Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
20 Июля 2017, 22:42:12
Начало Помощь Календарь Войти Регистрация

+  Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ
|-+  Разное
| |-+  Личное Дело.
| | |-+  Мукосеев Давид Семенович
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 7 8 [9] Вниз Печать
Автор Тема: Мукосеев Давид Семенович  (Прочитано 6203 раз)
Dober
Лейтенант
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 130


« Ответ #80 : 13 Марта 2017, 21:48:23 »

"Особый отдел округа осуществлял чекистское обслуживание начальника УНКВД? Дурь, такого просто не могло быть."
И действительно - ваша дурь. Откуда вы это взяли? Я этого не говорил.
Я же просил: без лишних разглагольствований.
Просто - ответьте на эти 2 вопроса.

Формулирую вопрос еще раз, с учетам вышеуказанных ваших цитат:
- назовите ПОЛНЫЕ, с расшифровкой аббревиатур, должность и звание Лоскутова на период его службы в 23 Каменец-Подольском погранотряде.
- назовите ПОЛНЫЕ наименования "органа военной контрразведки" 23-го ПО в период а) примерно 1925-34 гг. и б) "наверное с 1936 по 1940 гг."
« Последнее редактирование: 14 Марта 2017, 06:38:20 от Dober » Записан
BM
Модераторы
Полковник
****
Offline Offline

Сообщений: 411


« Ответ #81 : 13 Марта 2017, 22:11:45 »

Второе и последнее предупреждение всем сопричастным. Не заставляйте из-за ваших разборок убивать интересный разговор, душевно прошу...
« Последнее редактирование: 13 Марта 2017, 22:13:40 от BM » Записан
BM
Модераторы
Полковник
****
Offline Offline

Сообщений: 411


« Ответ #82 : 14 Марта 2017, 01:24:57 »

Предлагаю вернуться к последней теме разговора - месту ОО в командовании.

В литературе мне встретился очень странный пример из более поздних времен. Рассматривалась послевоенная структура управления армии (на примере 5 армии ДВО) и была там такая строчка:

– отдел военной контрразведки КГБ СССР – он же 10-й отдел (в/ч 93375)

Как это понимать - ошибка авторов, или какое-то условное обозначение? Источник - Феськов, Голиков, Калашников, Слугин. ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ СССР ПОСЛЕ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ.
Записан
Александр Слободянюк
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 835


« Ответ #83 : 14 Марта 2017, 01:35:04 »

В НКВД такие условные наименования было делом нормальным. Маскировка тут дело полезное. Например, когда были созданы Оперативные войска НКВД, можно в документах встретить еще их одно наименование - 10-е Управление НКВД СССР. А особые отделы НКВД и КГБ имели свой условный номер войсковой части, ведь на самом деле если перевести на язык профессиональный у них было иное название и я просто здесь его не буду называть. Даже районные и городские, все иные отделения, отделы и управления имели также условный номер войсковой части по той же озвученной мною причине.
Записан
Забава Александр
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 182


« Ответ #84 : 14 Марта 2017, 07:02:07 »

     Войсковая часть (В/Ч, в/ч) — условное (открытое) наименование формирования, используемое с цифровым индексом (номером) воинской части КГБ СССР, где проходили военную службу.
     Все Особые отделы КГБ СССР имели статус войсковой части.
     Особые отделы КГБ СССР по обслуживанию подразделений Вооруженных  Сил СССР имели 5 — значную нумерацию, по обслуживанию Пограничных и Внутренних войск 4 — значную.
     Эта нумерация действует и сейчас в ФСБ РФ.
     Применяется во взаимоотношениях в/ч с гражданскими ведомствами, отдельными гражданами,а также при пересылке корреспонденции и т. д.
   Условное наименование ОО КГБ СССР 5 армии как 10 отдел, могло иметь место внутри штаба армии, если нумерация применялась ко всем подразделениям, но это локальный случай.
Записан
BM
Модераторы
Полковник
****
Offline Offline

Сообщений: 411


« Ответ #85 : 14 Марта 2017, 07:05:40 »

Да, меня удивил именно 10-й отдел, номер в/ч - это как раз понятно. Спасибо за разъяснения.
Записан
Александр Слободянюк
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 835


« Ответ #86 : 25 Марта 2017, 00:31:44 »

.... которые очевидны и понятны для тех кто служил. ....


По поводу "уникальной" карьеры Михеева по званиям ...

Конечно... Товарищ старший лейтенант.

По поводу "уникальной" карьеры Михеева  -
почитайте книгу Юрия Семёнова "Комисар госбезопасности"

Это конечно хорошо, предложить что-то почитать... Но качество это материала не выдерживает никакой критики.
Орденом "Знак Почета" не награждался....
МИХЕЕВ АНАТОЛИЙ НИКОЛАЕВИЧ
Михеев.jpg
(1911, Кемь — 23.09.1941). Родился в семье сторожа ж.-д. рем. артели. Русский. В КП с 03.32 (член ВЛКСМ 1927—1933).
Образование: школа 2 ступени, Архангельск 1927; воен.-инж. школа ЛВО 09.28—05.31; 4 курса Воен.-инж. академии РККА им. Куйбышева 12.35—02.39.
Чернорабочий на лесопильном з-де № 1 топливного отд. Упр. Северных ж. д., станц.Перминово 09.27—09.28.
В РККА с 09.28: ком. взвода Отдельного саперного батальона 7 стр. корпуса, Украинский ВО 05.31—05.32; ком. саперной роты Отдельного саперного батальона 7 стр. корпуса 05.32—11.33.
В войсках ОГПУ—НКВД: курсовой ком. саперно-маскировочного дивизиона 4 погран. школы ОГПУ—НКВД, Саратов 11.33—04.35; ком.-руководитель оборонительных и необоронительных построек 4 погран. школы НКВД, Саратов 04.35—12.35.
В органах НКВД: нач. ОО НКВД Орловского ВО 04.02.39—07.09.39; нач. ОО НКВД Киевского ВО 07.09.39—23.08.40; нач. ОО ГУГБ НКВД СССР 23.08.40—12.02.41; нач. 3 упр. НКО СССР 08.02.41—19.07.41; нач. ОО НКВД Юго-Западного фронта 19.07.41—23.09.41.
Погиб на фронте.

Звания: ст. лейтенант 1936; капитан 1938; майор (РККА) 1939 (присвоено в Саратовском училище НКВД); капитан ГБ 04.02.39 при назначении на должность начальника ОО Орловского ВО; майор ГБ 07.09.39; при назначении на должность начальника ОО КОВО  дивизионный комиссар 1941; комиссар ГБ 3 ранга 19.07.41.

Награда: орден Красной Звезды 26.04.40. См. Соркин


Несколько упоминаний о начальнике Особого отдела НКВД Украинского фронта майоре государственной безопасности Михееве в сентябре 1939 года

21 сентября 1939 в развитие директивы № 00720 от 15 сентября 1939 года появился новый приказ Л.Берии № 001124сс, в котором говорилось о необходимости предоставления опергруппами НКВД всесторонней помощи командованию частей РККА в конвоировании пограничниками военнопленных до приемных пунктов. Такие пункты на территории УССР создавались в Олевске, Шепетовке, Волочиске, Ермольницах и Каменец-Подольском. В распоряжение В. Меркулова и И. Серова передавался мотострелковый полк НКВД с дислокацией первого батальона в Тернополе (должен был прибыть 24 сентября 1939), второго и третьего во Львове (должны были прибыть 30 сентября 1939). Кроме того, на помощь уже выделенным 270 оперработникам для работы по линии НКВД в Западной Украине направлялись еще 150 работников, в ближайшие 3-4 дня должны были прибыть в г. Проскуров. Нарком Л.Берия требовал регулярно информировать его (дважды в день телеграфными донесениями) о ходе работ опергрупп НКВД. К моменту взятия частями Красной Армии Львова, временным центром всей деятельности НКВД в Западной Украине должен был стать г. Тернополь (ОЧГ НКВД по командованием т. Вадис).
В ходе дальнейших военных действий, в том числе по взятию Львова, деятельность опергрупп НКВД вызвала нарекания со стороны прибывших 23 сентября под городок Винники члена Военного Совета фронта первого секретаря ЦК КП Украины Н. Хрущев и командующего Украинским фронтом Маршал Советского Союза С. Тимошенко. На слова начальника ОО Украинского фронта майора государственной безопасности А.М. Михеева, что работа идет успешно, Хрущев ответил: «Что это за работа, когда нет ни одного расстрелянного.» На это замечание члена Военного совета фронта Михеев ответил: «в Золочеве расстреляно 12 человек, а без дела не стреляем. »
В 28 лет майор государственной безопасности начальник Особого отдела Украинского фронта .....Блестящая карьера командира-пограничника.
« Последнее редактирование: 25 Марта 2017, 00:33:40 от Александр Слободянюк » Записан
Б.И.Лобынцев
Полковник
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 652


« Ответ #87 : 21 Мая 2017, 01:10:27 »

     Войсковая часть (В/Ч, в/ч) — условное (открытое) наименование формирования, используемое с цифровым индексом (номером) воинской части КГБ СССР, где проходили военную службу.

фраза звучит как то оборванно. Кто проходил службу то ?


     Особые отделы КГБ СССР по обслуживанию подразделений Вооруженных  Сил СССР имели 5 — значную нумерацию, по обслуживанию Пограничных и Внутренних войск 4 — значную.

Это не совсем так. Поскольку ряд частей ВВ обслуживались оперативно еще до создания Управления ОО по ВВ то их отделы имели пятизначную нумерацию.


     Эта нумерация действует и сейчас в ФСБ РФ.


И даже в Администрации Президента :-)


     Применяется во взаимоотношениях в/ч с гражданскими ведомствами, отдельными гражданами,а также при пересылке корреспонденции и т. д.

     Правильнее написать - в открытой переписке

   Условное наименование ОО КГБ СССР 5 армии как 10 отдел, могло иметь место внутри штаба армии, если нумерация применялась ко всем подразделениям, но это локальный случай.
[/quote]

Я думаю просто Феськов налажал. Он тот еще источник.

Записан
Б.И.Лобынцев
Полковник
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 652


« Ответ #88 : 21 Мая 2017, 01:16:13 »

Второе и последнее предупреждение всем сопричастным. Не заставляйте из-за ваших разборок убивать интересный разговор, душевно прошу...

У них вряд ли получится. У обоих есть неточности, на современном уровне источников неисправимые с выдвигаемой ими претензией на точность. В силу того что в большинстве своем они выписывают должности и реконструируют штаты на основании вторичных документов - приказов по личному составу, личных дел, заполнений и протоколов "со слов", а не теми которыми штаты вводились, изменялись и расставлялись. На современном этапе изучения и позиции современной ЧК эти документы даже 20-30 в исчерпывающем для полноты виде ни нам, ни спорящим не будут пока доступны. Никакие "тонны асд" и "документы секретариата замнарокма по войскам" тут к сожалению сильно не помогут.
Записан
Александр Слободянюк
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 835


« Ответ #89 : 21 Мая 2017, 17:08:56 »

Например. Заместитель начальника ОО НКВД в/ч 3220 3-й армии особого назначения лейтенант государственной безопасности* Копылов Сергей Михайлович с 13 ноября 1939 года назначен уполномоченным 3-го отделения 4-го Отдела ГУГБ НКВД СССР.
Примечание: *01.07.1939      лейтенант государственной безопасности   Приказ НКВД СССР № 1440 от 01.07.1939.
Записан
Страниц: 1 ... 7 8 [9] Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Перейти на корневой сайт МОЗОХИН.RU