Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
28 Марта 2020, 12:52:06
Начало Помощь Календарь Войти Регистрация

+  Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ
|-+  Основные форумы
| |-+  1917-1922 ЧК -ВЧК
| | |-+  Сатиан Аким Иванович - почетный работник ВЧК-ОГПУ 5 №675
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 [2] 3 4 Вниз Печать
Автор Тема: Сатиан Аким Иванович - почетный работник ВЧК-ОГПУ 5 №675  (Прочитано 8352 раз)
арарат
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2077


« Ответ #10 : 15 Января 2016, 21:22:35 »

Уважаемый коллега добрый день !
Это Вы наверно послеобеденного сна - "АЛЕКСАНДР"....... Шокированный Строит глазки Шокированный
Насчет приказа по награждению - №196-03 06 1936 - это один приказ




1 - Абрамов Израиль Иосифович - СЕРЖАНТ ГБ есть
2 - Бушков Иван Андреевич есть
[color=red]3 - Гендин Семен Григорьевич  есть
4 - Грач Изяслав Александрович есть
[/color]
5 - Джирин Давид Израилевич  есть
6 - Кветынь Матвей Янович есть
7 - Колесников Владимир Иванович есть
8 - МЯГЕР АДОЛЬФ ЮРЬЕВИЧ - может быть что в фонде 9401,опись 12,дело 55 внесли поправку. Об этом фонде я уже писал Вам.
9 - Никитин Николай Григорьевич нет
10 - Петров Николай Сергеевич  нет
11 - Сахаров Борис Сергеевич есть
12 Шекола Прокофий Никифорович   есть


кроме указанных ВАми  в моем приказе ( точнее в имеющимся у меня приказе )

есть Гулько Б.Я.
Струк П.М.


У вас ксерокопия приказа , чтобы снять все вопросы ?

Записан
Андрей
Полковник
*****
Online Online

Сообщений: 6620


« Ответ #11 : 15 Января 2016, 21:51:42 »

Уважаемый коллега добрый день !
Это Вы наверно послеобеденного сна - "АЛЕКСАНДР"....... Шокированный Строит глазки Шокированный
Насчет приказа по награждению - №196-03 06 1936 - это один приказ




1 - Абрамов Израиль Иосифович - СЕРЖАНТ ГБ есть
2 - Бушков Иван Андреевич есть
[color=red]3 - Гендин Семен Григорьевич  есть
4 - Грач Изяслав Александрович есть
[/color]
5 - Джирин Давид Израилевич  есть
6 - Кветынь Матвей Янович есть
7 - Колесников Владимир Иванович есть
8 - МЯГЕР АДОЛЬФ ЮРЬЕВИЧ - может быть что в фонде 9401,опись 12,дело 55 внесли поправку. Об этом фонде я уже писал Вам.
9 - Никитин Николай Григорьевич нет
10 - Петров Николай Сергеевич  нет
11 - Сахаров Борис Сергеевич есть
12 Шекола Прокофий Никифорович   есть


кроме указанных ВАми  в моем приказе ( точнее в имеющимся у меня приказе )

есть Гулько Б.Я.
Струк П.М.


У вас ксерокопия приказа , чтобы снять все вопросы ?




Как всегда ксерокса нет .....совершенно правильно и Гулько есть но я не
внес в его картотеку так как этот приказ был вторичным по награждению его ПР ВЧК-ОГПУ 15. А 20 декабря 1932 он уже был награжден ПР ВЧК-ОГПУ 15 и дважды он не мог быть награжден одним и тем же знаком.
А Струк у меня есть в РКМ и поэтому я и не внес его в список.
Я сам писал этот список а когда получил книгу Алексея Буякова не стал проверять книгу. Плачущий
Тут два варианта:1 - или он напортачил
                              2 - или внесли добавление к этому же приказу наградным отделом и для годичной печати приказов НКВД СССР по награждению их и внесли.....но это моя версия

Настоящий АНДРЕЙ с ненастоящим АЛЕКСАНДРОМ
« Последнее редактирование: 15 Января 2016, 22:09:03 от Андрей » Записан
арарат
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2077


« Ответ #12 : 16 Января 2016, 00:37:44 »


идея с дополнениями не годится , так в  приказе который у меня , товарищей из Вашего приказа нет

вообще

8 - МЯГЕР АДОЛЬФ ЮРЬЕВИЧ - может быть что в фонде 9401,опись 12,дело 55 внесли поправку. Об этом фонде я уже писал Вам.
9 - Никитин Николай Григорьевич нет
10 - Петров Николай Сергеевич  нет

и в приказе сказано награждаю почеиным знаком ВЧК-ГПУ  , ни слова о - 15 лет ВЧК-ГПУ

были ли случае после введения знака 15 лет вчк-гпу , награждения знаком 5-лет вчк гпу ?
Записан
Андрей
Полковник
*****
Online Online

Сообщений: 6620


« Ответ #13 : 16 Января 2016, 03:02:36 »


идея с дополнениями не годится , так в  приказе который у меня , товарищей из Вашего приказа нет

вообще

8 - МЯГЕР АДОЛЬФ ЮРЬЕВИЧ - может быть что в фонде 9401,опись 12,дело 55 внесли поправку. Об этом фонде я уже писал Вам.
9 - Никитин Николай Григорьевич нет
10 - Петров Николай Сергеевич  нет

и в приказе сказано награждаю почеиным знаком ВЧК-ГПУ  , ни слова о - 15 лет ВЧК-ГПУ

были ли случае после введения знака 15 лет вчк-гпу , награждения знаком 5-лет вчк гпу ?


Уважаемый коллега Арарат !
После введения ПР 15 конечно не могло быть категорически награждения ПР 5. В приказе ОГПУ №1087 от 23 11 1932 как раз говориться о замене ПР 5 - ПР 15. Кроме того ПР 15 мог быть вручен одному и тому же лицу только один раз,но при этом найдено 6 случаев когда происходило повторное награждение знаком.И среди этих 6 случаев и есть приказ ОГПУ о награждении Гулько Б.Я. пр.ОГПУ №1179-20 12 1932 и №196-03 06 1936
В качестве примера о недопустимости награждения вторым знаком ПР 15 есть пр.НКВД №619-10 11 1938 по отмене награждения вторым ПР 15
нач.о/я 5 отдела УНКВД Московской области Иванова С.А. который был
сначала награжден пр.НКВД №344-25 08 1937,а затем №305-09 05 1938.
Ну по вопросу о "дипломатических отношениях"  ПР 5 с ПР 15 более детальную лекцию может опубликовать знакомый нам коллега ВЛАДВЛАД Веселый Веселый

                                                                       
Записан
Андрей
Полковник
*****
Online Online

Сообщений: 6620


« Ответ #14 : 16 Января 2016, 03:18:53 »

Кстати уважаемый коллега Арарат Вы не заметили что приказ №196-03 06 1936 никак не проходит по нумерации приказа и дате приказа ?
А ситуация очень простая - есть две категории приказов с нумерацией
1 - приказы НКВД по назначению,увольнению и присвоению звания
2 - приказы НКВД по награждению сотрудников ГУГБ,ПВО,РКМ знаками,оружием,деньгами
И если приказы 1 категории очень многим широко известны,то 2 категорию приказов смотрели
считанные исследователи,так как 2 категория остается закрытым фондом ГАРФ
Правда надо заметить,что в 1 категории встречаются приказы НКВД по лишению знаков,но это говорит больше на мой взгляд о "бардаке" в этом ведомстве.
« Последнее редактирование: 16 Января 2016, 03:27:02 от Андрей » Записан
арарат
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2077


« Ответ #15 : 16 Января 2016, 03:31:28 »



да , это приказ о награждении
 я не знаю ни фонда ни описи и ни дела , мне просто сделали ксерокс

 на ксероксе видно нумерация от руки- стр.120 и напечатанные цифры -166 выше слова ПРИКАЗ

эти копии мне сделал Александр Кокурин более 20-ти лет назад, и в те времена , возможно , они еще не были рассекречены  , но Кокурин уже несколько лет вне досягаемости светских властей.
Записан
Андрей
Полковник
*****
Online Online

Сообщений: 6620


« Ответ #16 : 16 Января 2016, 03:43:15 »



да , это приказ о награждении
 я не знаю ни фонда ни описи и ни дела , мне просто сделали ксерокс

 на ксероксе видно нумерация от руки- стр.120 и напечатанные цифры -166 выше слова ПРИКАЗ

эти копии мне сделал Александр Кокурин более 20-ти лет назад, и в те времена , возможно , они еще не были рассекречены  , но Кокурин уже несколько лет вне досягаемости светских властей.


Я не поленюсь и повторю координата 2 категории приказов НКВД
ГАРФ фонд 9401,опись 12,дела 55-57
Поразительно,но этот фонд до сих пор засекречен !!!
На вопрос почему сей казус в квадрате существует - ответ только один по логике - маленький гешефт на этом делают - а если без логике - а потому что рев.бдительность проявляют .....
Записан
Андрей
Полковник
*****
Online Online

Сообщений: 6620


« Ответ #17 : 16 Января 2016, 03:45:09 »

Да,да коллега я конечно знаю о судьбе Кокурина.....
Записан
mrodos
Полковник
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 603


« Ответ #18 : 16 Января 2016, 10:56:40 »

Кстати уважаемый коллега Арарат Вы не заметили что приказ №196-03 06 1936 никак не проходит по нумерации приказа и дате приказа ?
А ситуация очень простая - есть две категории приказов с нумерацией
1 - приказы НКВД по назначению,увольнению и присвоению звания
2 - приказы НКВД по награждению сотрудников ГУГБ,ПВО,РКМ знаками,оружием,деньгами
И если приказы 1 категории очень многим широко известны,то 2 категорию приказов смотрели
считанные исследователи,так как 2 категория остается закрытым фондом ГАРФ
Правда надо заметить,что в 1 категории встречаются приказы НКВД по лишению знаков,но это говорит больше на мой взгляд о "бардаке" в этом ведомстве.

Позволю себе внести некоторое разъяснение. Все приказы ОГПУ-НКВД-МГБ делятся на приказы простые, секретные, совершенно секретные и приказы по личному составу.
1.   Приказы простые – это не только приказы о награждении, это и приказы о наказаниях (к примеру, лишение знака «Почетного работника», или увольнения из органов, вынесения выговора, или иного дисциплинарного взыскания). Помимо этого эти приказы посвящены и вопросам оперативной деятельности сотрудников госбезопасности (не являющиеся секретными), например вопросы материального снабжения, довольствия и т.д.
2.   Приказы секретные (номер начинается с 0) – также могут касаться награждения, увольнения, вынесения дисциплинарных взысканий и поощрений, но, как правило, сотрудников, работающих на негласной основе (сотрудники Оперода, ПК и т.д.). Секретят также приказы с оглашением судебных приговоров. Большая же часть секретных приказов посвящена общим вопросам оперативной деятельности органов госбезопасности (оперативная работа, агентурная работа и т.д.).
3.   Приказы совершенно секретные (номер начинается с 2-х 00). Как правило, это штатное расписание, структура, шифровальная связь, оглашение форм служебных удостоверений и т.д.
4.   Приказы по личному составу – это приказы, касающиеся приема, перемещения и увольнения сотрудников, а также командирования сотрудников.
 
Записан
арарат
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2077


« Ответ #19 : 16 Января 2016, 11:57:22 »


Очень странная ремарка касательно приказов.
 скорее всего вместо термина простые , следует употреблять термин несекретные

а уж включение приказов по л.с. в ряд секретных-несекретных Непонимающий

приказы по личному составу есть и секретные и несекретные и сов.секретные.

увольнение из органов -это приказы пл личному составу , присвоение звания например сотрудникам ИНО -приказ по личному составу - совсекретный.

в моей письме речь шла о секретности именно на данный момент и на момент 90-х годов
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Перейти на корневой сайт МОЗОХИН.RU