Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
20 Августа 2017, 02:23:10
Начало Помощь Календарь Войти Регистрация

+  Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ
|-+  Разное
| |-+  Книжная полка.
| | |-+  "Развалинами Берлина - удовлетворен! И можно хоть домой, сады опрыскивать..."
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 Вниз Печать
Автор Тема: "Развалинами Берлина - удовлетворен! И можно хоть домой, сады опрыскивать..."  (Прочитано 2113 раз)
Velfrjd
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 493


« : 18 Ноября 2015, 18:12:23 »

-
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2015, 10:04:17 от Velfrjd » Записан
арарат
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 1942


« Ответ #1 : 19 Ноября 2015, 00:37:46 »

Надеюсь , что я Порадую товарища  Алекса ,

прочитал  я статью о книге "Один день Ивана Денисовича " , признаюсь , о содержании
конечно , знал , но читать не читал , как чувствовал , что не стоит.  


Сейчас было время и  решил прочитать.  
Впечатление очень сильное : такого плохого слога , такого плохого сюжета , такого плохого
рассказа , я еще не встречал.
у меня сильное подозрение , что известная фраза " я Пастернака не читал , но осуждаю"
с полным основанием может быть применима к Солженицину  , в иной трактовке
 Я рассказ "Один день Ивана Денисовича " не читал , но восхищаюсь.

ну ,а моральные принципы и понятие о достоинстве Ивана Денисовича видны с первых строк.

Несмотря на то , что Иван Денисович , работает в бригаде т.е по лагерной терминологии он "мужик"  ,  по сути он "шестерка" "шнырь", и для него подавать обувь , подшивать одежду , получать за это подачки ,мыть пол у надзирателей в радость.
и разряд "лагерных придурков" он не перешел , только по тому , что свободных мест не было .

  по моему ,в стране беда
литературный герой сталинистов - "петух"
литературный герой антисталинистов -"шестерка"

  
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2015, 00:47:01 от арарат » Записан
Velfrjd
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 493


« Ответ #2 : 19 Ноября 2015, 07:21:15 »

-
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2015, 16:12:05 от Velfrjd » Записан
Velfrjd
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 493


« Ответ #3 : 19 Ноября 2015, 07:27:08 »

-
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2015, 16:12:20 от Velfrjd » Записан
Velfrjd
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 493


« Ответ #4 : 19 Ноября 2015, 07:27:36 »

-
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2015, 16:12:35 от Velfrjd » Записан
Alex
Глобальный модератор
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2578


« Ответ #5 : 19 Ноября 2015, 13:44:10 »


И это все, что Вы поняли...?! Печально. Вы действительно "порадовали" сталинистов.

Прочитав «Один день Ивана Денисовича», Анна Ахматова сказала Лидии Корнеевне Чуковской:
"Эту повесть о-бя-зан про-чи-тать и выучить наизусть каждый гражданин изо всех двухсот миллионов граждан Советского Союза!".
Как говорится, почувствуйте разницу.

Уваж.Velfrjd

1)На вашем месте,я бы не стал выдавать за " СВОИ ОЦЕНОЧНЫЕ СУЖДЕНИЯ" высказывания  Т.Г. Винокур .

2) Не стоит превращать повесть Солженицына "Один день Ивана Денисовича" - в некий триумф ХУДОЖЕСТВЕННОЙ ЛИТЕРАТУРЫ .Она по своему Стилю и языку даже близко не стоит с классикой РУССКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ и ... даже не идет не в какое сравнение (как и другие  литературно-художественные измышления Солженицына) с произведениями еще одного "вечного гулаговского сидельца" -Шаламова.

3) Лично меня,поражает и удивляет то,что в настоящее время оценку  "произведениям" Солженицына дают люди,которые  никогда близко не стояли к зоне,а уж тем более никогда не смотрели на "белый свет через решку"...
Что касается мнения Ахматовой,то как в народе говорится -"Бог ей  судья" ... 
Записан
Velfrjd
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 493


« Ответ #6 : 19 Ноября 2015, 15:52:42 »

-
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2015, 16:12:50 от Velfrjd » Записан
Alex
Глобальный модератор
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2578


« Ответ #7 : 19 Ноября 2015, 16:45:24 »

1)На вашем месте,я бы не стал выдавать за " СВОИ ОЦЕНОЧНЫЕ СУЖДЕНИЯ" высказывания  Т.Г. Винокур .

А Вы лучше сидите на СВОЕМ МЕСТЕ, может тогда и разглядите, что оценочные суждения относятся вовсе не к Винокур и даже не к школьному сочинению.

 А к чему тогда ваша фраза :"Надеюсь, я Вас не обидел своими оценочными суждениями."



2) Не стоит превращать повесть Солженицына "Один день Ивана Денисовича" - в некий триумф ХУДОЖЕСТВЕННОЙ ЛИТЕРАТУРЫ. Она по своему Стилю и языку даже близко не стоит с классикой РУССКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ и ... даже не идет не в какое сравнение (как и другие  литературно-художественные измышления Солженицына) с произведениями еще одного "вечного гулаговского сидельца" - Шаламова.

Товарищ Алекс, Вы "большой ученый"!
В языкознаньи знаете Вы толк... Улыбающийся Улыбающийся Улыбающийся
[/quote]

Я не сомневался,что Алешковского  Вы знаете наизусть....




3) Лично меня,поражает и удивляет то,что в настоящее время оценку  "произведениям" Солженицына дают люди,которые  никогда близко не стояли к зоне,а уж тем более никогда не смотрели на "белый свет через решку"...
Что касается мнения Ахматовой,то как в народе говорится -"Бог ей  судья" ...  

Судя по тому, что Вы готовы судить-рядить все и вся, то Вы и к зоне стояли весьма близко, и на белый свет смотрели через решку (орел, решка - это что-то из другой оперы... Может, все же через решетку? Улыбающийся )

И последнее: если тема закрыта, то она закрыта для всех, в том числе и для Вас.
[/quote]

Скажу честно.В отличии " от  лингвиста, доктора филологических наук, сотрудника Института русского языка АН СССР, специалиста в области стилистики художественной речи, лингвостилистики, современной разговорной речи и истории языка - Татья́ны Григо́рьевны Виноку́р (1924 — 1992)"  я не спец в уголовном жаргоне. Более того мне до рвоты претит арестанское
арго применяемое направо и налево в  русской разговорной речи,не говоря уже о хуж.литературе,кино,театре или ТВ.Однако
литературно- экранная "героилизация" уголовного мира  со всеми т.н. атрибутами разговорной речи- дань сегодняшнего дня
когда шпана из подворотен диктует "правила жизни"...

И наконец - откуда Вы взяли, что данная тема закрыта?

  
Записан
арарат
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 1942


« Ответ #8 : 20 Ноября 2015, 01:03:57 »

Уважаемый Велфред , я Высказал свою личную точку зрения , и ни кому ее не навязываю.

У вас интерсная манера дискуссии , вместо личного ответа , опровержения или согласия Вы почему-то
Выставляете на форум , чьи-то статьи.
Ахматова великий русский поэт , но это не означает , что она литературный критик и знаток
лагерного быта 50-х годов. ( как говорил тов.Фурманов –Александр Македонский конечно великий полководец ,но зачем же табуретки ломать»

тем не менее , уж коли пошла такая пьянка Грустный Грустный , отвечу на некоторые тезисы из цитируемых статей.

Касательно крестьянина "Ивана Денисовича"-"Солженицына А.И."

Авторы статей восторгаются крестьянской самобытностью , крестьянским слогом  Солженицина.
но есть маленький ньюанс.
С чего вдруг они решили , что Солженицин был крестьянином ?

отец Солженицина -действительно родом из крестьян ,правда учился в Москве но,умер до рождения
сына.
мать-из семьи "хозяина крупнейшей на Кубани экономии"
с 5 лет Солженицын жил в городе Ростов-на дону , там же окончил среднею школу , вступил в комсомол , закончил математический факультет университета.

по моему крестьянин с Солженицыным  и рядом не стоял ,  схема обычная ,"биографию не читал , но крестьянином считаю " , кто-то написал , остальные повторяют

фраза  о редком своеобразии , отрицательном отношении многих читателей , о том , что Далеко не для каждого
ясна связь и т.д. говорит о том , что я не одинок в своем мнении.

далее цитата
Стилистическое и языковое мастерство А.И. Солженицына, отмеченное редким своеобразием, не может не привлечь внимания языковедов. А парадоксальность отрицательного отношения к нему многих читателей обязывает дать характеристику языка и стиля хотя бы одного из произведений этого автора, основанную прежде всего на фактах.
Далеко не для каждого, кто берется судить о достоинствах и недостатках языка художественного произведения, ясна во всем объеме теснейшая связь и взаимообусловленность стилевых приемов и речевых средств, в каких эти приемы воплощаются

конец цитаты .
по моему все ясно ?

насчет восхищения лингвиста использованием Солженициным тюремного жаргона.
 
лингвист , коснувшейся темы жаргона , мог бы и знать тюремный , лагерный , блатной жаргон , хотя  это не совсем одно  и тоже.

восторгаться использованием слова , "дежурняк" может только человек понятия не имеющий о поднятой теме  
заключенные  называли надзирателей - ВОХРА , ВЕРТУХАЙ , ЦИРИК , ДУБАК
( хотя если говорить точно , вертухай –это охранник на вышке  )  
Может быть в Степлаге было свое арго? , но по крайней мере слово Дежурняк , распространения не получило

Автор рецензии пишет.
«Очень точно выраженная смесь ненависти и фамильярного презрения в наименовании дежурного надзирателя: дежурняк.»


из чего следует «смесь ненависти и фамильярного презрения» в слове ДЕЖУРНЯК и чем тут восторгатся  не понятно.
А восторги по поводу того , что Солженицин сверял тюремный жаргон со словарем Даля.
Сверка слов из лагерной лексика 50-х годов в СССР , с лексикой 19-века в царской России из словоря Даля–это очень разумный поступок ,

Лучше бы Солженицин проверил правильность использования слова «карцер»
В лагерях были БУРы , ПКТ , ШИЗО
Карцеры были в СИЗО , психушках и шарашках.

Касательно места Шухова в лагерной иерархии и  и внелагерной системе ценностей  

Почему Сталинисты считают героем Сталина , я еще могу понять.
В основном ,конечно , диагноз,( почему-то рябым , криворуким низкорослым грузином гордятся русские и грузины , в числе его современных поклонников почти нет украинцев, казахов  , жителей кавказа ( за исключением его земляков ) и средней азии  ,евреей и якутов тоже не замечал.
Но у людей есть  желание кем-то гордится , видеть что –то хорошее в истории своей Родины-СССР  

Но почему , поклонники Солженицына , вознесли на щит Ивана Денисовича , я понять не могу.

Вот начало рассказа ,
цитата
всегда может  подработать:  шить  кому-нибудь из  старой подкладки чехол  на
рукавички; богатому бригаднику подать сухие валенки прямо на койку, чтоб ему
босиком  не топтаться вкруг  кучи, не  выбирать; или пробежать по каптеркам,
где  кому  надо  услужить, подмести  или  поднести  что-нибудь; или  идти  в
столовую собирать миски со столов и сносить их горками в посудомойку -- тоже
накормят, но там охотников много, отбою нет,  а главное --  если в миске что
осталось, не удержишься, начнешь миски лизать.

Конец цитаты


Утром , я решил , узнать мнение о стиле книги у своей жены , позвал ее к компьютеру и начал читать текст,
Прочитал первые несколько предложений , и спросил , как стиль ?
И получил совершенно неожиданный и удивительный ответ «это ,что шестерку расписывает?»
Как говорят глас народа-глас божий.

Касательно описания лагерного быта и литературных достоинств книги.

Книга Шаламова , Карпова ,Артура Леви , описывают лагерный быт значительно полнее , точнее , интереснее
и написаны гораздо лучшим слогом , да и сюжеты интереснее.
То есть мы имеем героя- псевдо-крестьянина , живущего по принципам шестерки и шныря.
И  настойчиво проводимую мысль , что выжить в Лагере можно , только приспосабливась ,т.е.
 перед сильным прогнись , у слабого отними.

То есть миллионы советских людей попавших в лагеря  , выжили благодаря потери чести достоинства.
А как же «воры» , которые гибли ,но отказывадись целовать сучий нож , или «суки» , которые гибли вообще без шансов на пощаду , или бендеровцы или прибалтийские националисты , которые за несколько месяцев
Поломали власть урок т.е тех же самых «воров» и «сук»  простым способом-убивали любого зека  который ходил к «куму»
Т.е идейные противники советской власти , жили достойной жизнью , а офицеры -участники войны , и партноменклатура выживали любым способом ?

Кстати у Солженицына есть сценарий  «Знают истину танки» , но не очень пропагандируется.

Послушание очень полезная для Власти идея , не зря Власть пропагандируют Солженицина.



 
Каждая страна заслуживает не только свое правительство, но и своего героя
 


 

« Последнее редактирование: 20 Ноября 2015, 03:07:26 от арарат » Записан
Velfrjd
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 493


« Ответ #9 : 20 Ноября 2015, 06:06:19 »

-
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2015, 16:13:09 от Velfrjd » Записан
Страниц: [1] 2 Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Перейти на корневой сайт МОЗОХИН.RU