Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
30 Апреля 2017, 15:00:04
Начало Помощь Календарь Войти Регистрация

+  Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ
|-+  Разное
| |-+  Конференции,дискуссии
| | |-+  "...Глубоко частный аспект истории
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 8 Вниз Печать
Автор Тема: "...Глубоко частный аспект истории  (Прочитано 5927 раз)
konst
Сержант
**
Offline Offline

Сообщений: 23


« Ответ #10 : 27 Ноября 2016, 19:07:58 »

Да я вообще мимо "кассы" проезжаю эти моменты Смеющийся


Уваж.Андрей

Кому как не Вам, развернувшего целую баталию в СМИ, высказать собственное мнение  в отношении
слов из песни-"...жизни мимолетные мгновения...Разве мы в этом виноваты?@

Не.....коллега...это не я развернул баталию в СМИ.....
Мои "опусы" сделаны для профессиональных историков,а не для пиарщиков Смеющийся
Так что я пас Строит глазки

Мелодия знакомая. Уголовная ответственность государства. Осуждение государства с преступной историей. Покаяние за преступное прошлое, и на основе этого – примирение. Но только после выполнения всех процессуальных норм. Главная из них – трибунал над коммунистическим режимом, по аналогии с Нюрнбергским. И, если понадобится, выплата компенсаций пострадавшим.

Хотели Бессмертный Полк? Получите бессмертный ГУЛАГ! И вот абсолютно случайно, вот просто совпало с иском Карагодина к покойным машинисткам – правозащитное движение "Мемориал", давно добивающееся трибунала, вываливает на свой сайт личные дела сорока тысяч сотрудников НКВД. Это ж целая социальная сеть! Ну и что, что из мертвых. Каждому ведь интересно: нет ли в той базе соседа, знакомого, а то – как знать – и родственника?..
Источник: http://www.publizist.ru/blogs/109504/15838/-

Как узнать о людях, которые репрессировали ваших родственников. Инструкция

12 ноября завершилось расследование Дениса Карагодина: выпускнику Томского университета удалось выяснить имена людей, приговоривших и расстрелявших его деда в 1938 году. Мы уверены, что многим было бы важно узнать, кто именно репрессировал их родственников — как звали этих людей, где они работали, чем занимались, какова была их собственная судьба в 30-е годы, когда они умерли. Стоит сразу оговориться: никакой универсальной инструкции для поисков такого рода составить нельзя — это непростое исследование, успех которого в каждом отдельном случае зависит от множества разных обстоятельств (и опыт Карагодина это подтверждает). «Медуза» попросила сотрудников «Мемориала» Светлану Шуранову и Алексея Макарова дать общие рекомендации людям, которые решили заняться таким исследованием. В этом тексте речь пойдет в основном о тех, кто приговаривал людей к расстрелам, тюрьмам и лагерям во время правления Сталина.

1. Выясните, кто мог иметь непосредственное отношение к репрессии — по должностям

Люди, имеющие прямое отношение к репрессии, это:
•   Следователи, которые вели сфабрикованные дела: начальники краевых и областных управлений НКВД, их заместители, начальники и оперуполномоченные городских отделов НКВД. Их подписями скреплялись постановления на аресты, обыски, обвинительные заключения и другие процессуальные документы. К ведению следствия могли быть причастны и сотрудники милиции, пограничные и внутренние войска, а также внештатные сотрудники НКВД (доносчики).
•   Ответственные за вынесение приговоров члены судебных (Военная коллегия Верховного суда) и внесудебных органов (Особое совещание, «тройки», «двойки»). Как правило, это сотрудники прокуратуры, члены Военной коллегии Верховного суда, начальники местных УНКВД, партийное руководство.
•   В случае расстрела это: сотрудники НКВД, составившие предписание о приведении приговора в исполнение, и сотрудники того же комиссариата, подписавшие акт о расстреле. Если человек был расстрелян в лагере, то приказы о высшей мере наказания могли выходить за подписью лагерного начальника или его заместителя, приговоры выносились «тройками» на основании справок лагерной администрации.
Коротко: Нужно с самого начала представлять, какие должности занимали люди, действительно имевшие прямое отношение к репрессии вашего родственника.

2. Запросите в ФСБ архивно-следственное дело вашего родственника


В этом деле вы можете найти:
•   название и указание территориальной принадлежности нужного управления НКВД или прокуратуры
•   должности, фамилии и инициалы сотрудников следствия и прокуратуры, которые подписывали ключевые документы
Для того чтобы посмотреть архивно-следственное дело, вам нужно обратиться в областное управление ФСБ по месту проведения следствия или (реже) по месту рождения репрессированного. Подробнее о том, как получить доступ к документам, читайте в наших карточках.
Коротко: Архивно-следственное дело — один из главных этапов поисков. Начинать надо именно с получения этих документов.

3. Если дело не хотят пересылать в ваш город, запросите нужные копии

С недавнего времени архивные дела перестали высылать по месту жительства для ознакомления в читальном зале архива ФСБ, поэтому если у вас нет возможности приехать в город, где лежит дело, запросите копии:
•   постановления об избрании меры пресечения (оформляется сотрудником госбезопасности перед тем, как оформить арест, утверждается начальником регионального управления органов госбезопасности и визируется прокурором)
•   ордера на арест, протокола обыска, анкеты арестованного
•   протокола допроса (первый допрос обвиняемого представляет собой его объяснения по поводу предъявленного ему обвинения, начинается с его свободного самостоятельного рассказа, после чего следователь задает ему вопросы)
•   обвинительного заключения (главный и заключительный процессуальный акт следствия, который составлялся следователем и направлялся прокурору)
•   приговора или протокола судебного заседания или выписки из протокола (если это внесудебный орган)
•   реабилитационного определения Верховного суда (в тексте могут упоминаться фамилии следователей, которые могли допрашиваться в связи с пересмотром дела)
•   выписки из акта о расстреле
Коротко: Запросите копии документов из архивно-следственного дела: они будут идти не меньше трех недель, но там можно найти очень важные имена.

4. Если родственника расстреляли — добейтесь выдачи акта о расстреле

В архивно-следственном деле вы найдете выписку из акта о расстреле. Нужно добиться выдачи самого акта: там можно найти фамилии людей, осуществивших казнь. Определить место хранения этого документа — непростая задача. Возможно, акт находится в одном из томов спецархива НКВД СССР по месту проведения следствия. Соответственно, запрос нужно отправить в архив УФСБ по соответствующему региону. Но не забывайте о том, что многие архивы в период Второй мировой войны были эвакуированы в другие города. Опыт Дениса Карагодина показывает, что акта может не оказаться ни в УФСБ по месту проведения следствия (г. Томск), ни в УФСБ по месту резервного хранения во время войны (г. Омск), но он найдется в УФСБ административного центра Западно-Сибирского края (куда входил Томск) — в Новосибирске.
Коротко: Постарайтесь найти акт о расстреле — не выписку, а сам документ. Это сложно, но важно.

5. Запрашивайте постановление о расстреле и приказы по лагерям

Помимо акта о расстреле важно запросить постановление инстанции, вынесшей окончательное решение. Предположим, приговор вашему родственнику выносил внесудебный орган, поэтому в архивном деле вы нашли копию выписки из протокола заседания Особого совещания. Чтобы попробовать получить копию самого протокола комиссии НКВД и прокурора СССР (и все приложения к протоколу), можно сделать запрос в архив УФСБ по месту проведения следствия.
Если ваш родственник был расстрелян в лагере, имена подписавших приговор сотрудников можно поискать в приказах по исправительно-трудовым лагерям НКВД СССР. Для этого нужно понять, куда передан архив лагеря (по справочнику «Система исправительно-трудовых лагерей в СССР: 1923–1960»). Если очень повезет, там же можно найти акты о приведении приговора в исполнение с фамилиями стрелявших. Но имейте в виду, что доступ к лагерным приказам, хранящимся в городских архивах, получить непросто: может понадобиться отношение (заявление с просьбой о доступе) от какой-нибудь влиятельной организации.
Коротко: Ищите приговор. Если расстреляли в лагере — ищите архив, где хранятся документы из этого лагеря, и запрашивайте приказы. Постарайтесь получить отношение от какого-нибудь ведомства или института.

6. Когда найдете нужные имена, приступайте к сбору сведений об этих людях

Направление поисков зависит от того, где служил человек, сведения о котором вы пытаетесь найти. Есть и универсальные источники — например, базы репрессированных и участников войны.
Где искать сведения о людях из судебных и внесудебных органов:
•   составы членов Военных коллегий Верховного суда регулярно публиковались в центральных газетах СССР — эти данные можно найти в библиотеке
•   составы «троек» для каждого региона опубликованы здесь
•   о сотрудниках прокуратуры и суда в соответствующий период информацию следует искать в государственных архивах (можно отправить платный запрос или пойти в архив самостоятельно)
Где искать сведения о следователях и других сотрудниках НКВД, участвовавших в репрессии:
•   Личные дела сотрудников НКВД хранятся в архивах ФСБ и традиционно не выдаются заинтересованным лицам. Но вы можете запросить справку по делу сотрудника НКВД, если знаете его имя и период службы.
•   Есть смысл посмотреть справочники Н. В. Петрова «Кто руководил НКВД, 1934–1941» и «Кто руководил органами госбезопасности, 1941–1954», куда включены краткие биографии и послужные списки руководителей центрального аппарата и местных органов госбезопасности. Здесь же есть информация как о составе семей и образовании, так и о членстве в партии, присвоении специальных воинских званий и награждениях.
•   Большое количество сведений вы найдете в опубликованном «Мемориалом» справочнике «Кадровый состав органов государственной безопасности СССР. 1935−1939».
•   Биографические справки, стаж, номера партбилетов партийных сотрудников НКВД вы можете найти в государственных архивах новейшей истории, где хранятся партийные архивы.
•   Учетно-партийные документы хранятся в Российском государственном архиве социально-политической истории, приказы НКВД — МВД по личному составу — в Государственном архиве Российской Федерации.
•   Сведения о репрессированных сотрудниках НКВД, прокуратуры и других ведомств ищите в базе «Жертвы политического террора в СССР».
•   В Российском государственном архиве социально-политической истории (РГАСПИ) вы сможете найти массив справок Комитета партийного контроля по делам исключенных из партии сотрудников НКВД — МГБ, в которых описывается их личное участие в репрессиях. Некоторые из справок опубликованы.
•   Сведения о воевавших сотрудниках карательного аппарата можно найти в базах ОБД «Мемориал» и «Подвиг народа».
Коротко: Сведений о членах судов, особых совещаний, «троек» и сотрудниках НКВД можно найти достаточно много (в том числе и в интернете), но часто они в разрозненном виде. Надо стараться собирать биографии по небольшим фрагментам.

7. Изучите общий механизм ведения репрессивных операций

Определить полный состав «виновных» непросто: не совсем справедливо говорить только о непосредственных исполнителях, умалчивая о роли партийного руководства и лично Сталина в политическом терроре. Тысячи сфабрикованных дел были следствием директив, регламентировавших идеологические и количественные параметры репрессий. Эти общие директивы содержали решения, определявшие судьбы многих сотен тысяч будущих жертв террора. Например, постановление Политбюро от 2 июля «Об антисоветских элементах». На основе этого решения был подготовлен оперативный приказ НКВД 00447 («кулацкий приказ»). По этому приказу специально созданные «тройки» НКВД и УНКВД приговорили тысячи человек.
Планирование и разработка массовых репрессивных операций против кулаков, «бывших людей», представителей разных национальностей, против ЧСИР («членов семей изменников Родины»), борьба с «военно-фашистским заговором» в Красной армии, с «вредительством» и так далее — все это внеправовое новаторство партийного руководства страны. Круг виновных будет искусственно зауженным, если не изучить, кто и как закладывал основы политических репрессий с первых месяцев советской власти.
Начать можно с роли Политбюро и Сталина. Решения могли приниматься как на уровне «общего руководства» (например, Указание Политбюро ЦК ВКП (б), разрешающее пытки и пр.), так и по отдельным операциям и категориям граждан (например, регламентирование самой крупной «национальной операции» — «польской», по которой было осуждено почти 140 тысяч человек), а также в виде одобрения действий карательных органов. Наряду с этим был списочный механизм — составление пофамильных перечней людей с заранее намеченной мерой наказания по личной санкции Сталина и его ближайших соратников (сталинские расстрельные списки).
На основе указаний Политбюро руководство ВЧК — ОГПУ — НКВД — МГБ, Верховного суда и прокуратуры формировало корпус всех директивных документов (таких как Оперативный приказ народного комиссара внутренних дел СССР № 00447 об операции по репрессированию «бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов» от 30 июля 1937 года). Имена ответственных за репрессии можно найти в многочисленных базах архивных документов (например, в архиве Александра Н. Яковлева).
Для того чтобы ваше расследование стало полным и обоснованным, можно расширить базу источников и посмотреть соответствующие интересующему вас периоду мемуары репрессированных и интервью с узниками ГУЛАГа (Электронная база данных Сахаровского центра), а также сборники документов и справочники по истории органов ВЧК — КГБ.
Коротко: Репрессии — это сложный механизм, в котором участвовало огромное количество звеньев: от верховного руководства до шоферов «черных воронков». Роли каждого из участников лучше прояснять синхронно с изучением общей картины воспроизводства репрессивных институтов и методов.

https://meduza.io/feature/2016/11/30/kak-uznat-o-lyudyah-kotorye-repressirovali-vashih-rodstvennikov-instruktsiya
« Последнее редактирование: 02 Декабря 2016, 04:15:55 от konst » Записан
Alex
Глобальный модератор
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2566


« Ответ #11 : 27 Ноября 2016, 19:24:12 »

Покаяние за преступное прошлое, и на основе этого – примирение. Но только после выполнения всех процессуальных норм. Главная из них – трибунал над коммунистическим режимом, по аналогии с Нюрнбергским. И, если понадобится, выплата компенсаций пострадавшим.


Уваж.konst

Уж раз Вы,являетесь старттопиком данной темы не могли бы Вы пояснить,что исходит из термина
"ПРИМИРЕНИЕ" и обосновать в общих чертах, на основе существующих процессуальных норм, созыв
" трибунала над коммунистическим режимом, по аналогии с Нюрнбергским"....

А заодно пояснить уважаемым участникам форума о том, из какого,а главное из чьего кармана будет производится "  выплата компенсаций пострадавшим"...
« Последнее редактирование: 27 Ноября 2016, 22:48:37 от Alex » Записан
konst
Сержант
**
Offline Offline

Сообщений: 23


« Ответ #12 : 27 Ноября 2016, 19:40:12 »

Может, сначала послушать автора "40 тысяч сотрудников НКВД" и "держателей" этого форума - как это они оказались в нужное время в нужном месте в ОДНОЙ лодке с Мемориалом, этим презренным "иностранным агентом"?!
Записан
Alex
Глобальный модератор
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2566


« Ответ #13 : 27 Ноября 2016, 20:20:00 »

Может, сначала послушать автора "40 тысяч сотрудников НКВД" и "держателей" этого форума - как это они оказались в нужное время в нужном месте в ОДНОЙ лодке с Мемориалом, этим презренным "иностранным агентом"?!

Вот те раз! Неожиданная постановка вопроса.

Кстати говоря об "ОДНОЙ лодке"... автор "40 тысяч сотрудников НКВД",в отличии от  "презренных "иностранных агентов" некогда,смею Вас заверить, не высказывался насчет созыва " трибунала над коммунистическим режимом, по аналогии с Нюрнбергским"....
И в этом есть громадная разница между находящимся в ОДНОЙ лодке.
Как-то так.
« Последнее редактирование: 27 Ноября 2016, 21:43:46 от Alex » Записан
konst
Сержант
**
Offline Offline

Сообщений: 23


« Ответ #14 : 28 Ноября 2016, 03:34:48 »


автор "40 тысяч сотрудников НКВД",в отличии от  "презренных "иностранных агентов" некогда,смею Вас заверить, не высказывался насчет созыва " трибунала над коммунистическим режимом, по аналогии с Нюрнбергским"....
И в этом есть громадная разница между находящимся в ОДНОЙ лодке.
Как-то так.

А, понятно: "Свой среди чужих, чужой среди своих"... Двурушничество - по терминологии 37-го!
Записан
арарат
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 1942


« Ответ #15 : 28 Ноября 2016, 06:21:19 »

 --
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2016, 06:41:52 от арарат » Записан
Андрей
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 4944


« Ответ #16 : 28 Ноября 2016, 07:54:55 »


автор "40 тысяч сотрудников НКВД",в отличии от  "презренных "иностранных агентов" некогда,смею Вас заверить, не высказывался насчет созыва " трибунала над коммунистическим режимом, по аналогии с Нюрнбергским"....
И в этом есть громадная разница между находящимся в ОДНОЙ лодке.
Как-то так.

А, понятно: "Свой среди чужих, чужой среди своих"... Двурушничество - по терминологии 37-го!



Ой.......как мне надоели эти борцы за счастье народное Плачущий Плачущий
Но ничего не поделаешь .....остается в очередной раз побеспокоить Константин Сергеевича и из последних сил  Обеспокоенныйкрикнуть:"Не верю" Смеющийся Смеющийся
Записан
konst
Сержант
**
Offline Offline

Сообщений: 23


« Ответ #17 : 30 Ноября 2016, 15:32:39 »

Каждый решает сам, нравятся ли ему деяния дедов. Это вопрос совести
http://www.currenttime.tv/a/28143856.htm

Как узнать о людях, которые репрессировали ваших родственников. Инструкция

12 ноября завершилось расследование Дениса Карагодина: выпускнику Томского университета удалось выяснить имена людей, приговоривших и расстрелявших его деда в 1938 году. Мы уверены, что многим было бы важно узнать, кто именно репрессировал их родственников — как звали этих людей, где они работали, чем занимались, какова была их собственная судьба в 30-е годы, когда они умерли. Стоит сразу оговориться: никакой универсальной инструкции для поисков такого рода составить нельзя — это непростое исследование, успех которого в каждом отдельном случае зависит от множества разных обстоятельств (и опыт Карагодина это подтверждает). «Медуза» попросила сотрудников «Мемориала» Светлану Шуранову и Алексея Макарова дать общие рекомендации людям, которые решили заняться таким исследованием. В этом тексте речь пойдет в основном о тех, кто приговаривал людей к расстрелам, тюрьмам и лагерям во время правления Сталина.

https://meduza.io/feature/2016/11/30/kak-uznat-o-lyudyah-kotorye-repressirovali-vashih-rodstvennikov-instruktsiyal
« Последнее редактирование: 02 Декабря 2016, 04:17:31 от konst » Записан
Андрей
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 4944


« Ответ #18 : 30 Ноября 2016, 15:45:39 »

Каждый решает сам, нравятся ли ему деяния дедов. Это вопрос совести
http://www.currenttime.tv/a/28143856.html


Почти полностью согласен с Никитой Петровым по этому вопросу.
Но сначала надо попытаться виртуально перенестись в то время если конечно
это возможно ......и поставить себя в их положение и ситуацию общего фона
страны и общества.....
Вот тогда и сделайте диагноз в оценке дедов.....

Записан
Alex
Глобальный модератор
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2566


« Ответ #19 : 30 Ноября 2016, 16:11:08 »

Каждый решает сам, нравятся ли ему деяния дедов. Это вопрос совести
http://www.currenttime.tv/a/28143856.html

Вообще-то вопрос совести- не обманывать  народ  и не воровать у государства те же народные деньги.


Что касается интервью Петрова,то на удивление он так до сих пор и не разобрался в одном конкретном вопросе,которым мемориальцы постоянно спекулируют при каждом удобном случае.Цитирую:

"Заблуждение, которое действительно бытует в нашем обществе, причем даже иногда в кругах историков, заключается в том, что эти люди выполняли законы, которые тогда были. А раз так, какие к ним могут быть претензии? Это заявление – полная ерунда, потому что это незнание не только законов, но и нашей истории.
 
Надо понимать, что Конституция, принятая 5 декабря 1936 года, четко декларировала, что только суд может лишить человека свободы, только суд может ограничить его в правах.И после этого появляется постановление Политбюро о "тройках", приказ НКВД о "тройках", приказ о комиссии НКВД и прокурора о так называемых "двойках". Это что такое? Это прямое нарушение Конституции."

Может Петров недопонимает  разницы между датами " 5 декабря 1936г" и " 12 января 1938г" ? Сомневаюсь,уверен,что прекрасно понимает,но.... продолжает спекулировать.
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 8 Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Перейти на корневой сайт МОЗОХИН.RU