Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
19 Августа 2017, 11:18:58
Начало Помощь Календарь Войти Регистрация

+  Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ
|-+  Разное
| |-+  ПОИСК основные вопросы
| | |-+  Помогите определить звание пожалуйста
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 [3] 4 5 Вниз Печать
Автор Тема: Помогите определить звание пожалуйста  (Прочитано 2153 раз)
Георгий 333
Сержант
**
Offline Offline

Сообщений: 20


« Ответ #20 : 30 Ноября 2016, 01:50:04 »

Если Ваш родственник был награжден орденом Ленина, то вполне возможно я
видел его фотографию когда смотрел в ГАРФ фонд посвященный кавалерам этого
ордена и память моя зафиксировала его......

Уважаемый Андрей, ордена Ленина у него не было.
Только Красной звезды и почетного работника.
Да не могли вы его видеть. Не такого высокого полета птица. Не ломайте голову. я сам скажу только версию свою насчет кабинет в НКГБ и гибели в 1938 г. дайте пожалуйста.
А то  довольно чудно для меня кое что.
Записан
Андрей
Полковник
*****
Online Online

Сообщений: 5038


« Ответ #21 : 30 Ноября 2016, 01:54:32 »

Ну вот спасибо, что помогли разобраться.
Если можно следующий вопрос.

Капитан НКВД погиб в 1938 г.
А в 1942 г, его сын (мой дядя) будучи проездом с фронта в Москве звонил ему в его кабинет (ручная НКГБ кабинет...моего родственника). Так и писал в письме (треугольничек у меня есть). мол к папе заезжал... и телефоны у меня есть. И записная книжка дяди у меня есть. Дяди к сожалению погиб на фронте. Бабушка отвечала нечто ...невразумительное.
Вопрос.
НКГБ как я сегодня узнал было образован в 1941 г.
А каким образом можно было заехать в КАБИНЕТ на Лубянке в 1942г. к человеку погибшему в 1938 г?Непонимающий
Могила его есть на Донском кладбище все честь по чести.
Версия может быть какая нибудь?
 



Если его могила находится в Донском кладбище и указана дата 1938 это 100%
правда, а нонсенс в письме можно обьяснить тем что он имел ввиду не самого
капитана госбезопасности...... а заходил в кабинет где он работал.....
так мне кажется...
Записан
Андрей
Полковник
*****
Online Online

Сообщений: 5038


« Ответ #22 : 30 Ноября 2016, 01:59:54 »

Кстати если он погиб как Вы пишите в 1938 и похоронен в кладбище, то это значит что он не был репрессирован.......может быть он покончил жизнь самоубийством, но самоубийц
не очень баловали в НКВД и могли лишить его ордена......и не разрешить похороны в Донском кладбище.....но это только версия... Непонимающий
Записан
Георгий 333
Сержант
**
Offline Offline

Сообщений: 20


« Ответ #23 : 30 Ноября 2016, 02:13:19 »

Что то я писал. писал и все потерялось... все время запрашивает вход ваш сайт.
Завтра на работу рано,  если можно то возможно продолжить завтра?
Не слишком я флуДЮ?

Вы совершенно правы. Он покончил с собой. Сам догадался это сделать.
Становится тепло.
Если можно все же я расскажу еще кое какие подробности, о том, что мой дядя (его сын) не ходил в его кабинет в 1942 г. на ...экскурсию, а все было несколько сложнее.

« Последнее редактирование: 30 Ноября 2016, 02:17:13 от Георгий 333 » Записан
Андрей
Полковник
*****
Online Online

Сообщений: 5038


« Ответ #24 : 30 Ноября 2016, 02:15:59 »

Мне кажется я расшифровал ФИО Вашего родственника : это
Палей-Петровский Владимир Григорьевич и его-то и лишили ордена  и в ГАРФ
есть его анкета с фотографией его.....вот где я его видел.....
Записан
Георгий 333
Сержант
**
Offline Offline

Сообщений: 20


« Ответ #25 : 30 Ноября 2016, 02:19:25 »

Андрей извините...ну все спать иду...а то не встану завтра.
Нет это не тот человек которого вы снова вычислили.....Улыбающийся
Вы меня простите. за загадки но повторюсь,что хочу не предвзятые  выслушать версии.
До завтрашнего вечера если не возражаете.
Записан
Андрей
Полковник
*****
Online Online

Сообщений: 5038


« Ответ #26 : 30 Ноября 2016, 02:41:27 »

Андрей извините...ну все спать иду...а то не встану завтра.
Нет это не тот человек которого вы снова вычислили.....Улыбающийся
Вы меня простите. за загадки но повторюсь,что хочу не предвзятые  выслушать версии.
До завтрашнего вечера если не возражаете.


Ясно наконец кто это:Савич Василий Васильевич ............и он кстати был лишен
ордена Кр.Звезда.....
Записан
Георгий 333
Сержант
**
Offline Offline

Сообщений: 20


« Ответ #27 : 30 Ноября 2016, 10:12:40 »

Кстати если он погиб как Вы пишите в 1938 и похоронен в кладбище, то это значит что он не был репрессирован.......может быть он покончил жизнь самоубийством, но самоубийц
не очень баловали в НКВД и могли лишить его ордена......и не разрешить похороны в Донском кладбище.....но это только версия... Непонимающий

Уважаемый Андрей!
Вот что значит профессионализм!
Вы вычислили моего родственника.

Но.... снова вопросы.
Вы отметили,  что самоубийц не очень жаловали в НКВД.  И могли лишить... неких привилегий. Как версию, но  отметили.

Но тут нестыковока выходит.  Ничего его (точнее семью) не лишили. И на Донском кладбище (судя по могиле) похоронили и главное не лишили семью права ходить в спецмагазины, и посещать клуб НКВД и пр. мелочи бытовые вроде неуплотнения 4-х комнатной квартиры где и прошло мое детство. А в подъезде нашем были сплошь коммуналки... Моя бабушка и во время войны в эвакуации в Куйбышеве получала деньги и карточки за В.В.

И еще одна нестыковка. Я как прочел в вашем великолепном  исследовании что он был "лишен наград" так сразу насторожился.  Подумал. что же  В.В. такого жуткого натворил, что его лишили наград?
И  сразу полез изучать постановления ПВС за 1941 г. У вас написано, что указ о лишении был от 24.05.1941 г. Но такого постановления мне не удалось найти. Я нашел лишь указ от июня-июля о "отборе наград" у умерших и пр. Т.е. награды по указу мной найденному полагалось просто сдать. Всем родственникам умерших, причем одни награды в одно место, а другие в другое.
Но дело  в том, отобрали награды силой, или их положено было сдать.  Награды  никто их не сдал, они спокойно лежали дома на видном месте, сам в детстве баловался с ними .  Странно для законопослушной семьи, что не сдали.
Эти награды были в нашей семье до  1970-х гг, пока моя мама по большой дружбе   подарила (!!!:( ) их одному своему знакомому работнику КГБ.
Вечером если не возражаете я подробнее расскажу про косвенные подтверждения того, что кабинет его в НКГБ в 1942 г! все же был.

Записан
Андрей
Полковник
*****
Online Online

Сообщений: 5038


« Ответ #28 : 30 Ноября 2016, 11:30:07 »

Добрый день коллега !
Насчет лишения ордена Савича - в СМИ масса Указов ВС СССР нет и это не аргумент. Странно другое,что не изьяли орден .......наверно потому что началась ВОВ и не до этого было дело......
Если есть желание у Вас окончательно решить этот вопрос - обратитесь в ГАРФ
Материал по нему есть в фонде 7523,опись 44,дело 161,листы 175-180.
Там кстати и анкета его,где указан даже адрес:Леонтьевский пер.2А.кв.№.....
/цифра не влезла в мою карточку Плачущий/.
Должен сказать,что я знаю только один случай не лишения орденов покончивших
с собой чекистов - майор госбезопасности Ильицкий Иосиф Исаакович в начале
сентября 1938 в Москве выехал на лодке в Москве-реке и упал в воду.......тело вроде не нашли  Непонимающий .....камень под штаны засунул что-ли....
В этой ситуации лишать его ордена ну никак нельзя было - фактов самоубийство не было,а вдруг случайно упал в воду...........
А все кто покончил жизнь выстрелом в себя или бросившимся с высоты здания
/Черток/ лишали орденов......и даже комиссара госбезопасности Курского,которого официально в 1937 году помпезно с почестями похоронили,
а 24 января 1941 он тем не менее был лишен орденов Обеспокоенный
Насчет лишения орденов и реальных действий различных органов советской власти - ничего не могу сказать........не разбирался в этих нюансов....
Мне кажется тут индивидуально надо смотреть на каждого самоубийца.
Комиссара госбезопасности 3 ранга Погребинского похоронили в кладбище
в Нижнем Новгороде и сейчас даже не известно место его похоронения !!!
Вообщем много чего можно сказать по суициду в органах госбезопасности во
время "большого террора"....
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2016, 12:16:33 от Андрей » Записан
Андрей
Полковник
*****
Online Online

Сообщений: 5038


« Ответ #29 : 30 Ноября 2016, 12:18:25 »

Кстати коллега - а Вам известно дата самоубийства ?
А фотография сделана до апреля 1934 года - ПР ВЧК-ОГПУ 15 не видно !
А в деле по лишению ордена были фотографии его - вот почему я зафиксировал
его Шокированный
Не знаю сейчас остались ли в анкете его фотографии ........... Непонимающий Непонимающий
Я можно сказать  первый "халявщик" смотревший все дела этого фонда, до меня
только на некоторых делах были подписи исследователя,а так "девственное" поле Смеющийся было......  
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2016, 13:12:18 от Андрей » Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 5 Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Перейти на корневой сайт МОЗОХИН.RU