Помогите определить звание пожалуйста

Автор Георгий 333, 29 ноября 2016, 23:16:31

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Георгий 333

Цитата: Андрей от 30 ноября 2016, 10:30:07
Добрый день коллега !
Насчет лишения ордена Савича - в СМИ масса Указов ВС СССР нет и это не аргумент. Странно другое,что не изьяли орден .......наверно потому что началась ВОВ и не до этого было дело......
Если есть желание у Вас окончательно решить этот вопрос - обратитесь в ГАРФ
Материал по нему есть в фонде 7523,опись 44,дело 161,листы 175-180.
Там кстати и анкета его,где указан даже адрес:Леонтьевский пер.2А.кв.№.....
/цифра не влезла в мою карточку :'(/.
Должен сказать,что я знаю только один случай не лишения орденов покончивших
с собой чекистов - майор госбезопасности Ильицкий Иосиф Исаакович в начале
сентября 1938 в Москве выехал на лодке в Москве-реке и упал в воду.......тело вроде не нашли  ??? .....камень под штаны засунул что-ли....
В этой ситуации лишать его ордена ну никак нельзя было - фактов самоубийство не было,а вдруг случайно упал в воду...........
А все кто покончил жизнь выстрелом в себя или бросившимся с высоты здания
/Черток/ лишали орденов......и даже комиссара госбезопасности Курского,которого официально в 1937 году помпезно с почестями похоронили,
а 24 января 1941 он тем не менее был лишен орденов :-[
Насчет лишения орденов и реальных действий различных органов советской власти - ничего не могу сказать........не разбирался в этих нюансов....
Мне кажется тут индивидуально надо смотреть на каждого самоубийца.
Комиссара госбезопасности 3 ранга Погребинского похоронили в кладбище
в Нижнем Новгороде и сейчас даже не известно место его похоронения !!!
Вообщем много чего можно сказать по суициду в органах госбезопасности во
время "большого террора"....


Cпасибо за совет обратиться в ГАРФ.  А у меня фамилия то другая, выдадут ли мне данные?
И кстати адрес указан там неверно.  Леонтьевский пер.2А.кв.№...  это предыдущий адрес. Последний его адрес 3-я Тверская-Ямская д.12 кв. 43.
(бывшая квартира Пивоварова, расстреляннного меньшевика). В соседях у В.В.  к слову сказать был известный Влодзимирский Л.Е., а в друзьях на старой квартире  Бокий Г.

Андрей

Цитата: Георгий 333 от 30 ноября 2016, 13:22:39
Цитата: Андрей от 30 ноября 2016, 10:30:07
Добрый день коллега !
Насчет лишения ордена Савича - в СМИ масса Указов ВС СССР нет и это не аргумент. Странно другое,что не изьяли орден .......наверно потому что началась ВОВ и не до этого было дело......
Если есть желание у Вас окончательно решить этот вопрос - обратитесь в ГАРФ
Материал по нему есть в фонде 7523,опись 44,дело 161,листы 175-180.
Там кстати и анкета его,где указан даже адрес:Леонтьевский пер.2А.кв.№.....
/цифра не влезла в мою карточку :'(/.
Должен сказать,что я знаю только один случай не лишения орденов покончивших
с собой чекистов - майор госбезопасности Ильицкий Иосиф Исаакович в начале
сентября 1938 в Москве выехал на лодке в Москве-реке и упал в воду.......тело вроде не нашли  ??? .....камень под штаны засунул что-ли....
В этой ситуации лишать его ордена ну никак нельзя было - фактов самоубийство не было,а вдруг случайно упал в воду...........
А все кто покончил жизнь выстрелом в себя или бросившимся с высоты здания
/Черток/ лишали орденов......и даже комиссара госбезопасности Курского,которого официально в 1937 году помпезно с почестями похоронили,
а 24 января 1941 он тем не менее был лишен орденов :-[
Насчет лишения орденов и реальных действий различных органов советской власти - ничего не могу сказать........не разбирался в этих нюансов....
Мне кажется тут индивидуально надо смотреть на каждого самоубийца.
Комиссара госбезопасности 3 ранга Погребинского похоронили в кладбище
в Нижнем Новгороде и сейчас даже не известно место его похоронения !!!
Вообщем много чего можно сказать по суициду в органах госбезопасности во
время "большого террора"....


Cпасибо за совет обратиться в ГАРФ.  А у меня фамилия то другая, выдадут ли мне данные?
И кстати адрес указан там неверно.  Леонтьевский пер.2А.кв.№...  это предыдущий адрес. Последний его адрес 3-я Тверская-Ямская д.12 кв. 43.
(бывшая квартира Пивоварова, расстреляннного меньшевика). В соседях у В.В.  к слову сказать был известный Влодзимирский Л.Е., а в друзьях на старой квартире  Бокий Г.


Мне кажется можно послать письмо с аргументацией в ГАРФ и посмотреть,что
они ответят.Мне кажется что если Вы представите какие-то документы по родству с ним проблем вообще не будет никаких.....
Насчет адреса - ну так анкета была написана 5 января 1937 года... :D
А что насчет даты самоубийства коллега ?

Георгий 333

Цитата: Андрей от 30 ноября 2016, 11:18:25
Кстати коллега - а Вам известно дата самоубийства ?
А фотография сделана до апреля 1934 года - ПР ВЧК-ОГПУ 15 не видно !
А в деле по лишению ордена были фотографии его - вот почему я зафиксировал
его :o
Не знаю сейчас остались ли в анкете его фотографии ........... ??? ???
Я можно сказать  первый "халявщик" смотревший все дела этого фонда, до меня
только на некоторых делах были подписи исследователя,а так "девственное" поле ;D было......  

Вполне вероятно, что фото сделано до апреля 1934 г.  Дядя мой (мальчик на фото) рождения если память не изменяет (уточню) 1921или 1922 г. И на фото ему примерно 13-14 лет. А в 1940 или в 41 г.г. он курсантом был, а погиб в 1942-1943 гг .

Дату самоубийства В.В.  увы в памяти не храню кроме "1938 г", съезжу когда на кладбище посмотрю. Застрелился он дома, пока бабушка в магазин пошла. Оружие как сказала бабушка "все что было изъяли"  (большая была коллекция по словам бабушки пистолетов и шашек).  Награды остались, а вот оружие точно изъяли. Но изъяли не сразу в день самоубийства, а через некоторое время.
Вообще мутная какая-то история. Бабушка мне ничего вообще не говорила. Ни слова. Знаю только  со слов ее деда (второго мужа). А вот книжный шкаф с заделанной дыркой по сию пору служит мне книжным

Андрей

Ну это понятно, что  не изьяли ордена,указа то не было !
Самоубийство скорее всего было во второй половине 1938 года.....
Весьма странно,что так и не нашел приказа НКВД о исключении его из органов
госбезопасности в связи со смертью ! :o

Георгий 333

Кстати еще есть вопрос.
У нас в семейной истории  есть и еще один самоубийца.
Я не нашел его в вашем труде.
Галтыхин Михаил Максимович.
ст. лейтенант (вроде), и вроде последнее место службы г. Вологда.
Застрелился. 1937 г.
Проблема в том, что точно неизвестно в НКВД он служил или конкретно в милиции.
Если не составит большого труда не глянете ли где в ваших тайных личных запасниках :-X ;)?

Георгий 333

Цитата: Андрей от 30 ноября 2016, 14:07:44
Ну это понятно, что  не изьяли ордена,указа то не было !
Самоубийство скорее всего было во второй половине 1938 года.....
Весьма странно,что так и не нашел приказа НКВД о исключении его из органов
госбезопасности в связи со смертью ! :o

Вот...... я вечером просмотрю письма с фронта моего дяди попытаюсь найти письмо где он писал о том что был в Москве у В.В. в НКГБ ... в 1941-1942 г.
И попробую снять его курсантскую записную книжку с телефонами.

Андрей

Цитата: Георгий 333 от 30 ноября 2016, 14:20:05
Кстати еще есть вопрос.
У нас в семейной истории  есть и еще один самоубийца.
Я не нашел его в вашем труде.
Галтыхин Михаил Максимович.
ст. лейтенант (вроде), и вроде последнее место службы г. Вологда.
Застрелился. 1937 г.
Проблема в том, что точно неизвестно в НКВД он служил или конкретно в милиции.
Если не составит большого труда не глянете ли где в ваших тайных личных запасниках :-X ;)?



Уверен что если и служил в НКВД то не в ГУГБ......если у Вас есть информация,
что он служил в РКМ,то ответ сам вытекает из этого ;) ;)

Георгий 333

Цитата: Андрей от 30 ноября 2016, 14:32:44
Цитата: Георгий 333 от 30 ноября 2016, 14:20:05
Кстати еще есть вопрос.
У нас в семейной истории  есть и еще один самоубийца.
Я не нашел его в вашем труде.
Галтыхин Михаил Максимович.
ст. лейтенант (вроде), и вроде последнее место службы г. Вологда.
Застрелился. 1937 г.
Проблема в том, что точно неизвестно в НКВД он служил или конкретно в милиции.
Если не составит большого труда не глянете ли где в ваших тайных личных запасниках :-X ;)?



Уверен что если и служил в НКВД то не в ГУГБ......если у Вас есть информация,
что он служил в РКМ,то ответ сам вытекает из этого ;) ;)

Да никто точно уже не знает где он служил точно. Поумирали все уже  :'( те кто что, то знал.  А мне вот интересно восстановить судьбы моих родственников.  Тем более что,  часть из них у красных служила, а часть у белых. Как говориться "брат на брата"... :(
А у вас нет данных по РКМ?

Андрей

По РКМ у меня в основном есть по репрессированным сотрудникам милиции.
Информацию по Вашему родственнику может дать только коллега Арарат.....и то
под вопросам этот вариант.... ???

Ygrek

По самоубийству Савича был в сети любопытнейший документ – протокол осмотра с нетривиальными подробностями: зажжёнными свечами, серебряными пулями и неправильным званием самоубийцы – ст. майор гб.