Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
21 Октября 2017, 08:35:32
Начало Помощь Календарь Войти Регистрация

+  Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ
|-+  Разное
| |-+  ПОИСК основные вопросы
| | |-+  Что случилось с полковником Козловым?
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 11 12 [13] 14 15 ... 17 Вниз Печать
Автор Тема: Что случилось с полковником Козловым?  (Прочитано 9065 раз)
СОВА
Лейтенант
****
Offline Offline

Сообщений: 103



WWW
« Ответ #120 : 22 Ноября 2016, 14:40:32 »

Алекс, извините, я не поняла Вас. Поясните, пожалуйста, что Вы хотели сказать.

Вы хотели сказать, что существует некое негласное решение или соглашение сделать из Козлова преступника, о котором неизвестно в прокуратуре и в МВД?
Такое бывает?
Записан

Я – фольклорный элемент,
У меня есть документ.
Я вообче могу отседа
Улететь в любой момент!
(Леонид Филатов)
Андрей
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 5288


« Ответ #121 : 22 Ноября 2016, 15:36:19 »

Алекс, извините, я не поняла Вас. Поясните, пожалуйста, что Вы хотели сказать.

Вы хотели сказать, что существует некое негласное решение или соглашение сделать из Козлова преступника, о котором неизвестно в прокуратуре и в МВД?
Такое бывает?





Вполне может быть - вынесен внесудебный приговор и который взят ПВС СССР
на лишение ордена....
Записан
Alex
Глобальный модератор
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2587


« Ответ #122 : 22 Ноября 2016, 16:01:24 »

Алекс, извините, я не поняла Вас. Поясните, пожалуйста, что Вы хотели сказать.

Вы хотели сказать, что существует некое негласное решение или соглашение сделать из Козлова преступника, о котором неизвестно в прокуратуре и в МВД?
Такое бывает?

Уважаемая Ольга.
Вы меня превратно поняли. Ну какое может быть " соглашение сделать из Козлова преступника"?

Козлов,как известно, совершил воинское преступление , собственно за это и был арестован.

Как не крути,его решение  как комдива об отводе с занимаемых позиций вверенного  ему  воинского соединения  подпадали под  действие ст.193 пп.21-22 УК РСФСР.
Диспозиция ст.193 п 21 УК РСФСР  включала в себя:
 а) "Самовольное отступление начальника от данных ему для боя распоряжений..." б) "То же деяние,совершенное не в целях способствовать  неприятелю,но вопреки военным правилам.."
Ст.193 п 22 Ук РСФСР "Самовольное оставление поля сражения во время боя..."
Данным деяниям соответствовала и мера пресечения- расстрел (ВМСЗ).

Однако,Козлов не дожидаясь суда,бежит из под стражи т.е. совершает еще одно преступление,
которое подпадает под действия ст.ст. 81-82 УК РСФСР,а уж затем оказывается в плену...  

Записан
СОВА
Лейтенант
****
Offline Offline

Сообщений: 103



WWW
« Ответ #123 : 22 Ноября 2016, 16:57:50 »

Алекс, получается, что де-юре он совершил преступление: он отвёл дивизию, у которой не было боеприпасов для обороны, продовольствия и горючего, на позиции которой наступали несколько дивизий вермахта (17-я и 34-я пехотные дивизии противника на левом фланге, на правом фланге части 19-й танковой и 98-й пехотной дивизий).
Можно представить, что стало бы с ополченцами, если бы они остались на р.Протва. Но мы представлять не будем, договорились?

Давайте попробуем разобраться с де-факто? Почему так вышло, что орден забрали без постановления, без приговора?

Записан

Я – фольклорный элемент,
У меня есть документ.
Я вообче могу отседа
Улететь в любой момент!
(Леонид Филатов)
Alex
Глобальный модератор
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2587


« Ответ #124 : 22 Ноября 2016, 17:24:54 »

Уважаемая  Ольга.

Лишение Козлова ордена Красного Знамени  было произведено на основании Указа ПВС,сл-но вполне законно с юрид. точки зрения.

Другое дело -в основании лишения ПН. В частности,какой орган выносил и  кто подписывал ходатайство в ПВС СССР.Дата Указа известна,сл-но возникает  необходимость пересмотреть арх. докоменты за полгода назад до даты вынесения Указа,при этом возникает существенный вопрос в каком именно архиве следует искать документ...
Ведь по предложению  уваж.Андрея ходатайство о лишении ПН могло быть принято чисто в админпорядке, без всякого судебного рассмотрения- тогда кем?
 
Записан
Андрей
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 5288


« Ответ #125 : 22 Ноября 2016, 18:29:50 »

Должен сказать, что официальная дата лишения ордена ПВС СССР часто существенно отличалась по времени к дате вынесения приговора.
Так тот же капитан милиции Скульский был осужден к 8 годам лишения свободы
23 сентября 1939 года,а лишен ордена 23 июля 1943....
Так что тут половинкой года не обойдется в поисках......
Записан
арарат
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 1942


« Ответ #126 : 22 Ноября 2016, 18:49:27 »

Уважаемый Комманд !

откуда Вы черпаете , свои удивительные Юридические суждения?

например ,
 
По приговору суда или соответствующего органа военнослужащий мог быть лишен звания, но не наград. С ходатайством о лишении наград суд обращался в Президиум Верховного Совета. А Президиум принимал соответствующее постановление.
Такой же порядок действует и сейчас, только вместо Президиума ВС - Президент РФ.


может ,лучше сначала , кодекс почитать , а потом форумчан удивлять

"Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 06.07.2016)
УК РФ, Статья 45. Основные и дополнительные виды наказаний
 
1. Обязательные работы, исправительные работы, ограничение по военной службе, принудительные работы, арест, содержание в дисциплинарной воинской части, лишение свободы на определенный срок, пожизненное лишение свободы, смертная казнь применяются только в качестве основных видов наказаний.
(в ред. Федеральных законов от 27.12.2009 N 377-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
2. Штраф, лишение права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью и ограничение свободы применяются в качестве как основных, так и дополнительных видов наказаний.
(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
3. Лишение специального, воинского или почетного звания, классного чина и государственных наград применяется только в качестве дополнительных видов наказаний.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
 

  
 
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2016, 18:51:28 от арарат » Записан
СОВА
Лейтенант
****
Offline Offline

Сообщений: 103



WWW
« Ответ #127 : 22 Ноября 2016, 19:03:08 »

Должен сказать, что официальная дата лишения ордена ПВС СССР часто существенно отличалась по времени к дате вынесения приговора.
Так тот же капитан милиции Скульский был осужден к 8 годам лишения свободы
23 сентября 1939 года,а лишен ордена 23 июля 1943....
Так что тут половинкой года не обойдется в поисках......
Арестован он был 21 октября 1941 года.
21 июля 1943 года исключён из списков РККА - пропал без вести.
29 июля 1943 года пропавший без вести полковник был лишён ордена.
Записан

Я – фольклорный элемент,
У меня есть документ.
Я вообче могу отседа
Улететь в любой момент!
(Леонид Филатов)
Андрей
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 5288


« Ответ #128 : 22 Ноября 2016, 19:52:57 »

Должен сказать, что официальная дата лишения ордена ПВС СССР часто существенно отличалась по времени к дате вынесения приговора.
Так тот же капитан милиции Скульский был осужден к 8 годам лишения свободы
23 сентября 1939 года,а лишен ордена 23 июля 1943....
Так что тут половинкой года не обойдется в поисках......
Арестован он был 21 октября 1941 года.
21 июля 1943 года исключён из списков РККА - пропал без вести.
29 июля 1943 года пропавший без вести полковник был лишён ордена.


Как коллега не сделали еще запрос в ГАРФ на фонд7523,опись 44,дело 89 ?
Ведь там может быть есть автобиография Вашего родственника написанная самим...
Записан
СОВА
Лейтенант
****
Offline Offline

Сообщений: 103



WWW
« Ответ #129 : 22 Ноября 2016, 20:00:02 »

Андрей, пока не сделала. У меня цейтнот - до конца месяца надо сценарий сдать.
Спасибо огромное за архивный шифр - обязательно сделаю запрос, когда освобожусь.
Записан

Я – фольклорный элемент,
У меня есть документ.
Я вообче могу отседа
Улететь в любой момент!
(Леонид Филатов)
Страниц: 1 ... 11 12 [13] 14 15 ... 17 Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Перейти на корневой сайт МОЗОХИН.RU