"План Андропова: уложить в психушки сотни тысяч антисоветчиков ..."

Автор Velfrjd, 04 ноября 2015, 04:31:04

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Velfrjd

#20
-

Alex

Цитата: Velfrjd от 04 ноября 2015, 19:03:03
Цитата: Alex от 04 ноября 2015, 18:56:20
к ВИЛ и его КАГАЛЕ в лице "старой гвардии и верных ленинцев"  не испытываю никакой симпатии.

Сталинизм, замешанный на антисемитизме - гремучая смесь, однако...)))
Тока полит. ярлыков здесь не надо развешивать.
Не проявление симпании к "старой гвардии и верным ленинцам" -не означает "Сталинизм,замешанный на антисемитизме".
Что касается "гремучей смеси" то ее оставьте у себя в заначке -могёт пригодится в следующих словесных баталиях...

арарат


о чем спор ?

какой ни будь Ленин плохой или хороший , какие либо хорошие или плохие слова он не произносил , какие бы хорошие или плохие дела не сделал ,
это не означает что ему можно приписывать то , что он не говорил или то, что он не делам.


в плакате написано полная глупость и ложь  , и даже если бы Ленин пил кровь христианских или иудейских , мусульманских или инопланетных младенцев  , эта ложь не станет правдой.

по моему все участники дискуссии считают себя о опред.мере историками?

арарат


небольшое дополнение

Анатолий Латышев - известный историк-лениновед. На протяжении всей жизни занимается биографией Ильича. Ему удалось раздобыть документы из секретного фонда Ленина и закрытых архивов КГБ.

секретного фонда Ленина не существует вообще , что говорит об уровни образования поклонников мифического историк Латышева Анатолия , термин раздобыть  , интересно было бы посмотреть как именно историк-лениновед раздобывал документы.

поработал с интернетом , большинство полагает , такого историка не существует вообще ,
неизвестно ни его отчество , ни год рождения , ни какой либо публикации до перестойки
неизвестно не его ученая степень или звание , нет ни одного автореферата его диссертации.

скорее всего это псевдоним  какого то недоучки , который собрал вместе мифы таких же
"ученых" ( кстати не слышали теорию , что Ленин -гриб ).








арарат

Цитата: арарат от 04 ноября 2015, 21:53:58

небольшое дополнение

"Анатолий Латышев - известный историк-лениновед. На протяжении всей жизни занимается биографией Ильича. Ему удалось раздобыть документы из секретного фонда Ленина и закрытых архивов КГБ." 
вопрос кому известный ? ,  какая протяженность его жизни , т.е сколько ему лет?

секретного фонда Ленина не существует вообще , что говорит об уровни образования поклонников мифического историк Латышева Анатолия , термин раздобыть  , интересно было бы посмотреть как именно историк-лениновед раздобывал документы.

поработал с интернетом , большинство полагает , такого историка не существует вообще ,
неизвестно ни его отчество , ни год рождения , ни какой либо публикации до перестойки
неизвестно не его ученая степень или звание , нет ни одного автореферата его диссертации.

скорее всего это псевдоним  какого то недоучки , который собрал вместе мифы таких же
"ученых" ( кстати не слышали теорию , что Ленин -гриб ).

господин  Velfrjd  , может я ошибаюсь и Вам что либо известно об авторе на книгу которого вы ссылаетеь , и которого защищаете ?

если да то , прошу поделится сведениями о историке Латышеве
на форуме или в личке.











историк-архивист

#25
Латышев Анатолий Георгиевич - вполне реальный человек, к сожалению, автор книг "Рука об руку, как единомышленники"- о Ленине и социал-демократии Швейцарии, М., 1970, "Борьба учит. Ленин и молодые зарубежные революционеры" М., 1974, "Ленин, молодежь мира и революция" М., 1977, статей в перестроечной прессе -о репрессиях в Коминтерне, о Бухарине в газете "Неделя", декабрь 1988, вполне положительную, лично помню.
Исходный пост и плакат с псевдо-ленинскими цитатами, конечно, ниже всякой критики. Модератор "достойно" ответил, маленькое замечание - слово "кагал" в русском языке (и в нерусском) в мужском роде, и уважаемый модератором Сталин И.В. тоже был не последним из соратников Ленина -в ЦК с 1912 года.
Грустно все это...
В.Абрамов

арарат

#26

Уважаемый историк-архивист

Вы убедили меня , что это реальный человек  , но насчет  авторства книг , большие сомнения.

все три указанные вами книги , он написал в соавторстве с одним человеком , а именно Десятерик В.И , самостоятельно написанных книг ,кроме цитируемой не имел , написанных в соавторстве с другими авторами тоже.
Десятерик же имеет самостоятельно написанные книги и книги написанные с другими соавторами
является кандидатом наук , в интернете есть сведения о его диссертации.

Я сам соавтор , и прекрасно понимаю , что разница между автором и соавтором
как между" Государем" и "милостивым государем"

по интервью  ,  уровень Латышева виден без увеличительного стекла ( как говорят с высшим но без среднего )

перечень книг ,  как видим издательство одно : Молодая гвардия , не очень научное издательство.



Десятерик, В. И., Латышев, А. Г.   Борьба учит. Ленин и молодые зарубежные революционеры   Молодая гвардия   1974   

Десятерик В. и Латышев А.   Рука об руку, как единомышленники   "Молодая гвардия"   1970   

Десятерик, Владимир Ильич   Найти свой путь:Вчитываясь в ленинские строки   Молодая гвардия   1987   

Velfrjd

#27
-

арарат

#28
Уважаемый Velfrjd

мои политические взгляды касательно роли Сталина и Ленина  ,схожи с ВАшими

но спорить с АЛЕКСОМ И ДОЛОРОМ бесмысленно ,

правда с Лениным вопрос сложнее , надеюсь , понятно , что октябрьская революция к Ленину
имела опосредственное отношение , гражданская война также была неизбежна ,
и Ленин , и Сталин , и Троцкий и Зиновьев , Бухарин и Орджоникидзе , и царские Офицеры и латышские стрелки и китайские товарищи  , и казаки на стороне красных , и матросы и красногвардейцы , то есть люди разных социальных слоев и групп , национальностей , вероисповедания , образования , взглядов и воспитания с одинаковой жестокостью уничтожали своих противников.
со стороны белых , была аналогичная ситуация.

Единственно , что сумел достичь Сталин ,это укрепить свою власть и сделать ее неуязвимой и абсолютной ,  правда , созданная им система охраны не дала возможности оказать ему своевременную мед. помощь , его окружение предало его уже через 3 года  , страна которую он
пытался сделать империей , не существует , его сын Василий , попал в тюрьму и умер от алкоголизма ,его дочь сбежала из страны и сошла в с ума и умерла в нищете , жена Надежда то-ли покончила с собой , то ли была случайно им застрелена.
Личная власть принесла ему и его семье большое счастье !!! ,   страна его развалилась , семья его погибла , не напоминает судьбу  одного главы государства , который правда считается недалеким и слабовольным ?

коллективизация и индустриализация , также нанесла только вред ,

в наст. время колхозов уже  нет -испытания временем не выдержали ,

также нет никакой пользы от ЧТЗ , УЗТМ , Уралвагонзавода , ГАЗ , ЗИС и т.д. так как они некункурентно способны , их проектировали и строили немцы, англичани , американцы, которых в
своих странах в период депрессии уволили с работы  ( очевидно также были неконкурентноспособные на своих заводах , увольняют худшх  )

именно созданная Сталиным конституция с правом союзных республик привела к развалу СССР ( т.е бывшей Российской империи , ) как еще иначе Белоруссия и Казахстан могли отделится от России ?
Создать Варшавский договор , 15 лет пр своей жизни , 40 после смерти содержать и вооружать страны , которые пр ипервой возможности вступили в НАТО , это признак большой гениальности.

забрать и Германии  и передать историческому врагу России -Польши Силезию , о учетом , что забрали у ПНР И отдали ГДР - тоже признак большой политической и дипломатической победы
на Ялтинской и Потсдамской конференции и ,конечно , гениальный дипломат.

погубить от 60 до 200 тысяч ( по разным данным ) солдат   для окружения и взятия Берлина , с учетом , того . что кто-бы не захватил Берлин , впоследствии 2\3 Беолина отходило союзникам и 1\3 Берлина отходила СССР , и немцы были готовы сдаться , тоже верх мудрости. , а его

гордится и везде похвалятся тем , что при освобождении Польши погибло 600 тысяч  ( награду за самое кровопролитное сражение , мечту генерала из к\ф о  принце Флоризели конечно получил бы Сталин с маршалом Победы Жуковым ) , тоже признак мудрости.


промышленный потенциал  СССР , Великобритании , Англии  настолько превосходил потенциал
Германии , Италии и Японии Что  проиграть войну было невозможно , сказочки про потенциал захваченной европы , для дилетантов , так как оккупационные войска потребляли не меньше , чем окупированная Европа производила.

Наполеон был  не менее талантливый полководец чем Сталин ( по крайне мере так считает весь мир ) и тоже захватил   пол Европы и пол России , и чем кончилось ?

то , что Сталин со своим церковно-семинарским образованием не был и не мог быть не только Великим но и вообще полководцем , очевидно для любого человека , тем более старшего офицера , которого 4 года учат в ВУ , 3-4 года в ВА , 2-3 в Академии ГШ , т.е не менее 10 лет
чистой учебы , не говоря об учебе в период службы , и какая должна быть рабская психология , чтобы утверждать , церковный служка стал полководцем , ни дня не изучав военное дело.

Почему-то победителем Наполенона считают Кутузова , Багратиона , Веллингтона , а не Александра 1 , или Английского монарха.

ни Черчиля , ни Рузвельта не причисляют к Великим полководцам.
в период 2-й мировой Войны было 3 Великих Полководца-руководителя страны Гитлер , Муссолини и Сталин , даже императора Хирохито не называли полководцем.
Полководческие таланты Гитлера и Муссолини , исчезли вместе с ними в 1945 ,
а талант Сталина в 1953 не исчез , и продолжает жить в умах его поклонников



и никакие аргументы на них не подействуют. "Кто верит в Магомета , кто в Аллаха , кто в Иисуса.."











Dolor

Уважаемый Арарат, не считаю нужным как-то комментировать Ваши политические взгляды и тем мнение об исторических личностях (или , тем более, в чем-то переубеждать Вас в этом плане), но, раз уж разговор перешел с карательной психиатрии на тему "Коммуняки - бяки!", а потом и на воззрения участников форума по поводу одного исторического персонажа, то отпишусь по некоторым моментам.
Цитата: арарат от 05 ноября 2015, 05:45:11Единственно , что сумел достичь Сталин ,это укрепить свою власть и сделать ее неуязвимой и абсолютной ,  правда , созданная им система охраны не дала возможности оказать ему своевременную мед. помощь , его окружение предало его уже через 3 года
Не буду касаться событий марта 1953 г., мне там самому не всё еще ясно, перейдем ко второму пункту - разве оно его предало? А как же "антипартийная группа", выступившая против Хрущева? И потом, Вы путаете борьбу за власть с личным отношением. Личное отношение - это когда, по свидетельству Шепилова, Н.С.Хрущев сказал «Что вы всё о Сталине да о Сталине! Да все мы вместе не стоим сталинского г...». Вполне в духе Никиты Сергеевича и очень симптоматично в плане его отношения к ИВС.
Цитата: арарат от 05 ноября 2015, 05:45:11если , страна которую он
пытался сделать империей , не существует ,
Ну так он же её построил? Построил. И после его смерти она только росла и укреплялась. А развалилась она при совсем других людях, с совсем другим руководством (никого из его соратников или руководящего кадрового состава давно не было на вершине политического Олимпа). Этак и Петра I можно обвинить - но ведь созданная им империя развалилась! Через 200 лет, ага.
Цитата: арарат от 05 ноября 2015, 05:45:11его сын Василий , попал в тюрьму и умер от алкоголизма ,его дочь сбежала из страны и сошла в с ума и умерла в нищете ,
Попал. Умерли. Но он ли в этом виноват? Это был личный выбор той же самой Светланы, и да, он несет за него ответственность - как отец и как воспитатель, но при чем тут его руководящие навыки? Вы сейчас о нем говорите как о руководителе или как о семьянине? Это, как говорится, "две большие разницы".
Цитата: арарат от 05 ноября 2015, 05:45:11жена Надежда то-ли покончила с собой , то ли была случайно им застрелена.
Этот сюжет вполне разобран Олегом Хлевнюком. Она покончила с собой. Скорее всего, причина в некой её неуравновешенности (известно, что её мать, брат и сестра имели психические отклонения, она часто ревновала его без повода). Так что вспыхнувшая ссора на неё так подействовала, неудивительно.
Цитата: арарат от 05 ноября 2015, 05:45:11Личная власть принесла ему и его семье большое счастье !!! ,   страна его развалилась , семья его погибла , не напоминает судьбу  одного главы государства , который правда считается недалеким и слабовольным ?
Один из его сыновей погиб на войне за свою страну, другой - приемный - умер генерал-майором артиллерии, одним из основателей зенитно-ракетных войск СССР, внуки тоже кой-чего в жизни добились. Разве они прожили такую уж плохую жизнь?
Цитата: арарат от 05 ноября 2015, 05:45:11в наст. время колхозов уже  нет -испытания временем не выдержали ,
Они в аграрне фирмы переквалифицировались. Да и некоторые принципы сохранили (сколько сделаешь, столько и получишь, оно же "трудодни" - сейчас сильно практикуется).
Цитата: арарат от 05 ноября 2015, 05:45:11также нет никакой пользы от ЧТЗ , УЗТМ , Уралвагонзавода , ГАЗ , ЗИС и т.д. так как они некункурентно способны , их проектировали и строили немцы, англичани , американцы, которых в своих странах в период депрессии уволили с работы  ( очевидно также были неконкурентноспособные на своих заводах , увольняют худшх  )
Уважаемый Арарат, извините за резкость, но кто Вам сказал подобное?  С чего Вы взяли, что иностранные специалисты, работавшие на советских заводах, были откуда-то "уволены"? Они не сами по себе в СССР приезжали, их туда организации направляли, с которыми советское руководство заключило договоры. А организации пришли туда, потому что в Советском Союзе были свободные инвестиции и был платежеспособный спрос на услуги, это абсолютно естественный экономический процесс. Вы же не будете говорить сейчас, что иностранные фирмы, которые сейчас в РФ работают, пришли сюда от безысходности, потому у себя они никому не нужны?  ;);D
О "неконкурентоспособности" - опять вопрос, с какого момента они стали таковыми? И тот факт, что они удовлетворяли внутреннюю потребность в страны в их продукции, Вы вообще никак не учитываете?..
Цитата: арарат от 05 ноября 2015, 05:45:11именно созданная Сталиным конституция с правом союзных республик привела к развалу СССР ( т.е бывшей Российской империи , ) как еще иначе Белоруссия и Казахстан могли отделится от России ?
Ну вот опять - почему Вы не предъявляете никаких претензий ни к составителям Конституции-77 (которая действовала на момент распада СССР), ни к составителям Конституции-24 (которая была раньше Конституции 1936 года и из которой было заимствовано это положение)? Я ведь не зря советовал почитать Вам работу Ю.Н.Жукова о позиции Сталина как наркомнаца по поводу "самоопределения наций", но Вы отказались, подразумевая ненаучность остальных его работ. С "ненаучностью" я, в принципе, согласен, но читать советовал Вам конкретно эту, и то только для того, чтобы не пересказывать Вам тут её содержимое.
Вообще, мне вот эта точка зрения удивительна - что именно вот этот несчастный, утративший, кстати, свою законную силу документ, и послужил как раз катализатором распада ТриЭсЭра. Как будто при его разделе не были нарушены положения той же Конституции и на результаты всяких там референдумов не был положен вообще такой болт. Вы реально считаете, что законодательные ограничения могли кого-то остановить? Остановили они кого в 1917 - 18 гг?
Цитата: арарат от 05 ноября 2015, 05:45:11Создать Варшавский договор , 15 лет пр своей жизни , 40 после смерти содержать и вооружать страны , которые пр ипервой возможности вступили в НАТО , это признак большой гениальности.
Сталин после смерти целых 40 лет содержал эти страны? Силен был мужик! ;D
Опять же - вопросы тут должны быть к тем, кто, выражаясь словами одного начальника цеха, прос#ал все полимеры и позволил советскому блоку развалиться, а бывшим союзникам примкнуть к победителям (что вполне логично).
Цитата: арарат от 05 ноября 2015, 05:45:11забрать и Германии  и передать историческому врагу России -Польши Силезию , о учетом , что забрали у ПНР И отдали ГДР - тоже признак большой политической и дипломатической победы
на Ялтинской и Потсдамской конференции и ,конечно , гениальный дипломат.
Уважаемый Арарат, нет такого понятия - "исторический враг", в геополитике то врагами, то союзниками в данный конкретный момент могут быть любые страны, и дипломатические шаги надо принимать исходя из этих соображений. Вы точно изучили все обстоятельства этой передачи или выносите свое суждения исходя из одного только соображения об "историческом враге"?
Цитата: арарат от 05 ноября 2015, 05:45:11погубить от 60 до 200 тысяч ( по разным данным ) солдат   для окружения и взятия Берлина , с учетом , того . что кто-бы не захватил Берлин , впоследствии 2\3 Беолина отходило союзникам и 1\3 Берлина отходила СССР , и немцы были готовы сдаться , тоже верх мудрости. ,
Тут Вас могу отослать к работам А.В.Исаева, он подробно объясняет, почему надо было брать Берлин штурмом.
Цитата: арарат от 05 ноября 2015, 05:45:11а его  гордится и везде похвалятся тем , что при освобождении Польши погибло 600 тысяч  ( награду за самое кровопролитное сражение , мечту генерала из к\ф о  принце Флоризели конечно получил бы Сталин с маршалом Победы Жуковым ) , тоже признак мудрости.
Ну иначе мобилизационные сухопутные армии времен ВМВ не умели, это данность. И не надо отсылать к англичанам и американцам - среднесуточные потери (а смотреть надо именно их) у них после открытия второго фронта были вполне сравнимы с нашими.
Опять же, говоря о "цене войны", её "чрезмерности" или, наоборот, "оправданности" - могу "на правах рекламы" (с) опять посоветовать Вам почитать работу - конкретно вот эту книгу В.В.Литвиненко.
Цитата: арарат от 05 ноября 2015, 05:45:11промышленный потенциал  СССР , Великобритании , Англии  настолько превосходил потенциал
Германии , Италии и Японии Что  проиграть войну было невозможно , сказочки про потенциал захваченной европы , для дилетантов , так как оккупационные войска потребляли не меньше , чем окупированная Европа производила.
На правах ремарки тут замечу, что весь промышленный потенциал Франции и Англии не помешал им потерять всю сухопутную армию в Дюнкерке (ну это у англов, лягушатники вообще всей армии лишились, как и страны  ;)).
Цитата: арарат от 05 ноября 2015, 05:45:11то , что Сталин со своим церковно-семинарским образованием не был и не мог быть не только Великим но и вообще полководцем , очевидно для любого человека , тем более старшего офицера , которого 4 года учат в ВУ , 3-4 года в ВА , 2-3 в Академии ГШ , т.е не менее 10 лет
чистой учебы , не говоря об учебе в период службы , и какая должна быть рабская психология , чтобы утверждать , церковный служка стал полководцем , ни дня не изучав военное дело.
Ну как это не изучал? О его самообразовании Вы разве ничего не слышали? Странно.
Цитата: арарат от 05 ноября 2015, 05:45:11Почему-то победителем Наполенона считают Кутузова , Багратиона , Веллингтона , а не Александра 1 , или Английского монарха.
ни Черчиля , ни Рузвельта не причисляют к Великим полководцам.
Ну, наверно, потому что не занимали должностей главнокомандующих и министров обороны и не принимали важнейшие военные решения? ;)
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Резюмируя, я прошу не считать это каким-то личным "наездом" на Вас, я просто хотел сказать, что Ваши суждения немного легковесны, тем более это касается областей, где Вы явно не являетесь специалистом. И, наверно, не стоит делать какие выводы о религиозных воззрениях, моем и модератора нашего форума.
Что касается участника Вильфрида - то он, как я заметил, пытается вести какую-то свою личную игру с модератором Алексом, видимо, пытаясь его "обратить в свою веру", поколебать его воззрения насчет СССР, иначе мне трудно понять, отчего он так часто всё сводит к обсуждению своей любимой темы  "до чего ж довели страну коммунисты-с#ки" (с). Отсюда вот все эти плакаты и агитки. Ну, это его личное дело.
Спасибо за понимание, надеюсь, никого не обидел.