Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
16 Декабря 2017, 12:51:34
Начало Помощь Календарь Войти Регистрация

+  Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ
|-+  Разное
| |-+  ПОИСК основные вопросы
| | |-+  Что случилось с полковником Козловым?
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 3 ... 17 Вниз Печать
Автор Тема: Что случилось с полковником Козловым?  (Прочитано 10880 раз)
СОВА
Лейтенант
****
Offline Offline

Сообщений: 109



WWW
« : 18 Ноября 2016, 13:55:00 »

Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, разобраться с судьбой моего двоюродного деда, понять, почему ФСБ так упорно навязывается мнение, что он сдался в плен под Вязьмой, пройдя 200 км за 1,5 суток, а потом стал предателем Быковым.
С уважением, Ольга.

21 октября 1941 года – дата ареста Козлова П.С. за отвод дивизии без письменного приказа Генштаба, которая приводится в ответе ГВП от 18.02.2016..
22 октября 1941 года – дата побега Козлова П.С. от конвоя НКВД, которая приводится в ответе ГВП от 18.02.2016.
26 октября 1941 года – дата спецсообщения начальника ОО НКВД 43А Василькова П.П. о побеге полковника из-под ареста, которая приводится в ответе ГВП от 18.02.2016.
15 декабря 1941 года - партийный билет Козлова П.С. погашен Главным политуправлением – «Умер».
Январь 1942 года – под псевдонимом «Быков» преподаватель Варшавской разведшколы (ответ ЦА ФСБ от 10.06.15).
13 марта 1942 года – учётная партийная карточка Козлова П.С. погашена Главным политуправлением РККА  – «Умер».
Май 1942 – под псевдонимом «Быков» начальник лагеря разведчиков  (ответ ЦА ФСБ от 10.06.15).
Июнь 1942 – «переведён в Полтавскую школу для подготовки к переброске в тыл Красной Армии в форме генерал-майора. Другими сведениями в отношении Козлова П.С. ЦА ФСБ России не располагает», - ответ ЦА ФСБ от 10.06.15.
22 сентября 1942 года – германский разведчик, добровольно явившийся в НКВД, приносит письмо, подписанное «быв. к-р 17 СД Москворецк. р-н полковник Козлов». «Автор письма указывает, что в октябре 1941 года совершил ошибку, но не измену, желает принести пользу Родине. Он подробно приводит состав своей семьи, который полностью совпадает с данными личного дела Козлова П.С. В письме Козлов П.С. сообщает, что «был безразличен первый день ареста, но посколько не последовало расстрела, то временная апатия миновала», - из ответа ГВП от 29.09.15.
Также в этом ответе ГВП сообщается, что разведывательные органы пришли к выводу о том, что Козлов используется в агентурной игре, поэтому сотрудничество с ним не осуществлялось. Экспертиза записки не проводилась.
Май 1943 года – дата выдачи справки полковником СМЕРШ Васильковым П.П. (этот же человек был начальником ОО НКВД 43А в октябре 1941 года, докладывал о побеге Козлова П.С. из-под ареста): «Никаких материалов о преступной деятельности расстрелянного в 1941 году во внесудебном порядке КОЗЛОВА Петра Сергеевича ни у нас, ни в отделе кадров штаба Запфронта не сохранилось» (ГА РФ. Ф.Р-7523.Оп.60.Д.3672).
21 июля 1943 года приказом ГУК НКО №0627 Козлов П.С. исключён из списков РККА, как пропавший без вести.
29 июля 1943 года Козлов П.С. Указом Президиума Верховного Совета СССР лишён ордена Красного Знамени.
2003 год – в книге «Органы Государственной безопасности СССР в годы Великой Отечественной войны» (Том 3) появляется описание преподавателя Варшавской и Полтавской разведшкол Быкова. В сноске указано, что Быков – Козлов П.С.  «О себе рассказывает, что раньше служил в Красной Армии в штабе разведки. В на¬чале войны с Германией находился в академии в Москве, в плен попал в ок¬тябре — ноябре 1941 г. Русский, возраст свыше 40 лет, полного телосложе¬ния, лысый. Преподает разведку, топографию и строевую подготовку».
5 октября 2005 года – посмертная реабилитация Козлова П.С., как необоснованно репрессированного 22.10.41 во внесудебном порядке.
18 июня 2009 года – отмена реабилитации ГВП – «дополнительной проверкой установлено, что Козлов П.С. в указанное время расстрелян не был, поскольку бежал из-под стражи и впоследствии перешёл на сторону врага».
4 февраля 2016 года – «Сведениями о наличии судебных решений об осуждении указанного лица за совершение государственных или военных преступлений ЦА ФСБ России не располагает».
18 февраля 2016 года – «Данные о возбуждении в отношении Козлова П.С. уголовного дела и его осуждении отсутствуют. Его розыск органами безопасности СССР в послевоенное время положительных результатов не дал и был прекращён», - из ответа ГВП.
Апрель 2016 года – в Саксонских мемориалах обнаружена карта военнопленного Козлова Петра Сергеевича.

Согласно записям в карте военнопленного, полковник Козлов Пётр Сергеевич попал в плен 20.10.1941 года, после этого он находился в лагере шталаг 367 Ченстохау.

 05.11.1942 года - находился в лагере офлаг 13 Б Нюрнберг-Лангвассер.
 07.11.1942 года – находился в лагере шталаг 13 А.
04.12.1942 года - был переведён в лагерь офлаг 13 Д (62) Нюрнберг-Лангвассер. 18.12.1942 года - был передан СС.

Сохранилось описание личности Козлова Петра Сергеевича для рабочей команды 10.217 г.Нюрнберга:
телосложение – среднее
 походка - нормальная
цвет лица - бледный
шрамы - отсутствуют
волосы (цвет) - светло-песочный
лысина - отсутствует
особые приметы - отсутствуют
усы (цвет) - отсутствуют
глаза (цвет) - серый
И это описание отличается от описания человека, которого выдавали за Козлова Петра Сергеевича в школах Абвера.

Май 2016 года – в книге узников тюрьмы г. Нюрнберг обнаружена подпись Козлова П.С. – с 19 декабря 1942 года по 05 января 1943 года Козлов он находился в тюрьме гестапо.
05 января 1943 полковник Козлов П.С. был отправлен в концлагерь Флоссенбюрг с генералами Шепетовым и Персняковым, где сразу же был расстрелян.

Реабилитации Козлов П.С. не подлежит – он не был репрессирован или осужден, о чём есть несколько ответов ГВП.

---------------
23 сентября 2016 года – Из ответа начальника архивной службы Вооружённых сил Российской Федерации: «В неполной картотеке военнопленных офицерского состава Козлов Пётр Сергеевич, 1905 года рождения, не значится.

В алфавитной картотеке на осужденных военными трибуналами, в картотеке не прекращённые уголовные дела, надзорные и наблюдательные производства военных прокуратур Козлов Пётр Сергеевич, 1905 года рождения, не значится.

Сведений о том, кем были изъяты к П.С. Козлова награды, орденская книжка и месте их хранения в архивах Минобороны России не имеется».

7 октября 2016 года – Из ответа ЦА ФСБ: "в соответствии с положениями Закона Российской Федерации «О государственной тайне» был рассмотрен вопрос о возможности рассекречивания архивных материалов с показаниями о службе Козлова П.С. в Абвере. По результатам рассмотрения принято решение об оставлении указанных материалов на секретном хранении".

Дополнение: есть ответы ГВП и ЦА ФСБ, в которых определено место пленения Козлова П.С. в октябре 1941 года – Вязьма.
В оцифрованном 500 фонде ЦАМО, Бундесархиве и в архиве NARA нашлись документы 98 пехотной дивизии и 34 пехотной дивизии о пленении командира 17 СД -  в октябре 1941 года эти дивизии были далеко от Вязьмы.

Мнение ЦА ФСБ о рассекречивании документов от 14.11.2016 могу выложить здесь, при условии появления интереса к этой теме.

Полная биография здесь: http://proza.ru/2016/05/05/1356
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2016, 14:34:19 от СОВА » Записан
арарат
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 1942


« Ответ #1 : 18 Ноября 2016, 15:55:28 »

УВажаемая Ольга!

при всем уважении к Вашим родственным чувствам.

Из предоставленных Вами сведений , в большой вероятностью следует что
"ФСБ так упорно навязывается мнение, что он сдался в плен под Вязьмой, пройдя 200 км за 1,5 суток, а потом стал предателем Быковым."

именно потому что  "он сдался в плен под Вязьмой, , а потом стал предателем Быковым.""

У вас в чем сомнения , что Козлов П.С. ,
1. был арестован и бежал из под стражи ?
2.В том , что он попал в плен ?
3. Что он перешел на сторону неицев ?
4. Что переход на сторону немцев считают предательством?
5. в том , что Козлов П.С. и Быков одно и тоже лицо ?





Записан
СОВА
Лейтенант
****
Offline Offline

Сообщений: 109



WWW
« Ответ #2 : 18 Ноября 2016, 16:28:21 »

Уважаемый Арарат!

У меня нет сомнений - сомнений не осталось, когда я получила на руки документы, подтверждающие, что:

1. Козлов П.С. находился в лагерях вермата и СС до расстрела в концлагере Флоссенбюрг.
2. Козлов П.С. не мог носить кличку "Быков" в разведшколе - его там не было.
3. Козлов П.С. не сдался в плен под Вязьмой.
4. Побег из-под конвоя НКВД был (каким образом упустили или зачем? - история умалчивает).
5. Переход на сторону немцев никем не доказан - Козлов П.С. не признан государственным либо военным преступником, официально числится пропавшим без вести.

Про мои родственные чувства можно забыть - я про них давно думать забыла, из-за большой занятости вспоминаю только 9 Мая и в родительский день.  Грустный
Записан
Alex
Глобальный модератор
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2587


« Ответ #3 : 18 Ноября 2016, 17:30:08 »

Лично мне странно все это читать.

 Если следовать предоставленной инфо то Козлов П.С.  совершил воинское преступление, без приказа
командования  отвел  вверенный ему  личный состав СД с занимаемых позиций,при этом  вероятно  знал о существовании приказа №200 войскам, и пребывая в твердой памяти знал о том,  что делает.

Приказ № 200

войскам 43 Армии 20 октября 1941 г. Каменка

Содержание: О случаях отхода без приказа отдельных частей, командиров и красноармейцев с боевых позиций

Несмотря на то, что приказ НКО № 270 и приказы командующего Западным фронтом № 345 и 346 от 13 августа доведены до каждого красноармейца, командира и политработника, все же наблюдаются случаи, когда командиры частей, подразделений и отдельные красноармейцы без приказа оставляют поле боя и самовольно, по-предательски, при первом, даже не серьезном столкновении с противником, отходят в тыл, а некоторые из них бросают оружие. Так, например, командир 223 стрелкового полка майор Владимирский и военком полка ст. политрук Емельянов без приказа отвели на 20 км полк в тыл, не выполнив боевой задачи. (Из-под Боровска в Доброе)

Владимирский и Емельянов, как трусы и предатели Родины расстреляны перед строем
Без приказа отошли с боевых позиций  П-кое пехотное училище, 12 стрелковый полк, дело о которых передано для расследования Военному Прокурору Армии для привлечения виновников к суровой ответственности.
За дезертирство, распространение панических слухов и оставление оружия, решением Воен. Совета расстреляны на месте ст. лейтенант, ком. взвода 152 мотострелковой бригады Линеев и красноармейцы Фатеев и Пресняков.

Приказываю:
Трусов и паникеров, уходящих без разрешения с боевых позиций, бросающих оружие и технику, расстреливать на месте. В равной степени несет ответственность командир и начальник, который не предотвратил подобных явлений...

Командующий войсками 43 Армии генерал-майор Голубев
Чл. Военсовета, бригадный комиссар Серюков
Нач. штаба 43 Армии полковник Боголюбов

Фонд 3080, опись 1, дело № 3, лист 34
============================

Далее,будучи арестован представителями ОО НКВД  он вместо того,чтобы ответить за свое решение,умудряется совершить побег  из под стражи зная, что его ждет неминуемый расстрел.
Все остальное - беллетристика...
Записан
СОВА
Лейтенант
****
Offline Offline

Сообщений: 109



WWW
« Ответ #4 : 18 Ноября 2016, 17:39:34 »

Уважаемый Алекс!

Я не спрашиваю про отвод дивизии - пусть с этим разбираются специалисты (к слову, военные специалисты давно разобрались и есть заключение о том, что командир в той обстановке действовал грамотно).

Меня интересует период плена.

А в приведённом Вами приказе 200 интересуют теперь две фамилии - Владимирский и Емельянов. Кто эти люди? Есть ли они на ОБД? и как документально прослеживается их судьба? - но эти вопросы к вопросу плена полковника Козлова никак не относятся.

Записан
арарат
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 1942


« Ответ #5 : 18 Ноября 2016, 18:24:40 »


Нашему Алексу , волю дашь , он всех , кто без приказа сдался в плен ( особенно  учетом того , что ни одного случая сдачи в плен на основании приказа в Красной армии не было , даже представить невозможно , что кто-то и командиров КА отдаст приказ сдаться в плен ) это Паулюс мог думать о сохранении жизни вверенных ему солдат , или в уставе английских войск был пункт , о необходимости сохранения жизни солдата для ЕЕ Величества , это командиры императорской армии Японии делали харакири   при больших потерях , даже при выполнении приказа , у наших же генералов  страх перед начальством был сильнее страха смерти на поле боя  )  стенке поставит , всех кто без приказа
под натиском превосходящих сил немцев отошел с позиций ( например пятерых оставшихся в живых панфиловцев , которые которые , после нескольких дней или часов боев отошли  , конечно без приказа ) тоже бы в лагерь отправил.

не будем выяснять был ли подвиг именно 28-ти общепризнанных бойцов или это выдумка журналиста , превратившаяся в миф

и конечно , имея возможность для побега ,надо зная что тебя без суда расстреляют , покорно как барану идти на НКВДешнюю бойню.

Уважаемый Алекс , без Ваших обычных уверток , Вы бы имея возможность сбежать из под расстела сбежали бы или нет. ?

И если  командир дивизии Козлов С.П. даже без приказа организовал отход своей дивизии и сохранил жизни бойцов ,
зная что за это его расстреляют , то не нам , не воевавшим в то время его судить.

Другое дело , если он бросил свою дивизии , она погибла или понесла тяжелые потери , а он сбежал в тыл ?

А то , что человек , обвиненный в измене и сбежавший из под расстрела сдался в плен , тоже понятно.

Если он был расстрелян немцами в концлагере , то за что ?, не за сотрудничество в ними же ?








 
Записан
Alex
Глобальный модератор
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2587


« Ответ #6 : 18 Ноября 2016, 18:35:08 »

Уважаемая Ольга.
Насчет заключения военных специалистов  в отношении  грамотности действий комдива и неисполнения приказов НКО - я сильно сомневаюсь. Хотя в настоящее время -все возможно.

Что касается периода плена Козлова П.С. то как известно немцы были педантами  почти во всех отношениях,поэтому  меня смущает  некая путаница в записях:

05.11.1942 года - находился в лагере офлаг 13 Б Нюрнберг-Лангвассер.
 07.11.1942 года – находился в лагере шталаг 13 А.
04.12.1942 года - был переведён в лагерь офлаг 13 Д (62) Нюрнберг-Лангвассер. 18.12.1942 года - был передан СС.

Дело в том,что -Stalag (Stammlager)- содержались   рядовые военнопленные и "унтерофицеры",а Oflag (Offizierlager)-был предназначен для военнопленных из комсостава.Кроме всего,Офлаг 13 Д Нюрнберг-Лангвассер- никак не мог быть Oflag-ом , по документам он проходит как Stalag т.е.
для рядовых красноармейцев...
Записан
Alex
Глобальный модератор
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2587


« Ответ #7 : 18 Ноября 2016, 18:44:28 »


Нашему Алексу , волю дашь , он всех , кто без приказа сдался в плен ( особенно  учетом того , что ни одного случая сдачи в плен на основании приказа в Красной армии не было , даже представить невозможно , что кто-то и командиров КА отдаст приказ сдаться в плен ) это Паулюс мог думать о сохранении жизни вверенных ему солдат , или в уставе английских войск был пункт , о необходимости сохранения жизни солдата для ЕЕ Величества , это командиры императорской армии Японии делали харакири   при больших потерях , даже при выполнении приказа , у наших же генералов  страх перед начальством был сильнее страха смерти на поле боя  )  стенке поставит , всех кто без приказа
под натиском превосходящих сил немцев отошел с позиций ( например пятерых оставшихся в живых панфиловцев , которые которые , после нескольких дней или часов боев отошли  , конечно без приказа ) тоже бы в лагерь отправил.

не будем выяснять был ли подвиг именно 28-ти общепризнанных бойцов или это выдумка журналиста , превратившаяся в миф

и конечно , имея возможность для побега ,надо зная что тебя без суда расстреляют , покорно как барану идти на НКВДешнюю бойню.

Уважаемый Алекс , без Ваших обычных уверток , Вы бы имея возможность сбежать из под расстела сбежали бы или нет. ?

И если  командир дивизии Козлов С.П. даже без приказа организовал отход своей дивизии и сохранил жизни бойцов ,
зная что за это его расстреляют , то не нам , не воевавшим в то время его судить.

Другое дело , если он бросил свою дивизии , она погибла или понесла тяжелые потери , а он сбежал в тыл ?

А то , что человек , обвиненный в измене и сбежавший из под расстрела сдался в плен , тоже понятно.

Если он был расстрелян немцами в концлагере , то за что ?, не за сотрудничество в ними же ?


Уваж.Арарат

Во-первых не надо приписывать мне  ваши личные демагогические  фантазии.
Во-вторых я никого не сужу и не собираюсь это делать.
В третьих прежде чем о чем-то  говорить следует постараться по возможности выяснить все  крупные и мелкие (вплоть до мелочей) обстоятельства данного дела.
Записан
Андрей
Полковник
*****
Online Online

Сообщений: 5541


« Ответ #8 : 18 Ноября 2016, 18:52:38 »

Разрешите и мне свои пять копеек дать Смеющийся
Козлов Петр Сергеевич
1 - 1905
2 - белорус
3 - член ВКП /б/ 1928
4 - ком.39 СП 4 СД Закавказского ВО
5 - майор
6 - награды:Кр.Знамени 07 04 1940 - ПВС СССР лишен ордена

Вот и репрессия в  виде лишения ордена и без приговора ? Непонимающий
Записан
арарат
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 1942


« Ответ #9 : 18 Ноября 2016, 18:57:47 »

 

У меня нет сомнений - сомнений не осталось, когда я получила на руки документы, подтверждающие, что:

1. Козлов П.С. находился в лагерях вермата и СС до расстрела в концлагере Флоссенбюрг.
2. Козлов П.С. не мог носить кличку "Быков" в разведшколе - его там не было.
3. Козлов П.С. не сдался в плен под Вязьмой.
4. Побег из-под конвоя НКВД был (каким образом упустили или зачем? - история умалчивает).
5. Переход на сторону немцев никем не доказан - Козлов П.С. не признан государственным либо военным преступником, официально числится пропавшим без вести.

Касательно Ваших вопросов ( я условно исхожу из точки зрения ФСБ )


Козлов  П.С. был арестован нквд и до приговора совершил из под стражи.
Козлов П.С. после побега находился в плену.
Козлов П.С. в период нахождения в плену умер ( погиб , расстрелян )

признать Козлова П.С. преступником невозможно , так как после установления смерти уголовные дела не возбуждались , и следствие не проводилось.
Поэтому , то что Козлов П.С.  не признан преступником , не исключает того , что в распоряжении ФСБ могут быть документы подтверждающих сотрудничество П.С. в немцами ,

то что Козлов П.С. был признан пропавшим без вести и 21 июля 1943 года приказом ГУК НКО №0627 Козлов П.С. исключён из списков РККА, как пропавший без вести. также не доказывает  , что он не перешел на сторону врага.


а вот ответ гвп от 8 февраля 2016 года – «Данные о возбуждении в отношении Козлова П.С. уголовного дела и его осуждении отсутствуют. Его розыск органами безопасности СССР в послевоенное время положительных результатов не дал и был прекращён»,   не в пользу Вашего деда  


 

а вот формулировка которая приводится в ответе ГВП от 18.02.2016. ".за отвод дивизии без письменного приказа Генштаба"  несколько удивляет , я специально не изучал порядок оформления приказов в период ВОВ ,

но сомневаюсь. , что приказы на отход в начальный период ВОВ , отдавал именно Генштаб , а не например Ставка , командующий фронтом или армией.

и еще вопрос , когда органам госбезопасности ссср стало известно о расстреле Козлова А.С. немцами ?






 
Записан
Страниц: [1] 2 3 ... 17 Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Перейти на корневой сайт МОЗОХИН.RU