Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
03 Июня 2020, 00:30:19
Начало Помощь Календарь Войти Регистрация

+  Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ
|-+  Разное
| |-+  Личное Дело
| | |-+  Мукосеев Давид Семенович
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 9 Вниз Печать
Автор Тема: Мукосеев Давид Семенович  (Прочитано 19742 раз)
Александр Слободянюк
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 1596


« Ответ #40 : 11 Марта 2017, 19:29:35 »

Я вам все, что считал нужным написал. Хамить в обществе не прилично, доводы и аргументы прочитал, так
понимаю, что не в теме.
Относительно сделанных заявлений о предоставлении сканов документов, это мы уже где-то
слышали. Я могу вместо этого предоставить если так настаивает реквизиты документов и сможете
воспользоваться ими. Если я после каждого такого бурного обсуждения буду заказывать копии
архивных документов тогда с документами работать некогда будет.

 Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Ну хорошо, дайте хоть реквизиты... Только не "на деревню, Дедушке", а с фамилиями конкретных людей и т.д.

Сразу не дам, потому как личный архив объемный...Думал, что это не понадобится...
Записан
Dober
Полковник
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 229


« Ответ #41 : 11 Марта 2017, 19:32:37 »

...
Еще раз говорю: выложите скан хоть одного документа в подтверждение вашего "мнения"! Назовите хоть одного человека, чью должность "уполномоченного контрразведки ОО штаба погранотряда" можно объективно проверить!
Бесполезно.

Да знаю. Видел-читал... И на Погранце тоже видел...
Но больше всего мне нравится: "А зачем так нервничать? Такое поведение свидетельствует о слабости вашей позиции..." )))

Вы правильной дорогой пошли и все правильно поняли. Желаю успехов.

Спасибки! А реквизиты? Или все, "спеклись-сдулись"? Улыбающийся
Записан
Dober
Полковник
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 229


« Ответ #42 : 11 Марта 2017, 19:36:27 »

Я вам все, что считал нужным написал. Хамить в обществе не прилично, доводы и аргументы прочитал, так
понимаю, что не в теме.
Относительно сделанных заявлений о предоставлении сканов документов, это мы уже где-то
слышали. Я могу вместо этого предоставить если так настаивает реквизиты документов и сможете
воспользоваться ими. Если я после каждого такого бурного обсуждения буду заказывать копии
архивных документов тогда с документами работать некогда будет.

 Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Ну хорошо, дайте хоть реквизиты... Только не "на деревню, Дедушке", а с фамилиями конкретных людей и т.д.

Сразу не дам, потому как личный архив объемный...Думал, что это не понадобится...

Не съезжайте с темы! Вы офицер, имейте честь! Сказали "а" - говорите "б". Сами предложили реквизиты, за язык вас не тянули! Давайте 2-3 проверяемые фамилии, на неделе зайду в архив - проверю... А потом вас снова "раскатаю", красиво, со сканами... Смеющийся
Записан
Dober
Полковник
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 229


« Ответ #43 : 11 Марта 2017, 19:49:10 »

он служил органе военной контрразведки 23-го ПО, наверное с 1396 по 1940 гг. До 1938 года разведывательные отделения и отделы были  с №2, а в 1938 году стали №5.

1. Если в 1936-1938, то какой тогда к чертям "погранотряд ГПУ УССР", если с 1934 - НКВД?!
2. "ДО 1938 - с № 2"?!
Если мы "не в теме", то объясните нам, сирым и убогим, а что это такое и с чем это едят - 1-е отделения штабов погранотрядов в 1936-1938?  Смеющийся
« Последнее редактирование: 17 Марта 2017, 14:04:32 от Dober » Записан
Александр Слободянюк
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 1596


« Ответ #44 : 11 Марта 2017, 20:03:13 »

Все эти исторические формуляры доступны в ЦПМ на Яузской, не стал замарачиваться с номерами дела, так если будете там вам дадут картотеку и сразу возьмете карточку и закажите дело.
   11 Себежский пограничный отряд НКВД БССР/ЛО
   11 Себежский пограничный отряд НКВД в соответствии с приказом НКВД СССР от 10.11.1937 года №00711 был переформирован по штату №3/17  в составе двух неотдельных комендатур, 9-ти застав, Маневренной группы и двух КПП.
   22.5.38 года ОПВО УНКВД по Калининской области расформирован и ХI ПО передан в подчинение НКВД БССР на основании приказа НКВД СССР от 22.5.38 г. №00322.
   В соответствии с приказом НКВД СССР №00554-38 штатные группы ОО НКВД выведены из штаба 11 ПО.
   На основании приказа НКВД СССР от 13.3.39 г. №00226 с 5 апреля 1939 года штаб отряда переформирован, созданы 1-ое отделение (службы) и 2-ое отделение (боевой подготовке, ранее существовавшее 2-ое отделение (разведывательное) получило номер 5 и передано в Управление пограничного отряда.

   Исторический формуляр 16-го ПО
13.1.33 г. в целях обеспечения должного согласования оперативной работы оперативных звеньев (группа СОЧ), с войсковыми частями по охране государственной границы создана группа пограничного надзора. Основание: приказ ПП ОГПУ БССР от 13.1.1933 года №11/3.
   Исторический формуляр 20 ПО
На основании приказа НКВД СССР №00709-1939 был реорганизован штаб пограничного отряда в результате из его состава выведено 2-ое отделение (разведывательное) и выделено в самостоятельное 5-ое отделение (разведывательное) Управления пограничного отряда.

Насколько меня заверили в РГВА пока все эти приказы на секретном хранении.
Записан
Dober
Полковник
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 229


« Ответ #45 : 11 Марта 2017, 20:12:31 »

Насколько меня заверили в РГВА пока все эти приказы на секретном хранении.

 Смеющийся Смеющийся Смеющийся

Так фамилии "уполномоченных контрразведки" с вашими вариантами должностей будут или нет?
Записан
Александр Слободянюк
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 1596


« Ответ #46 : 11 Марта 2017, 20:22:39 »

он служил органе военной контрразведки 23-го ПО, наверное с 1396 по 1940 гг. До 1938 года разведывательные отделения и отделы были  с №2, а в 1938 году стали №5.

1. Если в 1936-1938, то какой тогда к чертям "погранотряд ГПУ УССР", если с 1934 - НКВД?!
2. "ДО 1938 - с № 2"?!
Если мы "не в теме", то объясните нам, сирым и убогим, а что это такое и с чем это едят - 1-е отделения штабов погранотрядов в 1936-1938?  Смеющийся

Первое отделение у пограничников было - оперативное или службы. Но нужно понимать, что всегда было так одни добывали информацию, другие её анализировали и реализовывали.
Поэтому зачастую многие в двух соснах путались. Оперативный отдел штаба округа имел 1-ое отделение (оперативное или службы ) и 2-ое отделение (разведывательное), 3-ое контроля  и т.д. Так вот нельзя путать это 2-ое разведывательное отделение со 2-м Отделом (разведывательным) округа, так один добывает, а второй потребляет и 2-ое отделение очень информированное так как в него стекается информация со всех источников - НКГБ-ГРУ-местные органы милиции и т.д. А штатный разведотдел он добывает через все свои возможности информацию для обеспечения охраны границы войсками и другими силами и средствами, т.е. он ее транслирует во 2-ое отделение 1-го Отдела (оперативного) штаба. Там вырабатывается решение на реализацию полученной информации и представляется командованию на доклад и утверждение...Такой алгоритм.
Поэтому до 1938 года штаб отряда имел - группы 1-я (службы или оперативное) 2-я (СОЧ) 3-я (ОО)  4-я (Контроля) и т.д. Все мои попытки получить это штат пока не получили положительного решения, говорят, что не рассекречено. Там ведь еще, группы наружного наблюдения, численностью больше чем сам штаб....
Получили развитие штатные подразделения службы наружного наблюдения в пограничных отрядах. Их штаты были определены еще приказом ОГПУ от 6 марта 1925 г. ( ЦА ФСБ России Ф. 66 Оп. 1 Д. 95 Л. 32).  
Записан
Dober
Полковник
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 229


« Ответ #47 : 11 Марта 2017, 20:40:12 »


Первое отделение у пограничников было - оперативное или службы.
Оперативный отдел штаба округа имел 1-ое отделение (оперативное или службы ) и 2-ое отделение (разведывательное), 3-ое контроля  и т.д.
Поэтому до 1938 года штаб отряда имел - группы 1-я (службы или оперативное) 2-я (СОЧ) 3-я (ОО)  4-я (Контроля) и т.д.

Запутались вы "в трех соснах", Слободянюк, запутались... В 1936-38 гг. 1-е отделения штабов ПО НКВД были именно разведывательными подразделениями! И не "оперативное", и не "службы"... Позднее они стали именоваться разведотделениями, а уж потом 2-ми, 5-ми отделениями...
Ну что вам, еще что ли сканы отыскать, чтоб вы убедились? Так вы ж все равно не поверите...
Все понятно с вами - "не в теме" вы, не в теме.  Смеющийся
Записан
Александр Слободянюк
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 1596


« Ответ #48 : 11 Марта 2017, 20:57:41 »

Совсем зря в данном вопросе думаете меня провести. Я столько биографий собрал и пропустил через свои руки, что здесь не может быть ошибки.
Первый Отдел ГУПВ - Службы! В округе 1-й отдел Службы! До начала 1938 года 2-е отделы везде были разведывательными и не о чем здесь спорить.
А потом, если есть возможности я предоставил возможность найти приказы которые указаны в приказах 11-го пограничного отряда и т.д.
А потом если перешли на обращение по фамилии, правила  нормального тона предполагают сообщить свою фамилию.
Это очень легко проверить.
А потом, все это постоянно менялось, первыми разведчики стали точно после войны в 1946-1947 гг. в период МГБ, так как в НКГБ они всегда были (разведчики) под номером 1, 2 были контрразведка, 3-я военная контрразведка и т.д.
Зинкевич чего спрятались? Вот ведь .....

Записан
Сидоров
Рядовой
*
Offline Offline

Сообщений: 1


« Ответ #49 : 11 Марта 2017, 21:14:12 »

Зинкевич чего спрятались? Вот ведь .....
Ну всё, похоже "белочка" у Слободянюка, да Александр Ануфриевич, остаётся вам только на ФПД,  у КБС на подхвате быть, и на этом форуме вас похоже уже "множат" на "ноль". Неужели до вас не доходит, что вы просто превращаетесь, с таким маниакальным упорством как у вас, в посмешище, для всего интернет сообщества...  
« Последнее редактирование: 13 Марта 2017, 21:41:10 от Сидоров » Записан
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 9 Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Перейти на корневой сайт МОЗОХИН.RU