Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
28 Июня 2017, 23:11:43
Начало Помощь Календарь Войти Регистрация

+  Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ
|-+  Разное
| |-+  ПОИСК основные вопросы
| | |-+  Помогите определить звание пожалуйста
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 3 [4] 5 Вниз Печать
Автор Тема: Помогите определить звание пожалуйста  (Прочитано 1874 раз)
Георгий 333
Сержант
**
Offline Offline

Сообщений: 20


« Ответ #30 : 30 Ноября 2016, 14:22:39 »

Добрый день коллега !
Насчет лишения ордена Савича - в СМИ масса Указов ВС СССР нет и это не аргумент. Странно другое,что не изьяли орден .......наверно потому что началась ВОВ и не до этого было дело......
Если есть желание у Вас окончательно решить этот вопрос - обратитесь в ГАРФ
Материал по нему есть в фонде 7523,опись 44,дело 161,листы 175-180.
Там кстати и анкета его,где указан даже адрес:Леонтьевский пер.2А.кв.№.....
/цифра не влезла в мою карточку Плачущий/.
Должен сказать,что я знаю только один случай не лишения орденов покончивших
с собой чекистов - майор госбезопасности Ильицкий Иосиф Исаакович в начале
сентября 1938 в Москве выехал на лодке в Москве-реке и упал в воду.......тело вроде не нашли  Непонимающий .....камень под штаны засунул что-ли....
В этой ситуации лишать его ордена ну никак нельзя было - фактов самоубийство не было,а вдруг случайно упал в воду...........
А все кто покончил жизнь выстрелом в себя или бросившимся с высоты здания
/Черток/ лишали орденов......и даже комиссара госбезопасности Курского,которого официально в 1937 году помпезно с почестями похоронили,
а 24 января 1941 он тем не менее был лишен орденов Обеспокоенный
Насчет лишения орденов и реальных действий различных органов советской власти - ничего не могу сказать........не разбирался в этих нюансов....
Мне кажется тут индивидуально надо смотреть на каждого самоубийца.
Комиссара госбезопасности 3 ранга Погребинского похоронили в кладбище
в Нижнем Новгороде и сейчас даже не известно место его похоронения !!!
Вообщем много чего можно сказать по суициду в органах госбезопасности во
время "большого террора"....


Cпасибо за совет обратиться в ГАРФ.  А у меня фамилия то другая, выдадут ли мне данные?
И кстати адрес указан там неверно.  Леонтьевский пер.2А.кв.№...  это предыдущий адрес. Последний его адрес 3-я Тверская-Ямская д.12 кв. 43.
(бывшая квартира Пивоварова, расстреляннного меньшевика). В соседях у В.В.  к слову сказать был известный Влодзимирский Л.Е., а в друзьях на старой квартире  Бокий Г.
Записан
Андрей
Полковник
*****
Online Online

Сообщений: 5014


« Ответ #31 : 30 Ноября 2016, 14:36:13 »

Добрый день коллега !
Насчет лишения ордена Савича - в СМИ масса Указов ВС СССР нет и это не аргумент. Странно другое,что не изьяли орден .......наверно потому что началась ВОВ и не до этого было дело......
Если есть желание у Вас окончательно решить этот вопрос - обратитесь в ГАРФ
Материал по нему есть в фонде 7523,опись 44,дело 161,листы 175-180.
Там кстати и анкета его,где указан даже адрес:Леонтьевский пер.2А.кв.№.....
/цифра не влезла в мою карточку Плачущий/.
Должен сказать,что я знаю только один случай не лишения орденов покончивших
с собой чекистов - майор госбезопасности Ильицкий Иосиф Исаакович в начале
сентября 1938 в Москве выехал на лодке в Москве-реке и упал в воду.......тело вроде не нашли  Непонимающий .....камень под штаны засунул что-ли....
В этой ситуации лишать его ордена ну никак нельзя было - фактов самоубийство не было,а вдруг случайно упал в воду...........
А все кто покончил жизнь выстрелом в себя или бросившимся с высоты здания
/Черток/ лишали орденов......и даже комиссара госбезопасности Курского,которого официально в 1937 году помпезно с почестями похоронили,
а 24 января 1941 он тем не менее был лишен орденов Обеспокоенный
Насчет лишения орденов и реальных действий различных органов советской власти - ничего не могу сказать........не разбирался в этих нюансов....
Мне кажется тут индивидуально надо смотреть на каждого самоубийца.
Комиссара госбезопасности 3 ранга Погребинского похоронили в кладбище
в Нижнем Новгороде и сейчас даже не известно место его похоронения !!!
Вообщем много чего можно сказать по суициду в органах госбезопасности во
время "большого террора"....


Cпасибо за совет обратиться в ГАРФ.  А у меня фамилия то другая, выдадут ли мне данные?
И кстати адрес указан там неверно.  Леонтьевский пер.2А.кв.№...  это предыдущий адрес. Последний его адрес 3-я Тверская-Ямская д.12 кв. 43.
(бывшая квартира Пивоварова, расстреляннного меньшевика). В соседях у В.В.  к слову сказать был известный Влодзимирский Л.Е., а в друзьях на старой квартире  Бокий Г.


Мне кажется можно послать письмо с аргументацией в ГАРФ и посмотреть,что
они ответят.Мне кажется что если Вы представите какие-то документы по родству с ним проблем вообще не будет никаких.....
Насчет адреса - ну так анкета была написана 5 января 1937 года... Веселый
А что насчет даты самоубийства коллега ?
Записан
Георгий 333
Сержант
**
Offline Offline

Сообщений: 20


« Ответ #32 : 30 Ноября 2016, 14:56:01 »

Кстати коллега - а Вам известно дата самоубийства ?
А фотография сделана до апреля 1934 года - ПР ВЧК-ОГПУ 15 не видно !
А в деле по лишению ордена были фотографии его - вот почему я зафиксировал
его Шокированный
Не знаю сейчас остались ли в анкете его фотографии ........... Непонимающий Непонимающий
Я можно сказать  первый "халявщик" смотревший все дела этого фонда, до меня
только на некоторых делах были подписи исследователя,а так "девственное" поле Смеющийся было......  

Вполне вероятно, что фото сделано до апреля 1934 г.  Дядя мой (мальчик на фото) рождения если память не изменяет (уточню) 1921или 1922 г. И на фото ему примерно 13-14 лет. А в 1940 или в 41 г.г. он курсантом был, а погиб в 1942-1943 гг .

Дату самоубийства В.В.  увы в памяти не храню кроме "1938 г", съезжу когда на кладбище посмотрю. Застрелился он дома, пока бабушка в магазин пошла. Оружие как сказала бабушка "все что было изъяли"  (большая была коллекция по словам бабушки пистолетов и шашек).  Награды остались, а вот оружие точно изъяли. Но изъяли не сразу в день самоубийства, а через некоторое время.
Вообще мутная какая-то история. Бабушка мне ничего вообще не говорила. Ни слова. Знаю только  со слов ее деда (второго мужа). А вот книжный шкаф с заделанной дыркой по сию пору служит мне книжным
Записан
Андрей
Полковник
*****
Online Online

Сообщений: 5014


« Ответ #33 : 30 Ноября 2016, 15:07:44 »

Ну это понятно, что  не изьяли ордена,указа то не было !
Самоубийство скорее всего было во второй половине 1938 года.....
Весьма странно,что так и не нашел приказа НКВД о исключении его из органов
госбезопасности в связи со смертью ! Шокированный
Записан
Георгий 333
Сержант
**
Offline Offline

Сообщений: 20


« Ответ #34 : 30 Ноября 2016, 15:20:05 »

Кстати еще есть вопрос.
У нас в семейной истории  есть и еще один самоубийца.
Я не нашел его в вашем труде.
Галтыхин Михаил Максимович.
ст. лейтенант (вроде), и вроде последнее место службы г. Вологда.
Застрелился. 1937 г.
Проблема в том, что точно неизвестно в НКВД он служил или конкретно в милиции.
Если не составит большого труда не глянете ли где в ваших тайных личных запасниках Рот на замке Подмигивающий?
Записан
Георгий 333
Сержант
**
Offline Offline

Сообщений: 20


« Ответ #35 : 30 Ноября 2016, 15:22:45 »

Ну это понятно, что  не изьяли ордена,указа то не было !
Самоубийство скорее всего было во второй половине 1938 года.....
Весьма странно,что так и не нашел приказа НКВД о исключении его из органов
госбезопасности в связи со смертью ! Шокированный

Вот...... я вечером просмотрю письма с фронта моего дяди попытаюсь найти письмо где он писал о том что был в Москве у В.В. в НКГБ ... в 1941-1942 г.
И попробую снять его курсантскую записную книжку с телефонами.
Записан
Андрей
Полковник
*****
Online Online

Сообщений: 5014


« Ответ #36 : 30 Ноября 2016, 15:32:44 »

Кстати еще есть вопрос.
У нас в семейной истории  есть и еще один самоубийца.
Я не нашел его в вашем труде.
Галтыхин Михаил Максимович.
ст. лейтенант (вроде), и вроде последнее место службы г. Вологда.
Застрелился. 1937 г.
Проблема в том, что точно неизвестно в НКВД он служил или конкретно в милиции.
Если не составит большого труда не глянете ли где в ваших тайных личных запасниках Рот на замке Подмигивающий?



Уверен что если и служил в НКВД то не в ГУГБ......если у Вас есть информация,
что он служил в РКМ,то ответ сам вытекает из этого Подмигивающий Подмигивающий
Записан
Георгий 333
Сержант
**
Offline Offline

Сообщений: 20


« Ответ #37 : 30 Ноября 2016, 15:41:10 »

Кстати еще есть вопрос.
У нас в семейной истории  есть и еще один самоубийца.
Я не нашел его в вашем труде.
Галтыхин Михаил Максимович.
ст. лейтенант (вроде), и вроде последнее место службы г. Вологда.
Застрелился. 1937 г.
Проблема в том, что точно неизвестно в НКВД он служил или конкретно в милиции.
Если не составит большого труда не глянете ли где в ваших тайных личных запасниках Рот на замке Подмигивающий?



Уверен что если и служил в НКВД то не в ГУГБ......если у Вас есть информация,
что он служил в РКМ,то ответ сам вытекает из этого Подмигивающий Подмигивающий

Да никто точно уже не знает где он служил точно. Поумирали все уже  Плачущий те кто что, то знал.  А мне вот интересно восстановить судьбы моих родственников.  Тем более что,  часть из них у красных служила, а часть у белых. Как говориться "брат на брата"... Грустный
А у вас нет данных по РКМ?
Записан
Андрей
Полковник
*****
Online Online

Сообщений: 5014


« Ответ #38 : 30 Ноября 2016, 15:48:39 »

По РКМ у меня в основном есть по репрессированным сотрудникам милиции.
Информацию по Вашему родственнику может дать только коллега Арарат.....и то
под вопросам этот вариант.... Непонимающий
Записан
Ygrek
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 228


« Ответ #39 : 30 Ноября 2016, 18:12:34 »

По самоубийству Савича был в сети любопытнейший документ – протокол осмотра с нетривиальными подробностями: зажжёнными свечами, серебряными пулями и неправильным званием самоубийцы – ст. майор гб.
Записан
Страниц: 1 2 3 [4] 5 Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Перейти на корневой сайт МОЗОХИН.RU