Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
11 Июля 2020, 04:52:10
Начало Помощь Календарь Войти Регистрация

+  Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ
|-+  Разное
| |-+  Курилка
| | |-+  "Судьба моя лихая...."
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 25 26 [27] 28 29 ... 35 Вниз Печать
Автор Тема: "Судьба моя лихая...."  (Прочитано 56450 раз)
арарат
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2079


« Ответ #260 : 09 Августа 2016, 17:44:32 »

Уважаемый Алекс

вот , это текст и и далее , это Ваше мнение или чья то  цитата ?

Непродуманный,скоротечный, реформаторский курс руководства СССР во главе с Н. С. Хрущевым нашел свое отражение в новой внешнеполитической доктрине, обнародованной на XX съезде КПСС (февраль 1956). Ее основные положения сводились к следующему: возврат к ленинским принципам политики мирного сосуществования государств с различным общественным строем, расширение соревнования двух социальных систем, возможности создания условий для предотвращения войн в современную эпоху.   .......
Записан
Alex
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2587


« Ответ #261 : 09 Августа 2016, 18:13:51 »

Уважаемый Алекс

вот , это текст и и далее , это Ваше мнение или чья то  цитата ?


Уваж.Арарат

А что Вас смутило?
Если под текстом не указан автор,источник,сноска- то считайте -мое изложение, без претензий на авторство...
Записан
Alex
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2587


« Ответ #262 : 10 Августа 2016, 01:45:25 »

ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА СССР в  ПЕРИОД  ДЕСТАЛИНИЗАЦИИ.

Варшавский Договор или упрямый Тито....

Внешнеполитический курс проводимый СССР под руководством Хрущева (1953-1964)
 вошел в историю МИД как "политика кризисной дипломатии".
-----------------------------------------------------------

После смерти Сталина в 1953г., Хрущев, став 1-м секретарем КПСС,следуя "ленинским курсом на мирное существование", пришел к выводу, что разрыв отношений СССР с Югославией причиняет ущерб  всему международному коммунистическому движению,
поэтому выступил инициатором в скорейшем восстановлении отношений Советского Союза с Югославией,которые были испорчены при Сталине.В рамках этих усилий МИД СССР возглавляемое В.М.Молотовым в конце 1953г. направило депешу правительству Югославии возобновить экономические связи, восстановить контакты в области науки и культуры, что нашло положительный отклик с югославской стороны. В июне 1954г. ЦК КПСС направил ЦК СКЮ письмо с предложением осуществить полную нормализацию отношений, и предлагалось провести советско-югославскую встречу на высшем уровне.На пленуме ЦК СКЮ состоявшегося 26 ноября 1954г. было принято решение о принятии предложения СССР по проведению встречи на высшем уровне. В результате контактов по дипломатической линии была достигнута договоренность о проведении в Белгороде в конце мая 1955г. встречи руководителей двух стран на высшем уровне. По итогам переговоров проходившие с 27 мая по 2 июня 1955г. стороны пришли к выводу, что период, когда добрые отношения были нарушены, ушел в прошлое, и была выражена обоюдная готовность, отменить все преграды мешающие нормализации отношений. По результатам переговоров была принята "Белградская декларация",в которой упор делался на важность соблюдения в отношениях между государства принципа сотрудничества, уважения суверенитета, независимости и т.д.


Однако,встав на путь "верного ленинца", Хрущев считал,что нельзя  дальше пускать Югославию в "свободное плавание",а раз есть хоть какая то возможность,то по мнению Хрущева,необходимо было предпринять попытку втянуть Югославию в создаваемую военно-политическую организацию Варшавского договора (ОВД).

Советско-югославская встреча на высшем уровне произошла в мае 1955 г. в Белграде и не оправдала скептицизма Молотова,но и  показала невыполнимость максималистских планов Хрущева, нацеленных на более плотное пристегивание Югославии к советскому блоку страны,которая уже в полной мере наладила  сотрудничество с Западом.Несмотря на то,что СССР успел "подмаслить" встречу на высшем уровне (прим.в начале 1955г. СССР аннулировал задолженность Югославии на сумму свыше 90 млн. долл.) югославы не желали слушать о каких либо блоках и дали понять Кремлю, что хотели бы начисто исключить патерналистский стиль из сферы взаимного общения.
Тито в личном разговоре с Хрущевым и Булганиным дал отчетливо понять,что ФНРЮ проводит стратегию политической равноудаленности от Москвы и Вашингтона с опорой на формирующееся движение неприсоединения, расширявшее возможности маневрирования в собственных интересах между различными центрами силы на международной арене. При этом идеологическая специфика СКЮ выполняет роль своего рода балансира.

Как не покажется странным, Хрущеву "позарез" нужна была крепкая и нерушимая дружба с Югославией,территория которой занимала выгодное географическое положение в стратегическом плане Хрущева на "мирное существование".Хрущев считал,что только личная встреча с лидером (это войдет в правило Хрущева) Югославии будет способна что-то изменить.Однако маршал И.Б.Тито оказался крепким орешком...
Хрущеву ничего не оставалось как продолжить усилия, направленные на дальнейшее сближение с Югославией не только на межгосударственном, но и на межпартийном уровне.К решению этой довольно сложной задачи были привлечены все члены ПБ ЦК,вплоть до министра обороны Г.К.Жукова и министра культуры Е.Фурцевой.

1 июня 1956г. состоялся ответный визит И.Тито в Москву.В ходе встречи в Кремле была подписана "Декларация об отношениях между КПСС и СКЮ".При всей готовности Хрущева к компромиссу с СКЮ весной—летом 1956 г. линия на компромисс имела строго определенные границы.Факт упрямства югославских политэлит и самого Тито,как и  факт существования югославской модели социализма доставляли Кремлю немалые хлопоты.Польша,Венгрия,а за ними Румыния все чаще обращали свой взор на Югославию...

Жалобы на увлечение многих высокопоставленных коммунистов югославским опытом, предпочтение его советским образцам стали в это время общим местом в донесениях советских дипломатов из Будапешта и других восточноевропейских столиц. Как видно из материалов встреч с лидерами ФНРЮ во время многодневного  визита Тито в СССР, Хрущев вынужден был согласился с идеей неприсоединения еще за несколько лет до его формального провозглашения в 1961 г. Получив от советской стороны дополнительный кредит на развитие своей экономики,23 июня 1956 г. югославская делегация во главе
с И.Б.Тито отбыла на родину...

Продолжение следует.
 

« Последнее редактирование: 10 Августа 2016, 01:48:18 от Alex » Записан
Alex
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2587


« Ответ #263 : 10 Августа 2016, 18:15:55 »

Уваж. Арарат

Не вижу, пока,вашей оценки внешней политики "верного ленинца" Н.С.Хрущева или Вы
на полном серьезе считаете,что деятельность Хрущева (согласно вашим пунктам) никак не сочетается со словом проходимец.

О Горбачеве М.С.,думаю поговорим следом за Хрущевым...

Напомню,что Вы "ставили в заслуги" Хрущеву:

-------------------------------------------------------
Хрущев Н.С.-

1.Сумел , устранить , Берия , затем антипартийную Группировку , затем Жукова Г.К.
( смелый , умный , хитрый )
2.Подавил в крови антикоммунистическое и антисоветское восстание в Венгрии
3.Подавил выступления в ГДР , Польше.
4.Расстрелял демонстрацию в Новочеркаске , а затем и зачинщиков , да и случайных прохожих.
5. Защитил друга-Насера и Суэцкий канал , ультиматум -применим силу , сокрушим агрессора , не будем препятствовать выезду добровольцев - и не только какойто там израиль , а две Ядерные Державы заткнулись , сдулись и вывели войска. ( что-то у Великого Путина так не получается )

6. Поставил мир на грань Ядерной войны , но добился от США , отстать от КУбы , причем четко рассчитал до какой степени можно блефовать.
7. Создал ракетно-Ядерный щит ( царь бомба , первый спутник и первый космонавт , ядерные подлодки )
8.поддержка национально освободительного движения ( следовательно распад колониальной системы )
9.Поддержка компартий в странах Западной Европы ( миллионы членов компартий в Италии , Франции )
10, чтоб немцы не сравнивали жизнь и не убегали за один день Воздвиг Берлинскую стену
11.Все руководители соцстран европы и пикнуть не могли без его разрешения ( вертикаль власти дальше некуда )
12.Поддержка рубля ( купил доллары -получи пулю в лоб , или в затылок )

Похож на Гррбачева или не очень? по моему где-то ближе к своему предшественнику ?
правда результаты лучше , а крови меньше. 
----------------------------------------------------
Записан
арарат
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2079


« Ответ #264 : 10 Августа 2016, 19:11:24 »

Уважаемый Алекс ,
С чего Вы решили , что одобряю или не одобряю внешнеполитическую деятельность Хрущева
или Горбачева.
Я привел Вам пример внешнеполитической деятельности двух руководителей СССР ( Хрущева и Горбачева )
и показал на отдельных примерах , что их деятельность диаметрально противоположна.

Я полагал , что если Вам не нравилась нерешительность , мягкость и культура Горбачева

то Вам должна была понравится жесткость , решительность и отсутствие культуры Хрущева

Если Вам не понравилось , неспособность Горбачева , отстоять интересы СССР

то Вам должны были понравится подавление Венгерского восстания , унижение Англии и Франции во время Суэцкого кризиса 1956 года , блеф на грани мировой войны в 1962 году.

И вопрос был следующий почему , два диаметрально противоположных по характеру , методах руководства и достигнутых в внешней политики человека , у Вас объединены одним словом
-проходимец.

Поэтому Вопрос
ВЫ лично считаете правильным шагом подавление антисоветского восстания в Венгрии ?
Вы лично считаете правильным защиту национализации Суэцкого канала , и ультиматум Англии , Франции и Израилю ?
Вы лично считаете правильным построение Берлинской стены ?
Вы лично считаете правильным создание Варшавского договора ?


только без оценки со стороны бывших чекичтов , комсомольцев , артистов и т.д взятых из интерната




 
Записан
Alex
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2587


« Ответ #265 : 10 Августа 2016, 19:55:26 »

Уважаемый Алекс ,

ВЫ лично считаете правильным шагом подавление антисоветского восстания в Венгрии ?
Вы лично считаете правильным защиту национализации Суэцкого канала , и ультиматум Англии , Франции и Израилю ?
Вы лично считаете правильным построение Берлинской стены ?
Вы лично считаете правильным создание Варшавского договора ?


Уваж.Арарат

Во первых спасибо Вам за хорошие, без лишних наворотов  прямые вопросы. К альтернативной истории и всяким "если бы да кабы" отношусь отрицательно, поэтому
смотрю реально на прошлое.

Отвечаю прямо по каждому пункту.

1.А-Восстание в Венгрии-результат бездумной политики Хрущева.
1.Б-Восстание в Венгрии следовало ожидать,ОГБ были деморализованы
1.В-Гасить Венгерское восстание руками бойцов СА -глупость несусветная.Венгрия,как и Польша никуда бы не делась, думаю так что даже общественно -политическую формацию
не изменила. Но к сожалению получилось так как получилось. Тоже можно сказать и о событиях в Чехословакии в 1968г.

2.- Хрущев никогда не был троцкистом,он -по сути ограниченный "верный ленинец",иначе
"не совал бы свой нос куда не просят" -не возрождал курс на мировую революцию и поддержку различных любителей национализации, компартий непонятно какого толка (пример-М.Торез и Ко )

3.-Берлинская стена-как результат вышеописанного.Германию надо было объединять сразу после смерти Сталина, на примере Австрии-делать нейтральной,с полным выводом войск и наших и "союзников"-  договорится с США,Англией и Францией  могли вполне.

4. Создание БВД считаю оправданным.
Записан
арарат
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2079


« Ответ #266 : 10 Августа 2016, 22:16:35 »



1.Понятно , что Венгрия и Польша никуда бы не делась , также как никуда бы не делись и не денутся Испания  , Канада и тундра , вопрос не том делись ли они куда или на месте остались , а в том , удержали бы власьь деморализованные ОГБ ?

2. Ответ прямо красота , все правильно ( только надо заменить верный ленинец , на верный сталинец )
это ведь Ленин как Вы говорите - совал бы свой нос куда не просят" -не возрождал курс на мировую революцию и поддержку различных любителей национализации, компартий непонятно какого толка
по поводу канала , конкретного ответа не получил.
т.е канал надо было оставить в собственности Англии и Франции , и позволить Израилю и этим странам разгромить. Египет ? Я правильно Вас понял ?

А Сталин нос не совал , это ведь Ленин присоединил к СССР Западную  белоруссию и Западную Украину , Буковину , Латвию , Эстонию , Литву , Тыву
Это ведь Ленин провел национализаци. в указанных странах , это ведь Ленин провел национализацию с\х с СССР ( коллективизацию )

Это ведь Ленин поддерживал компартию Китая , Индонезии и т.д.

3. Конечно надо было ровно 8 лет подождать , пока Сталин не умрет , объявить войну НАТО
и делать Германию нейтральной. ( необъясните жачем нужно было для объединения Германии ждать смерти Сталина , и каким образом ее можно было сделать нейтральной и заставить вывести войска "союзников "
 С чего это Вы решили  что могли вполне договорится с США . Англией и Францией ?

4 .создание ОВД - оправдано , соглашусь , деваться было некогда.

Правда если бы не было бездумной политике Сталина ,- насаждать социализм в странах , где находились советские войска может и НАТО никакого не было бы.
Записан
Alex
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2587


« Ответ #267 : 10 Августа 2016, 23:34:00 »

Уваж.Арарат

1.Говорить о венгерской ГБ,после всего что происходило у нас-не приходится.Зеркальное
отражение...
2. Хрущев-верный сталинец при Сталине,окажись победителем Берия- был бы верным береевцем,а в свободном плавании- верный ленинец- коминтерновец.

3.Вы любитель отдыха в Египте? Иначе не могу объяснить вашу симпатию к  событиям вокруг
Суэца... Говоря о национализации канала,почему не задаться вопросом- кто,на чьи деньги и
зачем канал строил...
Опять же режим полковника Насера поддерживали,Асуан построили,Нил перегородили,а черных полковников в Греции поддержать отказались-обозвали хунтой,хотя Греция -страна православная и как в песне пелось-" нам ближе и роднее от того..."
4. В отношении присоединения Прибалтики,Зап.Украины и Белоруссии- Сталин вынужден был предпринять "освободительный поход".В противном случае граница с Германией проходила бы по линии Псковская,Минская,Житомирская и т.д область. Тут уж выбирать не приходилось.
5. Китай -не Индонезия,не Чили и не Египет.Китай-он вот,руку протяни и пожми. Сталин видел это очень хорошо и понимал в кого нужно вкладывать бабло ,а в кого -нет.
----------------------------
О насаждении социализма в странах Восточной Европы -читайте в ближайших страницах нашего форума -
« Последнее редактирование: 11 Августа 2016, 12:14:44 от Alex » Записан
арарат
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2079


« Ответ #268 : 11 Августа 2016, 01:33:37 »

Уважаемый Алекс , все , что угодно , только не надо Ваших лекций взятых из интернета

на тему "О насаждении социализма в странах Восточной Европы "

не понял , а черные полковники то причем ?

Я думаю , Вы единственный человек , кто полагает , что Китай пожмет протянутую руку , а не откусит ее при наличии крепких зубов .

касательно Суэца , мы говорим о справедливости или об интересах СССР ?
понятно , что справедливо или нет , вопрос спорный , но
все что вложили англичане и французы они к 1956 году ,как сейчас говорят , давно отбили ,

канал находится на территории Египта и реально за жалкие копейки его построили именно египтяне.

Я не любитель отдыхать в Египте , но бескровное достижение своих внешнеполитических целей я считаю бесспорным успехом.



Если Вы такой поборник справедливости , то какое дело народам захваченных Сталиным стран , где бы проходила Граница СССР с Германией  , к тому же если бы посмотрели на карту , то может увидели бы что  общей границы не было бы вообще.




 


« Последнее редактирование: 11 Августа 2016, 09:32:55 от арарат » Записан
Alex
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2587


« Ответ #269 : 11 Августа 2016, 12:44:10 »

Уваж.Арарат

Вы,уж простите меня,но без лекций жить не могу- тем более покоя не дает "Советизация Вост.Европы" Н.Петрова- происки "кровавой гэбни" в странах народной демократии.
Лекция будет как приложение к приложению...а приложение к итоговому заключению   Строит глазки Смеющийся Смеющийся Смеющийся

В отношении Китайской народной республике Вы,уваж.Арарат,по выражению известного киногероя "мыслите ап..политично!".Вероятно на Вас сказывается влияние "трубачей из северных американских штатов"... все это наносное которое надуло временем в ваше "европейское окно"...

Об интересах в глобальной политике.Абсолютно согласен с вами насчет бесспорных успехов в " бескровном достижении своих внешнеполитических целей"- так почему бескровное присоединение Крыма, сегодня, подвергается такой обструкции со стороны либеральной публики РФ и международных "крысоводов"?

« Последнее редактирование: 11 Августа 2016, 13:26:33 от Alex » Записан
Страниц: 1 ... 25 26 [27] 28 29 ... 35 Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Перейти на корневой сайт МОЗОХИН.RU