-
Цитата: Velfrjd от 08 июня 2015, 04:14:12
Чтобы разобраться в хитросплетениях правды и лжи вокруг фигуры «рыцаря революции», предлагаем взглянуть на его жизненный путь, основываясь на фактах, содержащихся в неизвестных ранее архивных материалах. В них попытался разобраться историк И. Дмитриев.
.......................................................................................
Миф о Железном Феликсе начали создавать при Хрущеве. После ареста в 1953 году Берии авторитет и престиж органов госбезопасности начали падать. Требовалось срочно создать положительный образ руководящего сотрудника органов. Понятно, что Ягода, Ежов, Меркулов, Абакумов, а уж тем более Берия на эту роль не подходили. Оставался Дзержинский, которого за неимением лучшего и «канонизировали». С тех пор легенды о Железном Феликсе гуляют сами по себе и разрушать их никто не торопится — а вдруг пригодятся...
Н.Н. Непомнящий «Загадки истории России»
http://spaces.ru/forums/?id=14563002&more=1
Velfrjd
Во-первых из "исследовательского опуса" не понятно кто "разбирался и кто выступал за "канонезацию" ФЭДа- Н.Хрущев,Ю.Лужков... историк И.Дмитриев, популист Н.Непомнящий?
Причислять Ф.Э.Дзержинского к "лику святых" думаю нет необходимости- этот человек по праву,своими
делами, заслужил себе памятник.
-
Цитата: Velfrjd от 08 июня 2015, 10:47:44
Сказано же: "После ареста в 1953 году Берии авторитет и престиж органов госбезопасности начали падать. Требовалось срочно создать положительный образ руководящего сотрудника органов..." Лужков тогда еще "под стол пешком ходил". Но в одном Вы правы: действительно, "Причислять Ф.Э.Дзержинского к "лику святых" думаю нет необходимости".
Согласен.В 1953 г. обожаемый, до сих пор, либерально-настроенной публикой, Хрущев такую "мулю"
завернул,что не только авторитет ОГБ опустился "ниже плинтуса",но и престиж Союза СССР в мире
дал "глубокую трещину". Что касается создания положительного ОБРАЗА РУКОВОДИТЕЛЯ,то
ГОСБЕЗОПАСНОСТЬ в этом не нуждается...
-
Цитата: Velfrjd от 08 июня 2015, 13:28:07
Цитата: Alex от 08 июня 2015, 12:04:39
престиж Союза СССР в мире дал "глубокую трещину".
Что касается создания положительного ОБРАЗА РУКОВОДИТЕЛЯ, то ГОСБЕЗОПАСНОСТЬ в этом не нуждается...
Насчет престижа... Что-то мне это напоминает... Не день ли сегодняшний?!
О, да! "Положительные образы" Ягоды, Ежова и далее по списку - в особенности!
А что ДА?! Уронить престиж государства легко.Поднять на должный уровень трудно.Тем более когда
политические ушлепки 90-х,массово прокладывают свои жизненные тропы по заграницам, обливая при этом свою родину помоями...
Если говорить о персоналии "Ягоды,Ежова и далее по списку" то каждый из них выполнял свою работу
в которой были как плюсы,так и минусы.Лепить,сегодня, из кого- то "положительные образы" по крайней мере-глупо.Оценка их деятельности была дана в конце 30-х.
-
Цитата: Velfrjd от 08 июня 2015, 16:13:29
Цитата: Alex от 08 июня 2015, 14:38:53
политические ушлепки 90-х массово прокладывают свои жизненные тропы ...
Однако, "Контрреволюционные вещи вы говорите, Филипп Филиппович..." Но как я с Вами согласен!
Да, оценка им дана, и не только в конце 30-х. Но не до конца и не однозначно, раз находятся апологеты, поющие им "Аллилуйю".
Да уж.У вас прям как у Высоцкого:
"...Он выволок на свет и приволок
Подколотый, подшитый матерьял..."
Может объясните всем, более подробно, в чем у Вас со мной полная конкордия? Лично я,как Вы заметили стою на противоположном от Вас берегу и переплывать реку,для нахождения с Вами согласия- не намерен!
Относительно Филипп Филипповича. Может Вы чего запамятовали? Никаких супротив Советской власти,в отличии от реабилитированного гражданина Войтенко Абрама Афанасьевича, 1875 года рождения, Филипп Филиппыч -непроводил,к расстрелу с конфискацией имущества не приговаривался...
-
Цитата: Velfrjd от 08 июня 2015, 17:50:24
Цитата: Alex от 08 июня 2015, 17:29:23
Может объясните всем, более подробно, в чем у Вас со мной полная конкордия? Лично я,как Вы заметили стою на противоположном от Вас берегу и переплывать реку,для нахождения с Вами согласия- не намерен!
Относительно Филипп Филипповича. Может Вы чего запамятовали? Никаких супротив Советской власти,в отличии от реабилитированного гражданина Войтенко Абрама Афанасьевича, 1875 года рождения, Филипп Филиппыч -непроводил,к расстрелу с конфискацией имущества не приговаривался...
Блин, словечки-то какие знаете. Признаюсь: полез в Википедию...)))
Уверен, что в отличие от Вас - "ВСЕ" всё прекрасно поняли...))) Я бы мог, конечно, и прилюдно все объяснить (а в личке я Вам давно все разжевал), но ведь все закончится тем, что Вы в очередной раз злоупотребите своими правами модератора и отправите в бан. Так что пустое это.
кто такой СаркиЗов? СаркиСова - знаю, а вот СаркиЗова - увы... И ведь цитируете документы, где написано правильно! Ан нет - СаркиЗов, и все тут, и многократно, хоть ты тресни! Что это?! И таких примеров - куча...)
Во-первых,спасибо за то,что внимательно читаете все то, что пишу.Ошибки бывают,что поделать... Только во время исправлять,-с подачи внимательного читателя.Другого пути нет-"хоть ты тресни"!
Во-вторых,спасибо за совет,что "к бабке ходить не надо" т.к. где-то можно "оступиться".
В третьих,вопрос ( можно и к прокурорским): гражданин Войтенко Абрам Афанасьевич, 1875 года рождения, проводил или непроводил антисоветской агитации?Если да,то в чем она выражалась? Если не проводил...Тогда, какая СВОЛОЧЬ его к расстрелу с конфискацией имущества приговорила...
-
Цитата: Velfrjd от 08 июня 2015, 18:37:10
Цитата: Alex от 08 июня 2015, 18:26:13
вопрос ( можно и к прокурорским): гражданин Войтенко Абрама Афанасьевича, 1875 года рождения, Филипп Филиппыч проводил или непроводил антисоветской агитации?Если да,то в чем она выражалась? Если не проводил...Тогда, какая СВОЛОЧЬ его к расстрелу с конфискацией имущества приговорила...
Вы меня прямо в ступор вводите, даже не знаю, как реагировать!
Что значит "если да"?! Если "да", то не реабилитировали бы!!!
А имя этой "сволочи" - тройка УНКВД по ДВК...
Вот одного только не пойму: как так можно реабилитировать человека по второму кругу, если он реабилитирован еще в 1989 году!
Войтенко Абрам Афанасьевич, 1875, урож. с. Больше-Речье Киевской
обл., украин., гражд. СССР, сторож военстроя, проживал: с. Роскош
Вяземского р-на. Арестован 14.08.1938 Вяземским РО НКВД по ст. 58-10 УК
РСФСР. Дело рассмотрено 28.09.1938 тройкой УНКВД по ДВК. Обвинялся по ст.
58-10 УК РСФСР. Решение по делу: ВМН. Расстрелян 09.10.1938 в Хабаровске.
По заключению Прокуратуры Хабаровского края от 28.07.1989 реабилитирован
по Указу ПВС СССР от 16.01.89.
Вот и я о том же.Согласно Указа ПВС СССР от 16.01.89.Можно и в третий раз-если захотим...
А если бы не было Указа, с......."отменяющий все решения вынесенные "внесудебными" органами (Коллегиями ОГПУ,"двойками-тройками" НКВД, ОСо МГБ СССР) в отношении репрессированных граждан(за исключением военных преступников, предателей Родины, сотрудников органов ОГПУ-НКВД-МГБ уличенных в фальсификации и уголовного элемента)" то выходит и хрен бы с ним.
-
Цитата: Velfrjd от 08 июня 2015, 18:59:51
Цитата: Alex от 08 июня 2015, 18:55:05
Вот и я о том же.Согласно Указа ПВС СССР от 16.01.89.Можно и в третий раз-если захотим...
А если бы не было Указа, с......."отменяющий все решения вынесенные "внесудебными" органами (Коллегиями ОГПУ,"двойками-тройками" НКВД, ОСо МГБ СССР) в отношении репрессированных граждан(за исключением военных преступников, предателей Родины, сотрудников органов ОГПУ-НКВД-МГБ уличенных в фальсификации и уголовного элемента)" то выходит и хрен бы с ним.
Простите, но я вас не понял. Можно на пальцах?
Боюсь,что пальцев на руках окажется недостаточно.Придется разуваться...
Если уж говорить серьезно,то вся реабилитация согласно Указа ПВС СССР от 16.01.89 давным давно превратилась в рутину, как для сотрудников ФСБ,так и для прокурорских, а проще говоря в повседневную "тягомотину для галочки" во исполнение Закона...
-
Цитата: Velfrjd от 08 июня 2015, 19:23:42
Цитата: Alex от 08 июня 2015, 19:19:09
вся реабилитация согласно Указа ПВС СССР от 16.01.89 давным давно превратилась в рутину, как для сотрудников ФСБ,так и для прокурорских, а проще говоря в повседневную "тягомотину для галочки" во исполнение Закона...
Не ответ. Для галочки они это сделали в 1989 году. Зачем сейчас-то это делать повторно?
В былые времена на Привозе,в городе Одесса,Вам бы ответили: "А оно им НУЖНО?!!"
Цитата: Alex от 08 июня 2015, 10:04:41
Цитата: Velfrjd от 08 июня 2015, 04:14:12
Чтобы разобраться в хитросплетениях правды и лжи вокруг фигуры «рыцаря революции», предлагаем взглянуть на его жизненный путь, основываясь на фактах, содержащихся в неизвестных ранее архивных материалах. В них попытался разобраться историк И. Дмитриев.
.......................................................................................
Миф о Железном Феликсе начали создавать при Хрущеве. После ареста в 1953 году Берии авторитет и престиж органов госбезопасности начали падать. Требовалось срочно создать положительный образ руководящего сотрудника органов. Понятно, что Ягода, Ежов, Меркулов, Абакумов, а уж тем более Берия на эту роль не подходили. Оставался Дзержинский, которого за неимением лучшего и «канонизировали». С тех пор легенды о Железном Феликсе гуляют сами по себе и разрушать их никто не торопится — а вдруг пригодятся...
Н.Н. Непомнящий «Загадки истории России»
http://spaces.ru/forums/?id=14563002&more=1
Velfrjd
Во-первых из "исследовательского опуса" не понятно кто "разбирался и кто выступал за "канонезацию" ФЭДа- Н.Хрущев,Ю.Лужков... историк И.Дмитриев, популист Н.Непомнящий?
Причислять Ф.Э.Дзержинского к "лику святых" думаю нет необходимости- этот человек по праву,своими
делами, заслужил себе памятник.
«Творение» Н.Н.Непомнящего (или И.Дмитриева) было названо тут «исследовательским опусом», думаю, что слово «исследовательский» нужно опустить. «Копатель в собственном носу» Непомнящий (или Дмитриев) даже не знает, что Пилсудский окончил 1-ю Виленскую гимназию в 1885 г., а Дзержинский поступил в эту же гимназию в 1887 г. Несмотря на это Пилсудский гордо именуется соучеником Дзержинского. А чего не одноклассником?
Эту глупость не то, что читать стыдно (по причине отсутствия фактов из биографии Дзержинского), его и публиковать то глупо. Тот, кто распространяет эту пародию на исследование, просто демонстрирует свою недалёкость, и при этом совершенно не стесняясь этого. Вероятно, товарищ живет по принципу озвученному А.Навальным: «Вы не рефлексируйте, вы распространяйте».
О детстве и учебе Дзержинского в 1-й Виленской гимназии есть неплохая статья И.Ратьковского – «Гимназистки влюблялись в него по уши»: Виленская гимназия в жизни «Железного Феликса». 1887-1896 гг. http://cyberleninka.ru/article/n/gimnazistki-vlyublyalis-v-nego-po-ushi-vilenskaya-gimnaziya-v-zhizni-zheleznogo-feliksa-1887-1896-gg
О здоровье Ф.Э.Дзержинского см. статью того же И.Ратьковского http://cyberleninka.ru/article/n/zdorovie-zheleznogo-feliksa
Автор статей – Илья Сергеевич Ратьковский, кандидат исторических наук, доцент кафедры новейшей истории России исторического факультета Санкт-Петербургского госуниверситета
-
Цитата: Velfrjd от 09 июня 2015, 10:45:35
Цитата: mrodos от 08 июня 2015, 22:30:08
«Творение» Н.Н.Непомнящего (или И.Дмитриева) было названо тут «исследовательским опусом», думаю, что слово «исследовательский» нужно опустить. «Копатель в собственном носу» Непомнящий (или Дмитриев) даже не знает, что Пилсудский окончил 1-ю Виленскую гимназию в 1885 г., а Дзержинский поступил в эту же гимназию в 1887 г. Несмотря на это Пилсудский гордо именуется соучеником Дзержинского. А чего не одноклассником?
Эту глупость не то, что читать стыдно (по причине отсутствия фактов из биографии Дзержинского), его и публиковать то глупо. Тот, кто распространяет эту пародию на исследование, просто демонстрирует свою недалёкость, и при этом совершенно не стесняясь этого. Вероятно, товарищ живет по принципу озвученному А.Навальным: «Вы не рефлексируйте, вы распространяйте».
О детстве и учебе Дзержинского в 1-й Виленской гимназии есть неплохая статья И.Ратьковского – «Гимназистки влюблялись в него по уши»: Виленская гимназия в жизни «Железного Феликса». 1887-1896 гг. http://cyberleninka.ru/article/n/gimnazistki-vlyublyalis-v-nego-po-ushi-vilenskaya-gimnaziya-v-zhizni-zheleznogo-feliksa-1887-1896-gg
О здоровье Ф.Э.Дзержинского см. статью того же И.Ратьковского http://cyberleninka.ru/article/n/zdorovie-zheleznogo-feliksa
Автор статей – Илья Сергеевич Ратьковский, кандидат исторических наук, доцент кафедры новейшей истории России исторического факультета Санкт-Петербургского госуниверситета
Проходите, проходите мимо, умный вы наш и "далекий... Вас ждут великие дела - поминальные списки. Не отвлекайтесь на глупости!
Как говорил булгаковский Коровьев, «маэстро, урежьте марш»
-
Цитата: Velfrjd от 09 июня 2015, 16:37:42
Эту глупость не то, что читать стыдно, ее и публиковать-то глупо. Ибо такими словами попрощался с публикой из Варьете ... кот Бегемот:
"А тут еще кот выскочил к рампе и вдруг рявкнул на весь театр человеческим голосом:
- Сеанс окончен! Маэстро! Урежьте марш!!"
А может перейдем от цитирования Булгакова к Бабелю? Например, цитата в качестве незлобного ответа оппоненту:
"...Как Всякий вышколенный и переутомившийся работник, он умеет в пустые минуты существования полностью прекратить мозговую работу."
или наоборот,злобно-устрашающего ответа:
"...Начдив шесть снится мне. Он гонится на тяжелом жеребце за комбригом и всаживает ему две пули в глаза. Пули пробивают голову комбрига, и оба глаза его падают наземь." ;D ;D
-
-
-
-
Цитата: Velfrjd от 15 июня 2015, 15:29:27
Я бы для полноты картины и Берии памятник поставил. Как-никак — организатор великого "атомного проекта".
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2747093
(Отвечаю заранее: вопросы о том, что Дзержинский собирался расстреливать беспризорников, адресуйте Бовту, я такого факта нигде не встречал...)
Излиществ не надо, тем более в исполнении Зураба Церетели.Для Берия хватает и того,что его фотография находится в Сарове, на почетном месте среди фотографий ученых-атомщиков создавших советское ядерное оружие.