Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
08 Декабря 2019, 17:42:09
Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ
Разное
Курилка
"Судьба моя лихая...."
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
« предыдущая тема
следующая тема »
Страниц:
1
...
32
33
[
34
]
35
Автор
Тема: "Судьба моя лихая...." (Прочитано 50911 раз)
арарат
Полковник
Offline
Сообщений: 2074
Re: "Судьба моя лихая...."
«
Ответ #330 :
19 Августа 2016, 21:24:39 »
Во первых , это не было окружением , так у англо-французских войск был доступ у Ла-маншу и каких либо проблем
для Англии дри ее флоте , организовать снабжение войск не было
300 000 это весьма сильна группировка , и ее уничтожение могло привести к гибели десятков и сотен тысяч
солдат вермахта ,
Так как , в отличие от сталинских маршалов , в тупую посылающих на смерть солдат в лобовых атаках под Ржевом,
на невском пятачке и так далее , и немецкие генералы и генералы союзников , очевидно не видели смысла-
союзники -в необходимости удерживать плацдарм ,
немцы в необходимости- атаковать 300 000 солдат противника , погубить в лобовых атаках сотни тысяч своих солдат
ради захвата территории , которая и так им достанется.
А если добавить трофеи полученные Гитлером , при минимальных потерях , так полнейший успех .
данные Википедии
при эвакуации личного состава английских, французских и бельгийских войск в районе Дюнкерка было брошено практически всё тяжёлое вооружение, техника и снаряжение. В общей сложности, было оставлено 2472 артиллерийских орудий, почти 65 тыс. автомашин, 20 тыс. мотоциклов, 68 тыс. тонн боеприпасов, 147 тыс. тонн топлива и 377 тыс. тонн снаряжения и военного имущества[24], 8 тыс. пулемётов и около 90 тыс. винтовок, в том числе всё тяжёлое вооружение и транспорт 9 английских дивизий.[11][25]
В советской стратегии , также выдавливание противника с территории , превалировало над его окружением
не будете обвинять Сталина , что это доказывает желание Сталина заключить сепаратный договор с Гитлером ?
«
Последнее редактирование: 19 Августа 2016, 21:32:26 от арарат
»
Записан
Alex
Полковник
Offline
Сообщений: 2587
Re: "Судьба моя лихая...."
«
Ответ #331 :
19 Августа 2016, 21:40:12 »
Цитата: арарат от 19 Августа 2016, 21:24:39
Во первых , это не было окружением , так у англо-французских войск был доступ у Ла-маншу и каких либо проблем для Англии дри ее флоте , организовать снабжение войск не было
300 000 это весьма сильна группировка , и ее уничтожение могло привести к гибели десятков и сотен тысяч солдат вермахта ,
Уваж.Арарат
Ну это ваше личное мнение.Операция ДИНАМО вошла в классику ВМВ. Читайте.
http://warspot.ru/3222-na-poslednem-beregu-evakuatsiya-soyuznikov-iz-dyunkerka
И пожалуйста не втыкайте больше инфо из ВИКИ.Честно сказать -иногда раздражает...
Записан
арарат
Полковник
Offline
Сообщений: 2074
Re: "Судьба моя лихая...."
«
Ответ #332 :
19 Августа 2016, 23:33:16 »
Уважаемый Алекс ,
Да , в отличии от ВАс , я всегда высказываю свое личное мнение , и обычно его аргументирую .
1.Вы считаете , что данные о трофеях Германии при эвакуации
приведенные мной и взятые из Википедии неправильные ?
Почему по Вашему мнению , Гитлер не стал атаковать англо-французские войска и "позволил"
повести Эвакуацию ?
«
Последнее редактирование: 19 Августа 2016, 23:37:53 от арарат
»
Записан
Jakub
Полковник
Offline
Сообщений: 564
Re: "Судьба моя лихая...."
«
Ответ #333 :
20 Августа 2016, 00:42:58 »
Уважаемые оппоненты!
Хочу только заметить, что Польша никакого договора о капитуляции с Германией не подписала. А то,что Гитлер хотел заключить мир с Великобританией в 1940 г. всем известно, Дело в том, что Черчиль был первым в британской политической элите, который являлся противником нацисма и на такой мир не было никаких шанс.
Записан
Андрей
Полковник
Offline
Сообщений: 6565
Re: "Судьба моя лихая...."
«
Ответ #334 :
20 Августа 2016, 00:52:19 »
Кстати уважаемые мои коллеги у меня скоро заканчивается запас милиционеров
и нечем будет разбавлять Вашу чудесную дискуссию
Записан
Alex
Полковник
Offline
Сообщений: 2587
Re: "Судьба моя лихая...."
«
Ответ #335 :
20 Августа 2016, 00:54:17 »
Уваж.Арарат
Я заметил,что Вы часто высказываете своё мнение,правда не всегда аргументированное-
зато личное,так сказать идущее из недр души...
Заморачиваться пока на операции "Динамо" не буду. Лучше открою Вам гротескную картину тайной дипломатии III Рейха.
Итак февраль 1940г. в Лондон был отправлен меморандум,составленный представителем германского дипкорпуса Ульрихом фон Хасселем,связь с которым установил агент Галифакса майор Л.Брайанс. Хассел и Брайанс были тесно связаны с Беком и Герделером,по встречам в м. Арозе (Швейцария).Что содержалось в меморандуме Хасселя до сих пор тайна,но после этого в марте 1940г. Берлин неожиданно посещает спецпосол ,зам.гос.секретаря США-
Сэмнер Уэллес для встречи с Гитлером.Их беседа проходит в присутствии Геринга, Риббентропа, Гесса,Шахта и того же вышеупомянутого Герделера. Спецпосол США еще раз
заверил Гитлера о нейтралитете и о том,что мощь США не будет направлена против Германии.
Таким образом Франция была "списана со счетов" и осталась лишь объектом плана"Гельб".
Англия вовлекла Францию в самую бедственную ситуацию,сохранив в тайне от Франции не только содержание но и факт более ранних секретных римских переговоров с Германией (см.Доклад о переговорах в Риме и Ватикане между 6 и 12 ноября 1939г.)
Идти на сговор с Гитлером Англия так и не решилась,это угрожало целостности государства
и было немыслимо в условиях объявленной войны.Гитлер продолжил расправу над французской армией,танки Гудериана и Клейста были повернуты от Дюнкерка в сторону Парижа.25 мая исход был предрешен,а 17 июня Петэн создал новое французское правительство и запросил перемирия.
5fae703adc09.jpg
(77.91 Кб, 1024x725 - просмотрено 678 раз.)
Записан
Alex
Полковник
Offline
Сообщений: 2587
Re: "Судьба моя лихая...."
«
Ответ #336 :
20 Августа 2016, 01:04:54 »
Цитата: Jakub от 20 Августа 2016, 00:42:58
Уважаемые оппоненты!
Хочу только заметить, что Польша никакого договора о капитуляции с Германией не подписала. А то,что Гитлер хотел заключить мир с Великобританией в 1940 г. всем известно, Дело в том, что Черчиль был первым в британской политической элите, который являлся противником нацисма и на такой мир не было никаких шанс.
Уваж.Jakub
Польша действительно не подписывала капитуляции.Подписывать было некому.
Думаю так,что если бы Пилсуцкий был -бы жив в 39-м... история была бы совершенно другой.
Что касается Черчилля,то он не нацизм ненавидел,а как участник ПМВ он ненавидел всех немцев вместе с Гитлером.
Записан
Alex
Полковник
Offline
Сообщений: 2587
Re: "Судьба моя лихая...."
«
Ответ #337 :
20 Августа 2016, 01:14:24 »
Цитата: Андрей от 20 Августа 2016, 00:52:19
Кстати уважаемые мои коллеги у меня скоро заканчивается запас милиционеров
и нечем будет разбавлять Вашу чудесную дискуссию
Уваж.Андрей
А Вы к милиционерам обращайтесь через раз или два. Разбавляйте наш " живой клавиатурный разговор" с претендентом на звание КМС уваж.Араратом...
Записан
арарат
Полковник
Offline
Сообщений: 2074
Re: "Судьба моя лихая...."
«
Ответ #338 :
20 Августа 2016, 01:36:04 »
Весь вопрос когда , в каком месяце 1940 ,Гитлер хотел заключить мир с Англией до капитуляции Франции или после
если согласится с информацией Алекса ,
что Гитлер хотел -при заключении мира -Вернуть свои колонии , признания мировой державой , невмешательство англии в дела Европы
( а вся Европа была под Гитлером ) , а кто бы не хотел на таких условиях ?
Записан
Alex
Полковник
Offline
Сообщений: 2587
Re: "Судьба моя лихая...."
«
Ответ #339 :
20 Августа 2016, 02:24:36 »
Цитата: арарат от 20 Августа 2016, 01:36:04
Весь вопрос когда , в каком месяце 1940 ,Гитлер хотел заключить мир с Англией до капитуляции Франции или после
если согласится с информацией Алекса ,
что Гитлер хотел -при заключении мира -Вернуть свои колонии , признания мировой державой , невмешательство англии в дела Европы
( а вся Европа была под Гитлером ) , а кто бы не хотел на таких условиях ?
Немного не так.... "Все элементарно Ватсон".
Тайные,непрямые переговоры Гитлера с Англией,начались сразу после падения Польши, несмотря на объявленную войну Англией (ну в ту пору Великобританией,владычецей морей и заморских территорий" ) и Францией.
Факты таковы: в Швейцарии проживал некто барон де Ропп,который являлся представителем аппарата Альфреда Розенберга.В период польской компании де Ропп направляет Розенбергу
шифровку,в которой пишет "у нас выпал снег" ( прошу прислать связного).Розенберг направляет в Швейцарию Хардера для переговоров с человеком который представился "мистером Х".На самом деле это был У.Р.Дэвис из группы Рокфеллера. В то,время переговоры не принесли успеха,более того Дэвис с его программой "установления нового порядка в мире" вообще был не понят в Белом доме.Но после этого США начали вести постоянный мониторинг о дальнейших намерениях Гитлера.Цель мониторинга -условия мира и переговоры только с Англией.
В это же время (сентябрь 1939г) Канарис,через полковника Абвера Остера направляет агента Мюллера в Рим к папе Пия XII с целью установить через Ватикан контакт с официальными представителями Англии. Многоходовка Ватикана принесла пользу, Мюллер,через кардинала Шенхефера встретился с послом Англии при Ватикане Джорджем Осборном.... А дальше все пошло и поехало.
Итог- кто считает Англию девочкой,тот глубоко ошибается.Она была ..... (ну сами понимаете ненормативный лексикон)-таковой и осталась.
«
Последнее редактирование: 20 Августа 2016, 02:27:45 от Alex
»
Записан
Страниц:
1
...
32
33
[
34
]
35
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Основные форумы
-----------------------------
=> 1922-1934 ГПУ - ОГПУ
=> 1934-1941 НКВД
=> 1941-1946 НКВД - НКГБ - СМЕРШ
=> 1953-1991 КГБ - МВД
=> 1917-1922 ЧК -ВЧК
=> 1946-1953 МГБ - МВД
-----------------------------
Дополнительные форумы
-----------------------------
=> Спецслужбы Российской империи
=> Внутренняя и внешняя политика СССР
=> Правоохранительные органы СССР
=> ВОПРОСЫ ИСТОРИИ
=> РЕПРЕССИИ в РККА 1935-1941
=> ВОЙСКОВЫЕ ЧАСТИ и СОЕДИНЕНИЯ НКВД 1934-1940
=> ВОЙСКОВЫЕ ЧАСТИ и СОЕДИНЕНИЯ НКВД-МГБ-КГБ 1941-1991
=> СПЕЦСЛУЖБЫ и ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА НКВД-МГБ-КГБ
-----------------------------
Разное
-----------------------------
=> Курилка
=> Карательная система Союза ССР
=> ПОИСК основные вопросы
=> Книжная полка
=> Конференции, дискуссии
=> СОГЛАШЕНИЕ и ПРАВИЛА ФОРУМА
=> Личное Дело
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Powered by SMF 1.1.20
|
SMF © 2006-2008, Simple Machines
Загружается...