Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
23 Октября 2017, 06:38:19
Начало Помощь Календарь Войти Регистрация

+  Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ
|-+  Разное
| |-+  ПОИСК основные вопросы
| | |-+  Что случилось с полковником Козловым?
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 17 Вниз Печать
Автор Тема: Что случилось с полковником Козловым?  (Прочитано 9138 раз)
Андрей
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 5288


« Ответ #10 : 18 Ноября 2016, 19:02:07 »

Но тем не менее лишен ордена  Непонимающий Непонимающий
Записан
арарат
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 1942


« Ответ #11 : 18 Ноября 2016, 19:07:52 »


Да нет Уважаемый Алекс , Вы Выскавываете свое суждение т.е судите в смысле осуждаете

ваша фраза

Далее,будучи арестован представителями ОО НКВД  он вместо того,чтобы Далее,будучи арестован представителями ОО НКВД  он вместо того,чтобы ответить за свое решение,умудряется совершить побег  из под стражи зная, что его ждет неминуемый расстрел.
Все остальное - беллетристика...

как кстати теоретического вопроса относительно  Вашего побега , стали бы Вы

будучи арестован представителями ОО НКВД  и вместо того,чтобы ответить за свое решение, зная, что Вас ждет неминуемый расстрел бежать из под стражи ?

как вы правильно написали

Все остальное - беллетристика...

 
Записан
арарат
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 1942


« Ответ #12 : 18 Ноября 2016, 19:11:44 »

Но тем не менее лишен ордена  Непонимающий Непонимающий


Андрей , а есть у Вас указ о лишении ордена , обычно в указе были краткие обоснования

, ну а лишали указами ЦИК и ПВС  орденов и ранее умерших и не привлекавшихся у уголовной ответственности

точно не помню , но и Каменев С.С. лишался ордена , а Курский В.М. уж.точно.
Записан
арарат
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 1942


« Ответ #13 : 18 Ноября 2016, 19:20:35 »

Уважаемая Ольга.
Насчет заключения военных специалистов  в отношении  грамотности действий комдива и неисполнения приказов НКО - я сильно сомневаюсь. Хотя в настоящее время -все возможно.

Что касается периода плена Козлова П.С. то как известно немцы были педантами  почти во всех отношениях,поэтому  меня смущает  некая путаница в записях:

05.11.1942 года - находился в лагере офлаг 13 Б Нюрнберг-Лангвассер.
 07.11.1942 года – находился в лагере шталаг 13 А.
04.12.1942 года - был переведён в лагерь офлаг 13 Д (62) Нюрнберг-Лангвассер. 18.12.1942 года - был передан СС.

Дело в том,что -Stalag (Stammlager)- содержались   рядовые военнопленные и "унтерофицеры",а Oflag (Offizierlager)-был предназначен для военнопленных из комсостава.Кроме всего,Офлаг 13 Д Нюрнберг-Лангвассер- никак не мог быть Oflag-ом , по документам он проходит как Stalag т.е.
для рядовых красноармейцев...


Уважаемый Алекс , странно ,что Вас не смущает , что в плен Козлов П.С. попал 20.10.1941 т.е за 1 день до ареста и за
2 дня до побега
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2016, 19:45:29 от арарат » Записан
Alex
Глобальный модератор
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2587


« Ответ #14 : 18 Ноября 2016, 19:21:45 »


Да нет Уважаемый Алекс , Вы Выскавываете свое суждение т.е судите в смысле осуждаете

ваша фраза

Далее,будучи арестован представителями ОО НКВД  он вместо того,чтобы Далее,будучи арестован представителями ОО НКВД  он вместо того,чтобы ответить за свое решение,умудряется совершить побег  из под стражи зная, что его ждет неминуемый расстрел.
Все остальное - беллетристика...

как кстати теоретического вопроса относительно  Вашего побега , стали бы Вы

будучи арестован представителями ОО НКВД  и вместо того,чтобы ответить за свое решение, зная, что Вас ждет неминуемый расстрел бежать из под стражи ?

как вы правильно написали

Все остальное - беллетристика...

 


Уваж.Арарат

Моя фраза -констатация факта (на основе приказа № 200 войскам 43 Армии 20 октября 1941 г.)
изложенного  в инфо уваж Ольги.  

Могу продолжить ряд приказов ГШ и НКО  более раннего периода,а заодно,в отдельной теме- в демагогических целях порассуждать совместно с Вами о  "рывках на прыжок" из-под стражи кровавой гэбни или вологодского конвоя...
Записан
Alex
Глобальный модератор
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2587


« Ответ #15 : 18 Ноября 2016, 19:26:01 »

Уважаемая Ольга.
Насчет заключения военных специалистов  в отношении  грамотности действий комдива и неисполнения приказов НКО - я сильно сомневаюсь. Хотя в настоящее время -все возможно.

Что касается периода плена Козлова П.С. то как известно немцы были педантами  почти во всех отношениях,поэтому  меня смущает  некая путаница в записях:

05.11.1942 года - находился в лагере офлаг 13 Б Нюрнберг-Лангвассер.
 07.11.1942 года – находился в лагере шталаг 13 А.
04.12.1942 года - был переведён в лагерь офлаг 13 Д (62) Нюрнберг-Лангвассер. 18.12.1942 года - был передан СС.

Дело в том,что -Stalag (Stammlager)- содержались   рядовые военнопленные и "унтерофицеры",а Oflag (Offizierlager)-был предназначен для военнопленных из комсостава.Кроме всего,Офлаг 13 Д Нюрнберг-Лангвассер- никак не мог быть Oflag-ом , по документам он проходит как Stalag т.е.
для рядовых красноармейцев...


Уважаемый Алекс , странно ,что Вас не смущает , что в плен Козорв П.С. попал 20.10.1941 т.е за 1 день до ареста и за
2 дня до побега

А меня в этом темном деле  все смущает и настораживает, начиная с фразы "...он сдался в плен под Вязьмой, пройдя 200 км за 1,5 суток, а потом стал предателем Быковым."
Записан
Андрей
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 5288


« Ответ #16 : 18 Ноября 2016, 19:26:21 »

Но тем не менее лишен ордена  Непонимающий Непонимающий


Андрей , а есть у Вас указ о лишении ордена , обычно в указе были краткие обоснования

, ну а лишали указами ЦИК и ПВС  орденов и ранее умерших и не привлекавшихся у уголовной ответственности

точно не помню , но и Каменев С.С. лишался ордена , а Курский В.М. уж.точно.

То что указ был 100%......но в этом фонде давались только даты лишения ордена без формулировки.
А Каменева не встретил по лишению орденов,зато Курский ПВС СССР от 24 01
1941 был лишен орденов Смеющийся .......и это после пламенного некролога во всех
центральных газетах в 1937 году.
Конечно и Мазо и Каруцкий были лишены наград.
Записан
арарат
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 1942


« Ответ #17 : 18 Ноября 2016, 19:33:15 »

Уважаемая Ольга ,
вопрос по реабилитиции Вы так и будете получать отписки от ФСБ ,
странно , что ВАш дед был расстрелян немцами  , но обвинен в сотрудничестве с ними.

Есть один способ , попробовать прояснить ситуацию.

Обратится в Верховный СУд РФ с требованием отменить указ ПВС СССР о лишении Козлова П.С. ордена
так как он к уголовной ответственности не привлекался , осужден не был
и приложить ответы из ФСБ ГВП и копию указа ПВС о лишении ордена.
а так документов об изъятии ордена у Вашего деда , как ВЫ пишете не имеется потребовать возврата ордена и орденских документов , конечно ни ордена ни орденской книжки Вам не вернут , но скорее всего выдадут дубликаты и ордена м орденской книжки

Либо ФСБ и ГВП придется предоставлять какие либо документы доказывающие законность лишения ордена ,
т.е какие либо порочащие Козлов П.С. даже если они секретные.

Дело конечно , муторное , но все зависит от Вас

« Последнее редактирование: 18 Ноября 2016, 19:44:05 от арарат » Записан
Андрей
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 5288


« Ответ #18 : 18 Ноября 2016, 19:35:51 »

В ГАРФе он помимо описи 44 есть и в фонде 7523,опись 60,дело 3672
Записан
арарат
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 1942


« Ответ #19 : 18 Ноября 2016, 19:39:35 »

Уважаемый Алекс.

Насчет

 "рывках на прыжок" из-под стражи кровавой гэбни или вологодского конвоя...

Вы невнимательно прочитали , я не Новодворская и термин "кровая гэбня" для меня смешон


насчет "рывок на прыжок"  такой термин для описания побегов я не слышал.

может Вы имели в Виду термин " Побег на рывок "
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 17 Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Перейти на корневой сайт МОЗОХИН.RU