Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ

Разное => Курилка => Тема начата: Velfrjd от 08 июня 2015, 04:14:12

Название: Н.Н. Непомнящий «Загадки истории России»
Отправлено: Velfrjd от 08 июня 2015, 04:14:12
-
Название: Re: "За неимением лучшего "канонизировали"...
Отправлено: Alex от 08 июня 2015, 10:04:41
Цитата: Velfrjd от 08 июня 2015, 04:14:12
Чтобы разобраться в хитросплетениях правды и лжи вокруг фигуры «рыцаря революции», предлагаем взглянуть на его жизненный путь, основываясь на фактах, содержащихся в неизвестных ранее архивных материалах. В них попытался разобраться историк И. Дмитриев.
.......................................................................................
Миф о Железном Феликсе начали создавать при Хрущеве. После ареста в 1953 году Берии авторитет и престиж органов госбезопасности начали падать. Требовалось срочно создать положительный образ руководящего сотрудника органов. Понятно, что Ягода, Ежов, Меркулов, Абакумов, а уж тем более Берия на эту роль не подходили. Оставался Дзержинский, которого за неимением лучшего и «канонизировали». С тех пор легенды о Железном Феликсе гуляют сами по себе и разрушать их никто не торопится — а вдруг пригодятся...

Н.Н. Непомнящий «Загадки истории России»
http://spaces.ru/forums/?id=14563002&more=1

Velfrjd
Во-первых из "исследовательского опуса" не понятно кто "разбирался  и кто выступал за  "канонезацию" ФЭДа- Н.Хрущев,Ю.Лужков... историк И.Дмитриев, популист Н.Непомнящий?

Причислять Ф.Э.Дзержинского к "лику святых" думаю нет необходимости- этот человек по праву,своими
делами, заслужил себе памятник.
Название: Re: "За неимением лучшего "канонизировали"...
Отправлено: Velfrjd от 08 июня 2015, 10:47:44
-
Название: Re: "За неимением лучшего "канонизировали"...
Отправлено: Alex от 08 июня 2015, 12:04:39
Цитата: Velfrjd от 08 июня 2015, 10:47:44
Сказано же: "После ареста в 1953 году Берии авторитет и престиж органов госбезопасности начали падать. Требовалось срочно создать положительный образ руководящего сотрудника органов..." Лужков тогда еще "под стол пешком ходил". Но в одном Вы правы: действительно, "Причислять Ф.Э.Дзержинского к "лику святых" думаю нет необходимости".

Согласен.В 1953 г. обожаемый, до сих пор, либерально-настроенной публикой, Хрущев такую "мулю"
завернул,что не только авторитет  ОГБ опустился "ниже плинтуса",но и престиж Союза СССР в мире
дал "глубокую трещину". Что касается создания положительного ОБРАЗА РУКОВОДИТЕЛЯ,то
ГОСБЕЗОПАСНОСТЬ в этом не нуждается...
Название: Re: "За неимением лучшего "канонизировали"...
Отправлено: Velfrjd от 08 июня 2015, 13:28:07
-
Название: Re: "За неимением лучшего "канонизировали"...
Отправлено: Alex от 08 июня 2015, 14:38:53
Цитата: Velfrjd от 08 июня 2015, 13:28:07
Цитата: Alex от 08 июня 2015, 12:04:39
престиж Союза СССР в мире дал "глубокую трещину".
Что касается создания положительного ОБРАЗА РУКОВОДИТЕЛЯ, то ГОСБЕЗОПАСНОСТЬ в этом не нуждается...

Насчет престижа... Что-то мне это напоминает... Не день ли сегодняшний?!
О, да! "Положительные образы" Ягоды, Ежова и далее по списку - в особенности!

А что ДА?! Уронить престиж государства легко.Поднять на должный уровень трудно.Тем более когда
политические ушлепки 90-х,массово  прокладывают  свои жизненные тропы по заграницам, обливая при этом свою родину помоями...

Если говорить о персоналии "Ягоды,Ежова  и далее по списку" то каждый из них выполнял свою работу
в которой были как плюсы,так и минусы.Лепить,сегодня, из кого- то "положительные образы" по крайней мере-глупо.Оценка их  деятельности была дана в конце 30-х.

Название: Re: "За неимением лучшего "канонизировали"...
Отправлено: Velfrjd от 08 июня 2015, 16:13:29
-
Название: Re: "За неимением лучшего "канонизировали"...
Отправлено: Alex от 08 июня 2015, 17:29:23
Цитата: Velfrjd от 08 июня 2015, 16:13:29
Цитата: Alex от 08 июня 2015, 14:38:53
политические ушлепки 90-х массово  прокладывают  свои жизненные тропы ...

Однако, "Контрреволюционные вещи вы говорите, Филипп Филиппович..." Но как я с Вами согласен!

Да, оценка им дана, и не только в конце 30-х. Но не до конца и не однозначно, раз находятся апологеты, поющие им "Аллилуйю".

Да уж.У вас прям как у Высоцкого:

"...Он выволок на свет и приволок
Подколотый, подшитый матерьял..."

Может  объясните всем, более подробно, в чем у Вас со мной полная конкордия? Лично я,как Вы заметили стою на противоположном от Вас берегу и переплывать реку,для нахождения с Вами согласия- не намерен!

Относительно Филипп Филипповича. Может Вы чего запамятовали? Никаких супротив Советской власти,в отличии от  реабилитированного гражданина Войтенко Абрама Афанасьевича, 1875 года рождения, Филипп Филиппыч -непроводил,к расстрелу с конфискацией имущества не приговаривался...
Название: Re: "За неимением лучшего "канонизировали"...
Отправлено: Velfrjd от 08 июня 2015, 17:50:24
-
Название: Re: "За неимением лучшего "канонизировали"...
Отправлено: Alex от 08 июня 2015, 18:26:13
Цитата: Velfrjd от 08 июня 2015, 17:50:24
Цитата: Alex от 08 июня 2015, 17:29:23
Может  объясните всем, более подробно, в чем у Вас со мной полная конкордия? Лично я,как Вы заметили стою на противоположном от Вас берегу и переплывать реку,для нахождения с Вами согласия- не намерен!

Относительно Филипп Филипповича. Может Вы чего запамятовали? Никаких супротив Советской власти,в отличии от  реабилитированного гражданина Войтенко Абрама Афанасьевича, 1875 года рождения, Филипп Филиппыч -непроводил,к расстрелу с конфискацией имущества не приговаривался...

Блин, словечки-то какие знаете. Признаюсь: полез в Википедию...)))
Уверен, что в отличие от Вас - "ВСЕ" всё прекрасно поняли...))) Я бы мог, конечно, и прилюдно все объяснить (а в личке я Вам давно все разжевал), но ведь все закончится тем, что Вы в очередной раз злоупотребите своими правами модератора и отправите в бан. Так что пустое это.
кто такой СаркиЗов? СаркиСова - знаю, а вот СаркиЗова - увы... И ведь цитируете документы, где написано правильно! Ан нет - СаркиЗов, и все тут, и многократно, хоть ты тресни! Что это?! И таких примеров - куча...)

Во-первых,спасибо за то,что внимательно читаете все то, что пишу.Ошибки бывают,что поделать... Только во время исправлять,-с подачи внимательного читателя.Другого пути нет-"хоть ты тресни"!
Во-вторых,спасибо за совет,что "к бабке ходить не надо" т.к. где-то можно "оступиться".
В третьих,вопрос ( можно и к прокурорским):  гражданин   Войтенко Абрам Афанасьевич, 1875 года рождения, проводил или непроводил антисоветской агитации?Если да,то в чем она выражалась? Если не проводил...Тогда, какая СВОЛОЧЬ его к расстрелу с конфискацией имущества  приговорила...
Название: Re: "За неимением лучшего "канонизировали"...
Отправлено: Velfrjd от 08 июня 2015, 18:37:10
-
Название: Re: "За неимением лучшего "канонизировали"...
Отправлено: Alex от 08 июня 2015, 18:55:05
Цитата: Velfrjd от 08 июня 2015, 18:37:10
Цитата: Alex от 08 июня 2015, 18:26:13
вопрос ( можно и к прокурорским):  гражданин   Войтенко Абрама Афанасьевича, 1875 года рождения, Филипп Филиппыч проводил или непроводил антисоветской агитации?Если да,то в чем она выражалась? Если не проводил...Тогда, какая СВОЛОЧЬ его к расстрелу с конфискацией имущества  приговорила...

Вы меня прямо в ступор вводите, даже не знаю, как реагировать!
Что значит "если да"?! Если "да", то не реабилитировали бы!!!
А имя этой "сволочи" - тройка УНКВД по ДВК...
Вот одного только не пойму: как так можно реабилитировать человека по второму кругу, если он реабилитирован еще в 1989 году!
Войтенко Абрам Афанасьевич, 1875, урож. с. Больше-Речье Киевской
обл., украин., гражд. СССР, сторож военстроя, проживал: с. Роскош
Вяземского р-на. Арестован 14.08.1938 Вяземским РО НКВД по ст. 58-10 УК
РСФСР. Дело рассмотрено 28.09.1938 тройкой УНКВД по ДВК. Обвинялся по ст.
58-10 УК РСФСР. Решение по делу: ВМН. Расстрелян 09.10.1938 в Хабаровске.
По заключению Прокуратуры Хабаровского края от 28.07.1989 реабилитирован
по Указу ПВС СССР от 16.01.89.

Вот и я о том же.Согласно Указа  ПВС СССР от 16.01.89.Можно и в третий раз-если захотим...

А если бы не было Указа, с......."отменяющий все решения  вынесенные "внесудебными" органами (Коллегиями ОГПУ,"двойками-тройками" НКВД, ОСо МГБ СССР) в отношении репрессированных граждан(за исключением военных преступников, предателей Родины, сотрудников органов ОГПУ-НКВД-МГБ уличенных в  фальсификации и уголовного элемента)" то выходит  и хрен бы с ним.
Название: Re: "За неимением лучшего "канонизировали"...
Отправлено: Velfrjd от 08 июня 2015, 18:59:51
-
Название: Re: "За неимением лучшего "канонизировали"...
Отправлено: Alex от 08 июня 2015, 19:19:09
Цитата: Velfrjd от 08 июня 2015, 18:59:51
Цитата: Alex от 08 июня 2015, 18:55:05
Вот и я о том же.Согласно Указа  ПВС СССР от 16.01.89.Можно и в третий раз-если захотим...
А если бы не было Указа, с......."отменяющий все решения  вынесенные "внесудебными" органами (Коллегиями ОГПУ,"двойками-тройками" НКВД, ОСо МГБ СССР) в отношении репрессированных граждан(за исключением военных преступников, предателей Родины, сотрудников органов ОГПУ-НКВД-МГБ уличенных в  фальсификации и уголовного элемента)" то выходит  и хрен бы с ним.
Простите, но я вас не понял. Можно на пальцах?

Боюсь,что пальцев на руках окажется недостаточно.Придется  разуваться...

Если уж говорить серьезно,то вся реабилитация согласно  Указа  ПВС СССР от 16.01.89 давным давно превратилась в рутину, как для  сотрудников ФСБ,так и для прокурорских, а проще говоря в повседневную "тягомотину для галочки" во исполнение Закона...
Название: Re: "За неимением лучшего "канонизировали"...
Отправлено: Velfrjd от 08 июня 2015, 19:23:42
-
Название: Re: "За неимением лучшего "канонизировали"...
Отправлено: Alex от 08 июня 2015, 19:29:04
Цитата: Velfrjd от 08 июня 2015, 19:23:42
Цитата: Alex от 08 июня 2015, 19:19:09
вся реабилитация согласно  Указа  ПВС СССР от 16.01.89 давным давно превратилась в рутину, как для  сотрудников ФСБ,так и для прокурорских, а проще говоря в повседневную "тягомотину для галочки" во исполнение Закона...

Не ответ. Для галочки они это сделали в 1989 году. Зачем сейчас-то это делать повторно?
В былые времена на Привозе,в городе Одесса,Вам бы ответили: "А оно им НУЖНО?!!"
Название: Re: "За неимением лучшего "канонизировали"...
Отправлено: mrodos от 08 июня 2015, 22:30:08
Цитата: Alex от 08 июня 2015, 10:04:41
Цитата: Velfrjd от 08 июня 2015, 04:14:12
Чтобы разобраться в хитросплетениях правды и лжи вокруг фигуры «рыцаря революции», предлагаем взглянуть на его жизненный путь, основываясь на фактах, содержащихся в неизвестных ранее архивных материалах. В них попытался разобраться историк И. Дмитриев.
.......................................................................................
Миф о Железном Феликсе начали создавать при Хрущеве. После ареста в 1953 году Берии авторитет и престиж органов госбезопасности начали падать. Требовалось срочно создать положительный образ руководящего сотрудника органов. Понятно, что Ягода, Ежов, Меркулов, Абакумов, а уж тем более Берия на эту роль не подходили. Оставался Дзержинский, которого за неимением лучшего и «канонизировали». С тех пор легенды о Железном Феликсе гуляют сами по себе и разрушать их никто не торопится — а вдруг пригодятся...

Н.Н. Непомнящий «Загадки истории России»
http://spaces.ru/forums/?id=14563002&more=1

Velfrjd
Во-первых из "исследовательского опуса" не понятно кто "разбирался  и кто выступал за  "канонезацию" ФЭДа- Н.Хрущев,Ю.Лужков... историк И.Дмитриев, популист Н.Непомнящий?

Причислять Ф.Э.Дзержинского к "лику святых" думаю нет необходимости- этот человек по праву,своими
делами, заслужил себе памятник.


«Творение» Н.Н.Непомнящего (или И.Дмитриева) было названо тут «исследовательским опусом», думаю, что слово «исследовательский» нужно опустить. «Копатель в собственном носу» Непомнящий (или Дмитриев) даже не знает, что Пилсудский окончил 1-ю Виленскую гимназию в 1885 г., а Дзержинский поступил в эту же гимназию в 1887 г. Несмотря на это  Пилсудский гордо именуется  соучеником Дзержинского. А чего не одноклассником?
Эту глупость не то, что читать стыдно (по причине отсутствия фактов из биографии Дзержинского), его и публиковать то глупо. Тот, кто распространяет эту пародию на исследование, просто демонстрирует свою недалёкость, и при этом совершенно  не стесняясь этого. Вероятно, товарищ живет по принципу озвученному А.Навальным: «Вы не рефлексируйте, вы распространяйте».
О детстве и учебе Дзержинского в 1-й Виленской гимназии есть неплохая статья И.Ратьковского – «Гимназистки влюблялись в него по уши»: Виленская гимназия в жизни «Железного Феликса». 1887-1896 гг. http://cyberleninka.ru/article/n/gimnazistki-vlyublyalis-v-nego-po-ushi-vilenskaya-gimnaziya-v-zhizni-zheleznogo-feliksa-1887-1896-gg
О здоровье Ф.Э.Дзержинского см. статью того же И.Ратьковского http://cyberleninka.ru/article/n/zdorovie-zheleznogo-feliksa
Автор статей – Илья Сергеевич Ратьковский, кандидат исторических наук, доцент кафедры новейшей истории России исторического факультета Санкт-Петербургского госуниверситета
Название: Re: "За неимением лучшего "канонизировали"...
Отправлено: Velfrjd от 09 июня 2015, 10:45:35
-
Название: Re: "За неимением лучшего "канонизировали"...
Отправлено: mrodos от 09 июня 2015, 12:18:41
Цитата: Velfrjd от 09 июня 2015, 10:45:35
Цитата: mrodos от 08 июня 2015, 22:30:08
«Творение» Н.Н.Непомнящего (или И.Дмитриева) было названо тут «исследовательским опусом», думаю, что слово «исследовательский» нужно опустить. «Копатель в собственном носу» Непомнящий (или Дмитриев) даже не знает, что Пилсудский окончил 1-ю Виленскую гимназию в 1885 г., а Дзержинский поступил в эту же гимназию в 1887 г. Несмотря на это  Пилсудский гордо именуется  соучеником Дзержинского. А чего не одноклассником?
Эту глупость не то, что читать стыдно (по причине отсутствия фактов из биографии Дзержинского), его и публиковать то глупо. Тот, кто распространяет эту пародию на исследование, просто демонстрирует свою недалёкость, и при этом совершенно  не стесняясь этого. Вероятно, товарищ живет по принципу озвученному А.Навальным: «Вы не рефлексируйте, вы распространяйте».
О детстве и учебе Дзержинского в 1-й Виленской гимназии есть неплохая статья И.Ратьковского – «Гимназистки влюблялись в него по уши»: Виленская гимназия в жизни «Железного Феликса». 1887-1896 гг. http://cyberleninka.ru/article/n/gimnazistki-vlyublyalis-v-nego-po-ushi-vilenskaya-gimnaziya-v-zhizni-zheleznogo-feliksa-1887-1896-gg
О здоровье Ф.Э.Дзержинского см. статью того же И.Ратьковского http://cyberleninka.ru/article/n/zdorovie-zheleznogo-feliksa
Автор статей – Илья Сергеевич Ратьковский, кандидат исторических наук, доцент кафедры новейшей истории России исторического факультета Санкт-Петербургского госуниверситета

Проходите, проходите мимо, умный вы наш и "далекий... Вас ждут великие дела - поминальные списки. Не отвлекайтесь на глупости!

Как говорил булгаковский Коровьев, «маэстро, урежьте марш»
Название: Re: "За неимением лучшего "канонизировали"...
Отправлено: Velfrjd от 09 июня 2015, 16:37:42
-
Название: Re: "За неимением лучшего "канонизировали"...
Отправлено: Alex от 09 июня 2015, 18:03:37
Цитата: Velfrjd от 09 июня 2015, 16:37:42

Эту глупость не то, что читать стыдно, ее и публиковать-то глупо. Ибо такими словами попрощался с публикой из Варьете ... кот Бегемот:
"А тут еще кот  выскочил  к  рампе  и  вдруг  рявкнул  на  весь  театр человеческим голосом:
    - Сеанс окончен! Маэстро! Урежьте марш!!"

А может перейдем от цитирования Булгакова к Бабелю? Например, цитата в качестве незлобного ответа оппоненту:

"...Как Всякий вышколенный  и  переутомившийся  работник,  он умеет в пустые минуты существования полностью прекратить мозговую  работу."

или наоборот,злобно-устрашающего ответа:

"...Начдив шесть снится мне. Он гонится на тяжелом жеребце за комбригом  и  всаживает ему две пули в глаза. Пули пробивают голову  комбрига,  и  оба  глаза  его падают наземь."  ;D ;D

Название: Re: "За неимением лучшего "канонизировали"...
Отправлено: Velfrjd от 10 июня 2015, 01:31:17
-
Название: Re: "За неимением лучшего "канонизировали"...
Отправлено: Velfrjd от 10 июня 2015, 01:49:40
-
Название: Re: "За неимением лучшего "канонизировали"...
Отправлено: Velfrjd от 13 июня 2015, 05:53:02
-
Название: Re: "За неимением лучшего "канонизировали"...
Отправлено: Velfrjd от 15 июня 2015, 15:29:27
-
Название: Re: "За неимением лучшего "канонизировали"...
Отправлено: Alex от 15 июня 2015, 15:42:26
Цитата: Velfrjd от 15 июня 2015, 15:29:27
Я бы для полноты картины и Берии памятник поставил. Как-никак — организатор великого "атомного проекта".
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2747093
(Отвечаю заранее: вопросы о том, что Дзержинский собирался расстреливать беспризорников, адресуйте Бовту, я такого факта нигде не встречал...)

Излиществ не надо, тем более в исполнении Зураба Церетели.Для Берия хватает и того,что его фотография  находится в Сарове, на почетном месте среди  фотографий ученых-атомщиков создавших  советское ядерное оружие.