Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
16 Декабря 2017, 13:17:11
Начало Помощь Календарь Войти Регистрация

+  Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ
|-+  Дополнительные форумы
| |-+  РЕПРЕССИИ в РККА 1935-1941
| | |-+  РЕПРЕССИИ. Личный состав РККА.
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 48 Вниз Печать
Автор Тема: РЕПРЕССИИ. Личный состав РККА.  (Прочитано 76256 раз)
Андрей
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 5541


« Ответ #10 : 28 Августа 2015, 19:53:24 »

Как я уже писал это беда очень многих областных "Мемориалов".
В качестве примера так не указано нигде звание полковник вот например этим военным:
Валобуев Владимир Антонович - ком.80 СП 27 СД БВО
Сурков Тимофей Феоктистович - нач.ВВС БВО
Царапкин Герасим Романович - ком.6 арт.полка 6 Орловской СД
И так далее до бесконечности....

Уважаемые коллеги! Командирами полков часто были майоры.

Согласен с Вами коллега о командиров полков майоров.
Но бывали и полковники. Впрочем речь идет в основном о безалаберности
составителей мемориальных книг.....
И меня нельзя убедить например в том что если они бы ставили номер полка где служил тот или иной человек то их бы настиг финансовый крах.
Ахинея и чушь собачья .....вот один ответ на этот "весомый" аргумент
отсутствия элементарной информации в этих книгах....
Записан
Parantser
Сержант
**
Offline Offline

Сообщений: 15


« Ответ #11 : 28 Августа 2015, 20:20:24 »

Как я уже писал это беда очень многих областных "Мемориалов".
В качестве примера так не указано нигде звание полковник вот например этим военным:
Валобуев Владимир Антонович - ком.80 СП 27 СД БВО
Сурков Тимофей Феоктистович - нач.ВВС БВО
Царапкин Герасим Романович - ком.6 арт.полка 6 Орловской СД
И так далее до бесконечности....

Уважаемые коллеги! Командирами полков часто были майоры.

Согласен с Вами коллега о командиров полков майоров.
Но бывали и полковники. Впрочем речь идет в основном о безалаберности
составителей мемориальных книг.....
И меня нельзя убедить например в том что если они бы ставили номер полка где служил тот или иной человек то их бы настиг финансовый крах.
Ахинея и чушь собачья .....вот один ответ на этот "весомый" аргумент
отсутствия элементарной информации в этих книгах....

С нетерпением ждем КП под вашей редакцией с исчерпывающей инфо по фигурантам - с должностями,  датами назначения на них, званиями, номерами и датами  приказов о их присвоении и лишении, наградами с датами  награждения-лишения,  полным послужным списком, составом семьи с их полными установичными и характеризующими данными,  а также списком любовниц и любовников.. .
« Последнее редактирование: 30 Августа 2015, 11:52:41 от Parantser » Записан
Алех
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 369


« Ответ #12 : 28 Августа 2015, 20:21:05 »

Согласен с Вами коллега о командиров полков майоров.
Но бывали и полковники. Впрочем речь идет в основном о безалаберности
составителей мемориальных книг.....
И меня нельзя убедить например в том что если они бы ставили номер полка где служил тот или иной человек то их бы настиг финансовый крах.
Ахинея и чушь собачья .....вот один ответ на этот "весомый" аргумент
отсутствия элементарной информации в этих книгах....
[/quote]
Вы абсолютно правы насчет безалаберности авторских групп мемориальных книг. Не исключено, что это делается сознательно.
Записан
Андрей
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 5541


« Ответ #13 : 28 Августа 2015, 20:41:59 »

Как я уже писал это беда очень многих областных "Мемориалов".
В качестве примера так не указано нигде звание полковник вот например этим военным:
Валобуев Владимир Антонович - ком.80 СП 27 СД БВО
Сурков Тимофей Феоктистович - нач.ВВС БВО
Царапкин Герасим Романович - ком.6 арт.полка 6 Орловской СД
И так далее до бесконечности....

Уважаемые коллеги! Командирами полков часто были майоры.

Согласен с Вами коллега о командиров полков майоров.
Но бывали и полковники. Впрочем речь идет в основном о безалаберности
составителей мемориальных книг.....
И меня нельзя убедить например в том что если они бы ставили номер полка где служил тот или иной человек то их бы настиг финансовый крах.
Ахинея и чушь собачья .....вот один ответ на этот "весомый" аргумент
отсутствия элементарной информации в этих книгах....

С нетерпением ждем КП под вашей редакцией с исчерпывающей инфо по фигурантам - с должностями,  жалким назначения на них, званиями, номерами и датами  приказов о их присвоении и лишении, наградами с жалким награждения-лишения,  полным послужным списком, составом семьи с их полными установичными и характеризующими данными,  а также списком любовниц и любовников.. .

Насчет любовниц и любовников я пас.....тут я не "профессор" желтого цвета. А вот насчет инфо в сфере "Командный состав НКВД СССР 1935-1941" Вы попали в точку !
Признавайтесь откуда это Вы узнали ?
Записан
Parantser
Сержант
**
Offline Offline

Сообщений: 15


« Ответ #14 : 28 Августа 2015, 21:24:49 »

Признавайтесь откуда это Вы узнали ?
Агентура донесла ..
Записан
ВАЛЕНТ
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 873



« Ответ #15 : 28 Августа 2015, 21:39:25 »

Я тоже уверен , что Уважаемый Андрей способен на книги , которые раскупались бы как горячие пирожки....Рекомендую любовниц и любовников выделить в отдельное приложение и продавать приложение  за отдельную плату для " особо тонких ценителей" истории....
« Последнее редактирование: 29 Августа 2015, 07:01:46 от ВАЛЕНТ » Записан
Зеленый
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 228


« Ответ #16 : 29 Августа 2015, 09:43:00 »

ела военнослужащих это обычно десятки страниц , чаще более 100 стр. ,
дела осужденных тройками колхозников , железнодорожников и т.д. обычно 10-20 стр.

чего так, что в дела на военнослужащих толще?
Записан
mrodos
Полковник
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 556


« Ответ #17 : 29 Августа 2015, 11:00:39 »

касательно претензий к авторам книг из за отсутствия званий военнослужащих
Рискну высказать свое мнение.
 в кп (в  каждой ) дается информация о сотнях и тысячах репресированных , военнослужащие
занимают в них незначительную часть ,цель книг памяти не удовлетворение интереса нескольких
( десятков или сотен специалистов или исследователей ) , а информация для родственников репресированных ,, дать им информацию , где можно получить более подробные сведения .

Я не уверен , что для составления справок изучаются архивно-следственные дела полностью., это занимало бы
очень много времени , дела военнослужащих это обычно десятки страниц , чаще более 100 стр. ,
дела осужденных тройками колхозников , железнодорожников и т.д. обычно 10-20 стр.
конечно быстрее написать 10 справок , на осужденныз "тройками" чем выяснять звание и должность воееного ( причем из материалов АСД не всегда можно выяснит должность.

есть фанаты  вроде Разумова Анатолия Яковлевича , автора Ленинградского мартиролога , который ежедневно без выходных с утра и до 8-9 вечера работает над Мартирологом , находит даже деревни где родились репресированные , места , гдеони были расстреляны , отвечает всем обращающимся к нему лицам ,   ( наверное он такой один )

Остальные КП , составляют в большинстве  люди для которых КП этопросто  работа , которую они должны делать ( есть решения об опубликовании КП . и в России  и на Украине )

Часть книг издается "мемориалом",  сотрудники которого давно уже ( к сожалению ) больше ездят с лекциями за границу , издают литературу и пишут статьи ради грантов.

А звания и должности можно найти в РГВА . Хоть РГВА и является , по мнению большинства работавших в нем лиц , худшим по организации работы и отношению к людям архивом Москвы ,
( многие считают и всей России ) , тем не менее полностью саботировать они не могут.

Уважением Арарат



 

Уважаемый Арарат, конечно же, прав. Основная цель изданных КП – это Память, а не историко-статистическое исследование. Еще одна причина неполноты сведений в КП, это то, что создавались они совершенно разными людьми. Где-то КП создавались сугубо усилиями сотрудников ФСБ, без привлечения общественности и историков, где-то – совместными группами (тут были и сотрудники ФСБ, и историки, и представители общественности (чаще всего общества «Мемориал)). А есть и КП как результат усилий лишь общественников, при некой поддержки сотрудников ФСБ. Последние предоставляли либо для осмотра уголовные дела, либо составляли справки по ним.
   И в каждом случае были свои ошибки и недочеты. Есть КП, где в качестве органа осуждения указан – Верховный Суд СССР. И не ясно, это уголовно-судебная коллегия, военная коллегия, или воднотранспортная коллегия.
Есть подобные изъяны и у того же Разумова, которого упоминает уважаемый Арарат. В питерской КП есть всё – и год, и место рождения,  и место проживания, и занимаемая должность, и данные о репрессиях, но отсутствуют сведения о реабилитации. 



Записан
Dolor
Полковник
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 345


« Ответ #18 : 29 Августа 2015, 18:51:56 »

были приказы нквд , а запрете рассматривать на "тройках " дела на указанные категории граждан, например профессора не попадали на "тройки"
Известное исключение здесь составляли лишь Грузинская ССР и (частично) Азербайджанская СССР, где множество номенклатурных работников были осуждены Тройкой республиканского НКВД.  И вообще осуждение внесудебными органами людей явно "не по чину" случались - достаточно привести в пример комкора К.А.СТУЦКА, представителя Сталинградского облисполкома в Москве В.И.ВИРИДАРСКОГО или руководство Молдавской АССР.
в одном АСД я прочитал обвинение сотрудника нквд в том , что он вместо должности"профессор" , в направлении материалов на "3" написал "преподаватель"
Такое же обвинение было предъявлено быв. начальнику Житомирского УНКВД Г.М.Вяткину за то, что осуждал на Особой Тройке в период с сентября по ноябрь 1938 г. лиц начсостава и специалистов различных категорий.
Записан
ВАЛЕНТ
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 873



« Ответ #19 : 29 Августа 2015, 21:18:48 »

Для уважаемого Арарата . "Прошедшие" через ОСО из Южского лагеря  есть в КП Житомирской обл.
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 48 Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Перейти на корневой сайт МОЗОХИН.RU