Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
25 Апреля 2017, 08:51:53
Начало Помощь Календарь Войти Регистрация

+  Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ
|-+  Разное
| |-+  Конференции,дискуссии
| | |-+  "...Глубоко частный аспект истории
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 3 ... 8 Вниз Печать
Автор Тема: "...Глубоко частный аспект истории  (Прочитано 5662 раз)
konst
Сержант
**
Offline Offline

Сообщений: 23


« : 27 Ноября 2016, 02:59:54 »

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, в поиске информации о нашем родственнике, это родной брат моей бабушки. Это целая трагедия большой семьи. Мы знали, что он служил в органах НКВД. Пытались разыскать его многие годы, но все безрезультатно. Вчера в опубликованном списке сотрудников НКВД на сайте Мемориал случайно увидела знакомую фамилию, Макаров Василий Григорьевич, но приложенной информации очень мало. Очень бы хотелось узнать о нем побольше. Рады будем любой информации. Макаров Василий Григорьевич. Родился в 1901 году, Член ВКП(б) с 1921г., Подполковник, сотрудник УНКГБ Иркутской области (07.1945). На 07.04.1936 место службы Московская обл. Приказ НКВД СССР№247 от 07.04.1936. С 07.04.1936 лейтенант государственной безопасности Приказ НКВД СССР№247 от 07.04.1936. С 19.05.1939 старший лейтенант государственной безопасности Приказ НКВД СССР №1291 от 19.05.1939. Есть награды 03.11.1944 орден Красного Знамени Указ Президиума ВС СССР от 03.11.1944-часть1 из 2, 21.02.1945 орден Ленина Указ Президиума ВС СССР от 21.02.1945.


Есть, разумеется, и глубоко частный аспект этой истории. Для кого-то какой-нибудь сержант НКВД — кровавый палач, не задумываясь, стрелявший в затылок. А для кого-то — прадедушка, чей портрет при полном параде и орденах висит на стене. Для кого-то лейтенант ГБ — подонок, избивавший подследственного на допросе, а для членов семьи — уважаемый ветеран, защищенный георгиевской ленточкой, как волшебным оберегом.
Понять людей, готовых защитить своих предков-палачей, можно. Человек вообще не одномерное создание — убийца может быть в чьих-то глазах одновременно добрым дедушкой, с которым связаны теплые воспоминания о детстве. Но это не отменяет ничего — убийца остается убийцей, и вина его не снимается, а усугубляется тем, что он действовал по приказу государства.
https://www.gazeta.ru/comments/column/kolesnikov/10373483.shtml

Как узнать о людях, которые репрессировали ваших родственников. Инструкция

12 ноября завершилось расследование Дениса Карагодина: выпускнику Томского университета удалось выяснить имена людей, приговоривших и расстрелявших его деда в 1938 году. Мы уверены, что многим было бы важно узнать, кто именно репрессировал их родственников — как звали этих людей, где они работали, чем занимались, какова была их собственная судьба в 30-е годы, когда они умерли. Стоит сразу оговориться: никакой универсальной инструкции для поисков такого рода составить нельзя — это непростое исследование, успех которого в каждом отдельном случае зависит от множества разных обстоятельств (и опыт Карагодина это подтверждает). «Медуза» попросила сотрудников «Мемориала» Светлану Шуранову и Алексея Макарова дать общие рекомендации людям, которые решили заняться таким исследованием. В этом тексте речь пойдет в основном о тех, кто приговаривал людей к расстрелам, тюрьмам и лагерям во время правления Сталина.

1. Выясните, кто мог иметь непосредственное отношение к репрессии — по должностям

Люди, имеющие прямое отношение к репрессии, это:
•   Следователи, которые вели сфабрикованные дела: начальники краевых и областных управлений НКВД, их заместители, начальники и оперуполномоченные городских отделов НКВД. Их подписями скреплялись постановления на аресты, обыски, обвинительные заключения и другие процессуальные документы. К ведению следствия могли быть причастны и сотрудники милиции, пограничные и внутренние войска, а также внештатные сотрудники НКВД (доносчики).
•   Ответственные за вынесение приговоров члены судебных (Военная коллегия Верховного суда) и внесудебных органов (Особое совещание, «тройки», «двойки»). Как правило, это сотрудники прокуратуры, члены Военной коллегии Верховного суда, начальники местных УНКВД, партийное руководство.
•   В случае расстрела это: сотрудники НКВД, составившие предписание о приведении приговора в исполнение, и сотрудники того же комиссариата, подписавшие акт о расстреле. Если человек был расстрелян в лагере, то приказы о высшей мере наказания могли выходить за подписью лагерного начальника или его заместителя, приговоры выносились «тройками» на основании справок лагерной администрации.
Коротко: Нужно с самого начала представлять, какие должности занимали люди, действительно имевшие прямое отношение к репрессии вашего родственника.

2. Запросите в ФСБ архивно-следственное дело вашего родственника

В этом деле вы можете найти:
•   название и указание территориальной принадлежности нужного управления НКВД или прокуратуры
•   должности, фамилии и инициалы сотрудников следствия и прокуратуры, которые подписывали ключевые документы
Для того чтобы посмотреть архивно-следственное дело, вам нужно обратиться в областное управление ФСБ по месту проведения следствия или (реже) по месту рождения репрессированного. Подробнее о том, как получить доступ к документам, читайте в наших карточках.
Коротко: Архивно-следственное дело — один из главных этапов поисков. Начинать надо именно с получения этих документов.

3. Если дело не хотят пересылать в ваш город, запросите нужные копии

С недавнего времени архивные дела перестали высылать по месту жительства для ознакомления в читальном зале архива ФСБ, поэтому если у вас нет возможности приехать в город, где лежит дело, запросите копии:
•   постановления об избрании меры пресечения (оформляется сотрудником госбезопасности перед тем, как оформить арест, утверждается начальником регионального управления органов госбезопасности и визируется прокурором)
•   ордера на арест, протокола обыска, анкеты арестованного
•   протокола допроса (первый допрос обвиняемого представляет собой его объяснения по поводу предъявленного ему обвинения, начинается с его свободного самостоятельного рассказа, после чего следователь задает ему вопросы)
•   обвинительного заключения (главный и заключительный процессуальный акт следствия, который составлялся следователем и направлялся прокурору)
•   приговора или протокола судебного заседания или выписки из протокола (если это внесудебный орган)
•   реабилитационного определения Верховного суда (в тексте могут упоминаться фамилии следователей, которые могли допрашиваться в связи с пересмотром дела)
•   выписки из акта о расстреле
Коротко: Запросите копии документов из архивно-следственного дела: они будут идти не меньше трех недель, но там можно найти очень важные имена.

4. Если родственника расстреляли — добейтесь выдачи акта о расстреле

В архивно-следственном деле вы найдете выписку из акта о расстреле. Нужно добиться выдачи самого акта: там можно найти фамилии людей, осуществивших казнь. Определить место хранения этого документа — непростая задача. Возможно, акт находится в одном из томов спецархива НКВД СССР по месту проведения следствия. Соответственно, запрос нужно отправить в архив УФСБ по соответствующему региону. Но не забывайте о том, что многие архивы в период Второй мировой войны были эвакуированы в другие города. Опыт Дениса Карагодина показывает, что акта может не оказаться ни в УФСБ по месту проведения следствия (г. Томск), ни в УФСБ по месту резервного хранения во время войны (г. Омск), но он найдется в УФСБ административного центра Западно-Сибирского края (куда входил Томск) — в Новосибирске.
Коротко: Постарайтесь найти акт о расстреле — не выписку, а сам документ. Это сложно, но важно.

5. Запрашивайте постановление о расстреле и приказы по лагерям

Помимо акта о расстреле важно запросить постановление инстанции, вынесшей окончательное решение. Предположим, приговор вашему родственнику выносил внесудебный орган, поэтому в архивном деле вы нашли копию выписки из протокола заседания Особого совещания. Чтобы попробовать получить копию самого протокола комиссии НКВД и прокурора СССР (и все приложения к протоколу), можно сделать запрос в архив УФСБ по месту проведения следствия.
Если ваш родственник был расстрелян в лагере, имена подписавших приговор сотрудников можно поискать в приказах по исправительно-трудовым лагерям НКВД СССР. Для этого нужно понять, куда передан архив лагеря (по справочнику «Система исправительно-трудовых лагерей в СССР: 1923–1960»). Если очень повезет, там же можно найти акты о приведении приговора в исполнение с фамилиями стрелявших. Но имейте в виду, что доступ к лагерным приказам, хранящимся в городских архивах, получить непросто: может понадобиться отношение (заявление с просьбой о доступе) от какой-нибудь влиятельной организации.
Коротко: Ищите приговор. Если расстреляли в лагере — ищите архив, где хранятся документы из этого лагеря, и запрашивайте приказы. Постарайтесь получить отношение от какого-нибудь ведомства или института.

6. Когда найдете нужные имена, приступайте к сбору сведений об этих людях

Направление поисков зависит от того, где служил человек, сведения о котором вы пытаетесь найти. Есть и универсальные источники — например, базы репрессированных и участников войны.
Где искать сведения о людях из судебных и внесудебных органов:
•   составы членов Военных коллегий Верховного суда регулярно публиковались в центральных газетах СССР — эти данные можно найти в библиотеке
•   составы «троек» для каждого региона опубликованы здесь
•   о сотрудниках прокуратуры и суда в соответствующий период информацию следует искать в государственных архивах (можно отправить платный запрос или пойти в архив самостоятельно)
Где искать сведения о следователях и других сотрудниках НКВД, участвовавших в репрессии:
•   Личные дела сотрудников НКВД хранятся в архивах ФСБ и традиционно не выдаются заинтересованным лицам. Но вы можете запросить справку по делу сотрудника НКВД, если знаете его имя и период службы.
•   Есть смысл посмотреть справочники Н. В. Петрова «Кто руководил НКВД, 1934–1941» и «Кто руководил органами госбезопасности, 1941–1954», куда включены краткие биографии и послужные списки руководителей центрального аппарата и местных органов госбезопасности. Здесь же есть информация как о составе семей и образовании, так и о членстве в партии, присвоении специальных воинских званий и награждениях.
•   Большое количество сведений вы найдете в опубликованном «Мемориалом» справочнике «Кадровый состав органов государственной безопасности СССР. 1935−1939».
•   Биографические справки, стаж, номера партбилетов партийных сотрудников НКВД вы можете найти в государственных архивах новейшей истории, где хранятся партийные архивы.
•   Учетно-партийные документы хранятся в Российском государственном архиве социально-политической истории, приказы НКВД — МВД по личному составу — в Государственном архиве Российской Федерации.
•   Сведения о репрессированных сотрудниках НКВД, прокуратуры и других ведомств ищите в базе «Жертвы политического террора в СССР».
•   В Российском государственном архиве социально-политической истории (РГАСПИ) вы сможете найти массив справок Комитета партийного контроля по делам исключенных из партии сотрудников НКВД — МГБ, в которых описывается их личное участие в репрессиях. Некоторые из справок опубликованы.
•   Сведения о воевавших сотрудниках карательного аппарата можно найти в базах ОБД «Мемориал» и «Подвиг народа».
Коротко: Сведений о членах судов, особых совещаний, «троек» и сотрудниках НКВД можно найти достаточно много (в том числе и в интернете), но часто они в разрозненном виде. Надо стараться собирать биографии по небольшим фрагментам.

7. Изучите общий механизм ведения репрессивных операций

Определить полный состав «виновных» непросто: не совсем справедливо говорить только о непосредственных исполнителях, умалчивая о роли партийного руководства и лично Сталина в политическом терроре. Тысячи сфабрикованных дел были следствием директив, регламентировавших идеологические и количественные параметры репрессий. Эти общие директивы содержали решения, определявшие судьбы многих сотен тысяч будущих жертв террора. Например, постановление Политбюро от 2 июля «Об антисоветских элементах». На основе этого решения был подготовлен оперативный приказ НКВД 00447 («кулацкий приказ»). По этому приказу специально созданные «тройки» НКВД и УНКВД приговорили тысячи человек.
Планирование и разработка массовых репрессивных операций против кулаков, «бывших людей», представителей разных национальностей, против ЧСИР («членов семей изменников Родины»), борьба с «военно-фашистским заговором» в Красной армии, с «вредительством» и так далее — все это внеправовое новаторство партийного руководства страны. Круг виновных будет искусственно зауженным, если не изучить, кто и как закладывал основы политических репрессий с первых месяцев советской власти.
Начать можно с роли Политбюро и Сталина. Решения могли приниматься как на уровне «общего руководства» (например, Указание Политбюро ЦК ВКП (б), разрешающее пытки и пр.), так и по отдельным операциям и категориям граждан (например, регламентирование самой крупной «национальной операции» — «польской», по которой было осуждено почти 140 тысяч человек), а также в виде одобрения действий карательных органов. Наряду с этим был списочный механизм — составление пофамильных перечней людей с заранее намеченной мерой наказания по личной санкции Сталина и его ближайших соратников (сталинские расстрельные списки).
На основе указаний Политбюро руководство ВЧК — ОГПУ — НКВД — МГБ, Верховного суда и прокуратуры формировало корпус всех директивных документов (таких как Оперативный приказ народного комиссара внутренних дел СССР № 00447 об операции по репрессированию «бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов» от 30 июля 1937 года). Имена ответственных за репрессии можно найти в многочисленных базах архивных документов (например, в архиве Александра Н. Яковлева).
Для того чтобы ваше расследование стало полным и обоснованным, можно расширить базу источников и посмотреть соответствующие интересующему вас периоду мемуары репрессированных и интервью с узниками ГУЛАГа (Электронная база данных Сахаровского центра), а также сборники документов и справочники по истории органов ВЧК — КГБ.
Коротко: Репрессии — это сложный механизм, в котором участвовало огромное количество звеньев: от верховного руководства до шоферов «черных воронков». Роли каждого из участников лучше прояснять синхронно с изучением общей картины воспроизводства репрессивных институтов и методов.

https://meduza.io/feature/2016/11/30/kak-uznat-o-lyudyah-kotorye-repressirovali-vashih-rodstvennikov-instruktsiya
« Последнее редактирование: 02 Декабря 2016, 04:12:14 от konst » Записан
Alex
Глобальный модератор
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2566


« Ответ #1 : 27 Ноября 2016, 14:08:49 »


Понять людей, готовых защитить своих предков-палачей, можно. Человек вообще не одномерное создание — убийца может быть в чьих-то глазах одновременно добрым дедушкой, с которым связаны теплые воспоминания о детстве. Но это не отменяет ничего — убийца остается убийцей, и вина его не снимается, а усугубляется тем, что он действовал по приказу государства.
https://www.gazeta.ru/comments/column/kolesnikov/10373483.shtml

Уваж. konst

1)Рекомендую Вам внимательно ознакомится с установленными правилами форума .

2) что касается статьи  журналиста А. Колесникова  о том, "почему так важен открытый доступ к базе данных НКВД " то это его личный взгляд, далеко не отражающий общественное мнение.Кроме того в статье прослеживается некий пиар след  с "поклоном в ноги нашему дорогому «иностранному агенту»," Мемориалу...

3)Утверждая  о том,"... что государство покрывает и славословит тех, кто осуществлял массовые убийства, и преследует тех, кто хранит память о жертвах ГУЛАГа" журналист Колесников  призывает
непонятно кого ( внуков-правнуков?) к некому  ПОКАЯНИЮ в стиле  Торнике Аравидзе из фильма Тенгиза Абуладзе.

4) Редакторы "Газеты ру" выделяя из контекста фразу,что "... Никакого развития страны не будет, пока не пройдет третья волна десталинизации — после первых двух волн в оттепель и перестройку",
явно не "догоняют" то что третья волна всегда круче и мощнее первых двух.Может стоит остановиться и построить волнорез, пока третья волна  окончательно не разрушила государственный берег...
Записан
mrodos
Полковник
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 551


« Ответ #2 : 27 Ноября 2016, 14:35:31 »

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, в поиске информации о нашем родственнике, это родной брат моей бабушки. Это целая трагедия большой семьи. Мы знали, что он служил в органах НКВД. Пытались разыскать его многие годы, но все безрезультатно. Вчера в опубликованном списке сотрудников НКВД на сайте Мемориал случайно увидела знакомую фамилию, Макаров Василий Григорьевич, но приложенной информации очень мало. Очень бы хотелось узнать о нем побольше. Рады будем любой информации. Макаров Василий Григорьевич. Родился в 1901 году, Член ВКП(б) с 1921г., Подполковник, сотрудник УНКГБ Иркутской области (07.1945). На 07.04.1936 место службы Московская обл. Приказ НКВД СССР№247 от 07.04.1936. С 07.04.1936 лейтенант государственной безопасности Приказ НКВД СССР№247 от 07.04.1936. С 19.05.1939 старший лейтенант государственной безопасности Приказ НКВД СССР №1291 от 19.05.1939. Есть награды 03.11.1944 орден Красного Знамени Указ Президиума ВС СССР от 03.11.1944-часть1 из 2, 21.02.1945 орден Ленина Указ Президиума ВС СССР от 21.02.1945.


Есть, разумеется, и глубоко частный аспект этой истории. Для кого-то какой-нибудь сержант НКВД — кровавый палач, не задумываясь, стрелявший в затылок. А для кого-то — прадедушка, чей портрет при полном параде и орденах висит на стене. Для кого-то лейтенант ГБ — подонок, избивавший подследственного на допросе, а для членов семьи — уважаемый ветеран, защищенный георгиевской ленточкой, как волшебным оберегом.

Понять людей, готовых защитить своих предков-палачей, можно. Человек вообще не одномерное создание — убийца может быть в чьих-то глазах одновременно добрым дедушкой, с которым связаны теплые воспоминания о детстве. Но это не отменяет ничего — убийца остается убийцей, и вина его не снимается, а усугубляется тем, что он действовал по приказу государства.
https://www.gazeta.ru/comments/column/kolesnikov/10373483.shtml
Коль выставлено мнение либеральной Газеты.ру, то было бы небезынтересно ознакомиться и с иными взглядами на происходящую компанию:
Бревно в глазу как символ «примирения»: Роман Носиков о деле кулака Карагодина – https://riafan.ru/577716-brevno-v-glazu-kak-simvol-primireniya-roman-nosikov-o-dele-kulaka-karagodina
Константин Семин. Политическое примирение по «Мемориалу» – с погоста уже слышен хруст костей – http://www.publizist.ru/blogs/109504/15838/-
Дело японского шпиона и кулака Карагодина – http://burckina-new.livejournal.com/321254.html


Записан
Alex
Глобальный модератор
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2566


« Ответ #3 : 27 Ноября 2016, 15:21:27 »


Коль выставлено мнение либеральной Газеты.ру, то было бы небезынтересно ознакомиться и с иными взглядами на происходящую компанию:
Бревно в глазу как символ «примирения»: Роман Носиков о деле кулака Карагодина – https://riafan.ru/577716-brevno-v-glazu-kak-simvol-primireniya-roman-nosikov-o-dele-kulaka-karagodina
Константин Семин. Политическое примирение по «Мемориалу» – с погоста уже слышен хруст костей – http://www.publizist.ru/blogs/109504/15838/-
Дело японского шпиона и кулака Карагодина – http://burckina-new.livejournal.com/321254.html

Уваж.mrodos

Расследование внука по делу Карагодина отдельная песня  выпускника фил-фака Томского университета Дениса Карагодина :
"...Мы привлечём их всех: от Сталина до конкретного палача в Томске, включая водителя "черного воронка".

Однако,даже бегло знакомясь с теми материалами,которые "добыл" и выложил  Денис на страницах блога лишний раз убеждаешься в правильном направлении
действия сотрудников НКВД  по отношению к Карагодину С.И. в указанный период, о чем так подробно сообщает читателю внук.Приводить цитаты и выдержки из его работы считаю излишним...
 http://blog.stepanivanovichkaragodin.org/


Записан
арарат
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 1942


« Ответ #4 : 27 Ноября 2016, 16:41:52 »

 --


 
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2016, 06:53:07 от арарат » Записан
Андрей
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 4943


« Ответ #5 : 27 Ноября 2016, 16:51:17 »

Да я вообще мимо "кассы" проезжаю эти моменты Смеющийся
Вы уважаемый коллега Арарат лучше по нашим "Кадрам РККА" и по "киевскому"
следу 26 11 1937 скажите весомое слово !
Записан
Alex
Глобальный модератор
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2566


« Ответ #6 : 27 Ноября 2016, 17:01:26 »

Уваж.Арарат

Так тратить время " на этого Карагодина" я Вас  не заставляю. А вот " зачем это делают остальные на Форуме " то это вопрос  переадресую к уваж.участникам форума.

 Может действительно не стоит обсуждать данную тему поднятую по вашему мнению " не совсем адекватным и наверное не совсем состоявшимся человеком с манией величия основанный на комплексе неполноценности"?

Кстати сказать,уваж.Арарат  в отношении "не совсем адекватности"  выпускника Томского филфака, я с Вами полностью согласен,однако это ему не помешало "замутить вихрь в стакане".Я имею введу ту же неадекватную реакцию СМИ в отношении  "расследования" Карагодина...


Записан
Alex
Глобальный модератор
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2566


« Ответ #7 : 27 Ноября 2016, 17:09:38 »

Да я вообще мимо "кассы" проезжаю эти моменты Смеющийся


Уваж.Андрей

Кому как не Вам, развернувшего целую баталию в СМИ, высказать собственное мнение  в отношении
слов из песни-"...жизни мимолетные мгновения...Разве мы в этом виноваты?@
Записан
Андрей
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 4943


« Ответ #8 : 27 Ноября 2016, 17:34:41 »

Да я вообще мимо "кассы" проезжаю эти моменты Смеющийся


Уваж.Андрей

Кому как не Вам, развернувшего целую баталию в СМИ, высказать собственное мнение  в отношении
слов из песни-"...жизни мимолетные мгновения...Разве мы в этом виноваты?@


Не.....коллега...это не я развернул баталию в СМИ.....
Мои "опусы" сделаны для профессиональных историков,а не для пиарщиков Смеющийся
Так что я пас Строит глазки
Записан
Alex
Глобальный модератор
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2566


« Ответ #9 : 27 Ноября 2016, 17:51:48 »

Да я вообще мимо "кассы" проезжаю эти моменты Смеющийся


Уваж.Андрей

Кому как не Вам, развернувшего целую баталию в СМИ, высказать собственное мнение  в отношении
слов из песни-"...жизни мимолетные мгновения...Разве мы в этом виноваты?@


Не.....коллега...это не я развернул баталию в СМИ.....
Мои "опусы" сделаны для профессиональных историков,а не для пиарщиков Смеющийся
Так что я пас Строит глазки

Уваж Андрей
Ваша работа далеко не опус.Скорее СОНАТА для камерного оркестра,разобрать и сыграть которую  сегодня способны  не одни профессионалы,но и доморощенные скрипачи... Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Записан
Страниц: [1] 2 3 ... 8 Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Перейти на корневой сайт МОЗОХИН.RU