Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
22 Июля 2017, 10:33:22
Начало Помощь Календарь Войти Регистрация

+  Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ
|-+  Разное
| |-+  Личное Дело.
| | |-+  Мукосеев Давид Семенович
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 9 Вниз Печать
Автор Тема: Мукосеев Давид Семенович  (Прочитано 6253 раз)
Александр Слободянюк
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 836


« Ответ #20 : 11 Марта 2017, 13:48:14 »

Я это видел, но там не стыкуется, как объяснить присвоение звания от армейского капитан в 1938 году, в промежутке до февраля 1939 года армейский майор (руководитель тактики "Д") и в феврале капитан государственной безопасности, что равно армейскому полковнику. Поэтому я и написал, что никакими положениями о прохождение службы и порядке присвоения военных и специальных званий, которые действовали в то время такой карьерный рост объяснить невозможно. О действительных занимаемым им должностям в системе органов государственной безопасности наверное никогда сообщено не будет. Если представить себе, что слушателя высшего военного учебного заведения за не полный год из армейского капитана произвели в капитаны госбезопасности и назначили на генеральскую должность начальника военной контрразведки округа? Это уникальный случай, заслуживающий внесения в особые титулы.
Записан
картограф
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 375


« Ответ #21 : 11 Марта 2017, 14:17:12 »

Не знаю, может быть уже знакома мое исследование.
... В ноябре 1933 года лейтенант Михеев А.Н. откомандирован для прохождения дальнейшей службы в 4-ю Саратовскую пограничную школу войск ОГПУ-НКВД на должность курсового командира светомаскировочного дивизиона. С апреля 1935 года...
....офицера-чекиста....
....что многие годы своей военной карьеры офицер Михеев А.Н.....
...Да и действующий в то время порядок досрочного присвоения офицерскому составу внеочередных званий ограничивал командиров и начальников в их праве применять такое поощрение. Производилось это только в исключительных случаях и ни чаще одного раза за период офицерской службы......
4-я школа погранохраны и войск ОГПУ в городе Саратове.
Какие офицеры-чекисты, какой офицерский состав в НКВД, НКГБ и Красной Армии в 1941г.?
Записан
Андрей
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 5030


« Ответ #22 : 11 Марта 2017, 14:25:45 »

Я это видел, но там не стыкуется, как объяснить присвоение звания от армейского капитан в 1938 году, в промежутке до февраля 1939 года армейский майор (руководитель тактики "Д") и в феврале капитан государственной безопасности, что равно армейскому полковнику. Поэтому я и написал, что никакими положениями о прохождение службы и порядке присвоения военных и специальных званий, которые действовали в то время такой карьерный рост объяснить невозможно. О действительных занимаемым им должностям в системе органов государственной безопасности наверное никогда сообщено не будет. Если представить себе, что слушателя высшего военного учебного заведения за не полный год из армейского капитана произвели в капитаны госбезопасности и назначили на генеральскую должность начальника военной контрразведки округа? Это уникальный случай, заслуживающий внесения в особые титулы.

Да абсолютно не уникальный - сплошь и рядом шли назначения в начале 1939
на высокие посты в особые отделы НКВД. Вы просто не смотрите "Кадровый состав".....и никогда он не был "майором" - в приказе НКВД черным по белому написано "капитан".... это просто маленький ляп авторов справочника.....
А по нач.ОО НКВД военных округов можете посмотреть в "Кадрах" пр.№219-04 02 1939 там куча новых начальников ....бывших капитанов и майоров  Смеющийся
« Последнее редактирование: 11 Марта 2017, 14:46:13 от Андрей » Записан
Александр Слободянюк
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 836


« Ответ #23 : 11 Марта 2017, 16:38:11 »

Думаю, что в данном случае нужно смотреть все в комплексе, за пять лет от командира взвода до начальника Особого отдела военного округа? Разве
это не уникальный случай, уж тем более еще через год с небольшим возглавил всю военную контрразведку....
Пока что видел у меня не вызывало таких ассоциаций как с Михеевым. Но совершенно не понятно почему не довели до логического конца поднятый вопрос о его награждении?

Записан
Alex
Глобальный модератор
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2570


« Ответ #24 : 11 Марта 2017, 17:03:38 »

На должности комвзвода,как и на последующих армейских в карьере Михеева А.Н. можно не зацикливаться.

Михеев в 1932 г. окончил Ленинградскую военно-инженерную школу, после непродолжительного командования саперным взводом, снова продолжил учебу -  в 4-й пограничной школе НКВД (1933), затем в Военно-инженерной академии РККА имени Куйбышева. 
Миновал 37-й,наступил 38-й и... началась борьба с ПЕРЕГИБАМИ.Вот тут -то Михеев и ОТЛИЧИЛСЯ.
Уже в  феврале 1939 г Михеев возглавил ОО НКВД СССР Орловского военного округа, а в августе
того же года, был назначен начальником ОО Киевского особого округа.Стремительно-Да! Но и время
было- то СТАХАНОВСКИМ... одним  одно,другим другое...
Записан
Андрей
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 5030


« Ответ #25 : 11 Марта 2017, 17:09:50 »

Думаю, что в данном случае нужно смотреть все в комплексе, за пять лет от командира взвода до начальника Особого отдела военного округа? Разве
это не уникальный случай, уж тем более еще через год с небольшим возглавил всю военную контрразведку....
Пока что видел у меня не вызывало таких ассоциаций как с Михеевым. Но совершенно не понятно почему не довели до логического конца поднятый вопрос о его награждении?



Вы коллега сначала ответите - цитирую:"звание капитана г/б было присвоено
в сентябре 1939 года"."
Откуда этот перл Вы взяли ? Смеющийся

  
« Последнее редактирование: 11 Марта 2017, 17:29:50 от Андрей » Записан
Андрей
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 5030


« Ответ #26 : 11 Марта 2017, 17:14:29 »

На должности комвзвода,как и на последующих армейских в карьере Михеева А.Н. можно не зацикливаться.

Михеев в 1932 г. окончил Ленинградскую военно-инженерную школу, после непродолжительного командования саперным взводом, снова продолжил учебу -  в 4-й пограничной школе НКВД (1933), затем в Военно-инженерной академии РККА имени Куйбышева. 
Миновал 37-й,наступил 38-й и... началась борьба с ПЕРЕГИБАМИ.Вот тут -то Михеев и ОТЛИЧИЛСЯ.
Уже в  феврале 1939 г Михеев возглавил ОО НКВД СССР Орловского военного округа, а в августе
того же года, был назначен начальником ОО Киевского особого округа.Стремительно-Да! Но и время
было- то СТАХАНОВСКИМ... одним  одно,другим другое...


Так он же не один - почти все начальники Особых отделов НКВД военных округов назначенные в феврале 1939 такую же биографию имели....разве что
на 3-4 года постарше были.....вот и весь "коленкор" Веселый
 
Записан
Александр Слободянюк
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 836


« Ответ #27 : 11 Марта 2017, 17:48:35 »

Думаю, что в данном случае нужно смотреть все в комплексе, за пять лет от командира взвода до начальника Особого отдела военного округа? Разве
это не уникальный случай, уж тем более еще через год с небольшим возглавил всю военную контрразведку....
Пока что видел у меня не вызывало таких ассоциаций как с Михеевым. Но совершенно не понятно почему не довели до логического конца поднятый вопрос о его награждении?



Вы коллега сначала ответите - цитирую:"звание капитана г/б было присвоено
в сентябре 1939 года"."
Откуда этот перл Вы взяли ? Смеющийся

  

Вот ни как невозможно без этих слов "перл" и т.д.
Никаких других дат нет, возможно здесь техническая ошибка и все. Сама вся биография полна противоречий, которые очевидны и понятны для тех кто служил. Ну не может так быть, чтобы за три года учебы в военно-инженерной академии был такой рост от капитана армейского до капитана г/б, это даже разные категории и все звания досрочно присвоили! Вообще я так понял, что особо никому в этом разобраться никакого желания нет.

Вот совершенно на днях искали пограничника, которого кое-как нашли в Средней Азии, все путано перепутано и запутано, конечно разведчик.
Записан
Андрей
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 5030


« Ответ #28 : 11 Марта 2017, 18:16:17 »

Думаю, что в данном случае нужно смотреть все в комплексе, за пять лет от командира взвода до начальника Особого отдела военного округа? Разве
это не уникальный случай, уж тем более еще через год с небольшим возглавил всю военную контрразведку....
Пока что видел у меня не вызывало таких ассоциаций как с Михеевым. Но совершенно не понятно почему не довели до логического конца поднятый вопрос о его награждении?



Вы коллега сначала ответите - цитирую:"звание капитана г/б было присвоено
в сентябре 1939 года"."
Откуда этот перл Вы взяли ? Смеющийся

  

Вот ни как невозможно без этих слов "перл" и т.д.
Никаких других дат нет, возможно здесь техническая ошибка и все. Сама вся биография полна противоречий, которые очевидны и понятны для тех кто служил. Ну не может так быть, чтобы за три года учебы в военно-инженерной академии был такой рост от капитана армейского до капитана г/б, это даже разные категории и все звания досрочно присвоили! Вообще я так понял, что особо никому в этом разобраться никакого желания нет.

Вот совершенно на днях искали пограничника, которого кое-как нашли в Средней Азии, все путано перепутано и запутано, конечно разведчик.

Ну а как назвать как не "перл"  Непонимающий Ведь внятно по русски написано в книге
Петрова и Скоркина по пункту звания :"капитан ГБ 04.02.39."
Вы даже не смотрели этот справочник что-ли ?
По поводу "уникальной" карьеры Михеева по званиям -
открываем книгу Никиты Петрова "Кто руководил органами госбезопасности 1941-1954" - смотрим биографию начальника ОО НКВД БОВО Бегма Павел Георгиевич - в пункте звания читаем:
ст.лейтенант 24 01 1936 - капитан 17 04 1938 - майор ГБ 04 02 1939

Можин Андрей Павлович - нач.ОО НКВД Сибирского военного округа
звания:капитан......майор госбезопасности 04 02 1939

И такая же картина и по другим военным округам ....
Но наверно Вы даже не взглянули на книгу Петрова....
Но тут у меня претензий нет - это только Ваше дело смотреть или не смотреть труды
 других исследователей... Веселый
« Последнее редактирование: 12 Марта 2017, 02:47:08 от Андрей » Записан
Dober
Лейтенант
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 130


« Ответ #29 : 11 Марта 2017, 18:45:08 »

Как говорят "век живи - век учись", мудрость не теряющая актуальности.
Это уже не первый случай, когда и маститые историки делают вид, что об этом они не знали.
Очень горячее обсуждение на эту тему уже проходило здесь и не очень бы хотелось вновь
повторятся...
Уполномоченный контрразведки 23-го Каменец-Подольского пограничного отряда войск ГПУ УССР Александр Иванович Лоскутов, начинал
свою деятельность в составе группы ОО штаба пограничного отряда. С 20.09.1940 г. комендант 9-й отдельной Мегринской погракомендатуры ПВ НКВД Армянской ССР. Это очень ответственный участок государственной границы в Закавказье, где было нормой когда начальник пограничной заставы назначался по согласованию ГУПВ. Многие годы работал начальником окружной школы ммладшего начсостава на Дальнем Востоке. Понятное дело, что для контрразведчика там огромное поле работы с будущими младшими командирами пограничных застав округа.
По Александру Ивановичу Лоскутову (19.11.1899 г.р. г. Москва-11.02.1973 г. Каменец-Подольск) очень мало информации и первый раз я о нем прочитал в представлении к награждению орденом Красной Звезды за обеспечение ввода советских войск в Иран, когда пограничники сняли иранскую пограничную охрану и открыли дорогу советским войскам "за речку".

Вы привели единственный "пример", и тот неудачный.
По-вашему, должность Лоскутова звучала так:

"Уполномоченный контрразведки группы ОО штаба 23-го Каменец-Подольского пограничного отряда войск ГПУ УССР".

Бред сивой кобылы в лунную ночь...
Послужного Лоскутова или каких-то иных документов с таким наименованием его должности вы, конечно, не видели. А пользуетесь вы исключительно сведениями из интернета:
- http://aloban75.livejournal.com/2446412.html
- http://kamienec.livejournal.com/108655.html

Хотя и вам (Пуховичку), и автору этих перлов (Kamieniec) давным-давно было указано на все эти нелепости, но вы продолжаете упорно стоять на своем:
http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=15644&highlight=%CC%E0%F0%F8+%CF%EE%E3%F0%E0%ED%E8%F7%ED%FB%F5+%E2%EE%E9%F1%EA&page=63

И если уж говорить о должности Лоскутова в его Каменец-Подольский период биографии, то советую вам обратить внимание на наименование должности ГОВЛИЧА (ГОВБИНДЕРА) МАРКА (МАРКУСА) ИЛЬИЧА (ИЛЬЕВИЧА), тоже служившего в 23 Каменец-Подольском погранотряде:
- август 1925 г. - начальник ОББ, помощник начальника Каменец-Подольского пограничного отряда ГПУ по СОЧ.
Функционал сотрудников СОЧ (секретно-оперативной части, а не ОО!) распределялся по линиям работы, и в обиходе их называли "уполномоченный по контрабанде", "уполномоченный по разведке" и т.п.
Исходя из этого, могу предположить, что должность Лоскутова звучала примерно так: "уполномоченный (по шпионажу, или по контрразведке) СОЧ 23-го Каменец-Подольского погранотряда ОГПУ". При этом, заметьте, он был ПОГРАНИЧНИКОМ, а НЕ ЧЕКИСТОМ!

Проблема заключается в том, что вы не понимаете разницы между оперативными органами ПОГРАНИЧНОЙ охраны/войск и оперативными подразделениями ОГПУ/НКВД, осуществлявшими контрразведывательное обеспечение пограничных органов (что весьма странно для вас - бывшего офицера-пограничника...).
Что, неужели не помните у себя в отряде РАЗВЕДОТДЕЛ и ОСОБЫЙ ОТДЕЛ КГБ?! А ведь это разные подразделения!
Первые - пограничники (хоть и "разведчики"), а вторые - "чекисты", которые успешно вербовали в том числе и "разведчиков", и хвосты накручивали всем вплоть до начальника отряда!

Чтобы и дальше не наводили тень на плетень, может быть это вам поможет в понимании этих вопросов?:

- ОПЕРАТИВНЫЕ ОРГАНЫ ПОГРАНИЧНОЙ ОХРАНЫ ОГПУ СССР http://www.chekist.ru/article/717
- ОСНОВНЫЕ ЭТАПЫ РАЗВИТИЯ ОПЕРАТИВНЫХ ОРГАНОВ СОВЕТСКИХ ПОГРАНИЧНЫХ ВОЙСК
https://www.vif2ne.org/rzh/forum/arhprint/102928
- История оперативных органов пограничных войск http://www.kfvpr.ru/istoriya-operativnyh-organov-pogranichnyh-voysk
- А. Забава "Особые отделы по Пограничным войскам" http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=31421
« Последнее редактирование: 11 Марта 2017, 18:48:45 от Dober » Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 9 Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Перейти на корневой сайт МОЗОХИН.RU