Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
07 Апреля 2020, 10:52:02
Начало Помощь Календарь Войти Регистрация

+  Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ
|-+  Разное
| |-+  Курилка
| | |-+  "План Андропова: уложить в психушки сотни тысяч антисоветчиков ..."
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 11 Вниз Печать
Автор Тема: "План Андропова: уложить в психушки сотни тысяч антисоветчиков ..."  (Прочитано 30470 раз)
Velfrjd
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 493


« Ответ #20 : 04 Ноября 2015, 20:03:03 »

-
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2015, 06:58:59 от Velfrjd » Записан
Alex
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2587


« Ответ #21 : 04 Ноября 2015, 20:15:43 »

к ВИЛ и его КАГАЛЕ в лице "старой гвардии и верных ленинцев"  не испытываю никакой симпатии.

Сталинизм, замешанный на антисемитизме - гремучая смесь, однако...)))
Тока полит. ярлыков здесь не надо развешивать.
Не проявление симпании к "старой гвардии и верным ленинцам" -не означает "Сталинизм,замешанный на антисемитизме".
Что касается "гремучей смеси" то ее оставьте у себя в заначке -могёт пригодится в следующих словесных баталиях...
Записан
арарат
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2077


« Ответ #22 : 04 Ноября 2015, 22:23:08 »


 о чем спор ?

какой ни будь Ленин плохой или хороший , какие либо хорошие или плохие слова он не произносил , какие бы хорошие или плохие дела не сделал ,
это не означает что ему можно приписывать то , что он не говорил или то, что он не делам.


 в плакате написано полная глупость и ложь  , и даже если бы Ленин пил кровь христианских или иудейских , мусульманских или инопланетных младенцев  , эта ложь не станет правдой.

по моему все участники дискуссии считают себя о опред.мере историками?
Записан
арарат
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2077


« Ответ #23 : 04 Ноября 2015, 22:53:58 »


небольшое дополнение

Анатолий Латышев - известный историк-лениновед. На протяжении всей жизни занимается биографией Ильича. Ему удалось раздобыть документы из секретного фонда Ленина и закрытых архивов КГБ.

секретного фонда Ленина не существует вообще , что говорит об уровни образования поклонников мифического историк Латышева Анатолия , термин раздобыть  , интересно было бы посмотреть как именно историк-лениновед раздобывал документы.

поработал с интернетом , большинство полагает , такого историка не существует вообще ,
неизвестно ни его отчество , ни год рождения , ни какой либо публикации до перестойки
неизвестно не его ученая степень или звание , нет ни одного автореферата его диссертации.

скорее всего это псевдоним  какого то недоучки , который собрал вместе мифы таких же
"ученых" ( кстати не слышали теорию , что Ленин -гриб ).







Записан
арарат
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2077


« Ответ #24 : 04 Ноября 2015, 23:00:14 »


небольшое дополнение

"Анатолий Латышев - известный историк-лениновед. На протяжении всей жизни занимается биографией Ильича. Ему удалось раздобыть документы из секретного фонда Ленина и закрытых архивов КГБ." 
вопрос кому известный ? ,  какая протяженность его жизни , т.е сколько ему лет?

секретного фонда Ленина не существует вообще , что говорит об уровни образования поклонников мифического историк Латышева Анатолия , термин раздобыть  , интересно было бы посмотреть как именно историк-лениновед раздобывал документы.

поработал с интернетом , большинство полагает , такого историка не существует вообще ,
неизвестно ни его отчество , ни год рождения , ни какой либо публикации до перестойки
неизвестно не его ученая степень или звание , нет ни одного автореферата его диссертации.

скорее всего это псевдоним  какого то недоучки , который собрал вместе мифы таких же
"ученых" ( кстати не слышали теорию , что Ленин -гриб ).

господин  Velfrjd  , может я ошибаюсь и Вам что либо известно об авторе на книгу которого вы ссылаетеь , и которого защищаете ?

 если да то , прошу поделится сведениями о историке Латышеве
на форуме или в личке.










Записан
историк-архивист
Лейтенант
****
Offline Offline

Сообщений: 132


« Ответ #25 : 05 Ноября 2015, 02:13:23 »

Латышев Анатолий Георгиевич - вполне реальный человек, к сожалению, автор книг "Рука об руку, как единомышленники"- о Ленине и социал-демократии Швейцарии, М., 1970, "Борьба учит. Ленин и молодые зарубежные революционеры" М., 1974, "Ленин, молодежь мира и революция" М., 1977, статей в перестроечной прессе -о репрессиях в Коминтерне, о Бухарине в газете "Неделя", декабрь 1988, вполне положительную, лично помню.
Исходный пост и плакат с псевдо-ленинскими цитатами, конечно, ниже всякой критики. Модератор "достойно" ответил, маленькое замечание - слово "кагал" в русском языке (и в нерусском) в мужском роде, и уважаемый модератором Сталин И.В. тоже был не последним из соратников Ленина -в ЦК с 1912 года.
Грустно все это...
В.Абрамов
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2015, 15:23:33 от историк-архивист » Записан
арарат
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2077


« Ответ #26 : 05 Ноября 2015, 02:41:20 »


Уважаемый историк-архивист

Вы убедили меня , что это реальный человек  , но насчет  авторства книг , большие сомнения.

все три указанные вами книги , он написал в соавторстве с одним человеком , а именно Десятерик В.И , самостоятельно написанных книг ,кроме цитируемой не имел , написанных в соавторстве с другими авторами тоже.
Десятерик же имеет самостоятельно написанные книги и книги написанные с другими соавторами
является кандидатом наук , в интернете есть сведения о его диссертации.

Я сам соавтор , и прекрасно понимаю , что разница между автором и соавтором
как между" Государем" и "милостивым государем"

по интервью  ,  уровень Латышева виден без увеличительного стекла ( как говорят с высшим но без среднего )

перечень книг ,  как видим издательство одно : Молодая гвардия , не очень научное издательство.



Десятерик, В. И., Латышев, А. Г.   Борьба учит. Ленин и молодые зарубежные революционеры   Молодая гвардия   1974   

Десятерик В. и Латышев А.   Рука об руку, как единомышленники   "Молодая гвардия"   1970   

Десятерик, Владимир Ильич   Найти свой путь:Вчитываясь в ленинские строки   Молодая гвардия   1987   
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2015, 03:03:37 от арарат » Записан
Velfrjd
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 493


« Ответ #27 : 05 Ноября 2015, 04:58:00 »

-
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2015, 06:59:14 от Velfrjd » Записан
арарат
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2077


« Ответ #28 : 05 Ноября 2015, 06:45:11 »

Уважаемый Velfrjd

мои политические взгляды касательно роли Сталина и Ленина  ,схожи с ВАшими

но спорить с АЛЕКСОМ И ДОЛОРОМ бесмысленно ,

правда с Лениным вопрос сложнее , надеюсь , понятно , что октябрьская революция к Ленину
имела опосредственное отношение , гражданская война также была неизбежна ,
и Ленин , и Сталин , и Троцкий и Зиновьев , Бухарин и Орджоникидзе , и царские Офицеры и латышские стрелки и китайские товарищи  , и казаки на стороне красных , и матросы и красногвардейцы , то есть люди разных социальных слоев и групп , национальностей , вероисповедания , образования , взглядов и воспитания с одинаковой жестокостью уничтожали своих противников.
со стороны белых , была аналогичная ситуация.

Единственно , что сумел достичь Сталин ,это укрепить свою власть и сделать ее неуязвимой и абсолютной ,  правда , созданная им система охраны не дала возможности оказать ему своевременную мед. помощь , его окружение предало его уже через 3 года  , страна которую он
пытался сделать империей , не существует , его сын Василий , попал в тюрьму и умер от алкоголизма ,его дочь сбежала из страны и сошла в с ума и умерла в нищете , жена Надежда то-ли покончила с собой , то ли была случайно им застрелена.
Личная власть принесла ему и его семье большое счастье !!! ,   страна его развалилась , семья его погибла , не напоминает судьбу  одного главы государства , который правда считается недалеким и слабовольным ?

коллективизация и индустриализация , также нанесла только вред ,

в наст. время колхозов уже  нет -испытания временем не выдержали ,

также нет никакой пользы от ЧТЗ , УЗТМ , Уралвагонзавода , ГАЗ , ЗИС и т.д. так как они некункурентно способны , их проектировали и строили немцы, англичани , американцы, которых в
своих странах в период депрессии уволили с работы  ( очевидно также были неконкурентноспособные на своих заводах , увольняют худшх  )

именно созданная Сталиным конституция с правом союзных республик привела к развалу СССР ( т.е бывшей Российской империи , ) как еще иначе Белоруссия и Казахстан могли отделится от России ?
Создать Варшавский договор , 15 лет пр своей жизни , 40 после смерти содержать и вооружать страны , которые пр ипервой возможности вступили в НАТО , это признак большой гениальности.

забрать и Германии  и передать историческому врагу России -Польши Силезию , о учетом , что забрали у ПНР И отдали ГДР - тоже признак большой политической и дипломатической победы
на Ялтинской и Потсдамской конференции и ,конечно , гениальный дипломат.

погубить от 60 до 200 тысяч ( по разным данным ) солдат   для окружения и взятия Берлина , с учетом , того . что кто-бы не захватил Берлин , впоследствии 2\3 Беолина отходило союзникам и 1\3 Берлина отходила СССР , и немцы были готовы сдаться , тоже верх мудрости. , а его

гордится и везде похвалятся тем , что при освобождении Польши погибло 600 тысяч  ( награду за самое кровопролитное сражение , мечту генерала из к\ф о  принце Флоризели конечно получил бы Сталин с маршалом Победы Жуковым ) , тоже признак мудрости.


промышленный потенциал  СССР , Великобритании , Англии  настолько превосходил потенциал
Германии , Италии и Японии Что  проиграть войну было невозможно , сказочки про потенциал захваченной европы , для дилетантов , так как оккупационные войска потребляли не меньше , чем окупированная Европа производила.

Наполеон был  не менее талантливый полководец чем Сталин ( по крайне мере так считает весь мир ) и тоже захватил   пол Европы и пол России , и чем кончилось ?

то , что Сталин со своим церковно-семинарским образованием не был и не мог быть не только Великим но и вообще полководцем , очевидно для любого человека , тем более старшего офицера , которого 4 года учат в ВУ , 3-4 года в ВА , 2-3 в Академии ГШ , т.е не менее 10 лет
чистой учебы , не говоря об учебе в период службы , и какая должна быть рабская психология , чтобы утверждать , церковный служка стал полководцем , ни дня не изучав военное дело.

Почему-то победителем Наполенона считают Кутузова , Багратиона , Веллингтона , а не Александра 1 , или Английского монарха.

ни Черчиля , ни Рузвельта не причисляют к Великим полководцам.
в период 2-й мировой Войны было 3 Великих Полководца-руководителя страны Гитлер , Муссолини и Сталин , даже императора Хирохито не называли полководцем.
Полководческие таланты Гитлера и Муссолини , исчезли вместе с ними в 1945 ,
а талант Сталина в 1953 не исчез , и продолжает жить в умах его поклонников



и никакие аргументы на них не подействуют. "Кто верит в Магомета , кто в Аллаха , кто в Иисуса.."
 



 
 
 



« Последнее редактирование: 06 Ноября 2015, 14:05:02 от арарат » Записан
Dolor
Полковник
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 365


« Ответ #29 : 05 Ноября 2015, 15:38:51 »

Уважаемый Арарат, не считаю нужным как-то комментировать Ваши политические взгляды и тем мнение об исторических личностях (или , тем более, в чем-то переубеждать Вас в этом плане), но, раз уж разговор перешел с карательной психиатрии на тему "Коммуняки - бяки!", а потом и на воззрения участников форума по поводу одного исторического персонажа, то отпишусь по некоторым моментам.
Единственно , что сумел достичь Сталин ,это укрепить свою власть и сделать ее неуязвимой и абсолютной ,  правда , созданная им система охраны не дала возможности оказать ему своевременную мед. помощь , его окружение предало его уже через 3 года
Не буду касаться событий марта 1953 г., мне там самому не всё еще ясно, перейдем ко второму пункту - разве оно его предало? А как же "антипартийная группа", выступившая против Хрущева? И потом, Вы путаете борьбу за власть с личным отношением. Личное отношение - это когда, по свидетельству Шепилова, Н.С.Хрущев сказал «Что вы всё о Сталине да о Сталине! Да все мы вместе не стоим сталинского г…». Вполне в духе Никиты Сергеевича и очень симптоматично в плане его отношения к ИВС.
если , страна которую он
пытался сделать империей , не существует ,
Ну так он же её построил? Построил. И после его смерти она только росла и укреплялась. А развалилась она при совсем других людях, с совсем другим руководством (никого из его соратников или руководящего кадрового состава давно не было на вершине политического Олимпа). Этак и Петра I можно обвинить - но ведь созданная им империя развалилась! Через 200 лет, ага.
его сын Василий , попал в тюрьму и умер от алкоголизма ,его дочь сбежала из страны и сошла в с ума и умерла в нищете ,
Попал. Умерли. Но он ли в этом виноват? Это был личный выбор той же самой Светланы, и да, он несет за него ответственность - как отец и как воспитатель, но при чем тут его руководящие навыки? Вы сейчас о нем говорите как о руководителе или как о семьянине? Это, как говорится, "две большие разницы".
жена Надежда то-ли покончила с собой , то ли была случайно им застрелена.
Этот сюжет вполне разобран Олегом Хлевнюком. Она покончила с собой. Скорее всего, причина в некой её неуравновешенности (известно, что её мать, брат и сестра имели психические отклонения, она часто ревновала его без повода). Так что вспыхнувшая ссора на неё так подействовала, неудивительно.
Личная власть принесла ему и его семье большое счастье !!! ,   страна его развалилась , семья его погибла , не напоминает судьбу  одного главы государства , который правда считается недалеким и слабовольным ?
Один из его сыновей погиб на войне за свою страну, другой - приемный - умер генерал-майором артиллерии, одним из основателей зенитно-ракетных войск СССР, внуки тоже кой-чего в жизни добились. Разве они прожили такую уж плохую жизнь?
в наст. время колхозов уже  нет -испытания временем не выдержали ,
Они в аграрне фирмы переквалифицировались. Да и некоторые принципы сохранили (сколько сделаешь, столько и получишь, оно же "трудодни" - сейчас сильно практикуется).
также нет никакой пользы от ЧТЗ , УЗТМ , Уралвагонзавода , ГАЗ , ЗИС и т.д. так как они некункурентно способны , их проектировали и строили немцы, англичани , американцы, которых в своих странах в период депрессии уволили с работы  ( очевидно также были неконкурентноспособные на своих заводах , увольняют худшх  )
Уважаемый Арарат, извините за резкость, но кто Вам сказал подобное?  С чего Вы взяли, что иностранные специалисты, работавшие на советских заводах, были откуда-то "уволены"? Они не сами по себе в СССР приезжали, их туда организации направляли, с которыми советское руководство заключило договоры. А организации пришли туда, потому что в Советском Союзе были свободные инвестиции и был платежеспособный спрос на услуги, это абсолютно естественный экономический процесс. Вы же не будете говорить сейчас, что иностранные фирмы, которые сейчас в РФ работают, пришли сюда от безысходности, потому у себя они никому не нужны?  ПодмигивающийСмеющийся
О "неконкурентоспособности" - опять вопрос, с какого момента они стали таковыми? И тот факт, что они удовлетворяли внутреннюю потребность в страны в их продукции, Вы вообще никак не учитываете?..
именно созданная Сталиным конституция с правом союзных республик привела к развалу СССР ( т.е бывшей Российской империи , ) как еще иначе Белоруссия и Казахстан могли отделится от России ?
Ну вот опять - почему Вы не предъявляете никаких претензий ни к составителям Конституции-77 (которая действовала на момент распада СССР), ни к составителям Конституции-24 (которая была раньше Конституции 1936 года и из которой было заимствовано это положение)? Я ведь не зря советовал почитать Вам работу Ю.Н.Жукова о позиции Сталина как наркомнаца по поводу "самоопределения наций", но Вы отказались, подразумевая ненаучность остальных его работ. С "ненаучностью" я, в принципе, согласен, но читать советовал Вам конкретно эту, и то только для того, чтобы не пересказывать Вам тут её содержимое.
Вообще, мне вот эта точка зрения удивительна - что именно вот этот несчастный, утративший, кстати, свою законную силу документ, и послужил как раз катализатором распада ТриЭсЭра. Как будто при его разделе не были нарушены положения той же Конституции и на результаты всяких там референдумов не был положен вообще такой болт. Вы реально считаете, что законодательные ограничения могли кого-то остановить? Остановили они кого в 1917 - 18 гг?
Создать Варшавский договор , 15 лет пр своей жизни , 40 после смерти содержать и вооружать страны , которые пр ипервой возможности вступили в НАТО , это признак большой гениальности.
Сталин после смерти целых 40 лет содержал эти страны? Силен был мужик! Смеющийся
Опять же - вопросы тут должны быть к тем, кто, выражаясь словами одного начальника цеха, прос#ал все полимеры и позволил советскому блоку развалиться, а бывшим союзникам примкнуть к победителям (что вполне логично).
забрать и Германии  и передать историческому врагу России -Польши Силезию , о учетом , что забрали у ПНР И отдали ГДР - тоже признак большой политической и дипломатической победы
на Ялтинской и Потсдамской конференции и ,конечно , гениальный дипломат.
Уважаемый Арарат, нет такого понятия - "исторический враг", в геополитике то врагами, то союзниками в данный конкретный момент могут быть любые страны, и дипломатические шаги надо принимать исходя из этих соображений. Вы точно изучили все обстоятельства этой передачи или выносите свое суждения исходя из одного только соображения об "историческом враге"?
погубить от 60 до 200 тысяч ( по разным данным ) солдат   для окружения и взятия Берлина , с учетом , того . что кто-бы не захватил Берлин , впоследствии 2\3 Беолина отходило союзникам и 1\3 Берлина отходила СССР , и немцы были готовы сдаться , тоже верх мудрости. ,
Тут Вас могу отослать к работам А.В.Исаева, он подробно объясняет, почему надо было брать Берлин штурмом.
а его  гордится и везде похвалятся тем , что при освобождении Польши погибло 600 тысяч  ( награду за самое кровопролитное сражение , мечту генерала из к\ф о  принце Флоризели конечно получил бы Сталин с маршалом Победы Жуковым ) , тоже признак мудрости.
Ну иначе мобилизационные сухопутные армии времен ВМВ не умели, это данность. И не надо отсылать к англичанам и американцам - среднесуточные потери (а смотреть надо именно их) у них после открытия второго фронта были вполне сравнимы с нашими.
Опять же, говоря о "цене войны", её "чрезмерности" или, наоборот, "оправданности" - могу "на правах рекламы" (с) опять посоветовать Вам почитать работу - конкретно вот эту книгу В.В.Литвиненко.
промышленный потенциал  СССР , Великобритании , Англии  настолько превосходил потенциал
Германии , Италии и Японии Что  проиграть войну было невозможно , сказочки про потенциал захваченной европы , для дилетантов , так как оккупационные войска потребляли не меньше , чем окупированная Европа производила.
На правах ремарки тут замечу, что весь промышленный потенциал Франции и Англии не помешал им потерять всю сухопутную армию в Дюнкерке (ну это у англов, лягушатники вообще всей армии лишились, как и страны  Подмигивающий).
то , что Сталин со своим церковно-семинарским образованием не был и не мог быть не только Великим но и вообще полководцем , очевидно для любого человека , тем более старшего офицера , которого 4 года учат в ВУ , 3-4 года в ВА , 2-3 в Академии ГШ , т.е не менее 10 лет
чистой учебы , не говоря об учебе в период службы , и какая должна быть рабская психология , чтобы утверждать , церковный служка стал полководцем , ни дня не изучав военное дело.
Ну как это не изучал? О его самообразовании Вы разве ничего не слышали? Странно.
Почему-то победителем Наполенона считают Кутузова , Багратиона , Веллингтона , а не Александра 1 , или Английского монарха.
ни Черчиля , ни Рузвельта не причисляют к Великим полководцам.
Ну, наверно, потому что не занимали должностей главнокомандующих и министров обороны и не принимали важнейшие военные решения? Подмигивающий
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Резюмируя, я прошу не считать это каким-то личным "наездом" на Вас, я просто хотел сказать, что Ваши суждения немного легковесны, тем более это касается областей, где Вы явно не являетесь специалистом. И, наверно, не стоит делать какие выводы о религиозных воззрениях, моем и модератора нашего форума.
Что касается участника Вильфрида - то он, как я заметил, пытается вести какую-то свою личную игру с модератором Алексом, видимо, пытаясь его "обратить в свою веру", поколебать его воззрения насчет СССР, иначе мне трудно понять, отчего он так часто всё сводит к обсуждению своей любимой темы  "до чего ж довели страну коммунисты-с#ки" (с). Отсюда вот все эти плакаты и агитки. Ну, это его личное дело.
Спасибо за понимание, надеюсь, никого не обидел.
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 11 Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Перейти на корневой сайт МОЗОХИН.RU