Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
15 Ноября 2019, 01:21:10
Начало Помощь Календарь Войти Регистрация

+  Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ
|-+  Основные форумы
| |-+  1917-1922 ЧК -ВЧК
| | |-+  Сатиан Аким Иванович - почетный работник ВЧК-ОГПУ 5 №675
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 [3] 4 Вниз Печать
Автор Тема: Сатиан Аким Иванович - почетный работник ВЧК-ОГПУ 5 №675  (Прочитано 7670 раз)
mrodos
Полковник
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 603


« Ответ #20 : 16 Января 2016, 13:38:24 »


Очень странная ремарка касательно приказов.
 скорее всего вместо термина простые , следует употреблять термин несекретные

а уж включение приказов по л.с. в ряд секретных-несекретных Непонимающий

приказы по личному составу есть и секретные и несекретные и сов.секретные.

увольнение из органов -это приказы пл личному составу , присвоение звания например сотрудникам ИНО -приказ по личному составу - совсекретный.

в моей письме речь шла о секретности именно на данный момент и на момент 90-х годов


Секретный приказ, или несекретный приказ - определяется по № приказа. Если Вы приказ № 1231 или 1153 от 1936 г. (по ИНО ГУГБ НКВД СССР). называете сов. секретными, то и номера у них должны быть соответственно - 001231 или 001153. А Вы в предыдущих постах указывали эти номера приказов, как несекретные.
Другое дело, что часть приказов по л/с может быть ограниченного оглашения (только для сотрудников определенного подразделения и сотрудников кадрового аппарата, курировавшего это направление). Тем более подобные приказы не высылались на места, в регионы для ознакомления руководящего и оперативного состава НКВД.
Например: нельзя же считать приказ № 00240 от 15.07.1936 г. "О повышении чекистской бдительности, перестройке аппаратов НКВД и недостатках в работе Управления НКВД по АЧК и ЗСК и Свердловской и Сталинградской областям" согласно которого были сняты с должности Каруцкий, Рапопорт и Решетов, и назначены на должности Дмитриев, Минаев-Цикановский и Курский - приказом по личному составу. Это приказ совершенно секретный, да он частично касался кадровых перемещений, но эти перемещения - лишь средство наказания, за то что указанные лица не организовали перестройку своих региональных управлений.
То, что я назвал несекретные приказы, простыми - это сленг. Правильно конечно - несекретные.
Записан
Андрей
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 6559


« Ответ #21 : 16 Января 2016, 14:37:28 »

Я немножко посмотрел секретные приказы по личному составу и по сути дела
там как раз нет приказов касающихся конкретных лиц,а если и есть то в основном они по назначению и увольнению по системе ГУЛАГ НКВД.

О приказах по лишению знаков ПР ВЧК-ОГПУ - там парадоксальная ситуация
в приказах по личному составу 1 категории в период 1935-1936 есть эти приказы,правда их очень не много.А вот в 1937-1938 году когда пошли аресты не стали появляться приказы по лишению знаков,а они появились
во  2 категории приказов  по аннулированию сотрудников в виде номеров знаков без ФИО
Пр.НКВД СССР 2 категории №0111-26 09 1937
Аннулировано знаков ПР 5 у 123 человек
Аннулировано знаков ПР 15 у 124 человек
 
Пр.НКВД СССР 2 категории №052-26 03 1938
Аннулировано знаков ПР 5 у 63 человек
Аннулировано знаков ПР 15 у 136 человек

Вот такая запутанная ситуация с этими ПР.... Крутой
 
   
Записан
арарат
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2074


« Ответ #22 : 16 Января 2016, 17:36:06 »

Уважаемый  mrodos

секретный приказ , сов.секретный приказ в определяется исключительно наличием
в приказе грифа "секретно" или "сов.секретно" , количество нулей перед цифрами в номере приказа  вторично.
Если Вам попадет в руки какой либо документ с в этими грифами и вы Выставите его на форуме
( конечно если нет штампа "рассекречено" то вы совершите уголовное преступление.
если же Вы выставите на форуме документ ( приказ НКВД или НКО ) с номером 00ХХХХ , 0ХХХХ
и даже с десятью  нулями в начале номера приказа , но надписи сов.секретно и секретно в приказе не будет,  то останетесь законопослушным гражданином.
 
в приказе нквд № 1231 в правом верхнем черным по белому напечатано "сов.секретно"
т.е это сов.секретный приказ без каких либо нулей ,  ( в последствии он был рассекречен и стоит штамп фиолетовым цветом "рассекречено" )

и этот приказ действительно не был включен в приказы напечатанные в типографии и рассылаемые по УНКВД , а был напечатан на пишущей машинке , а в обших приказах нквд по присвоению званий , после приказа 1230  идет приказ № 1231 с  примечанием  "разослан по принадлежности"  

данный приказ ГАРФ
ф.Р-9401
оп.1
дело 1583
листы 323-326

я по-моему , этот приказ на форум выставлял , но ежели кому интересно , могу выставить его ксерокопию , правда только когда придет сын в отсканирует.



но я допустил одну ошибку  - приказы о присвоении званий идут под названием-  о присвоениии спецзваний нач.составу гугб нквд ссср , а не -по личному составу , как я написал.

Записан
ВАЛЕНТ
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 873



« Ответ #23 : 16 Января 2016, 18:31:16 »

У.

    
« Последнее редактирование: 17 Января 2016, 09:29:20 от ВАЛЕНТ » Записан
картограф
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 739


« Ответ #24 : 16 Января 2016, 18:57:44 »

Как бывший начальник строевого отдела, внесу ясность (коротко):
Приказы по личному составу (т.е. назначение, перемещение,  увольнение, присвоение воинских званий) до сих пор секретные.
Приказы по строевой части(как в войсках ОГПУ-НКВД -КГБ, так и в органах)- ежедневные (наряд, командировки, болезнь, отпуск, довольствие и т.п.)
Приказы (просто приказы), не секретные, секретные, совсекретные, ДСП и т.д.- об объявлении Постановлений, Указов....; о введении Положений, Руководств...; об усилении, уничтожении, и т.п., об организации ...., об нарушении, чрезвычайном происшествии и наказании виновных (и награждении непричастных  Смеющийся) об итогах...., и т.д.
Были ещё приказы по техчасти и по тылу.
Записан
mrodos
Полковник
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 603


« Ответ #25 : 16 Января 2016, 20:14:59 »

Уважаемый  mrodos

секретный приказ , сов.секретный приказ в определяется исключительно наличием
в приказе грифа "секретно" или "сов.секретно" , количество нулей перед цифрами в номере приказа  вторично.
Если Вам попадет в руки какой либо документ с в этими грифами и вы Выставите его на форуме
( конечно если нет штампа "рассекречено" то вы совершите уголовное преступление.
если же Вы выставите на форуме документ ( приказ НКВД или НКО ) с номером 00ХХХХ , 0ХХХХ
и даже с десятью  нулями в начале номера приказа , но надписи сов.секретно и секретно в приказе не будет,  то останетесь законопослушным гражданином.
 
в приказе нквд № 1231 в правом верхнем черным по белому напечатано "сов.секретно"
т.е это сов.секретный приказ без каких либо нулей ,  ( в последствии он был рассекречен и стоит штамп фиолетовым цветом "рассекречено" )

и этот приказ действительно не был включен в приказы напечатанные в типографии и рассылаемые по УНКВД , а был напечатан на пишущей машинке , а в обших приказах нквд по присвоению званий , после приказа 1230  идет приказ № 1231 с  примечанием  "разослан по принадлежности"  

данный приказ ГАРФ
ф.Р-9401
оп.1
дело 1583
листы 323-326

я по-моему , этот приказ на форум выставлял , но ежели кому интересно , могу выставить его ксерокопию , правда только когда придет сын в отсканирует.



но я допустил одну ошибку  - приказы о присвоении званий идут под названием-  о присвоениии спецзваний нач.составу гугб нквд ссср , а не -по личному составу , как я написал.




Смотрите приказы НКВД под катом. Они свободно размещены в Интернете. Часть из них опубликованы тем же Петровым или другими исследователями в разных сборниках документов.
Огромная просьба обратить внимание. Приказ Сов. Секретно – в правом верхнем углу надпись «сов. секретно», в номере приказа впереди указаны два нуля.
Приказ Секретно – в правом верхнем углу – Секретно, в номере приказа указан впереди один нуль.
Приказ несекретный – в правом верхнем углу –отсутствуют надписи, в номере не указаны нули.


*  сов.секрет.jpg (106.51 Кб, 576x800 - просмотрено 922 раз.)

*  НКВД секретный -1.jpg (49 Кб, 768x913 - просмотрено 850 раз.)

*  НКВД несекрет.jpg (636.86 Кб, 904x1200 - просмотрено 872 раз.)
Записан
mrodos
Полковник
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 603


« Ответ #26 : 16 Января 2016, 20:15:43 »

В приказах ОГПУ иногда  после номере приказа идут буквы – СС – сов. секретно, С – секретно.
Так, что количество нулей в номере приказа указывает – секретный это приказ, или наоборот сов. секретный или несекретный


* Приказ секрет. ОГПУ.jpg (355.03 Кб, 673x1024 - просмотрено 855 раз.)
Записан
арарат
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2074


« Ответ #27 : 16 Января 2016, 22:45:35 »

Уважамый mrodos

я полагаю ,то Вам известно понятие софизма и Вы слышали примеры силлогизмов , классику я  забыл , зато придумал свой пример.

В связи с тем , что сегодня суббота , а в субботу Арарат  выпил красного вина  , а Арарат является  участником нашего форума , следовательно все участники нашего форума по субботам пьют красное вино.

т.е то ,что все приказы начинающие с  с двух нулей являются сов.секретными
вовсе не означают то ,что все сов.секретные приказы начинаются с двух нулей.

один из основных постулат логики то , что экстраполяция  не может быть доказательством  чего либо в принципе.
« Последнее редактирование: 16 Января 2016, 22:47:43 от арарат » Записан
арарат
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2074


« Ответ #28 : 16 Января 2016, 22:53:26 »

удалено
« Последнее редактирование: 16 Января 2016, 23:06:12 от арарат » Записан
ВАЛЕНТ
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 873



« Ответ #29 : 17 Января 2016, 09:51:50 »

У.
« Последнее редактирование: 17 Января 2016, 21:47:32 от ВАЛЕНТ » Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Перейти на корневой сайт МОЗОХИН.RU