подробная информация по этому вопросу.
А командиров полков почему забыли, они тоже могли награждать...
Не стали углубляться в тему. Смеющийся Смеющийся Смеющийся



В каком смысле коллега ?
Вы пишите "данные награждения не требовали дублирования Указом ПВС СССР".
Не знаю требовали или не требовали но фактически именно до апреля 1943
все награждения продублировались ПВС СССР.
И это факт.....
Записан
Alex
Глобальный модератор
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2587


« Ответ #48 : 18 Декабря 2016, 01:36:51 »


И такая же ситуация была во время ВОВ - сначала приказ фронта,армии и лишь
потом Указ ПВС СССР.....


Дорогой Андрей!
В вопросе о награждении в годы ВОВ Вы не правы.
В целях ускорения процесса награждения права на награждение были делегированы командующим фронтами, флотами, армиями, флотилиями, вплоть до командиров дивизии включительно.
Другое дело имел статус награды. Командир дивизии мог своим приказом наградить медалью ЗБЗ или За отвагу. Командующий армией орденом Красной Звезды и т.д.
Данные награждения не требовали дублирования Указом ПВС СССР.
В интернете есть подробная информация по этому вопросу.
А командиров полков почему забыли, они тоже могли награждать...
Не стали углубляться в тему. Смеющийся Смеющийся Смеющийся



В каком смысле коллега ?
Вы пишите "данные награждения не требовали дублирования Указом ПВС СССР".
Не знаю требовали или не требовали но фактически именно до апреля 1943
все награждения продублировались ПВС СССР.
И это факт.....

Дорогой Андрей!
В вопросе о награждении в годы ВОВ Вы не правы.
В целях ускорения процесса награждения права на награждение были делегированы командующим фронтами, флотами, армиями, флотилиями, вплоть до командиров дивизии включительно.
Другое дело имел статус награды. Командир дивизии мог своим приказом наградить медалью ЗБЗ или За отвагу. Командующий армией орденом Красной Звезды и т.д.
Данные награждения не требовали дублирования Указом ПВС СССР.
В интернете есть подробная информация по этому вопросу.
[/quote]
А командиров полков почему забыли, они тоже могли награждать...
[/quote]
Не стали углубляться в тему. Смеющийся Смеющийся Смеющийся
[/quote]



В каком смысле коллега ?
Вы пишите "данные награждения не требовали дублирования Указом ПВС СССР".
Не знаю требовали или не требовали но фактически именно до апреля 1943
все награждения продублировались ПВС СССР.
И это факт.....
[/quote]
**************************************************************************8
 С началом войны возникла острая необходимость максимально сократить время от представления к награждению отличившихся в боях военнослужащих до вручения им наград. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 18 августа 1941 г.   порядок вручения орденов и медалей был изменен.  Военным советам фронтов, флотов и отдельных армий  было разрешено самим вручать ордена и медали от имени Президиума Верховного Совета СССР военнослужащим действующей армии непосредственно в воинских частях.

Однако провести в жизнь  оперативно данное мероприятие не удалось,т.к. сама процедура
– представление к награде, прохождение наградных документов по инстанциям,издание Указа Президиума Верховного Совета СССР, пересылка награды и удостоверения к ней из Москвы в штаб фронта или армии для вручения ее военнослужащему – требовала значительного времени т.к. оставалась прежней.

 В связи с этим было решено расширить  полномочия органов военного управления по награждению отличившихся своими правами.Первым документом в данном направлении был Указ Президиума Верховного Совета СССР от 22 октября 1941 г., предоставлявший право военным советам фронтов и флотов не только вручать награды, но и награждать бойцов, командиров и политработников, отличившихся на фронте борьбы с немецкими захватчиками,следующими орденами и медалями: орденом Ленина, орденом Красного Знамени, орденом Красной Звезды, медалями «За отвагу» и «За боевые заслуги».

В период ВОВ  ПВС СССР было издано 14 указов, предоставлявших право награждения государственными наградами различным категориям командного состава армии, флота и войск
НКВД.
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2016, 01:39:03 от Alex » Записан
Андрей
Полковник
*****
Online Online

Сообщений: 5446


« Ответ #49 : 18 Декабря 2016, 01:41:25 »

Да все верно Вы написали коллега, но почему то не указали что все эти постановления военных советов фронта,армий обязательно дублировались Указом ВС СССР.....до апреля 1943.
Записан
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Перейти на корневой сайт МОЗОХИН.RU