Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ

Разное => Конференции, дискуссии => Тема начата: Alex от 04 Мая 2015, 13:13:47



Название: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Alex от 04 Мая 2015, 13:13:47
Накануне 9 мая в России зашкаливают рейтинги Иосифа Сталина.

DW разбиралась, почему образ советского диктатора до сих пор не дает покоя россиянам.

По данным опросов "Левада-Центра", 52 процента россиян оценивают роль Сталина в истории положительно, а 45 процентов считают, что жертвы сталинского режима были оправданными. Популярность Сталина заметна и невооруженным глазом - в крупнейшем книжном магазине "Библиоглобус" в центре Москвы есть специальный стенд, посвященный событиям военных лет. Портрет Сталина там висит в галерее "Наши герои".

Человеку, представляющему себе масштаб сталинских репрессий, может стать не по себе при виде книг с заголовками: "Сталинский ответ на санкции Запада", "Мифы о сталинских репрессиях", "Сталинские снайперы" и так далее. А рядом, возле метро "Охотный ряд", в двух шагах от Красной площади, разгуливает пожилой грузин Шало с накладными усами и в кителе (? ). "Спасибо деду за победу! Берлин возьмем - Москву не отдадим!" - призывно выкрикивает он с акцентом, имитируя речь Джугашвили. Народ вокруг улыбается и охотно фотографируется рядом с бутафорским диктатором. "Весь мир уважает товарища Сталина, - утверждает Шало. - И каждый второй говорит: "Товарищ Сталин, вы нам нужны сейчас!"

Депутат Госдумы, член фракции коммунистов Иван Никитчук подготовил проект обращения к президенту с просьбой о переименовании города-героя Волгограда в Сталинград. Кроме того, коммунисты попросили главу государства подумать над переименованием одной из площадей Москвы в Сталинградскую и установкой на ней памятника Сталину. Никитчука не смущает даже то, что его родной дядя пострадал от репрессий. "Он был председателем колхоза, - вспоминает депутат в беседе с DW. - Ну был, наверное, плохой председатель. Допустил, что сено сгнило. Коров кормить нечем. Пять лет получил лагерей".

Руководитель московского "Левада-Центра" Лев Гудков утверждает, что культ Сталина каждый раз набирает обороты к очередному юбилею победы. "Первый пик популярности пришелся на 2004 год, потом - на 2009", - поясняет он в интервью DW. В последние годы власти используют это, подогревая сталинистские настроения и укрепляя прокремлевские.
"С приходом Путина начался процесс тихой ресталинизации, - утверждает Гудков. - Тут важен даже не столько конкретный исторический подход, сколько частота упоминаний Сталина в положительном или нейтральном контексте". По мнению Гудкова, популярность Сталина отражает "комплекс национальной неполноценности", ощущение травмы от потери принадлежности к "великой державе".

При этом россияне в целом отдают себе отчет в злодеяниях эпохи тотального террора: 68 процентов опрошенных безусловно считают, что Сталин - виновник в гибели миллионов людей, отмечает Лев Гудков. "И те же 68 процентов говорили, что без Сталина Советский Союз не победил бы в войне. Это столкновение двух мнений приводило к моральной прострации, глухоте, невозможности дать однозначную оценку сталинским репрессиям и вообще советскому прошлому", - отмечает глава "Левада-Центра".

Восемь версий расстрела
Дарья Ильяшенко - правнучка "врага народа". Спустя 77 лет она расследует обстоятельства жизни и смерти своего прадеда. Евгений Васильевич Ильяшенко работал в Сибири и на Дальнем Востоке, был одним из создателей ГУМа и торговым представителем Советского Союза в Иране. В 1938 году он получил приговор: 10 лет без права переписки за участие в троцкистской группировке. Как выяснилось позже, через несколько часов после суда Ильяшенко был расстрелян. В графе "Причина смерти" в свидетельстве о смерти стоит прочерк.
"Соответственно, мой папа - сын "врага народа", - рассказывает корреспонденту DW Валентин Юрьевич, отец Дарьи и внук Евгения Васильевича. - И он каждый месяц перечислял деньги. Вся страна перечисляла деньги людям, которые были осуждены без права переписки! Когда они были расстреляны, никто не знал. А потом моему отцу пришлось уйти с третьего курса юридического факультета, когда всплыла информация о его происхождении".
При Хрущеве Ильяшенко был реабилитирован, но что было настоящей причиной расстрела, по-прежнему неизвестно. В семье Даши существует восемь версий смерти прадедушки: могли сыграть роль и дворянское происхождение, и знакомство с наркомом внешней торговли Микояном, и членство в Акционерном камчатском обществе, и высокий пост в организации "Главсевморпуть", почти все руководство которой в 1938-м было репрессировано. "В Москве до сих пор есть Дом полярника, откуда увозили "врагов народа". По моим данным, там было репрессировано 12 семей", - говорит Дарья.
В ближайшее время она попытается найти в Доме полярника людей, знавших ее прадеда. В рамках проекта "Личное дело каждого" правозащитного общества "Мемориал" правнучка Ильяшенко создает документальный проект, в котором подробно рассматривает каждую из восьми версий расстрела. Молодые люди пишут запросы в архивы, изучают судьбы людей, с которыми работал Ильяшенко, чтобы потом опубликовать всю эту информацию в виде интерактивного лонгрида. "Рядом с каждой из версий будет стоят кнопка "Верю". Человек, который пойдет по ссылке, получит полную информацию на соответствующую тему", - поясняет координатор проекта Светлана Шуранова.
Участники проекта отдают себе отчет в том, что вопрос "А за что?" - это прежде всего зацепка для читателя. "Это очень понятный, человечный вопрос. Конечно, мы все понимаем, что единственный правильный ответ - "Ни за что". Государственная машина сметала на своем пути всех угодных и неугодных, это было повсеместное пожирание людей, говорит Светлана. "Но для конкретного человека, для Даши, для ее родственников задавать этот вопрос очень естественно", - подчеркивает она.
По словам Светланы, в базе данных "Мемориала" уже более трех миллионов жертв сталинских репрессий: "Бывает так, что человек просто набирает в базе данных свою фамилию - и обнаруживает родственников, про преследования которых он ничего не знал. Ведь обычно в семьях не было принято говорить о репрессиях".

 Russland versteckte Botschaft in Buch über Stalin
На выставке "Право переписки" в офисе "Мемориала" можно увидеть лагерные послания, которые сквозь цензуру и запреты дошли до родственников. Например, кто-то из заключенных отправил своей семье книгу "Краткая биография Сталина", в тексте которой обведены отдельные буквы. Из этих букв складывается такой текст: "Все, что у меня осталось, передайте Борису Георгиевичу Лихачеву. Прощайте, товарищи. Мама, уважай Фаню и люби ее".
Казалось бы, одного этого письма достаточно, чтобы поставить точку в споре о Сталине. Но опросы показывают, что биографию Сталина по-прежнему приходится читать между строк
===================================================================


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Velfrjd от 06 Мая 2015, 06:48:33
-


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Alex от 06 Мая 2015, 17:22:34
"Мемориал" призвал законодательно запретить публично прославлять Сталина

Правозащитники призывают не использовать изображение советского лидера Иосифа Сталина во время торжеств по случаю 70-летия Победы.
http://www.interfax.ru/russia/439960

Странные какие то призывы "ведущей неправительственной организации" к  юбилейному 70-летнему празднованию  Дня Победы советского народа над нацистской Германией.Вероятно сотрудники Мемориала забыли о том,под чьим непосредственно руководством советский Народ одержал ПОБЕДУ в Великой Отечественной войне.

Странно слышать о возваниях к применению каких-то законодательных запретов в использовании изображения "советского лидера Иосифа Сталина во время торжеств по случаю 70-летия Победы."

И совсем уж странно читать  про уготовленное место для Сталина, личность которого в течении
56 лет пытаются вычеркнуть из истории  Союза ССР,определив его как "кровавого диктатора" наравне с Иваном Грозным которым не место в "публичном пространстве"...

Вопрос- господа мемориальцы,вы,что там курите?

 



Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Velfrjd от 07 Мая 2015, 17:52:28
-


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: mrodos от 07 Мая 2015, 19:18:04
Странные какие то призывы ...
Странно слышать...
И совсем уж странно читать  про уготовленное место для Сталина, личность которого в течении
56 лет пытаются вычеркнуть из истории  Союза ССР, определив его как "кровавого диктатора" наравне с Иваном Грозным которым не место в "публичном пространстве"...

"Публичное оправдание преступлений — это путь к их повторению"

Михаил Федотов об отношении к Сталину: "Речь абсолютно не идет о том, чтобы противодействовать какому-то возвеличиванию Сталина со стороны властей, как раз со стороны властей ничего подобного нет. Я не считаю, что это инициатива снизу, просто действительно есть люди, которые верят в этот миф о добром Сталине. Я не против этого — каждый верит в то, во что считает нужным верить. Здесь не должно быть ограничений, но публичное оправдание преступлений — путь к повторению преступлений. Представьте себе, мы скажем: "Давайте мы будем считать нормальным публичное оправдание массовых бессудных казней".

Об убийствах простым росчерком пера: "Я вам приведу пример — этот документ видел собственными глазами: в 1992 году президент Ельцин издал указ о создании комиссии по рассекречиванию архивов КПСС, и я был одним из членов этой комиссии. Вы можете себе представить, какие документы проходили через мои руки. Я могу сказать, что в этот период своей жизни я не мог есть и не мог спать, меня мучили кошмары и во сне, и наяву, потому что я читал такие документы, и я приходил домой, у меня было одно желание — в душ, смыть с себя хоть чуть-чуть эту трагедию, смыть с себя этот ужас.

Я приведу только один документ — это письмо первого секретаря какого-то регионального комитета партии на имя Сталина, что они провели уже работу в отношении групп населения, репрессировали по первой категории столько-то тысяч человек, первая категория — это расстрел, по второй категории — это ГУЛАГ — столько-то десятков тысяч. Дальше просьба — "Просим увеличить квоту", и карандашом сталинским написано: "Разрешаю увеличить на 50 тыс.". Понимаете, росчерком карандаша уничтожены десятки тысяч человек просто так — это уже статистика, это уже плановые показатели. Уже никого не волнует, он прав, виноват, он действительно был вредителем и поджигал колхозный сад или просто был в этом колхозном саду сторожем. Он попал под статистику".
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2721643

Что читать о сталинской эпохе, рекомендует доктор исторических наук Олег Хлевнюк
http://postnauka.ru/books/43331


Позиция либеральных правозащитников, к которым в этом вопросе присоединяется и часть православных людей, давно известна. Сталин для них символ тирании, убийца собственного народа, и его имя должно быть вписано в русскую историю черной краской. Несколько лет назад либералы усиленно проталкивали через администрацию президента Медведева программу десталинизации, то есть представления сталинского периода как череды террора и преступлений, приговаривая, что только так можно по-настоящему «закрыть темные страницы нашего прошлого» и не допустить новых репрессий. Десталинизация не стала программой власти, но при этом руководители страны периодически осуждающе высказываются о репрессиях 30-х годов и о роли Сталина в них.
В этом нет ничего странного – никто не может одобрять массовые расстрелы, даже если считать их оправданными с высшей, государственной точки зрения. Можно до хрипоты спорить о том, в чем виноват лично Сталин, сколько было реальных врагов народа или вредителей среди осужденных, сколько в самом деле было расстреляно, можно вычислять личную вину Сталина в этом.
Но факт остается фактом: после февраля 1917-го наша страна прекратила свое существование, и в ходе гражданской войны большевики собрали ее железом и кровью. Дальше они изменили социально-экономический строй и религиозный уклад общества, в результате пострадало большое количество не только «эксплуататоров», но и зажиточных крестьян и священников. Были тяжелые голодные годы, усугубленные ускоренной коллективизацией, с огромным количеством умерших, было сверхнапряжение во время индустриализации. Много чего было, в том числе и нешуточная борьба за власть в руководстве партии большевиков.
Сталин, по большому счету, выиграл ее лишь к середине 30-х, хотя с его взглядами на развитие страны, да и с самим фактом его руководства и после этого были не согласны многие из старых большевиков. И каток т. н. «больших репрессий» 1937–38 годов прошелся в первую очередь по ним, уничтожая руководящий состав высшего и среднего звена. Масштабы репрессий не были заранее запланированы – маховик чистки вышел из-под контроля не только Сталина, но и наркома Ежова, признававшегося в этом в письме генсеку после его снятия с должности в ноябре 1938 года.
Репрессии были неоднократно осуждены еще советской властью, впрочем, само их разоблачение при Хрущеве приобрело характер политической кампании борьбы с «культом личности», нанесшей огромный вред не только партии, но и позициям СССР за рубежом. Преувеличение, обвинение Сталина во всем подряд (например, попытка представить его убийцей его друга Кирова), высмеивание его военных заслуг и вообще всего стиля руководства подрывало доверие в первую очередь к самому выдвиженцу Сталина Хрущеву.
После снятия «волюнтариста» советские руководители разрешили показывать Сталина в кинофильмах о войне – ведь при Хрущеве пришли именно что к фактическому запрету на «изображение в позитивном контексте», за которое сейчас ратует «Мемориал». От осуждения репрессий никто не отказывался, просто о них старались говорить как можно меньше, не будоражить, как это тогда называлось. В итоге в брежневские годы в школьных учебниках не было фотографий Сталина – все ограничивалось двумя-тремя упоминаниями его имени (как главы Государственного комитета обороны в годы войны и при рассказе об осуждении культа личности). Единственное, где могли советские школьники увидеть изображение верховного главнокомандующего, – это на фотографии с Тегеранской или Ялтинской конференций, в компании с Рузвельтом и Черчиллем.
Глупо? Конечно, впрочем, Хрущева лишили не только изображений, но даже упоминаний его фамилии: даже в исторических монографиях писали просто «первый секретарь ЦК КПСС» или «председатель Совета министров СССР». Именно отсутствие честного разговора о роли личности Сталина в нашей истории и позволило в перестроечные годы сделать из него один из главных таранов для сноса страны – правда смешалась с вымыслом и осознанной ложью, и любая публиковавшаяся чушь имела ошеломительный успех. «Преступления Сталина» стали взрывчаткой, с помощью которой взорвали и социализм, и СССР.
Сейчас «Мемориал» милостиво предлагает оставить Сталина в учебниках, но не дать ему вернуться на улицы городов. То есть они требуют от государства насилия. Одна часть гражданского общества призывает власть запретить другой части гражданского общества чтить память одного из руководителей нашей страны, человека, возглавлявшего ее во время страшной и судьбоносной войны. При этом та часть народа, которая ставит заслуги Сталина перед Родиной гораздо выше его ошибок, во много раз больше той, что хочет записать его в однозначные преступники.
И это не объяснить никакой государственной пропагандой – Сталин пользуется уважением среди молодежи и стариков, интеллектуалов и рабочих, коммунистов и имперцев. Его ценят за разное, но ведь Сталин 1924 года (когда он был лишь «один из») и Сталин 1943 года проводил действительно сильно отличающуюся политику, все больше сдвигаясь в сторону национал-большевизма. Одно практически бесспорно – его огромная роль в ходе Великой Отечественной войны.
Она признается и в воспоминаниях его соратников-маршалов, и неангажированными историками, и сегодняшними жителями России. То, что Сталин является самым популярным из исторических правителей России, – медицинский факт, с которым нельзя ничего поделать. Да и не нужно – наоборот, наша сила заключена в наших корнях, в нашей истории, в знании ее побед и поражений, в любви к ней. Но тогда почему так настойчивы попытки сделать из Сталина исчадие ада, расчеловечить его?
Потому что кто-то по-прежнему верит в то, что еще удастся заставить наш народ каяться за «кровавый режим», под шумок выбивая у него из под ног оставшуюся часть России? Потому что боятся общественного запроса на сильную власть, «царя, карающего бояр», и справедливое общество? Потому что нужно не допустить срастания искусственно разорванной ткани русской истории, сделав из Сталина «черную дыру», которой будут уничтожать веру народа в свои силы?
И это уже не говоря о совершенно осознанной политике наших бывших союзников по Второй мировой, для которых демонизация Сталина играет важную роль в геополитической борьбе. Уже даже самый наивный человек должен был понять, зачем ведется работа по приравниванию коммунизма-сталинизма к фашизму, но удивительно, что борцы с мертвым правителем в нашей стране продолжают делать вид, что ничего опасного не происходит.
Уважение к чувствам родственников пострадавших в ходе репрессий не должно быть индульгенцией для издевательства над чувствами людей, чтящих свою историю. В 1945-м именно благодаря личным качествам Сталина и его талантам государственного деятеля был создан мировой порядок, который обеспечил нашей стране мир, величие и развитие, за одно это верховный главнокомандующий заслужил благодарность своих потомков.
Предъявлять ему счет за все провалы и жертвы коммунистического периода, равно как и делать из него икону социализма, приписывая ему все заслуги в построении бесклассового общества и оправдывая и его личные, и большевистские в целом заблуждения и преступления, – это совсем не то, что нужно великой России. Ей нужно помнить свое прошлое и уважать его героев, со всеми их достоинствами и недостатками. Сталин не нуждается в реабилитации, это нам самим пора прекратить маскировать памятники ему под монументы «Большой тройки».
Во время парада «Бессмертного полка» 9 мая по Красной площади пройдет и интернациональное подразделение в составе бывших учеников подмосковного интерната для детей иностранных коммунистов. Будут там и китайцы, и они будут нести портреты своих отцов и старших товарищей, воевавших с фашистами в Европе и Азии. Дочь Мао Цзэдуна попросила взять и потрет ее отца, возглавлявшего Компартию и бывшего одним из руководителей китайской Красной армии в ходе войны с японцами, сама она не сможет пройти по Красной площади.
Из Мао в Китае тоже пытались сделать «убийцу собственного народа», но Дэн Сяопин вывел формулу «70 процентов заслуг, 30 процентов ошибок». И никто не запрещает портреты великого кормчего, не сносит памятники, не бьется в истерике из-за лишнего упоминания его имени с высокой трибуны. Потому что китайцы помнят, как при том же Мао боролись с Конфуцием, а теперь их портреты мирно соседствуют в школьных классах.
Мы не китайцы, но в наших школах икона Сергия Радонежского должна быть вместе с портретом Сталина точно так же, как память о Куликовом поле соседствует с памятью о Сталинграде. Тем более что это уже так и есть в народном сознании, в исторической памяти нашей цивилизации. Дело за малым – чтобы это было признано на государственном уровне.
Первый шаг к этому может быть скромным, просто признанием очевидного. Победа в войне и, что не менее важно, победа в битве за ее плоды была одержана под руководством верховного главнокомандующего генералиссимуса Иосифа Сталина, проявившего достойные лидера великой державы волевые качества и стратегическое мышление. И не надо про «умаление заслуг народа» и «культ личности» – это ведь сам народ и просит. Долготерпеливый наш народ – а ведь может и потребовать.
http://vz.ru/politics/2015/5/5/743698.html


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Alex от 07 Мая 2015, 20:31:56

Первый шаг к этому может быть скромным, просто признанием очевидного. Победа в войне и, что не менее важно, победа в битве за ее плоды была одержана под руководством верховного главнокомандующего генералиссимуса Иосифа Сталина, проявившего достойные лидера великой державы волевые качества и стратегическое мышление. И не надо про «умаление заслуг народа» и «культ личности» – это ведь сам народ и просит. Долготерпеливый наш народ – а ведь может и потребовать.
http://vz.ru/politics/2015/5/5/743698.html



Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Alex от 07 Мая 2015, 21:06:56

Михаил Федотов об отношении к Сталину:  Представьте себе, мы скажем: "Давайте мы будем считать нормальным публичное оправдание массовых бессудных казней".
===================================
 Уже никого не волнует, он прав, виноват, он действительно был вредителем и поджигал колхозный сад или просто был в этом колхозном саду сторожем. Он попал под статистику".
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2721643
====================================
Что читать о сталинской эпохе, рекомендует доктор исторических наук Олег Хлевнюк
http://postnauka.ru/books/43331

Пункт 1.
Ответ М.Федотову простой- не надо утрировать,а уж тем более что либо себе представлять!
Пункт 2.
Может быть кого то сегодня и не волнуют события прошлого.
Однако задуматься возможно придется.В частности над тем фактом -"сгорел или не сгорел колхозный сад"и кем на самом деле был  человек который возможно  " действительно был вредителем и поджигал колхозный сад или просто был в этом колхозном саду сторожем."
Пункт 3.
Для "ведущего историка сталинизма" О.Хлевнюка (педагога по осн. специальности)облечение "культа личности в эпоху репрессий"- это " хлеб с маслом"...
=======================================

Президент России Владимир Путин призвал твердо противостоять любым попыткам фальсификации исторических фактов, защищать правду о Второй мировой войне, говорится в послании президента к участникам международной научной конференции «Ялта 1945» в Крыму.

Международная научная конференция «Ялта 1945: прошлое, настоящее, будущее», посвященная 70-летию Ялтинской встречи лидеров стран антигитлеровской коалиции — СССР, США и Великобритании, открылась в среду в Ливадийском дворце в Крыму. Приветственное слово к ее участникам от имени президента России зачитал полномочный представитель президента в Крымском федеральном округе Олег Белавенцев.

«На наших глазах разворачивается кампания по пересмотру итогов Второй мировой войны. Уменьшается вклад Красной армии в Великую победу. Эти обстоятельства не могут оставить нас равнодушными и безучастными. Мы должны твердо противостоять любым попыткам фальсификации исторических фактов, защищать правду о минувшей войне», — говорится в приветственном слове президента РФ.

В нем также говорится, что необходимо «использовать в полной мере позитивный опыт, который был накоплен странами-союзницами в годы Второй мировой войны». Глава государства назвал итоги Ялтинской конференции 1945 года «бесценным наследием, в которых воплотился дух международного сотрудничества и истинного союзничества».

Конференция продлится в течение двух дней. Соорганизаторами мероприятия выступили Фонд развития гражданского общества, Фонд исторической перспективы и Международная ассоциация фондов мира.

Ялтинская (Крымская) конференция союзных держав (4 —11 февраля 1945) — вторая по счёту встреча лидеров стран антигитлеровской коалиции — СССР, США и Великобритании — во время Второй мировой войны, посвящённая установлению послевоенного мирового порядка. Конференция проходила в Ливадийском (Белом) дворце в Ялте и стала последней конференцией лидеров антигитлеровской коалиции «большой тройки» в доядерную эпоху.
РИА Новости.


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Velfrjd от 08 Мая 2015, 04:04:18
-


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: mrodos от 08 Мая 2015, 11:47:40
«Мемориал» предлагает оставить Сталина в учебниках, но не дать ему вернуться на улицы городов!

А то, что "... Сталин является самым популярным из исторических правителей России, – МЕДИЦИНСКИЙ ФАКТ, с которым нельзя ничего поделать..." ("клиника", одним словом...)


А вот это не клиника? Фото под текстом…

А вот деяния, за которые были казнены эти "славные борцы за честь и свободу Украины", за которые они не реабилитированы до сих пор несмотря на несколько попыток.
Есть в городе Ровно Театральная площадь, а на ней - памятный знак, установленный ещё в 1997 году, и внесённый во все путеводители и городские справочники. Надпись на нём гласит следующее: «Тут, на цьому місці, 4 січня 1945 року органами НКВС страчено славних борців за честь і свободу України - вояків Української Повстанської Армії...» Далее следуют восемь имён. По большому счёту, можно было бы и не обращать внимания. Ну, пометили свою территорию, и хрен с вами - у себя можете хоть на головах ходить. Но вот фамилии увековеченных...Читаем внимательно:
Олександра Грицюка
Анатолія Зайчикова
Олексія Кирилюка
Володимира Логвиновича
Василя Подольця
Василя Слободюка
Миколу Слободюк
Степана Трофимчука

Скажите, товарищи, вам эти имена ничего не напоминают? Если - нет, освежим мозги.
Из протокола допроса обвиняемого Грицюк А.В. («Олько»):
Я лично своими руками убил 25 человек. Кроме того, я ранил одного, который убежал и я не успел его добить…
Вопрос: Вы не сказали, за что же вы убивали свои жертвы?
Ответ: Виноваты они в чем-нибудь, или не виноваты, это меня совершенно не интересовало и я никогда об этом не задумывался. Я знал только одно: что обязан точно выполнять приказания коменданта СБ 10 района, к которой я принадлежал. Мне «Дубом» было внушено, что истребляя порученных мне людей, я приношу пользу УПА, поэтому убийства я совершал хладнокровно, без всяких угрызений совести

Из протокола допроса обвиняемого Кирилюк А.С. ("Гамалия", "Рубач"): «Приехав в село Бегент вечером, я узнал дома где проживают указанные "Макаром" лица и заходя по порядку в дома интересующих меня лиц, вместе с другими участниками СБ уничтожал их, расстреливая из огнестрельного оружия. Нас не пугали крики и мучения. Заходя в дом мы тут же стреляли в упор и направлялись в следующий дом. Фамилии убитых людей в с. Бегень я не помню. Знаю только, что все были украинцы, местные жители. Трупы убитых мы бросили тут же в селе...Ни одного из убитых нами людей лично никогда не знал ни в лицо, ни по фамилии. В чем они виновны так же ни я, ни остальные участники «боевки» не были осведомлены. Это нас не интересовало».
Из протокола допроса обвиняемого Слободюк В.А.: «В ноябре 1943 г. из с. Грушвица участниками СБ подрайона и района были отведены в СБ две украинские семьи, одна в составе 4 чел., другая – 3 чел. В похищении этих семей принимали участие Слободюк Николай Теодорович, Подолец Василий Леонтьевич, Слободюк Василий Дмитриевич, я и другие, которых не помню. Всех этих 7 чел., без исключения – дети и взрослые, были расстреляны и брошены в колодец…
Вопрос: За что вы убивали людей, которые украинскому народу и вам лично никакого зла не причинили?
Ответ: Это верно, мои жертвы ни украинскому народу, ни мне лично никакого зла не причинили, убив же я их по приказу руководителя СБ, без всяких колебаний и нисколько не задумываясь о том – виноваты ли они в чем либо или нет»

Из протокола допроса обвиняемого Слободюк Н.Т.(«Андрей»): «В конце сентября или начале октября 1943 г. Слободнюк Василий Дмитриевич, Слободнюк Василий Аксенович и я в сопровождении 4-х участников СБ (фамилии и псевдонимы их я не знаю) в с. Дьяковичи зашли к 70-летней НЕВЕРОВОЙ, по национальности русской с тем, чтобы убить её и проживающих с ней лиц. В доме мы застали, кроме Неверовой её сына. Я задушил сына, а кто-то из остальной группы (кто именно не помню) старуху. Трупы мы отвезли на усадьбу Куровского и бросили в колодец. Ценное имущество унесли с собой.
Вопрос: Сколько же вы лично уничтожили людей?
Ответ: Точно не помню, но примерно 12-15 человек.

Думаю, достаточно. 4 января 1945 г. на Театральной площади областного центра по приговору суда всё участники бандбоёвки были публично повешены. Характерно, что в 90-х годы после провозглашения независимости Украины свидомые предпринимали попытки реабилитировать вышепоименованных бандитов. Однако Ровенская прокуратура после пересмотра дела установила: приговор вынесен обоснованно и осуждённые реабилитации не подлежат. Тогда решили плюнуть на выводы прокуратуры и «хэройыв» всё равно увековечили. При этом, думаю, понятно, что инициаторам, равно как и областному и городскому начальству, давшему согласие на установление памятного знака, были хорошо известны и «подвиги» славетных гэройыв, и выводы уже нэзалэжной Ровенской прокуратуры. Символична судьба колодца на подворье Куровского, куда бандиты сбрасывали трупы своих жертв.
Как мы помним, 24 августа 1991 года, в субботу, была провозглашена независимость Украины. Но тысячи людей крупного села Дядьковичи и его округи, в Ровенском районе, в тот день собрались совсем по иному поводу: они отдавали последнюю дань памяти жертвам, замученным почти полстолетия назад. Их останки были подняты из глубокого — до 100 метров — колодца на хуторе Доброволька в бывшем подворье Ивана Куровского...
Как пишет П.Русин в статье «Ой у полі криниченька...», после освобождения Ровенщины предпринимались две попытки — в апреле и июне 1944 года — поднять останки людей из колодца на хуторе Доброволька, но оба раза почти ничего сделать не удавалось. Во-первых, работы были невозможны из-за смрада, от которого люди задыхались даже в противогазах. Во-вторых, колодец был закидан гранатами и минами, которые могли в любую минуту взорваться. Кроме того, оуновцы забрасывали колодцы-"могилы" камнями, бревнами, землей. При второй попытке, правда, все же удалось поднять останки пяти жертв, простреленную пилотку, военную фуражку и клочки одежды. Константин Музычук из Новоселок узнал в них остатки пиджака сына. Инженер-капитан Фомин, который руководил работами, разрешил отцу взять эти лоскутки на память о замученном бандеровцами сыне.
И только летом 1991 года воины-саперы вытащили из колодца Куровского останки 67 трупов. Распознать кого-то из них было уже невозможно. 24 августа 1991 года, как раз в день провозглашения независимости Украины при огромном количестве людей жертвы были похоронены в братской могиле, над которой насыпан курган.
А теперь перечитаем ещё раз надпись на мемориальном знаке, появившемся на Театральной площади г.Ровно в 1997 году: «Тут... було страчено славетних бійців за честь і волю України - вояків Української Повстанської Армії...»
http://varjag-2007.livejournal.com/?skip=20
А там где «Сахаров-Центр» мы обязательно увидим уши «Мемориала», и наоборот.
В «Мемориале» таких грицюков, зайчиковых, кирилюков, логвиновичей, подоляцев, слободнюков, трофимчуков, именуют не иначе, как украинским национальным сопротивлением и так же считают жертвами политических репрессий…


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Velfrjd от 08 Мая 2015, 14:38:25
-


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Velfrjd от 08 Мая 2015, 15:11:26
-


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Alex от 08 Мая 2015, 15:12:46
Может быть лучше расскажете о "подвигах" тех сотрудников НКВД, которых в 39-40-м осудили за аналогичное палачество и многократным попыткам реабилитации которых мужественно препятствует "Мемориал"? А сколько таких деятелей от НКВД избежали законного и справедливого возмездия?! А про Украину не надо, не надо - это несколько иная тема...

О каких "подвигах" и аналогичном палачестве НКВД идет речь?

Расстрел врагов народа по приговору ВК ВС СССР,ВТВ НКВД, спец. и нарсудов союзного и республиканского подчинения вы называете " аналогичным палачеством" сходным с тем что  вытворяли банды националистов
на Украине,Белоруссии,Прибалтике?

Смею Вам сказать,что только в Литве,после начала войны и отступления советских войск с территории Литвы,
литовские националисты (не прибегая к помощи оккупационных войск) массово уничтожили более 75 тыс евреев -в городах Каунас,Шауляй,Вильнюс и т.д. причем многих граждан Литвы еврейской национальности
просто забивали  дубинами на глазах у прохожих...

В связи с этим я бы посоветовал мемориальцам и другим правозащитникам больше интересоваться не
преславутыми "подвигами" отдельных сотрудников НКВД (многие из которых получили от Советской
власти-то что "заслужили за свои подвиги") а широко "расскрыть свои глаза" на зарождение неонацизма
в отдельно взятых суверенных государствах,в частности в той же Украине и республиках Прибалтики.
Если специалисты Мемориала "чего то не ддогоняют",то смею им напомнить,что:

Проявление НАЦИОНАЛИЗМа в любом этносе-страшная вещь,с которой стоит обращатся сугубо осторожно.Признание приоритета национального характера как социально-классового,приводит порой к установлению НАЦИЗМа крайне реакционного агрессивного политического течения.Для идеологии нацизма характерны такие черты как национализм,расизм,терроризм,антикоммунизм и социальная демогогия.
Яркий пример- Германия после ПМВ.Политика, агрессивных кругов монополистической буржуазии, проводимая в Германии привела к созданию в 1919г партии под названием Национал-социалистической рабочей партии Германии(НСДАП).По своей сути название партии было выбрано в демогогических целях,что позволило привлечь к ней внимание большинства населения.В 1933г.НСДАП во главе с Гитлером пришла к власти.Чем все это закончилось знают все-повторять не имеет смысла.После разгрома немецкой военной машины и капитуляции Германии,НСДАП была признана на международном Нюрбергском судебном процессе (1945-46 гг) как преступная организация и подлежала полному уничтожению.Однако "семена
внесенные в почву" НСДАП все же остались,что привело в средине 50-х в возрождению НЕОНАЦИЗМА в некоторых странах Зап.Европы,в частности в ФРГ,где возникло движение по пересмотру политических итогов ВМВ,пропаганде и реабилитации бывших военных гитлеровской армии...





Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Alex от 08 Мая 2015, 15:18:41
Интересно, а какими помоями вы обольете народную артистку РСФСР?

Наталья Фатеева - о возвращении сталинизма: «Это нужно, чтобы люди не пикнули, жили в страхе...»

Вечный психоз по поводу Великой Отечественной войны: "великий главнокомандующий Сталин". Да он был ничтожество, этот Сталин! Почитайте Бориса Васильева, он называет его глупцом и дураком, который ничего не понимал в главнокомандовании. Архивы спрятаны, и наша власть манипулирует фактами в своих интересах, чтобы держать страну в феодализме.

А внешняя политика? Война с Грузией, желание захватить Украину – та же история. Это такая пошлость, от которой уши вянут. Мерзейшая, наглая, бесстыжая, глупая и алчная власть.       
http://www.online812.ru/2015/05/07/018/

А зачем обливать кого то помоями? Тем более тех граждан которые "не сном не духом" не имеют и некогда не имели отношения  в внешней и внутренней политики Союза ССР.Так жили,играли свои роли в драмкружках,театрах- получали от советского правительства всякие награды,красиво жили,считали себя элитой пусть даже "театральной"...


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Velfrjd от 08 Мая 2015, 15:50:48
-


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Alex от 08 Мая 2015, 16:09:08

А я и не знал, что Алекс - это Мродос... Но раз взялись отвечать - отвечайте: эт каких таких "врагов народа"? Тех 700-800 тысяч, которых реабилитировали как ни в чем не виновных? Ну-ну... Орден им за это! Да нет - лучше два!
Ну а к чему здесь эта "лекция" про НЕОНАЦИЗМ, передранная из Википедии или чего-то подобного? По-моему, здесь пятиклассников нет, да и не "урок мужества"...

Я говорю о врагах народа без ковычек,большинство из которых (в том числе и масса бывших полицаев, бандеровцев," хиви"-стов,а отчасти и обычных уголовников ранее пущенных по известным статьям УК) сегодня реабилитированы,кстати сказать наровне с " врагами народа" в ковычках.
Давать им ордена или нет-вам виднее.Например,на Украине и Латвии бывшим бандеровцам и "лесным братьям" ордена выдают- они щеголяют ими перед внуками шаркая ногами...

Что касается лекции,то  что-либо "передерать" из Википедии мне не надо- в парт.организации под названием КПСС обучали очень хорошо, по сему  лекцию на любую тему могу прочитать не только "пятиклассникам"
(которые кстати являются гостями нашего форума) но и Вам лично ...

 


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Velfrjd от 08 Мая 2015, 16:17:04
-


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Alex от 08 Мая 2015, 16:18:10
А зачем обливать кого то помоями? Тем более тех граждан которые "не сном не духом" не имеют и некогда не имели отношения  в внешней и внутренней политики Союза ССР.Так жили,играли свои роли в драмкружках,театрах- получали от советского правительства всякие награды,красиво жили,считали себя элитой пусть даже "театральной"...

То есть, из грязи в князи, приласкали вас, облагодетельствовали, награждали всяко-разно, а вы... все против ветра плюнуть норовите, неблагодарные!
Ну, вот и облили...
А так и есть,если внимательно прочитать то о чем соизволила высказать в соем умозаключении гражданка Н.Фатеева. Думается так,что если бы сегодня, в рядах кино-театральных работниках,шло поменьше  подобных умозаключений то, народ бы не плевался после похода на просмотр очередного  "киношедевра" ...


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Alex от 08 Мая 2015, 16:21:29

Я говорю о врагах народа без ковычек

лекцию на любую тему могу прочитать не только "пятиклассникам" но и Вам лично ...
 

А Вы лучше про врагов в кавычках расскажите, раз вы такой "многостаночник", что на ЛЮБУЮ тему можете...)))))))))))))! Их же тоже шлепали пачками, и ордена за это получали...

Обязательно расскажу,со всеми подробностями и вытекающей моралью...


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Velfrjd от 08 Мая 2015, 16:24:16
-


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Alex от 08 Мая 2015, 16:56:17
Думается так,что если бы сегодня, в рядах кино-театральных работниках,шло поменьше  подобных умозаключений то, народ бы не плевался после похода на просмотр очередного  "киношедевра" ...

Как бы до Никитки Михалкова довести эту сентенцию...? А то он что-то в последнее время раздухарился на разные "умозаключения"...

А что касается Фатеевой, то она, конечно, не политик высокого полета, но такие люди "новые векторы" в политике улавливают "фибрами души"! Кстати, Фатеева - лауреат премии «Ника» за лучшую женскую роль второго плана — за роль Надежды в фильме «Летящие по ветру листья» режиссёра Валерия Харченко (2014 год!).

Ох уж эта богема - по любому поводу готова раздухарится,особливо когда не удается выложить все "фибры
души " в очередном многозатратном " киношедевре"...

Что касается Н.Фатеевой ( "нового вектора" в политике "не высокого полета" -чисто собирательно от ваших
крылатых фраз) то ее можно поздравить с  очередной премией. Пусть лучше "Ника" за профессионализм,
коим она овладела в совершенстве,чем "Золотое перо" за ее  личное  умозаключение о "Мерзейшей, наглой, бесстыжей, глупой и алчной власти."...       


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Velfrjd от 08 Мая 2015, 17:04:21
-


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Alex от 08 Мая 2015, 17:13:41
И не надо про «умаление заслуг народа» и «культ личности» – это ведь сам народ и просит. Долготерпеливый наш народ – а ведь может и потребовать.

Это - тоже народ, не правда ли?

В Липецке неизвестная женщина облила бюст Сталина розовой краской

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/federal/2015/05/08/1396363.html

Вандализм налицо.
Мотив всем известен благодаря Мемориалу.  
 


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Alex от 08 Мая 2015, 17:16:19
"Золотое перо" за ее  личное  умозаключение о "Мерзейшей, наглой, бесстыжей, глупой и алчной власти."...       

Женщине 78, и все - роли, награды и прочее - уже не впереди, а в прошлом... Вот и режет правду-матку, терять-то уже нечего.
Ну да.Прям  по Шекспиру. Что делать... известно по весне всегда случаются обострения,да и возраст...


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Alex от 08 Мая 2015, 17:37:48


В Липецке неизвестная женщина облила бюст Сталина розовой краской

Камера видеонаблюдения зафиксировала, как бюст обливает краской неизвестная женщина.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/federal/2015/05/08/1396363.html

Не иначе как тайная поклонница "Мемориала" и лично Никиты Петрова)))

Ну да- сигнал  послан.Теперь работа за СК. 
Вы бы Никиту,сюда не подмешивали,а то не ровен час,ему  штраф платить придется.


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Velfrjd от 08 Мая 2015, 17:41:36
-


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Alex от 08 Мая 2015, 17:49:10
"Золотое перо" за ее  личное  умозаключение о "Мерзейшей, наглой, бесстыжей, глупой и алчной власти."...       

Женщине 78, и все - роли, награды и прочее - уже не впереди, а в прошлом... Вот и режет правду-матку, терять-то уже нечего.
Ну да.Прям  по Шекспиру. Что делать... известно по весне всегда случаются обострения,да и возраст...

"А зачем обливать кого то помоями? "

И еще разок не удержались... Этому тоже учили в КПСС?))))

Причем здесь партийная учеба?

 Вы пишете о возрасте известной артистки,сообщаете о том,что у нее все в прошлом и что сегодня ей "терять-то уже нечего" и из за этого она "режет правду-матку" сообщая общественности  (придется повторить) о "Мерзейшей, наглой, бесстыжей, глупой и алчной власти." Ну и как по вашему,все это сообщение расценить?

А где,в каком месте Вы увидели потоки?  


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Velfrjd от 08 Мая 2015, 17:52:37
-


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Alex от 08 Мая 2015, 17:52:52

Вы бы Никиту,сюда не подмешивали,а то не ровен час,ему  штраф платить придется.

Ничего, с америкосских грантов заплатит, не убудет... Ведь так, да?)))
С этим вопросом обратитесь лично к Петрову. Адрес его общественной интерприемной напомнить?


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Alex от 08 Мая 2015, 17:54:54
А про "обострения" перечитайте...
Перечитывать нечего.Весенние обострения- медицинский факт,неважно у кого, что ранее болело,болит или будет болеть...


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Velfrjd от 08 Мая 2015, 17:57:23
-


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: mrodos от 08 Мая 2015, 17:58:54
О таких, как Фатеева, Ахеджакова, Макаревич и т.д. очень неплохо сказал украинский журналист Александр Зубченко. Хотя он говорит об "украинцах", но как эти "украинцы", похожи на наших российских либералах и демократах.

«…В принципе, тема советского наследия (или «совка») уже несколько лет является топовой для расово правильных украинцев. Это наиболее часто встречающийся на форумах пример «хохлосрача». Начинается с памятников Ленину и заканчивается требованием запретить показ фильма «Ирония судьбы, или С легким паром». Почему-то расово правильных страшно раздражает показ этого фильма в канун новогодних праздников. Как раздражает салат «оливье», бутерброды со шпротами, винегрет и другие проявления тоталитаризма. Они, сука, с пеной у рта обсирают то, что для меня, к примеру, составляет целый этап моей жизни. Оказывается, все «совки», лизали зад КГБ и КПСС, прозябали в нищенских условиях. А они, бл-ть, боролись. Непрерывно. На протяжении всей своей расово правильной жизни. Ели «оливье», а потом тайком рыгали в туалете, чтобы очистить желудок от советской еды. Проходя мимо здания КГБ, они тайно испускали газы, что являлось высшей формой расово правильного протеста. Вступали в ряды КПСС, чтобы мысленно поносить дело партии и правительства. После таких перверсий, пережитых в молодости, комплекс расовой неполноценности начисто выносил им мозг в более зрелом возрасте. Тысячи троллей теперь заняты тем, что обсирают невыносимое тоталитарное прошлое и навязывают новую версию истории. Это когда национально сознательные борцы за независимость убивали оккупантов, весело маршировали вместе с эсэсовцами и щеголяли в белых повязках. Вот настоящие «герои», которых необходимо чтить и помнить»
 http://versii.com/news/291073/


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Velfrjd от 08 Мая 2015, 18:00:58
-


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Alex от 08 Мая 2015, 18:39:01
С этим вопросом обратитесь лично к Петрову. Адрес его общественной интерприемной напомнить?
Не, не надо - регулярно туда "забегаю", очень много интересного, а не только "ищу бабушку" и поминальные списки)))

Насчет "забегаловки" где "очень много интересного"-как в народе говорится "вольному-воля"...

В отношении форума и поминальных списков,Вы не правы.
Благодаря  разделам "ищу бабушку" и работе mrodos,Андрея,Арарата и других участников наш форум по сути стал социальным.Многие  люди благодарят за то,что форум помогает им найти правильный путь в поиске своих родственников некогда служивших в НКВД 


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Alex от 08 Мая 2015, 18:46:04
Весенние обострения- медицинский факт,неважно у кого, что ранее болело,болит или будет болеть...

Не юлите, уже не поможет - Вы совершенно определенно намекаете на психическую неполноценность народной артистки РСФСР. Как-то это нехорошо, по-КПССовски как-то... Тем более что она не может дать адекватный ответ...
Вот те раз- в который раз...старые песни на новый лад.
Опять или снова...
Один мой оппонент,весьма похожий  на Вас своим оборотом речи, не раз высказывал мне претензии в  неком иносказании. Мой ответ ему был простой- не пытайтесь читать все что я пишу между строк.


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Velfrjd от 09 Мая 2015, 10:47:18
-


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: mrodos от 09 Мая 2015, 11:40:50
Предложение «Мемориала» законодательно запретить появление изображений Сталина в публичном пространстве «в каком бы то ни было позитивном контексте» вызвало не только ожидаемую истерику со стороны коммунистов, седьмой десяток лет старательно закрывающих глаза на сталинские преступления, но и критику со стороны тех, кого в симпатии к сталинизму обвинить трудно.

Мол, не надо «апеллировать к Госдуме и чиновникам президентской администрации, надеясь на добрую волю начальства, «просить государство вводить новые запреты, которые власть и так использует сегодня с большой охотой», «уголовно наказывать за мыслепреступление», и так далее, и тому подобное. И вообще, как уверяет еще недавно вполне себе либеральное СМИ, «запрет, как показывают события последних лет, не решение проблемы, а лишь его видимость».

Во-первых, запрет, конечно, не решение проблемы – но и Уголовный Кодекс не есть решение проблемы преступности. Запрет – это лишь общеобязательное закрепление того, что общество считает недопустимым, и за что устанавливается наказание.

Во-вторых, несогласие со многими абсурдными запретами, введенными властями в последнее время, ничуть не противоречит требованию запретить то, что не имеет права находиться в публичном пространстве.

А в-третьих, не надо демагогии: речь в предложении «Мемориала» о наказании не за «мыслепреступление», а за совершенно конкретное деяние: публичное прославление одного из величайших преступников в истории человечества.

Цитирую: «речь ни в коей мере не идет о том, чтобы вычеркивать Сталина из истории и запрещать его упоминание, как это делал сам Сталин с уничтоженными им бывшими соратниками. Но место диктаторов — в музейных залах, учебниках, исторических монографиях в контексте их деяний, а не на площадях городов». Точка.

Это значит - никаких памятников и бюстов Сталина на площадях, никакого возложения к ним цветов и приема в пионеры, никаких «сталинобусов» и билбордов со сталинским портретом на улицах, и никаких «стенгазет», прославляющих Сталина, в школах и вузах. И прочего, что требуют сталинисты всех мастей, в преддверии праздника Победы традиционно полезшие из всех щелей с предложениями о прославлении усатого генералиссимуса, надеясь на поддержку государства.

У себя дома, в квартире или на даче, Геннадий Зюганов или Иван Мельников (привычно назвавший предложение о запрете публичного прославления тирана «антиконституционным» и «провокацией пораженцев), Сергей Кургинян или Николай Стариков и прочие сталинолюбы могут, если хотят, обклеивать все стены портретами любимого вождя и возносить им молитвы. Но за пределами своего личного пространства у них такого права быть не должно.

Потому, что сталинские преступления не имеют срока давности.

Потому, что живут рядом с нами, - и не получают той помощи от государства, которую заслужили, - жертвы сталинских репрессий, прошедшие лагеря и ссылки.

Потому что живы родственники расстрелянных сталинскими палачами, умерших в тюрьмах и лагерях.

И для всех них сталинские памятники, бюсты и портреты на улицах – прямое и отвратительное оскорбление.

При этом никто не требует запрещать изучать сталинизм как явление – точно так же никто не запрещает в Германии изучать нацизм. Но попытка поставить Гитлеру памятник в публичном пространстве или повесить на улице билборд с его портретом (а не на личном участке земли, окруженном высоким забором) немедленно повлечет за собой уголовное преследование. Без всяких ссылок на свободу мнений и плюрализм.

Свободное прославление Сталина – позорно для страны, где жертвами его преступлений стали десятки миллионов граждан.

Позор – памятники массовому убийце (такие, как в Липецке, справедливо закрашенные краской цвета пролитой им крови).

Позор - отделы книжных магазинов, в которых произведения бесноватых сталинопоклонников соседствуют с расистскими и антисемитскими «трудами».

Позор - чиновники, выходящие на демонстрации со сталинскими портретами, и самодельные памятники массовому убийце: подобное должно вести к немедленному увольнению.

Да, шансов на то, что сегодня предложение «Мемориала» будет реализовано, немного. Как немного шансов и на реализацию предложения, с которым еще в 2009 году выступало «Яблоко» - о введении ответственности за оправдание сталинских репрессий.

Но это обязательно произойдет.

Сталин и его преступления не имеют права на прощение и забвение.

Иначе мы обречены на повторение этого прошлого.

P.S. Мой друг и коллега по фракции «Яблоко», профессор Александр Кобринский готовит законопроект о запрете использования изображений Сталина в агитационных и пропагандистских целях.

После майских праздников документ будет внесен в ЗАКС, в случае одобрения — в Госдуму. В законопроекте речь будет идти об использовании изображений Сталина с рекламными, пропагандистскими и политическими целями. Он не коснется музейных выставок, книг, фильмов, научных конференций, а также подобных им мероприятий. Если документ примут, то законодательно будут запрещены, в частности, "сталинобусы", участие в демонстрациях с портретами Сталина.

Борис Вишневский
депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга (фракция "Яблоко")


Да, а откуда вы этот опус содрали?

Господа Кобринский и Вишневский вроде бы либералы-демократы. А почему им не спросить российский народ об их идее «…законодательно запретить появление изображений Сталина в публичном пространстве». Чем они оперировали при выдвижении этой своей идеи? Им так хочется? Это заказ их хозяев? Вообще-то подобные предложения должны быть аргументированы не только личным мнением данных господ, или заказами хозяев, а хотя бы опросами общественного мнения, экспертными заключениями специалистов (желательно не ангажированных).
Ничего этого ни «Мемориалом», являющимся по российскому законодательству иностранным агентом, ни господами Вишневским и Кобринским сделано не было. Да и кто такие Вишневский и Кобринский? Два депутата от карликовой партии «Яблоко», партии, которая даже не смогла пройти в Государственную Думу, имеющая в Заксобрании г. Санкт-Петербурга малочисленную фракцию. И сейчас же все рванули выполнять требования этих господ? Как там в афоризме: «Благородный человек предъявляет требования себе, низкий человек предъявляет требования к другим».
Вы VeIfrid действует на форуме по  Навального: «Вы не рефлексируйте, вы распространяйте, пусть отбиваются». Вот и вы не задумываясь, ретранслируете, ретранслируете и ретранслируете. Думаю, что нужно просто не обращать внимание на такой ретранслятор на нашем форуме.


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Velfrjd от 09 Мая 2015, 11:49:28
-


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: mrodos от 09 Мая 2015, 12:45:26
Ну вот и идите себе мимо... И гугл вам в помощь

 Послушай, как человек оскорбляет других — так он дает себе характеристику...
И главное - вы не забывайте, вы ретранслируйте, ретранслируйте, ретранслируете... И "Мемориал" не забудет вас...


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Alex от 09 Мая 2015, 13:16:31


Сталин и его преступления не имеют права на прощение и забвение.

Иначе мы обречены на повторение этого прошлого.

P.S. Мой друг и коллега по фракции «Яблоко», профессор Александр Кобринский готовит законопроект о запрете использования изображений Сталина в агитационных и пропагандистских целях.

 Если документ примут, то законодательно будут запрещены, в частности, "сталинобусы", участие в демонстрациях с портретами Сталина.

Борис Вишневский
депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга (фракция "Яблоко")


Честно сказать, дискуссировать в День Победы желания никакого не было.Однако упоминание фамилии
Б.Вишневский в посте Velfrid-а  заставила меня обратится к поисковику  прояснить Кто он такой?
И вот результат.   

Бори́с Ла́заревич Вишне́вский (р. 15 октября 1955 года) — российский политолог, публицист, общественный деятель, депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга V созыва.Депутат Московского райсовета г. Санкт-Петербурга (1990—1993), председатель постоянной комиссии по вопросам самоуправления. Обозреватель «Новой газеты» (с 2001), лауреат премии Союза журналистов «Золотое перо России»
Родители — Римма Борисовна Вишневская (р. 07.05.1930, преподаватель Радиотехнического техникума, сейчас на пенсии), и Лазарь Абелевич Кролик (р. 19.09.1930, главный инженер проекта института «ВНИПИЭнергопром», занимался проектированием тепловых электростанций, в частности, руководил проектированием Магаданской ТЭЦ, сейчас на пенсии). Подростками пережили блокаду Ленинграда.
Жена — Виктория Владимировна Работнова, журналистюИмеет двоих детей.

Закончил ЛЭТИ имени В. И. Ульянова (Ленина) по специальности «Теория управления» (1978), в 1978-90 годах работал в ЦНПО «Ленинец». Занимался математическим моделированием, обработкой информации, управлением сложными системами. Кандидат технических наук (1988), автор более 100 научных трудов и шести изобретений.В 1998 году окончил Московскую школу политических исследований. В 2002 году получил второе высшее образование — закончил Санкт-Петербургский институт управления и экономики по специальности «Государственное и муниципальное управление».

В 1996—2003 — эксперт Государственной Думы.
В 1999—2000 — директор политических программ фонда «ЭПИЦентр-Санкт-Петербург»
в 2008—2012 годах — доцент кафедры журналистики Института телевидения, бизнеса и дизайна.
с 2013 года — профессор кафедры политологии РГПУ им. А. И. Герцена

С 1988 года — активный участник демократического движения в Ленинграде. Участвовал в работе клуба «Перестройка», был членом Ленинградского народного фронта и движения «Демократическая Россия».
В 1990—1993 годах — депутат Московского райсовета, председатель постоянной комиссии по вопросам самоуправления, член президиума райсовета.
В 1995—2007 годах работал помощником председателя Законодательного Собрания Санкт-Петербурга, советником первого вице-губернатора Санкт-Петербурга Игоря Артемьева, руководителем группы экспертов фракции «ЯБЛОКО» (затем — «Демократической фракции») в Законодательном Собрании, главным помощником депутата Законодательного Собрания Михаила Амосова.
Член Международного общества прав человека. Член Санкт-Петербургского центра «Стратегия». Член Международного ПЕН-клуба. Член Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры.

10 марта 2010 года подписал обращение российской оппозиции «Путин должен уйти».
4 декабря 2011 года избран депутатом Законодательного Собрания Санкт-Петербурга от партии «Яблоко».
В 2014 году добился увольнения Главы комитета по молодежной политике Санкт-Петербурга Александра Пархоменко из-за того, что тот вышел на парад 9 мая с портретом Иосифа Сталина.[1]
В 2014 году Вишневский высказывался, что считает присоединение Крыма к России незаконным, а Крым следует вернуть Украине.

С 1994 года — член Региональной партии Центра (РПЦ), в 1995 году вошедшей в «Яблоко» в качестве Санкт-Петербургского регионального отделения.
С 1998 года — член Политсовета петербургского отделения РПЦ-ЯБЛОКО, в 2001—2002 годах — заместитель председателя РПЦ-ЯБЛОКО по идеологии. В 2000—2001 годах — член Центрального Совета Объединения «ЯБЛОКО», с декабря 2001 года — член Бюро Федерального Совета партии «ЯБЛОКО», с 2004 года — член Бюро партии «ЯБЛОКО». Один из авторов программы партии.

Публикуется с 1990 года. Член Союза журналистов России, автор более 6 тысяч статей в российских и петербургских СМИ. Лауреат премии Союза журналистов России «За профессиональное мастерство» (2003). Лауреат премии Союза журналистов «Золотое перо России» (2010) за публикации о планах строительства башни «Охта-центра» в Петербурге. Трижды (2007—2009 годы) награждён дипломами премии имени Андрея Сахарова «За журналистику как поступок». Автор шести книг: «ЯБЛОКО» в Петербурге" (1999), «Российская элита» (2000, в соавторстве с Викторией Работновой, и Олегом Давыдовым), «Аркадий и Борис Стругацкие: двойная звезда» (2003), «К демократии и обратно» (2004), «Бывали хуже времена» (2008), «Башне — нет!» (2011).Автор статьи «Вывихнутые души и затуманенное зрение»


13 декабря 2014 гoда на заседании федерального совета партии «Яблоко» Вишневский выступил за безусловное возвращение Украине аннексированного Россией Крыма, сказав что «Крым не наш. Это ворованное. Ворованное должно быть возвращено. Безо всякого объяснения причин, почему это сделать сложно и нельзя. Представьте, у России какая-нибудь говорящая по-китайски „Самооборона Приморья“ забрала бы Владивосток, ссылаясь на „мнение населения“. Либеральный подход должен быть и в том и в другом случае: вернуть аннексированное. Что касается мнения „наших граждан“, то мы должны понимать. что суд учитывает мнение не тех, кто украл, а тех, у кого украли».


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Velfrjd от 10 Мая 2015, 12:23:31
-


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Alex от 10 Мая 2015, 13:28:47
И главное - вы не забывайте, вы ретранслируйте, ретранслируйте, ретранслируйте... И "Мемориал" не забудет вас...

Мерзкая усатая харя

Я и в страшном сне не могла вообразить, что когда-нибудь на улицах моей страны появятся плакаты ко Дню Победы с изображениями Сталина - этой осатаневшей паскуды, устроившей геноцид своего народа.


А как вы относитесь к личности Сталина? Мне интересно: много среди вас тупого, бездушного быдла?
http://miss-tramell.livejournal.com/777024.html

Уважаемый
Вот Вы в очередной раз "ретранслируете" материал,который возможно является для вас и всех мемориальцев- антисталинистов- неким "бальзамом для сердца"кой ярко выражен в следующем (перечислю): в отношении Сталина "мерзкая усатая харя","осатаневшая паскуда".
Далее гражданка  Лена Миро,которую "читают красивые люди", снабдив свой материал различными иллюстрациями  и стихотворением непонятно для чего,сообщает своим "красивым читателям" о том,что публичное изображения Сталина это оскорбление всего РУССКОГО НАРОДА, а те которые это делают - "тупое быдло с поросячьими глазами" сидящее "жирными жопами"на "зассанных матрасах"...

Ну что сказать на это.Красиво пишет,эмоционально,зыбко- в лучших традициях "словестности"русской  кухонной интеллегенции.

Далее,уж если идти как говорится "от начала до конца".
Замечу,что помимо "ретрансляции" основного материала  "miss-tramell.livejournal." наверное стоит
обращать внимание и на  раздел комментов оставленных различными людьми.


1654 comments — Leave a comment
 
Итоги Сталинизма:
drugoy_mir24
May 6th, 2015, 10:09 pm
Напомню несколько самых Важных итогов правления Сталина:
1. Процент грамотного населения СССР вырос более, чем вдвое и составил 99% (до революции по разным оценкам грамотных было 10-40%); (!)
2. ежегодный прирост населения 1,5 млн человек в год (около 1%); (!)
3. Смертность уменьшилась, почти втрое (10,1 на 1 тыс. жит. в 1950 году по сравнению с 29,1 в 1913г.) (!)
4. Детская смертность снизилась втрое (1913 г. - 268,6 на 1000 новорожденных, то в 1950 - уже 81 на 1000) (!)
5. Потребление чистого спирта на душу населения снизилось в 2,5 раза (1,9 л на д.н. чистого алкоголя в год - 1952 г., в 1914 г. - 4,7 л. При Ельцыне - 40л.) (!)
6. Наркомании и проституции при Сталине не было. (!)
7. Разница в доходах самых богатых и самых слоев общества в СССР составляла 3,8 раза (!)
8. Количество школ увеличилось в 14 раз (1914 - 4000; 1940 - 65000 ) (!)
9. Количество ВУЗов и техникумов увеличилось в 11 раз (1914 - 400; 1940 - 4600) (!)
10. Доход на душу населения вырос более, чем втрое (1913 г. – 350$; 1950 г. – 1100$ (26%) (!)
11. За счет индустриализации и коллективизации производительность труда к 1950 году выросла по сравнению с 1913 г в 2,5 раза. (!)
12. Запасы золота выросли более, чем в 6 раз (На 1920 г. резервы составили 317 т. в 1953 - 2050 т). (!)
13. СССР получил Атомную (1949г.) и Водородную (1953г.) бомбу, что гарантирует ненападение на нас никакой организованной военной силы. (!)
14. Объемы производства промышленной продукции на душу населения за 1913-1950 гг. в СССР увеличились в 4 раза. (!)
15. Создана зона переводного рубля, читай евросоюз (Союз Экономической Взаимопомощи 1949-1991гг) Деньги печатает СССР (Не США!) (!) В него входили страны: Польша, Чехословакия, Венгрия, Румыния, ГДР, Монголия, Албания, Куба, Югославия + 12 стран–наблюдателей. (!)
16. было построено более 1500 крупнейших индустриальных объектов, оснащенных по последнему слову техники, в том числе, ДнепроГЭС, "Уралмаш", ХТЗ, ГАЗ, ЗИС, заводы в Магнитогорске, Челябинске, Норильске, Сталинграде… И этот задел до сих пор еще не до конца просран. (!)
17. победа над Германией, Финляндией и Японией. (!)

Что касается смертных приговоров, то за все время правления Сталина (то есть за 30 лет) их было около 700 тысяч. (в исполнение приведены не все приговоры.) Причем, львиная доля пришлась на Наркома внутренних дел Ежова 36-38 год, который сам был осужден и расстрелян за это рвение. При Ежове было расстреляно около 600 тысяч человек. Получается, что за все остальные 27лет правления Сталина было расстреляно 100 тысяч человек. (!)

В 30-е годы в местах лишения свободы в СССР находилось в среднем 583 человека на 100 000 населения (Сейчас в России этот показатель 647 человек на 100 000, в США - более 700). Вот Вам и тотальный страх, ночные воронки и репрессии. (Сидело меньше чем сейчас (!))
Подведем итог:
1.   За время правления Сталина Россия стала страной №1 по всем показателям (см. выше) (!)
2.   За 30 лет смертные приговоры были вынесены 0,3% граждан (а если мы вычтем 3 года ежовщины, то получим 0,003% граждан)
3.   Приговорено к заключению было около 5 миллионов человек из 300 миллионов населения, то есть 1,6% населения.
Итак, перед нами самый выдающийся главнокомандующий, который захватил мир, израсходовав всего 0,3% личного состава! Да у нас на мирной демонстрации больше гибнет (!)

Думаю вопрос закрыт полностью. Портрет Сталина надо поместить в образа и молиться.
P.S. Все источники окрытые. Каждый из Вас легко найдет подтверждение каждого моего слова в интернете.
======================================================


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Velfrjd от 10 Мая 2015, 14:28:03
-


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: mrodos от 10 Мая 2015, 20:51:23
И главное - вы не забывайте, вы ретранслируйте, ретранслируйте, ретранслируйте... И "Мемориал" не забудет вас...
Быдло, которому на генетическом уровне обязательно нужно возвести кого-нибудь на божничку, скакать под его портретами и при этом непременно ссать под себя от страха и доносить на соседа, любит порассуждать о том, что репрессии были оправданы и необходимы стране, что расстреливал и сажал Сталин исключительно предателей, казнокрадов, изменников Родины.
А как вы относитесь к личности Сталина? Мне интересно: много среди вас тупого, бездушного быдла?
http://miss-tramell.livejournal.com/777024.html



Это ответ «быдла» - российского  журналиста, политолога,  генерального директора Фонда содействия развитию образования в области журналистики «Медиалогия», декана Высшей школы (факультета) телевидения МГУ им. М. В. Ломоносова  Виталия Тоевича Третьякова. Статья старенькая, но судя по всему,  еще не потеряла своей актуальности


Как меня десталинизировать?
[/b]


Новый глава президентского Совета по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека Михаил Федотов сразу же после назначения на этот пост провозгласил своей миссией "десталинизацию общественного сознания" в России. Это заявление вызвало довольно сильный шум (от оваций до проклятий) в политизированных и околополитических кругах.

Будучи давним знакомым Михаила Федотова и относясь к означенным выше кругам, я задумался - а не попаду ли лично я под федотовскую десталинизацию? Не то чтобы я испугался по-профессорски благообразного Михаила Александровича. Не то чтобы считаю себя таким отъявленным сталинистом. Не то чтобы я видел и необходимость какой-либо битвы современных прогрессистов с чудовищем сталинизма - в отличие от борьбы с реально присущим нам до сих пор безыдейным, вороватым, ленивым и сибаритствующим брежневизмом. Ибо ни в жизни, ни в общественном сознании просто не наблюдаю никакого сталинизма.

Но все-таки возгорелся во мне чисто теоретический интерес - как решить задачу, коль она поставлена? И что нужно сделать, чтобы десталинизировать мое индивидуальное сознание, каковое я считаю частью срединного общественного сознания, ибо не отношусь ни к париям нашего общества, ни к его сливкам сливок. И если и есть у нашего современного общественного сознания не замечаемые мною грех и вина сталинизма, то я обязан признать - это мой грех и mea culpa (моя вина). Посему и хочу я понять - как нужно меня "переделать" или "перевоспитать", чтобы окончательно и бесповоротно - как часть целого - "десталинизировать"?

Должен ли я отказаться от убеждения, что Мавзолей на Красной площади есть архитектурный шедевр и сносить его недопустимо? И что загораживать его при всякой современной официальной церемонии фанерными выгородками стыдно и глупо? Что похоронить тело Ленина, конечно, нужно, но здесь же - в Мавзолее, а не таскать его по стране? И что вообще у абсолютного большинства граждан современной России столько проблем, что не с тиранами и титанами прошлого нужно бороться, а за права и достойную жизнь ныне живущих?
Что не нужно трогать красные звезды на кремлевских башнях? Ибо стилистически они безупречны, идеологически очищены кровью наших солдат в Великую Отечественную войну. И не мешают двуглавым орлам и не противоречат им, как не противоречили пятиконечные звезды (обычные астральные геральдические знаки) на погонах царских офицеров тем же самым орлам.

Должен ли я признать, что Советский Союз есть "империя зла", а не достигшая под иным наименованием глобального могущества и величия Российской империи моя Родина? Обязан ли я считать Россию "прорехой на теле человечества", а советский период российской истории - "черной дырой" и "историческим тупиком"? Или имею право остаться при своем мнении относительно нашего грандиозного исторического эксперимента: Россия (Российская империя, Советский Союз) - самостоятельная субцивилизация в рамках цивилизации европейской, а Советский Союз - Европейский Союз N 1, возникший на полвека раньше (и, возможно, исторически преждевременно) Евросоюза N 2, именуемого просто Евросоюзом?

Должен ли я признать генерала Власова не предателем, а борцом за русскую демократию и согласно кивать, когда до сих пор наши официальные лица говорят, что "потери нашей страны в Великой Отечественной войне" составляют 27 миллионов человек, не расшифровывая, что большая часть этих потерь - уничтоженные гитлеровцами мирные жители и военнопленные, погибшие и умерщвленные в немецких концлагерях? И обязан ли я соглашаться с лживой арифметикой, согласно которой на одного погибшего на поле боя немца наши военачальники положили то ли троих, то ли пятерых наших солдат? Или верить, что за годы сталинских репрессий "были уничтожены десятки миллионов людей"? (Только не надо уличать меня в отрицании самого факта репрессий и их бесчеловечности.)

Обязан ли я признать Никиту Хрущева великим политическим деятелем, а Иосифа Сталина всего лишь "кровавым преступником", тогда как после смерти любого диктатора (каковым Сталин, безусловно, был) всякий пришедший ему на смену лидер начинает с того, что открывает двери тюрем?

Должен ли я до конца жизни выслушивать навязчивые требования ко мне и моей стране покаяться то в одном, то в другом, то в десятом, то в сотом?

В общем-то я готов и покаяться, но только вместе с теми, кто бросил 30 миллионов русских за пределами нынешней России. Где готовые к публичному покаянию? Я встану в ваши ряды, как только наберетесь вы мужества выйти на Красную площадь и опуститься на колени. И покаюсь за весь Советский Союз, за всю Россию. За своего деда по материнской линии - священника, расстрелянного в 1937 году. За своего деда по отцовской линии - водителя одного из десяти первых советских грузовиков, выведенных в 1926 году на Красную площадь. За своего отца, ушедшего оттуда в 16 лет на Великую Отечественную войну и дошедшего до Кёнигсберга. Но фотографию его на власовский портрет все равно не поменяю.

Должен ли я отказаться от своего убеждения, что не десталинизироваться нам надо, а признать наконец величайшей трагедией России Гражданскую войну 1917-1922 годов. И установить в столицах и на всей территории, где она велась, памятники Участникам и Жертвам Гражданской войны, где на одном постаменте будут стоять Белый Генерал и Красный Комиссар. Не обнявшись, увы. Не обнявшись.

Что все-таки из истории своей Великой России (а у великой страны и великой нации история не бывает простой и непротиворечивой, без трагедий и крови, почти всегда лежащих на совести правящего класса) я должен заклеймить и разоблачить, чтобы никто не испытывал зуда мое сознание десталинизировать?

Или, может, я, часть своего народа, меньший демократ и плюралист? Может, я требую кого-то репрессировать или расстрелять? Какие-то книги запретить? Чьи-то права ущемить? Чьи-то свободы ограничить? Кто-либо от меня и от русского общества что-нибудь подобное слышал?

Или просто кому-то хочется, чтобы я думал и говорил так же, как он? Но по силам ли этого добиться? Даже в отношении одного меня? Обо всем "общественном сознании" России я уже и не говорю...

http://www.izvestia.ru/comment/article3147796/




Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Velfrjd от 15 Мая 2015, 04:47:54
-


Название: Re: "Только если у него в руках будет топор и удавка"
Отправлено: Velfrjd от 15 Мая 2015, 15:22:56
-


Название: Re: "Только если у него в руках будет топор и удавка"
Отправлено: Alex от 15 Мая 2015, 15:47:30
И главное - вы не забывайте, вы ретранслируйте, ретранслируйте, ретранслируйте... И "Мемориал" не забудет вас...

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-423775.html
Уважаемый
Ретранслировать надо или все или ничего...
Читайте там же.

06 Май 2015, 17:30  опрос      Сергей ПАНИН

Коммунисты потребовали установить памятник Сталину в Екатеринбурге
В КПРФ считают, что именно благодаря вождю СССР победил в Великой Отечественной.

В проведенном нтер. опросе жителей Екатеренбурга было подано  15162 голоса.
"За установку памятника Верховному главнокомандующему  " - подано 11237 голосов   
" против установки памятника"- 3925.
Как видим подавляющее большинство голосовавших за установку памятника Сталину,так что свое мнение
Розман пусть оставит  при себе.


Название: Re: "Только если у него в руках будет топор и удавка"
Отправлено: Velfrjd от 15 Мая 2015, 16:35:16
-


Название: Re: "Только если у него в руках будет топор и удавка"
Отправлено: Alex от 15 Мая 2015, 16:45:39
Такие же в 37-38 "подавляющим большинством голосов" орали на митингах и собраниях: "Смерть троцкистам-бухаринцам!", "Расстрелять как бешеных собак!" и т.п. До тех пор, пока до самих очередь не дошла...

 Вы, явно намекаете,что  при решении каких-то важных полит. решений следует учитывать только мнение  народных "меньшевиков" которые "правы,потому что -правы",  а мнение народных "большевиков" не учитывать?  


Название: Re: "Только если у него в руках будет топор и удавка"
Отправлено: Velfrjd от 15 Мая 2015, 17:01:36
-


Название: Re: "Только если у него в руках будет топор и удавка"
Отправлено: Alex от 15 Мая 2015, 17:48:55
Я не намекаю, а говорю прямо и открыто: горлопанящее "большинство" далеко не всегда право.

А кто по вашему дает оценку  право или нет  "горлопанящее большинство"? Меньшинство?  Интеллегенция
совместно с элитой ведущие в тупик? Или все-таки НАРОД  пишущий историю своей страны


Название: Re: "Только если у него в руках будет топор и удавка"
Отправлено: Velfrjd от 16 Мая 2015, 01:43:30
-


Название: Re: "Только если у него в руках будет топор и удавка"
Отправлено: mrodos от 16 Мая 2015, 13:20:59
Я не намекаю, а говорю прямо и открыто: горлопанящее "большинство" далеко не всегда право.
Я так понял по VeIfrjd  меньшинство это радикальная часть нашей российской интеллигенции. Именно о таких "радикалах" верно, сказал Василий Ключевский: «Слабогузая интеллигенция, которая ни о чем не умеет помолчать, ничего не любит донести до места, а через газеты валит наружу всё, чем засорился её неразборчивый желудок».


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Velfrjd от 16 Мая 2015, 17:02:04
-


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: mrodos от 16 Мая 2015, 19:53:40
Думаю, что нужно просто не обращать внимание на такой ретранслятор ...


Название: Re: "Я призываю вас – помните! Помните!»
Отправлено: Velfrjd от 18 Мая 2015, 05:08:01
-


Название: Re: "Я призываю вас – помните! Помните!»
Отправлено: Alex от 18 Мая 2015, 12:36:09
В 1985 году в Политехническом музее московской «научной общественности» впервые показали очень смелый по тем временам фильм «Звезда Вавилова».

Я призываю вас – помните о том, что я сказал вам сегодня. Помните! Помните!»

Этот эпизод описывается и в книге сына академика Н. И. Вавилова – Юрия Вавилова «В долгом поиске. Книга о братьях Николае и Сергее Вавиловых» (М.: ФИАН, 2004. Второе издание – 2008). Вот – извлечение из этой книги:

«…По инициативе ряда московских ученых, в декабре 1985 г. в Центральном лектории Всесоюзного общества «Знание» в Политехническом музее происходила демонстрация и обсуждение фильма «Звезда Вавилова». После демонстрации фильма в полностью заполненном публикой зале происходило обсуждение, в котором приняли участие видные ученые, сидевшие за длинным столом на сцене Политехнического музея.

После выступления всех ораторов на сцену выбежал известный генетик Владимир Павлович Эфроимсон. В.П. Эфроимсон был одним из самых смелых борцов с лысенковской лженаукой. За борьбу с Лысенко Эфроимсон был в 1949 г. вторично арестован и находился в тюрьме вплоть до 1955 г.

Во время своего выступления Владимир Павлович был очень взволнован и буквально прокричал свою речь в микрофон. Эта речь была записана на диктофон. Вот ее полный текст…» (см. выше. – А. А.).

Андрей Алексеев, социолог.25.09.2012

http://www.cogita.ru/kolonki/andrei-alekseev-1/abpomnite-pomnite-bb</div>

--------------------------------------------------------------------------------------
Далее А.Алексеев, напоминает всем (у кого вероятно провалы памяти в связи со  СКЛЕРОЗом )в частности  посетителям-мыслителям сайта  Когита ру " иногда перечитывать такие тексты, как речь В. Эфроимсона в Политехническом музее 1985 года, надо перечитывать «Не могу молчать!» Л. Толстого или «Жить не по лжи» А. Солженицына.




Название: Re: "Я призываю вас – помните! Помните!»
Отправлено: Velfrjd от 18 Мая 2015, 13:23:49
-


Название: Re: "Я призываю вас – помните! Помните!»
Отправлено: Alex от 18 Мая 2015, 13:56:11

Не знаю, кто такой А. Андреев (очевидно, склероз...), но вот социолог А. Алексеев свою статью об этом дословно завершает так (хотя главное-то не слова Алексеева, а речь Эфроимсона...):

"...Я обращаю внимание посетителей портала  Когита.ру на эту историю и на это слово-поступок человека необыкновенного мужества, таланта и совести, «чтобы помнить» - и то, о чем он говорил, и его самого. Такие тексты, как речь В. Эфроимсона в Политехническом музее 1985 года, надо иногда перечитывать. Как надо перечитывать «Не могу молчать!» Л. Толстого или «Жить не по лжи» А. Солженицына".

Как говорится, найдите отличия.

Ну да, ошибки бывают-главное вовремя их исправлять.Что до остального,то...  Хоть круть -верть,хоть верть-круть.Все равно выходит автомат Калашникова.


Название: Re: "Я призываю вас – помните! Помните!»
Отправлено: Alex от 18 Мая 2015, 14:35:11
В 1985 году в Политехническом музее московской «научной общественности» впервые показали очень смелый по тем временам фильм «Звезда Вавилова».

Записка председателя КГБ при СМ СССР В. Семичастного в ЦК КПСС от 11.09..1964 года в отношении Вавилова.

Секретно

СССР

КОМИТЕТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ СОВЕТЕ МИНИСТРОВ СССР
11 сентября 1964 г[ода]
№ 2155-с
г. Москва

Товарищу ХРУЩЕВУ Н.С.

В связи с муссирующимися разговорами о том, что в смерти бывшего вице-президента Всесоюзной академии сельскохозяйственных наук имени Ленина ВАВИЛОВА Н.И. повинен академик ЛЫСЕНКО Т.Д., Комитет госбезопасности считает необходимым доложить Вам следующее.

Академик ВАВИЛОВ Н.И. был арестован НКВД СССР в августе 1940 года, а в июле 1941 года военной коллегией Верховного Суда СССР осужден к высшей мере наказания. Впоследствии мера наказания ВАВИЛОВУ Н.И. была снижена до 20 лет лишения свободы. Отбывая наказание, он в январе 1943 года умер.
Из материалов архивно-следственного дела видно, что ВАВИЛОВ Н.И. обвинялся в том, что, являясь с 1925 года активным участником антисоветской организации «Трудовая крестьянская партия», проводил вредительскую деятельности, направленную на подрыв и ликвидацию колхозного строя, используя при этом свое служебное положение президента Всесоюзной сельскохозяйственной академии и директора институтов растениеводства и генетики.

В 1955 году Главная военная прокуратура Союза ССР установила, что ВАВИЛОВ Н.И. осужден необоснованно, предварительное следствие по его делу было проведено с грубым нарушением норм уголовно-процессуального кодекса. В процессе проверки обоснованности осуждения ВАВИЛОВА Н.И. Главной военной прокуратурой допрошен ряд лиц, знавших его продолжительное время по совместной работе, которые характеризовали ВАВИЛОВА Н.И. как крупного советского ученого, имеющего мировую известность, отрицали проведение им какой-либо вредительской или иной враждебной деятельности. По представлению Прокуратуры военной коллегией Верховного Суда СССР приговор в отношении ВАВИЛОВА Н.И. в 1955 году отменен с прекращением дела за отсутствием состава преступления.

В архивных материалах КГБ и архивно-следственном деле ВАВИЛОВА Н.И. имеются данные, свидетельствующие о теоретической борьбе в области биологической науки по вопросам генетики, селекции и семеноводства, имевшей место в 30–40 годы между двумя группами академиков и профессоров Всесоюзной академии сельскохозяйственных наук, а также о серьезных разногласиях между ВАВИЛОВЫМ Н.И. и ЛЫСЕНКО Т.Д., которые по вопросам биологической науки стояли на противоположных позициях.
В архивно-следственном деле находится отзыв ЛЫСЕНКО Т.Д. о ВАВИЛОВЕ Н.И., данный в 1955 году в период пересмотра следственного дела, в котором ВАВИЛОВ характеризуется [как] крупны[й] советски[й] учены[й], а имевшие между ними в прошлом теоретические споры, по заявлению ЛЫСЕНКО Т.Д., были направлены на выяснение истины в биологической науке.

Председатель Комитета Госбезопасности В. СЕМИЧАСТНЫЙ»

ЦХСД, ф. 89, оп. 53, д. 9, лл. 1–2 (копия).
На документе помета:
 1. тов. Хрущев Н.С. и тов. Микоян А.И. читали 11сентября 1964 г. 2. тов. Брежневу Л.И. доложено 20.Х–64 г.


Название: Re: Сталин вернулся к 30-летию перестройки
Отправлено: Velfrjd от 19 Мая 2015, 16:05:48
-


Название: Re: Сталин вернулся к 30-летию перестройки
Отправлено: Alex от 19 Мая 2015, 18:01:36
http://www.ng.ru/ng_politics/2015-05-19/9_stalin.html

А, что фамилию автора статьи указать постеснялись?
Перестройка как раз и открыла "светлый путь" для  таких" простых" комсомольцев- "шестидесятников" как  Александр Сергеевич Ципко.Понять его " философию активного антисталиниста" можно даже не напрягаясь- достаточно посмотреть его биографию...


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: mrodos от 19 Мая 2015, 21:45:03
Из блога Виталия Третьякова
(о Третьякове - http://www.peoples.ru/state/journalist/vitaliy_tretyakov/)

Украина превратилась в страну нацистов и варваров.
Их воспитала украинская власть
Из СМИ:
Депутат Верховной рады от Радикальной партии Игорь Мосийчук заявил, что «прочитал лекцию по декоммунизации» милиционерам, которые задержали группу подростков, разбивших в Киеве памятную доску четырежды герою Советского Союза маршалу Георгию Жукову.
«Киевская молодежь демонтировали (разбила) памятную доску маршалу СССР украинофобу Георгию Жукову. Милиция задержала активистов. Пришлось прочитать ментам лекцию по декоммунизации. Будто уже всех отпустили», - заявил он в Facebook.
Как сообщается на сайте ГУ МВД по Киеву, «в дежурную часть Деснянского райуправления столичной милиции поступило сообщение, что на улице Жукова 14 человек в масках с помощью кувалд и ломов на фасаде дома сбивают бетонную табличку».
«На месте происшествия правоохранители обнаружили поврежденную мемориальную доску. Молодые люди до приезда следственно-оперативной группы скрылись с места происшествия», - говорится в сообщении.
Сообщается, что «информация о группе молодежи с описанием их внешности была предоставлена автопатрулям и уже через некоторое время все участники происшествия были доставлены в Деснянского РУ для установления всех обстоятельств».
Участниками группы оказались жители города Киева и Киевской области: студенты и школьники в возрасте от 14 до 18 лет.

ЗЫ. Итак, можно констатировать: Украина уже превратилась в страну нацистов и варваров, в которой воспитана молодёжь с соответствующей идеологией и "нормами поведения", направляемая депутатами парламента. И всё это прямо соответствует курсу руководства Украины на "декоммунизацию" и "украинство".
ЗЗЫ. Именно эта Украина нацистов и варваров опекается Евросоюзом и стремится в него.
ЗЗЫ. К этому же толкают молодёжь России наши отечественные "десталинизаторы" и "декоммунизаторы" из смыкающихся лагерей либералов и монархистов.

http://v-tretyakov.livejournal.com/1733183.html


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Velfrjd от 20 Мая 2015, 05:10:13
-


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: mrodos от 20 Мая 2015, 12:24:45





В качестве участников съезда заявлены представители нацистских партий: «Золотая заря» (Греция), Национал-демократическая партия (Германия), «Атака» (Болгария), «Лига Ломбардии» (Италия), «Альянс за мир и свободу» (ЕС), «Новая сила» (Италия), Британская национальная партия (Великобритания), «Национальная демократия» (Испания), Партия шведов (Швеция), Датская партия (Дания). Будут также несколько депутатов Европарламента.
На съезде присутствуют: Роберто Фиоре (Италия) - основатель и лидер партии неофашистской “Форца Нуова”, поддержавшей захват Крыма и войну на востоке двух украинских областей. В 1985 году был заочно осужден в Италии за причастность к фашистской террористической организации ANR.

Удо Фойгт (Германия) - ультраправый политик, бывший председатель правоэкстремистской Национал-демократической партии Германии, а ныне – депутат Европарламента. Осужден в Германии на 10 месяцев условно за заявление о том, что его партия преклоняется перед мужественными воинами вермахта и СС.
.Депутаты Европарламента от Греции Элефтериос Синадинос и Георгиос Эпитидиос - представители партии “Золотая заря”, по уставу которой “только арийцы по крови и греки по происхождению могут претендовать на членство в партии”. Эмблемой партии является модифицированная свастика.

Стефан Якобсен из Швеции представляет “Партию шведов”, также считающуюся в своей стране неонацистской и национал-социалистической. В 2008 году она была основана членами распущенного Национал-социалистического фронта.

Даниэль Карлсен (Дания) возглавляет неонацистскую “Партию датчан”, основанную бывшими членами Национал-социалистического движения Дании, которое, в свою очередь, было “дочерней структурой” нацистской НСДАП. Радиостанция движения была признана расистской и запрещена в 2004 году.

Ник Гриффин из “Британской национальной партии”, чья идеология включает расизм, антисемитизм, отрицание Холокоста, запрет иммиграции и гомофобию.

Джим Доусон из британской «Лиги жизни», Лука Бертони из итальянской «Лиги Ломбардии»; Юкка Дэвидсон из «Национальной партии Финляндии»; координатор бельгийской организации «Евро-Русь» и горячий сторонник «Новороссии» Крис Роман; представители болгарской националистической партии «Атака» и другие.



(http://s017.radikal.ru/i405/1505/ea/2c990599e6a1.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://ruspolitics.ru/news/read/v-sankt-peterburge-prohodit-sezd-nacistskih-partij.html

Статья ретранслирована с оригинального сайта, где опубликована еще одна «интересная», но затасканная статья «Блудный сын Веры Путиной» (накануне 2000 года в грузинской прессе промелькнула сенсационная на первый взгляд информация, в которой сообщалось, что биологической матерью Путина является женщина из села Метехи (пригорода Тбилиси) и т.д., желающие  могут найти в сети эту историю). От подобного сайта, и его авторов – Бореньки Соколова – (последний был назван профессиональными историками  «самым неутомимым «профессиональным» фальсификатором») идет определенный душок, но коль есть большие любители котлет с мухами, что уж тут… Продолжайте питаться, коль нравится...



Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: mrodos от 20 Мая 2015, 12:25:27
Мухи и котлеты, или "Русский международный консервативный форум"

Прошедший в Санкт-Петербурге форум с участием представителей правых и ультраправых партий из Европы вызвал большой общественный резонанс. И тут нужно понимать, что есть тонкая, но очень значительная грань между национализмом и ультранационализмом.

Большой резонанс, как у общественности, так и в средствах массовой информации вызвал так называемый "Русский международный консервативный форум". Он прошел 22 марта в Санкт-Петербурге. Помимо российских участников, на него приехали представители правых и ультраправых партий из Европы.

Если кто-то забыл, напомним: 9 мая 2015 года Россия отметит 70-летие Победы в Великой Отечественной войне. С кем сражались и кого победили, известно всем. Это гитлеровская Германия, которая стремилась поработить весь мир, считая, что есть лишь одна раса избранных, а все остальные – отбросы общества. Это концлагеря, Холокост и зверства. Это более 60 миллионов жертв по всему миру и глубокая незаживающая рана на сердце человечества.

Нужно понимать, что есть тонкая, но очень значительная грань между здоровым национализмом и совсем нездоровым ультранационализмом. Первое – это когда ты любишь свой народ, защищаешь его традиционные ценности и осознаешь его отличие от других. Когда не позволяешь навязывать себе то, что чуждо. И в этом нет ничего плохого.

Второе – это "порог" нацизма, это то, с чего начинается дискриминация, нетерпимость, экстремизм и, чего уж греха таить, геноцид. Ультранационализм сейчас под боком у России процветает в некогда дружественной Украине, его там воспитывали и культивировали в людях пару десятилетий. И мы видим, чем это обернулось: "Правый сектор", неофашисты, уничтожение и запрет всего, что связано с Россией. Это гражданская война, это отношение к русскоговорящим как к людям неизвестно какого сорта, это разрушенные семьи. Это тирания, цензура и репрессии. Это когда целый полуостров по собственному желанию покидает страну – фактически спасается бегством. Нацизм – это разрушение, хаос и насилие. Это ненависть, и это – плохо.

Почувствуйте, как говорится, разницу. Если почувствовали, то вспомните, что мухи и котлеты должны находиться отдельно – "не смешивать и уж тем более не взбалтывать". И ни в коем случае не путать.

http://ria.ru/radio_brief/20150323/1054087912.html#ixzz3af9UM6FQ


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Alex от 20 Мая 2015, 14:04:35

Нужно понимать, что есть тонкая, но очень значительная грань между здоровым национализмом и совсем нездоровым ультранационализмом. Первое – это когда ты любишь свой народ, защищаешь его традиционные ценности и осознаешь его отличие от других. Когда не позволяешь навязывать себе то, что чуждо. И в этом нет ничего плохого.

http://ria.ru/radio_brief/20150323/1054087912.html#ixzz3af9UM6FQ


К большому сожалению,сегодня,в некоторых странах,которые ранее входили в состав социалистического лагеря и союзных республик, за 24-года независимости,были  полностью утрачены основы многонационального существования в рамках одного государства. Выросшее молодое поколение  не может
однозначно ответить на многие вопросы проводимой национальной политики лидерами этих государств.
Существенные провалы в идеологических вопросах,подмена понятий,терминов,возрождение непонятного
идеологизма прошлого и  принятых с "потолка" форм обучения истории в школе, "навороты" в общеобразовательном процессе ВУЗов- все это становится предпосылками для " промывания мозгов" геополитическими проходимцами.

В качестве примера,думаю стоит привести небольшую заметку опубликованную в "АиФ-Украина" двухлетней давности (Источник: НБН,5 мая 2013) о том " кого и как" националисты считают гражданином Украины.

"Народный депутат от ВО «Свобода» Андрей Мохнык рассказал, кого националисты считают украинцем. «Для нас (“свободовцев”) украинец тот, чьи родители, или хотя бы один из них, являются украинцами, и он сам идентифицирует себя как украинца. То есть, происхождение и самосознание – это два равнозначных фактора. Нация – кровно-духовная общность, и борцы за свободу Украины хотели, чтобы она была украинской по сути, а для этого нужно сохранить украинскую идентичность.Информация эта есть, она уже собрана – каждый народный депутат подал в Аппарат Верховной Рады анкету, в которой заполнил графу “национальность".


Пример другой,тесно связанный с той же присловутой национальной политикой проводимой на Украине (9 мая 2013, Gazeta.ua.)

"...В течение двух десятилетий Украина ежегодно теряет более трети миллиона населения. Наибольшее количество населения со времен Независимости Украины зафиксировано в 1993 году, меньшее — по состоянию на 1 января этого года.По состоянию на начало 1993 года число украинцев составляло 52 млн 244 тыс. 100 человек. В 2013 году — 45 млн 553 тыс.Демографы считают, что тенденция снижения численности населения в Украине связана с уменьшением рождаемости и ростом смертности (депопуляция) украинцев.
 
Замдиректора Института социологии НАНУ, один из ведущих отечественных обществоведов, Евгений Головаха называет несколько проблем уменьшения населения страны.«Среди них: открытые границы, упадок здравоохранения, ухудшение условий жизни, экономический кризис и т.д. Проблема в Украине заключается в том, что совпадают несколько негативных обстоятельств, которые добавились к тому, что Украина стала урбанистическим государством и не могла воспроизводить традиционную модель репродуктивного поведения», — считает он и отмечает, что вопрос можно решить, изменив государственную политику.
«За счет политики можно замедлить этот процесс. Если эта политика будет эффективной, то эти изменения не будут такими драматическими», — добавил он.Однако, по последним прогнозам Института демографии и социальных исследований имени Птухи НАН Украины, по состоянию на 2030 Украину будут населять около 43 млн 174 тыс человек, 2040 — 41 млн 339 тыс., в 2050 — 39 млн 635 тыс., 2061 — 37 млн 338 тыс.




Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Velfrjd от 20 Мая 2015, 14:47:25
-


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Alex от 20 Мая 2015, 15:19:41

И что из этого?!

Россию, как и многие страны развитого мира, ожидает сокращение численности населения в так называемых рабочих возрастах. По разным оценкам оно сократится на 10-13 млн человек до 2030 года.
Это колоссальные цифры.

Это не я, это http://www.aif.ru/society/people/1065001


Вероятно Вам,уважаемый,  непонятны некоторые полит. моменты в вопросах нац.политики,иначе
Вы бы не ставили  вопрос -"И что из этого?!".

Проводить ликбез в "курилке"-особого желания нет.
Что касается проводимой политике и той  ситуации, которая сложилась  в пределах  современной Украины
начиная с "поморанчовой "революции" (2004г),то думаю,что в ближайшее время  этот вопрос рассмотрим в разделе "Вопросы истории"
 



Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Velfrjd от 20 Мая 2015, 15:55:23
-


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Alex от 20 Мая 2015, 16:15:42
А Ваши обещания про то, что тот или иной вопрос рассмотрим тогда-то и там-то - так это только очередные "обещалки", не имеющие ничего общего с их реализацией на деле.

Рассмотреть любой вопрос,тем более  сложный по многим аспектам,требуется время для подготовки материала,его анализа,осмысления и т.д. Ретранслировать чье то  мнение пусть даже "грамотно-подкованного" автора по данной теме,  считаю не совсем правильно для  постановки на нашем форуме.


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Velfrjd от 20 Мая 2015, 16:36:10
-


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Alex от 20 Мая 2015, 17:05:13
Согласен полностью.
Активность участников форума в  обсуждении той или иной темы действительно крайне низкая, хотя уверен,что большинство участников -люди обладающие обширным знанием обсуждаемых вопросов.Возможно, низкая активность сопряжена с тем,что выбранные темы  далеко не новые и образно выражаясь "протерты до дыр". Что касается реакции "узкого круга" то тут ничего не поделаешь.Любой экстраординарный выпад  в СМИ требует немедленного ответа,тем более когда в предлагаемом материале идут различные искажения реальных фактов. Кстати,почему бы Вам самому,после  "ретранслирования" очередного материала не высказать свое собственное мнение о  содержании авторского материала?  




Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Velfrjd от 20 Мая 2015, 17:25:41
-


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Alex от 20 Мая 2015, 17:43:07
Как правило, я размещаю те материалы, позицию которых преимущественно разделяю... К чему лишние слова?!


Вероятно поэтому и нет диалога между участниками форума.
Разделять и комментировать не одно и то же.


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Velfrjd от 20 Мая 2015, 17:54:12
-


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Alex от 20 Мая 2015, 19:23:46
Почему Вы считаете,что я не соглашусь из за "прынцыпа". Каждый сайт , "схожей тематики", а я бы добавил
"схожей специфической тематики"интересен по своему и собирает вокруг себя тех людей, которые считают нужным для себя что-то выяснить или наоборот чем то поделится,обсудить какие то новости. Что касается активности,то не думаю,что тема истории ОГБ, "кровавый сталинизм" такая  уж популярная среди молодежи.В этом Вы можете убедится  по переписке с  любым книгоиздательством или  задать любому встречному молодому человеку  вопрос -например, касаемо руководителей НКВД.
Больший интерес,на мой взгляд,у молодежи   вызывает история ВМВ с уклоном на непроверенные "жаренные" факты.


 


Название: Re: Чего заслуживает Сталин
Отправлено: Velfrjd от 23 Мая 2015, 16:26:40
-


Название: Re: Чего заслуживает Сталин
Отправлено: Alex от 23 Мая 2015, 17:07:24
И главное - вы не забывайте, вы ретранслируйте, ретранслируйте, ретранслируйте... И "Мемориал" не забудет вас...

А. Мовчан
http://snob.ru/profile/28353/blog/92767

Не трудитесь, я уже это сделал:

А. Мовчан. Финансист, сопредседатель Совета директоров группы «Третий Рим».
Окончил механико-математический факультет МГУ им. Ломоносова, Финансовую академии при Правительстве РФ и University of Chicago Booth GSB. Имеет Certificate of Professional Competence of Supervisors and Employees of Banks and Investment Firms (Кипр)
Работал исполнительным директором компании «Тройка Диалог». Основал и возглавлял правление группы «Ренессанс Управление Инвестициями», был исполнительным директором «Ренессанс Кредит Банка». В 2009 году создал инвестиционную компанию «Третий Рим». В 2015 году возглавил программу «Экономическая политика» Московского Центра Карнеги.
Дважды становился победителем конкурса деловой журналистики «Pressзвание».

Ну, если только про Центр Карнеги... Я уже припас попкорн.


Уверен,что Центр Карнеги по своей деятельности в деле воспитания кадрового ресурса будет  намного круче известной в свое время организации под названием " ДЖЕЙН"...
Что касается А.Мовчан, думаю,что этот сеньор,в отличии  от простых граждан РФ, даже в армии не служил,а все тужа же в "экономическую политику" со своим снобистским словом ...


Название: Re: Чего заслуживает Сталин
Отправлено: Velfrjd от 23 Мая 2015, 17:17:44
-


Название: Re: Чего заслуживает Сталин
Отправлено: Alex от 23 Мая 2015, 17:30:26
А.Мовчан, думаю,что этот сеньор,в отличии  от простых граждан РФ, даже в армии не служил,а все тужа же в "экономическую политику" со своим снобистским словом ...

Ну вот, как обычно - об источнике и мимоходом об авторе, типа "сам дурак".
А то, что некоторые "товарищи" не служили в органах ГБ, не мешает им "носить погоны" и разглагольствовать об их "истории" на этом форуме...)))

А что Вы желали? Приводите жалкую статейку  из "Сноба"написанную неким гражданином (с блестящим образованием) по фамилии Мовчан, который не в армии, ни на производстве не одного дня не был, и хотите услышать бурные аплодисменты?

Что касается погон,лампасов, службы и истории ОГБ -разговор отдельный,по крайней мере не в этом  разделе.


Название: Re: Чего заслуживает Сталин
Отправлено: Velfrjd от 23 Мая 2015, 17:35:15
-


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Alex от 23 Мая 2015, 17:58:32
А почему Вы так уверены, что он не служил? А может быть и служил? И вообще, служба в армии - это какой-то жесткий показатель? Так у нас в стране многие не служили. Вон, Д. Медведев - тоже не служил, а спроворился даже "поцарствовать")))
В данный момент фигура Д.Медведева меня не интересует т.к. разговор идет об авторе по фамилии Мовчан  и  содержании его статьи.
Вот Вы задаете вопрос-  " служба в армии - это какой-то жесткий показатель?"

Отвечу прямо, в стиле ведущих программ "ТНТ"- "говно вопрос".Ну, а ответ Вы сами прекрасно знаете,хотя и пытаетесь тут же обнулить  свой же вопрос,"непродуктивным  контрответом -" Так у нас в стране многие не служили."


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Velfrjd от 23 Мая 2015, 18:10:45
-


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: mrodos от 23 Мая 2015, 20:51:22
Я не знаю, служил ли Мовчан в армии, или был на государственной службе, латал ли он бедный пальто… Но следец за ним тянется.. Почитав о нем, вспомнилась фраза от «Уральских пельменей»: «Я всего добилась сама, муж только построил здание, купил оборудование и со всеми договорился». Так вот «мужа» у Мовчан зовут Виктор Герашенко см.: http://www.compromat.ru/page_10382.htm.
И авторы у статьи прекрасные - Евгения Альбац, Билл Пауэлл
Да и других авторов (Мовчан) у «Сноба» и не бывает.


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Velfrjd от 24 Мая 2015, 16:19:35
-


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Alex от 24 Мая 2015, 16:32:25
Но следец за ним тянется..

«Следец» за любым человеком тянется.
Вместо оценки того, о чем говорит автор, предлагается обсуждать его «папу-маму». Эдак можно дойти до обсуждения каких-нибудь особенностей производства, например, машин и оборудования для изготовления пищевых продуктов и табачных изделий...:)

Так оно... всегда так. Прежде чем говорить "как мы дошли до жизни такой" требуется выяснить  где тот или иной "источник счастья".


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Velfrjd от 25 Мая 2015, 03:26:30
-


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: mrodos от 25 Мая 2015, 11:56:20
Но следец за ним тянется..

«Следец» за любым человеком тянется.
Вместо оценки того, о чем говорит автор, предлагается обсуждать его «папу-маму». Эдак можно дойти до обсуждения каких-нибудь особенностей производства, например, машин и оборудования для изготовления пищевых продуктов и табачных изделий...:)
А не вы ли это написали, с возгласами: «А какой человек, ах какой человек!». Просто бриллиант.
«…Не трудитесь, я уже это сделал:
А. Мовчан. Финансист, сопредседатель Совета директоров группы «Третий Рим».
Окончил механико-математический факультет МГУ им. Ломоносова, Финансовую академии при Правительстве РФ и University of Chicago Booth GSB. Имеет Certificate of Professional Competence of Supervisors and Employees of Banks and Investment Firms (Кипр)
Работал исполнительным директором компании «Тройка Диалог». Основал и возглавлял правление группы «Ренессанс Управление Инвестициями», был исполнительным директором «Ренессанс Кредит Банка». В 2009 году создал инвестиционную компанию «Третий Рим». В 2015 году возглавил программу «Экономическая политика» Московского Центра Карнеги.
Дважды становился победителем конкурса деловой журналистики «Pressзвание»»

Ну, если только про Центр Карнеги... Я уже припас попкорн".


А как вам указали на то, откуда этот человек взялся… Вы затянули: «Вместо оценки того, о чем говорит автор, предлагается обсуждать его «папу-маму». Эдак можно дойти до обсуждения каких-нибудь особенностей производства, например, машин и оборудования для изготовления пищевых продуктов и табачных изделий…»


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Alex от 25 Мая 2015, 14:53:29
Потребность в осуждении тиранов

 Ведь именно Сталин создал систему государственного крепостничества в колхозах в СССР, бесплатного труда заключенных в ГУЛАГе, прикрепления рабочих к их предприятиям в 1940-е годы.


Деспоты минувших эпох нужны для того, чтобы служить оправданием реанимации (в том или ином виде) политических и экономических систем, созданных ими когда-то. Попытки именного этого мы и наблюдаем сегодня в России, именно об этом и надо говорить.

Александр Желенин
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/blogs/2015/05/24/1401024.html

Уникально!

Авторы подобных статей заврались до того,что сами верят в то,что все ими сказанное и написанное-правда.На самом деле если "копнуть глубже" тут же выясняется,что все содержание - бездарная ЛОЖЬ.

Взять хотя бы для примера,приведенную в статье А.Желенина следующую  фразу "... Ведь именно Сталин создал систему государственного крепостничества в колхозах в СССР, бесплатного труда заключенных в ГУЛАГе, прикрепления рабочих к их предприятиям в 1940-е годы."

Может быть автор статьи приводит точные ссылки на законодательные акты  СССР,согласно которым колхозникам и жителям сельской местности запрещалось свободно переезжать из деревни в город устраиватся на заводы и фабрики,получать паспорта гражданина СССР,поступать на учебу в техникумы,ВУЗы? Так ведь нет.Как и нетникаких законодательных актов устанавливающих "крепостничество в колхозах в СССР".Более того,если кто не знает,то докладываю,что принятым законом о паспортной системе,в частности в Постановлении СНК СССР от 16 марта 1930г."  Об устранении препятствий к свободному отходу крестьян на отхожие промысла и сезонные работы" никто
никого насильно в колхозе не держал,а что касается выдачи паспартов для колхозников то согласно законодательства колхозники и крестьяне имели право проживать в своих домах без прописки,в отличии от городских жителей,которые (кроме военнослужащих, также не имевших паспортов) обязаны были прописаться в течение 24 часов.

Можно указать и другое постановление СНК СССР от 10.09.1940 № 1667 «Об утверждении Положения о паспортах» согласно которому колхозники,кустари- единоличники и другие лица проживающие в сельской местности( не имеюшиепаспортов) по приезду в город на срок до 5-и суток могли проживать без прописки.

Если говорить о труде заключенных ГУЛАГа,то на самом деле труд ЗК никогда не был бесплатным.ГУЛАГ по сути являлось хозрасчетной организацией.

Возьмем для примера,
"зверски замученную кровавым сталинским режимом русскую творческую  интеллегенцию",которая кстати сказать,была в известные годы далеко не "белая и пушистая".Как известно, в годы "массовых репрессий" 1937-38г. в рамках НКВД создается ОТБ для арестованных и осужденных ИТР и руководителей НКОПа.В числе ЗК известные фамилии конструкторов авиа-,судо-,моторостроения.Каждый конструктор-"вредитель" находясь в заключении получал установленный согласно тарифной сетке месячный оклад.Например руководители бригад 100-103 (Петляков, Мясищев, Туполев, Томашевский) по 103 руб,и т.д. вплоть до рядового чертежника (С.П.Королев в бригаде Мясищева,затем Туполева)-46 руб.

И таких примеров можно привести по всем отрослям ГУЛАГа... 





Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Velfrjd от 25 Мая 2015, 17:20:30
-


Название: Re: Чего заслуживает Сталин
Отправлено: mrodos от 26 Мая 2015, 09:41:08
И главное - вы не забывайте, вы ретранслируйте, ретранслируйте, ретранслируйте... И "Мемориал" не забудет вас...

(http://s017.radikal.ru/i432/1505/54/5c9009e590ff.jpg) (http://www.radikal.ru)


Не трудитесь, я уже это сделал:

А. Мовчан. Финансист, сопредседатель Совета директоров группы «Третий Рим».
Окончил механико-математический факультет МГУ им. Ломоносова, Финансовую академии при Правительстве РФ и University of Chicago Booth GSB. Имеет Certificate of Professional Competence of Supervisors and Employees of Banks and Investment Firms (Кипр)
Работал исполнительным директором компании «Тройка Диалог». Основал и возглавлял правление группы «Ренессанс Управление Инвестициями», был исполнительным директором «Ренессанс Кредит Банка». В 2009 году создал инвестиционную компанию «Третий Рим». В 2015 году возглавил программу «Экономическая политика» Московского Центра Карнеги.
Дважды становился победителем конкурса деловой журналистики «Pressзвание».

Ну, если только про Центр Карнеги... Я уже припас попкорн.


А это не "бриллиант"?
И вообще статья так себе: а где же Сталин  жрущий младенцев и Берия с именной мясорубкой?


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Velfrjd от 26 Мая 2015, 09:54:34
-


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: mrodos от 26 Мая 2015, 09:58:15
В упор не вижу процитированных возгласов! Точно что-то курите...

Ошибочка, ошибочка... Читаете плохо...
О том, кто что курит... Так, в Еврейской АО по сообщениям прессы прекрасные плантации конопли... Уже попробовали.. Я так понял новый урожай...


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Velfrjd от 26 Мая 2015, 10:01:29
-


Название: Re: Чего заслуживает Сталин
Отправлено: Velfrjd от 26 Мая 2015, 10:17:05
-


Название: Re: Чего заслуживает Сталин
Отправлено: mrodos от 26 Мая 2015, 10:36:46

а где же Сталин  жрущий младенцев и Берия с именной мясорубкой?


На Кузнечной улице Липецка, название которой с недавних пор узнала вся Россия, прошел одиночный пикет против установки возле штаб-квартиры обкома КПРФ бюста Иосифа Сталина. Примечательно, что организаторы акции (активисты правозащитной комиссии "Мемориал"), дабы сообщить "граду и миру" о своем неприятии образа генералиссимуса, проделали путь длинной не менее 1,5 тысяч километров. В Липецк они прибыли из республики Коми.

Девушка, представлявшая "Мемориал", встала у бюста Сталина, держа в руке транспарант с обвинениями в адрес "отца народов" по факту гибели ее деда. Липецкие коммунисты в противовес пикетчице отправили к монументу молодого человека с плакатом "Иностранные НКО - ВОН с Липецкой земли". Дело в том, что не так давно Минюст начал проверять правозащитную комиссию "Мемориал" на предмет иностранного финансирования.

Атмосфера во время пикета была, в целом, мирной. Гости из Коми положили рядом с бюстом книги, повествующие об ужасах репрессий 30-ых годов. А председатель обкома КПРФ Николай Разворотнев рассказал им о достижениях, которыми было отмечено правление Иосифа Сталина.
http://www.lipetskmedia.ru/news/view/52275-Pravozashitniki.html
А где картинки в стиле Данцига Балдаева?


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: mrodos от 26 Мая 2015, 10:37:28
 ???


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: mrodos от 26 Мая 2015, 10:38:26
Ну и несет Вас... Лечитесь!

Да, вы что?... А вы уже вылечились?


Название: Re: Убейте меня, но сталинизм – это болезнь!
Отправлено: Velfrjd от 01 Июня 2015, 08:56:33
-


Название: Re: Убейте меня, но сталинизм – это болезнь!
Отправлено: Alex от 01 Июня 2015, 11:09:12
У меня нет Родины, ибо у раба ее не может быть. Никогда коммунисты не представляли интересы рабочего класса. Никогда. В основном это осколки и неудачники из всех слоев русского общества. Они истребили основу – крестьянство и интеллигенцию. Теперь их можно уговорить, умолить уйти с исторической сцены, но не истребить, не рассчитаться за содеянное.
 (из мемуаров великого советского актера Г.И. Буркова. Он умер 19 июля 1990, в 57 лет...)

Velfrjd
Честно сказать уже порядком надоело читать всякую бредовую ерунду написанную то одним- 55-летним "художником",то другим, таким же стонущим о своем рабстве- "историком-прозаиком" ,то третьим, часто льющий свои витиеватые речи по ТВ -педагогом-сценаристом и т.д.Зачем? К чему все? Неужели они все, считающие себя многограннообразованной интеллегенцией (с гнилой моралью в душе)  , думают,что РУССКИЙ,многонациональный НАРОД настолько дремуч,глуп и необразован чтобы ЕМУ впаривать какое-то нравоучение и исторические небылицы-сказки  этих с позволения сказать воспитателей.?

 


Название: Re: Убейте меня, но сталинизм – это болезнь!
Отправлено: mrodos от 01 Июня 2015, 11:16:08
У меня нет Родины, ибо у раба ее не может быть. Никогда коммунисты не представляли интересы рабочего класса. Никогда. В основном это осколки и неудачники из всех слоев русского общества. Они истребили основу – крестьянство и интеллигенцию. Теперь их можно уговорить, умолить уйти с исторической сцены, но не истребить, не рассчитаться за содеянное. Неправда, что это уже другие люди. Это идеологические дети тех, первых, Бесов. Говорят, что Сталин уничтожил потенциальную пятую колонну накануне войны с Гитлером. Люди говорят об этом с горячей, что удивительнее всего, убежденностью. Искренне говорят! Обратный путь по восстановлению справедливости на Сталине не закончится. Поэтому нас еще долго будут водить по минному лабиринту сталинизма.

На что надеются нынешние лидеры? На то, что им удастся за это время вывести партию из глубочайшего кризиса, вырваться на оперативный простор и сделать что-то путное, наглядное. Пока акцент перенесен на дела международные, так удобнее сейчас. Мы помогли фашистам опустошить Европу, китайцам – Азию. Мы не думали о людях, мы не верили в людей. Наш идеал – стадо. И в довершение всего построили худший из вариантов человеческого общежития.

Убейте меня, но сталинизм – это болезнь. Массовое психическое заболевание. Типа клептомании. Какое-то чудовищное сочетание бедности, отсутствия культуры, религиозности (с подменой «Бога»), стадности, доведенной уже до истерики… Сколько людей, умнейших людей, было втоптано в грязь или физически уничтожено! В угоду, на радость черни. Ну и, конечно, для укрепления собственной, партийной власти.

Должен сказать, что догадываюсь о состоянии всего населения нашей страны. Его можно выразить двумя словами! Ожидание перемен, но каких?! Перемены необходимы. Страна нравственно парализована. Страна давно уже находится в состоянии грандиозной войны. Сталинисты мечтают о железной дисциплине, о порядке. С другой стороны, напор мечтателей о свободе, людей, которые не верят уже в коммунистическую демагогию. И те и другие говорят об изменениях в границах сложившихся отношений. Но все отлично понимают, что любые изменения в ту или иную сторону не ограничатся малыми дозами. Либо – сталинизм, репрессии, концлагерный коммунизм, либо капитализм.

Стоят друг против друга, не стреляют пока (частные случаи с обоих сторон – я не беру), но состояние войны налицо. Государство пытается все взять под свой контроль, все пропустить через себя и вернуть людям, своим подопечным, казалось бы, то же самое по форме, но совершенно противоположное по содержанию. Страшно подумать, что будет. Одни подонки на самом верху. Я думал, что угадал спад индивидуальностей в руководстве. Большевики давно уже не верят в правильность того, что и как ими делается. Ярость, с какой преследуются, изолируются, изгоняются и убиваются сомневающиеся, лишь подтверждает догадку. Идет борьба за хорошую жизнь за счет других. Вот и всё.

Сегодня мы снова входим в эту пещеру ужасов. Не думаю, что на этот раз все будет развеяно и решено окончательно. Попытку закрыть тему и поставить точку сделали уже на празднике 70-летия. Убежден, что на партконференции в середине 1988-го тему закроют или переведут стрелку на другое направление. Большевикам нужна атомная бомба для того, чтобы удержаться у власти, т. е. против своего же народа. Пройдет немного времени, и они начнут шантажировать весь мир, чтобы весь мир умолял нас, народ, не делать революции и терпеть этих упырей и содержать их. Легкость, с которой мы входим в чужие страны (или вводим туда оружие) – Чехословакия, Венгрия, Польша, ГДР, Афганистан, Куба, Никарагуа, Китай, Вьетнам и мн. др., – говорит о том, что Запад вооружился не зря. Мы – профессиональные агрессоры. И не отказались до сих пор от идеи Мирового господства, скромно называя эту идею «Мировой революцией».

Мы теперь будем продвигаться по этой зоне перебежками. Нескоро еще поставим памятник на Колыме, нескоро возникнет демократия. Может быть, только сейчас, в 55 лет, я начинаю становиться художником. Ибо я начал понимать только сейчас, как человек хрупок и недолговечен…
 (из мемуаров великого советского актера Г.И. Буркова. Он умер 19 июля 1990, в 57 лет...)


Взято с социальной сети для зрелых людей Maxpark. Есть там такое сообщество «Антисоветская лига» (о сообществе: Сообщество тех, кто открыто выражают свое несогласие с действиями преступной советской власти, и считают Советский Союз империей зла.  Во времена СССР любая антисоветская агитация и пропаганда считалась уголовным преступлением. Сегодня мы считаем, что преступлением против человечности является сама коммунистическая идеология. «Антисоветская лига» сознательно занимается распространением заведомо ПРАВДИВЫХ сведений, фотографий, документов и свидетельств, разоблачающих советский государственный и общественный строй, в том числе и любые его сегодняшние проявления . Мы не ограничиваемся обсуждением лишь давно ушедшего прошлого (напр. времен СССР и Сталина), потому что десоветизация и в нынешней жизни остается очень актуальной задачей»
Источник: http://maxpark.com/community/4375/info; http://maxpark.com/community/4375/content/3497029
Интересно, что публикация с выдержкой из дневника Г.Буркова названа – «Наш идеал – стадо». У меня вопрос ко всем участникам форума: «Вы, стадо господа/товарищи?»

А по поводу сказанного Г.Бурковым?

Читая дневниковые записи заслуженного артиста РСФСР Георгия Буркова датированные концом 1980-х испытываю чувство отвращения. Даже хотелось сказать: "Все-таки, лучше бы они никогда не были бы изданы!". Но пришлось как-то в своем сознании разделить Буркова-великого артиста и Буркова-предателя.

Цитаты выделены курсивом

"Легкость, с которой мы входим в чужие страны (или вводим туда оружие) – Чехословакия, Венгрия, Польша, ГДР, Афганистан, Куба, Никарагуа, Китай, Вьетнам и мн. др., – говорит о том, что Запад вооружился не зря. Мы – профессиональные агрессоры. И не отказались до сих пор от идеи Мирового господства, скромно называя эту идею «Мировой революцией»."

Правильно, Запад вооружился не зря, а то как бы он напалмом поливал бы Вьетнам? Но почему мы, профессиональные агрессоры, до этого не додумались?

"Победа в Великой Отечественной окончательно развалила русских. И, естественно, позволила большевикам держаться до сих пор. Ведь Победа дала право думать, что путь правильный: лагеря, соц. реализм и пр. И безкультурье. Падение в будку. Мы выбрали «родное» рабство, рассчитывая на то, что у коммунистов оттает сердце. Дураки! Мы ввергли себя в большую глупость и униженность. Дело еще вот в чем: война не дает повод для геройства ни с той, ни с другой стороны. Война – это грязь и убийство на самом дне сознания. Геройство создают идеологические подонки. Выбор между двумя фашизмами. Что может быть мучительней?! Но я никогда не скажу, что выбор был сделан правильный. Раб на выбор не способен. Такова судьба. Раба."

Ясно? Никакого геройства миллионов не было, и все кругом рабы.

"Придет время, и Васю (Шукшина - ДП) помянут те, кто его унижал и убивал, как своего соучастника строительства коммунизма. Ведь он был коммунист? А иначе не подпустим к кино, к литературе. Его принудили."

Ну да, ведь Шукшин не мог с чистым разумом стать членом КПСС в свои 26 лет. Он был вынужден, под моральными пытками, вступить в партию, кстати, еще до первой эпизодической роли в кино. А так бы его и в крохотной роли не сняли бы.

"Все коммунисты вступили в партию корыстно, из-за карьеры."


Ага, особенно Шукшин...

"Но процентно больше должно быть рабочих (монополия на рабство), т. е. людей темных. И вот при помощи этих озлобленных и голодных рабов заставляли трудиться талантливых и умных."

Все правильно: рабочие - народ темный, а я, артист, их жертва!

"Люди в не культуры выращиваются в стаде, в строю горшечников, октябрят, пионеров, солдат, заключенных, демонстрантов. Не искусства, а зрелищ жаждет Хомо Советикус."

И только он, Хомо Бурковус, знает что такое искусство! В отличии от быдла и рабов.

"Чернь, дорвавшаяся до власти, крайне опасна"

Это я, интелехент Бурков, заявляю!

"Не сразу мы узнали и о «смершах». Конечно, никто не найдет ни одного приказа о том, чтоб стреляли в спину. Однако стреляли. Детдомовец Матросов бросился на амбразуру. Зоя Космодемьянская, дочь врага народа, приняла мученическую смерть. Никто не узнает истинных причин, истинных подробностей."

Правильно, геройство это же чушь, это рабство, это идеологическое подончество.

В общем, вызвал во мне гражданин Бурков чувство брезгливости. Но одновременно и чувство жалости к этому артисту. Как к жертве геббельсовской пропаганды. Но все-таки ценность его дневниковых записей нельзя переоценить, по ним можно многое проследить. Например, какое настроение царило в умах творческой интелегенции и понять, почему они так быстро стали перевертышами. Точнее не перевертышами, а просто быстро обнажили свою настоящую личину.

Вот, например, дневниковая запись Буркова датированная 1975 годом:

"У меня нет Родины, ибо у раба ее не может быть. Но если она у меня есть, то внутри меня, и так у многих. Но мы живем на чужой территории, нашу Родину оккупировали коммунисты."

Или вот замечательные наблюдения от 1978 года:

"Почти вся советская интеллигенция оппозиционно настроена к власти. Но это не мешает устраиваться в жизни именно за счет власти"
"Если удастся протащить в книгу или фильм кукиш в кармане, это в закоулках выдается чуть не как акт неповиновения или крупной диверсии."


А вот следующая цитата уже явно воняет фашизмом, который очень быстро приживается в теряющих ориентиры творческих мозгах:
"«Меньшинство» – цвет наций. Нужна новая демократия, которая учитывает интересы большинства (чтоб они не сдохли и не убили друг друга из-за бездарности), выражает которые только «меньшинство», но не меньшинство из большинства (т. е. проходимцы, пусть талантливые, но проходимцы!), а меньшинство, выбранное генетически."

Интересно, тяжело ли было советским артистам жить лицемерной жизнью?
http://dmpokrov.livejournal.com/424110.html







Название: Re: Убейте меня, но сталинизм – это болезнь!
Отправлено: Alex от 01 Июня 2015, 13:31:53

Или вот замечательные наблюдения от 1978 года:

"Почти вся советская интеллигенция оппозиционно настроена к власти. Но это не мешает устраиваться в жизни именно за счет власти"
"Если удастся протащить в книгу или фильм кукиш в кармане, это в закоулках выдается чуть не как акт неповиновения или крупной диверсии."


А вот следующая цитата уже явно воняет фашизмом, который очень быстро приживается в теряющих ориентиры творческих мозгах:
"«Меньшинство» – цвет наций. Нужна новая демократия, которая учитывает интересы большинства (чтоб они не сдохли и не убили друг друга из-за бездарности), выражает которые только «меньшинство», но не меньшинство из большинства (т. е. проходимцы, пусть талантливые, но проходимцы!), а меньшинство, выбранное генетически."


http://dmpokrov.livejournal.com/424110.html


Пародоксальный бред- "меньшинство -выбранное генетически" вероятно понятен только "зрелым людям". Простому человеку такое не дано понять.Наверное, следует досконально изучить практические опыты Моргана по генетическому отбору-выбору меньшинств и  все практические работы Мичурина.Иначе так и не поймем что есть "меньшинство из меньшенства, большинство из большинства и меньшинство из большинства"...

P/S. "Отсутствие карательной психиатрии-оставило интеллигенцию  без адекватной медицинской помощи"


Название: Re: Убейте меня, но сталинизм – это болезнь!
Отправлено: Velfrjd от 01 Июня 2015, 14:26:51
-


Название: Re: Убейте меня, но сталинизм – это болезнь!
Отправлено: Velfrjd от 01 Июня 2015, 14:33:16
-


Название: Re: Убейте меня, но сталинизм – это болезнь!
Отправлено: Alex от 01 Июня 2015, 14:52:39

"Коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество" В.И.Ленин.
"Авторитетный комментатор", ничего не скажешь: хлопец 1973 года рождения, окончивший школу в 1991 году и который об СССР, Советской власти и коммунистах знает только из рассказов папы-мамы да книжек, берется судить о "лицемерности-нелицемерности" воистину НАРОДНОГО АРТИСТА...Да-а-а...уж!


 Добавлю к "Да-а-а...уж!" следующее "Однако-уж!".
Как мы знаем  задатки лидера можно определить уже в детсадовском возрасте.Ну, а "начало биографии" настоящего коммуниста  приходятся  как раз на школьные годы.Один раз,как в песне пелось -" на всю оставшуюся жизнь"... Смена поколений- цвет нации определяется в борьбе.Не всем же в ряды  ЛДПР или ЕР вступать...



Название: Re: Убейте меня, но сталинизм – это болезнь!
Отправлено: Alex от 01 Июня 2015, 14:55:11
P/S. "Отсутствие карательной психиатрии-оставило интеллигенцию  без адекватной медицинской помощи"

"Но фразы в записках были крайне необычными, туманными и недосказанными и каждая из трех записок заканчивалась постскриптумом, чего Кривицкий никогда в жизни не допускал".
А Кривицкий - это вам не фунт изюму!!!
Если по вашему "Кривицкий- не фунт изюма",то тогда Гордиевский - с его постоянными- зы-"два кило мандарин"? Или как?


Название: Re: Убейте меня, но сталинизм – это болезнь!
Отправлено: Velfrjd от 01 Июня 2015, 16:50:05
-


Название: Re: Убейте меня, но сталинизм – это болезнь!
Отправлено: Alex от 01 Июня 2015, 17:05:56
Не всем же в ряды  ЛДПР или ЕР вступать...

Как вы там любите говорить насчет круть-верть-верть-круть? Вот оно и получается - КаПееСеС

Так точно.Всему старшему и младшему поколению известно-"КПСС-наш рулевой".Какая партия с этим
 лозунгом сравнится? Может "голый" ПАРНАС,вместе с "гнилым" ЯБЛОКОм?


Название: Re: Убейте меня, но сталинизм – это болезнь!
Отправлено: Velfrjd от 01 Июня 2015, 17:41:08
-


Название: Re: Убейте меня, но сталинизм – это болезнь!
Отправлено: Alex от 01 Июня 2015, 18:01:24
"КПСС-наш рулевой". Какая партия с этим лозунгом сравнится?

Да уж точно - никакая, зарулила так зарулила, до сих пор ни отмыться, ни отчиститься не можем.

Нормально рулили,но попали в "чужую колею".Как там у Высоцкого:

Сам виноват - и слезы лью,
И охаю -
Попал в чужую колею
Глубокую.
Я цели намечал свои
На выбор сам,
А вот теперь из колеи
Не выбраться.
Крутые скользкие края
Имеет эта колея.
 
Я кляну проложивших ее,-
Скоро лопнет терпенье мое,
И склоняю как школьник плохой,
Колею - в колее, с колеей...
............................. .......
Прошиб меня холодный пот
До косточки,
И я прошелся чуть вперед
По досточке.
Гляжу - размыли край ручьи
Весенние,
Там выезд есть из колеи -
Спасение!


Название: Re: «Если мы убьем Сталина в головах людей, то победим тоталитаризм»
Отправлено: Velfrjd от 02 Июня 2015, 17:54:43
-


Название: Re: «Если мы убьем Сталина в головах людей, то победим тоталитаризм»
Отправлено: Alex от 02 Июня 2015, 18:58:37
Если нам удастся убить Сталина в головах людей – нам удастся убить тоталитарную идеологию.

А. Мовчан,
финансист, бизнесмен,
http://www.ng.ru/ng_politics/2015-06-02/9_stalin.html

Было бы намного лучше,если бы  финансист,бизнесмен А.Мовчан убил бы в собственной голове идеологию
оголтелого КАПИТАЛИЗМА.

P/S.И в  догонку ему же,по его же следам...
 
С.Есенин,1924г.

Места нет здесь мечтам и химерам,
Отшумела тех лет пора.
Всё курьеры, курьеры, курьеры,
Маклера, маклера, маклера.
От еврея и до китайца,
Проходимец и джентльмен,
Все в единой графе считаются
Одинаково – бизнесмен.
На цилиндры, шапо и кепи
Дождик акций свистит и льёт.
Вот где вам мировые цепи,
Вот где вам мировое жульё.
Если хочешь здесь душу выржать,
То сочтут: или глуп, или пьян.
Вот она - мировая биржа,
Вот они – подлецы всех стран.


Название: Re: Русская Православная Церковь о роли Сталина
Отправлено: Velfrjd от 03 Июня 2015, 03:34:58
-


Название: -
Отправлено: Velfrjd от 03 Июня 2015, 17:22:32
-


Название: Re: «Вся современная Россия - ложь, миф, фальсификация, призрак, фантом»
Отправлено: mrodos от 03 Июня 2015, 20:13:23
Наша реальность представляла собой сталинизм. Причем сталинизм не как отвлеченное схоластическое понятие или абстрактный знак из прошлого, — но сталинизм со всеми его конкретными социокультурными основными составляющими:
а) как способ жизнеустройства всего общества и государства;
б) как система властвования в данном способе жизнеустройства и, самое главное,
в) как ментальный фундамент и становой хребет этого жизнеустройства и системы властвования. А конкретное содержание ментального основания российского жизнеустройства — русский традиционализм во всем его разнообразии и во всех его способах проявления, главный и основной из которых — имперская идея господства, или, иначе говоря, идеократический имперский проект установления должного мирового порядка в форме безраздельного господства России везде, где только возможно. В идеале — во всем мире.

Я думал, это ваш бред, и даже восхитился полетом мысли. А оказалось вы опять ретранслируете, и как всегда без ссылки. Автор этого "опуса" - российский историк, специалист по французской историографии Юрий Афанасьев. Полный текст интервью Ю.Афанасьева - http://lenta.ru/articles/2015/06/03/afanasiev/
Общее впечатление от этого интервью, можно охарактеризовать одним предложением - "...Обычный вульгарный русофоб с аргументами, откатанными многократными повторами до состояния прибрежной гальки" .


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: naslednik от 04 Июня 2015, 14:00:09
какой замечательный ник у "полковника Мудакова"


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Velfrjd от 04 Июня 2015, 15:35:45
-


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Alex от 04 Июня 2015, 16:31:56
какой замечательный ник у "полковника Мудакова"

А Вы,уваж.naslednik,ЭТО только сейчас заметили?
У нас ведь, на форуме, есть не только Мудаков, был еще один с таким же фантазийно-"замечательным" ником-vhfpbc
Кстати, кто-то из участников, недавно спрашивал-Куда он исчез? Отвечаю -Туда,откуда вылез, и не стал реагировать на замечание модераторов по изменению своего ника...


Название: Re: «Если мы убьем Сталина в головах людей, то победим тоталитаризм»
Отправлено: Velfrjd от 05 Июня 2015, 11:45:40
-


Название: Re: "Враги сожгли родную хату..."
Отправлено: Velfrjd от 22 Июня 2015, 08:19:11
-


Название: Re: "Враги сожгли родную хату..."
Отправлено: Alex от 22 Июня 2015, 10:54:08
17 ноября 1941 года появился секретный Приказ Ставки Верховного Главного Командования № 0428.

Тут мы сталкиваемся с очередной советской загадкой. Известный писатель Владимир Батшев, ответственно ссылаясь на Центральный архив Министерства обороны СССР, в своей четырехтомной эпопее «Власов» (т. 1, стр. 214, из-во «Мосты-Литературный европеец», Франкфурт-на-Майне, 2001/2005) приводит другой вариант текста зловещего сталинского приказа.

http://nngan.livejournal.com/621977.html

Улыбнуло,честно сказать.Даже возникла идея, надо ее Резуну подкинуть, собрать и опубликовать книгу под названием "ЗЛОВЕЩИЕ ПРИКАЗЫ  СТАЛИНА "...смотришь выйдет очередной бестселлер ;D ;D ;D


Название: Re: "Враги сожгли родную хату..."
Отправлено: Velfrjd от 22 Июня 2015, 11:10:37
-


Название: Re: "Враги сожгли родную хату..."
Отправлено: Alex от 22 Июня 2015, 12:16:32
Источник: ЦАМО СССР. Ф. 353. Оп. 5864. Д.1 Л.2

Источник не повод для развития спекуляции и различных предположений  журналюг о "высоте Истринской волны".


Название: Re: "Враги сожгли родную хату..."
Отправлено: Velfrjd от 22 Июня 2015, 13:05:38
-


Название: Re: "Враги сожгли родную хату..."
Отправлено: mrodos от 22 Июня 2015, 13:06:00
"Не сразу мы узнали и о «смершах». Конечно, никто не найдет ни одного приказа о том, чтоб стреляли в спину. Однако стреляли. Детдомовец Матросов бросился на амбразуру. Зоя Космодемьянская, дочь врага народа, приняла мученическую смерть. Никто не узнает истинных причин, истинных подробностей." (Г. Бурков)
http://dmpokrov.livejournal.com/424110.html

17 ноября 1941 года появился секретный Приказ Ставки Верховного Главного Командования № 0428. Он гласил:

«Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20–30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики. Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом – такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.

Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40–60 км в глубину от переднего края и на 20–30 км вправо и влево от дорог.

Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствам.

2. В каждом полку создать команды охотников по 20–30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.

3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.

4. Военным советам фронтов и отдельных армий систематически проверять, как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить, сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.

Ставка Верховного Главного Командования:
И. Сталин
Б. Шапошников».

(Источник: Сталин И.В. Cочинения. – Т. 18. – Тверь: Информационно-издательский центр «Союз», 2006. С. 283–284.)

Тут мы сталкиваемся с очередной советской загадкой. Известный писатель Владимир Батшев, ответственно ссылаясь на Центральный архив Министерства обороны СССР, в своей четырехтомной эпопее «Власов» (т. 1, стр. 214, из-во «Мосты-Литературный европеец», Франкфурт-на-Майне, 2001/2005) приводит другой вариант текста зловещего сталинского приказа.

«Из приказа Ставки Верховного Главнокомандования
№ 0428 от 17 ноября 1941 года:

“Все населенные пункты на расстоянии 40-60 км вглубь от линии фронта и на 20-30 км по левую и правую сторону от дорог, в которых находятся вражеские войска, должны быть сожжены и разрушены. Для уничтожения населенных пунктов в означенном радиусе приказываю использовать авиацию, артиллерию, а также команды разведчиков, лыжников и партизанские группы, которые должны быть оснащены бутылками с поджигательной смесью. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать.

Большинство задействованных на этом важном государственном задании ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПЕРЕОДЕТЫ В ТРОФЕЙНУЮ ФОРМУ ГЕРМАНСКОГО ВЕРМАХТА И ВОЙСК СС (выделено мной – А.Ш.).

Следует обратить внимание, чтобы после «карательной экспедиции» оставались свидетели, которые затем смогут поведать о злодеяниях фашистов. Это возбудит ненависть к фашистским оккупантам, облегчит вербовку партизан в тылу врага.

…Формирования, занятые в этом смелом предприятии, должны состоять из мужественных бойцов, которые должны быть представлены к правительственным наградам.

Ставка Верховного Главнокомандования
Верховный Главнокомандующий И. СТАЛИН
Начальник Генштаба Б. ШАПОШНИКОВ”».

(Источник: ЦАМО СССР. Ф. 353. Оп. 5864. Д.1 Л.2).

Возникает вопрос: не является ли первый, наиболее распространенный вариант сталинского приказа, результатом позднейшего «редактирования»? Или есть другие разумные объяснения? Я лично их не нахожу. Разумеется, оба варианта приказа – изуверские. Однако второй вариант, приводимый В. Батшевым, прямо предписывает красной армии прибегать к особо жестоким и подлым методам терроризирования собственного населения. В. Батшев утверждает, что имеет «свидетельства людей из сожженных чекистами в немецкой форме деревень».

По словам писателя, темой мифов о ВОВ он занимается с 1965 года, когда Владимир Буковский рассказал ему «о советских убийцах и поджигателях, переодетых в форму СС». Отметим, что эта тактика террора и провокаций широко применялась совком и в дальнейшем: например, после войны в Украине зверствовали энкавэдэшники, переодетые в форму бойцов УПА. Именно во исполнение сталинского приказа № 0428 действовала Зоя Космодемьянская, пытавшаяся в составе советской террористической группы сжечь подмосковную деревню Петрищево (всего же отряд, в котором состояла Космодемьянская, должен был в течение 5–7 дней уничтожить около 10 русских деревень). Как известно, красная фанатичка, успевшая вместе со своими сообщниками спалить три избы, была поймана немцами 28 ноября 1941 года при содействии крестьян, не желавших зимовать на улице (по признанию маршала Жукова, сталинский приказ повсеместно столкнулся с «активным неприятием местных жителей»). На следующий день «героиня», накануне войны успевшая побывать в столичном дурдоме вместе с Аркадием Гайдаром (см. об этом у В. Батшева), была прилюдно казнена как поджигатель домов. По утверждению писателя Николая Анова, беседовавшего с учительницей из Петрищево, после возвращения совка многих сельчан репрессировали.

Надо отметить, что стратегия «выжженной земли» широко применялась советской военщиной и до появления приказа № 0428. Так, например, газета «Новое слово», издававшаяся на территории, освобожденной от Советов, в номере от 13 мая 1942 года вспоминала события начала октября 41-го в городе Бежица Брянской области: «Приказ Сталина “жечь и уничтожать все при отступлении” хорошо знали все жители города Бежицы (Орджоникидзеграда). К этому страшному дню жители с волнением готовились, чтобы спасти свои собственные дома и детей. Около каждого дома были приготовлены бочки с водой, песок, лопаты. У некоторых смельчаков за дверьми стояли вилы и топоры на случай удобного момента угостить поджигателей. 8 октября 1941 года раздался оглушительный взрыв на заводе “Красный Профинтерн”. Это и был условный знак для поджигателей. Показались клубы черного дыма во всех частях города. Загорелись заводы, склады, магазины, школы, поликлиника, жилища. Город окутался дымом, дышать было нечем. Крики детей и стоны женщин были слышны во всех концах города. Этого страшного дня десятки тысяч жителей Бежицы не забудут никогда. По всем улицам города разъезжали на автомобилях и верхом на лошадях работники НКВД и жидовские комиссары и проверяли работы поджигателей. “По Елецкой улице бежал жид в шинели, — рассказывает один из очевидцев, — в одной руке у него был наган, а в другой бутылка с бензином. Он кричал во все горло: “Выходите все на луг, будем поджигать все ваши дома”. Этот комиссар вместе с секретарем горсовета, коммунистом Морозовым, почти последними из поджигателей бежали из города, угрожая смертью встречавшимся жителям. На Малоорловской улице, например, многие женщины выхватывали детей из пламени через окна горящих домов. Имущество их, конечно, все сгорело» (В. Батшев, «Власов», т. 1, стр. 446).

Из эпопеи В. Батшева узнаем: согласно Донесению о ходе выполнения приказа Ставки за № 0428, подписанному заместителем начальника оперативного отдела 5-й армии подполковником Переверткиным, уже к 25 ноября 1941 года отступавшей красной военщиной было уничтожено полностью и разрушено частично свыше пятидесяти русских деревень Подмосковья (т. 1, стр. 215-217). Из воспоминаний генерала армии Н. Ляшенко: «В конце 1941 года я командовал полком. Стояли в обороне. Перед нами виднелись два села, как сейчас помню: Банновское и Пришиб. Из дивизии пришел приказ: жечь села в пределах досягаемости. Когда я в землянке уточнял детали, как выполнять приказ, неожиданно, нарушив всякую субординацию, вмешался пожилой боец-связист:
— Товарищ майор! Это мое село... Там жена, дети, сестра с детьми... Как же это — жечь?! Погибнут ведь все!..». Связисту повезло: до этих сел у советской армии руки не дошли.

Исследователи признают, что «проведение в жизнь приказа № 0428 выгнало на холод не столько немцев, сколько не успевших эвакуироваться мирных жителей. Тысячи женщин, стариков и детей были лишены крыши над головой в суровую зиму 1941/1942 гг.». Как отмечают, «Геббельс удачно использовал этот приказ в идеологической войне против СССР. На стенах домов в оккупированных городах появились миллионы плакатов, на которых Сталин с факелом в руке поджигал крестьянские избы». В страхе за свою шкуру, Сталин действовал не только огнем, но и… водой. Прям повелитель стихий, «Саурон», е-мое. Из книги (ДСП) «Разгром немецких войск под Москвой» (под редакцией маршала Шапошникова): «24 ноября немцы вплотную подошли к рубежу Истринское водохранилище, река Истра. С приближением немцев к этому рубежу водоспуски водохранилища были взорваны (по окончании переправы наших войск), в результате чего образовался водяной поток высотой до 2,5 м на протяжении до 50 км к югу от водохранилища. Попытки немцев закрыть водоспуски успехом не увенчались». Волна накрыла густонаселенные окраины города Истры, Павловской слободы и множество деревень. Напомним, что все это происходило в лютую, уже зимнюю стужу, когда не то что «искупаться», а просто промочить ноги смертельно опасно.

Журналист Искандер Кузеев пишет в газете «Совершенно секретно» (№ 7, 2008): «Маршал Шапошников поскромничал насчет высоты водного потока. Уровень Истринского водохранилища -168 м над уровнем моря. Течение реки Истры за плотиной находится на урезе в 143 метра, в Павловской Слободе -134 метра. Напор огромного объема воды шел, как пишет Шапошников, на 50 километров, то есть до Москвы-реки (уровень которой при впадении Истры, чуть выше Рублевской плотины, составляет 124 метра). Таким образом, высота потока, смывавшего все на своем пути, составляла не менее 25 метров (заряд был заложен в основание водоспусков, затронув и так называемый мертвый объем, который остается в водохранилище при плановых весенних сбросах паводковых вод). Если учитывать падение потока до Москвы-реки, суммарный напор достигает сорока метров». Кроме того, стремясь любой ценой остановить наступление немцев на северных подступах к Москве, Сталин 26 ноября отдал приказ о затоплении долин рек Сестра и Яхрома. Последняя поднялась на 4 метра, Сестра на 6 метров. На территории от Дмитрова до Конакова возникло «рукотворное море». В результате сталинских гидротехнических «мероприятий», как полагает исследователь М. Архипов, под водой оказалось более 30 деревень. О количестве человеческих жертв можно только догадываться. «Жители многих сел и поселков в долине Яхромы и Сестры вспоминать подобные истории уже не могут. Потому что вспоминать некому. Многие деревни были затоплены полностью. Особенно те, которые расположены в пойме Яхромы — между многочисленными протоками мелких каналов местных торфопредприятий. Некоторым, правда, повезло. Жителей Лугового поселка спасли стены и башни старинного Николо-Пешношского монастыря (там сейчас размещается психоневрологический интернат №3 г. Москвы)» («Совершенно секретно», № 7, 2008).

В случае непосредственной угрозы взятия Москвы немцами, сразу же после отбытия товарища Сталина на восток, НКВД планировал взрыв Химкинской плотины. В результате столица превратилась бы в огромное озеро. Москвичей можно было не жалеть: Сталин знал, что в городе, после бегства евреев и номенклатуры, остались те, кто по большей части спокойно, а то и с надеждой ждет немцев. Журналист И. Кузеев пишет: «После войны идею затопления столицы России стали приписывать Гитлеру. У московского драматурга и режиссера Андрея Вишневского появилась даже пьеса «Moskauersee» о жизни в послевоенной Москве (на озере, образовавшемся после победы Гитлера). Однако затопление столицы силами войск НКВД было неизбежным именно после отъезда Сталина» («Совершенно секретно»). В том, что этот чудовищный план был бы исполнен, сомневаться не приходится: вспомним судьбу исторического центра Киева, который после прихода немцев был взорван советской агентурой с помощью заранее заложенных фугасов.
http://nngan.livejournal.com/621977.html

Очень старая фальшивка, 22 июня ретранслирована на нашем форуме. Почитали хотя бы, а затем подумали, а потом опять почитали, а лишь затем ретранслировали... Может и перестали ретранслировать всякий бред...

Речь идет о известном приказе Ставки Верховного Главнокомандования № 4028 от 17 ноября 1941 года, гласящем:

"Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях, в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики".

“Все населенные пункты на расстоянии 40 - 60 км вглубь от линии фронта и на 20 - 30 км по левую и правую сторону от дорог, в которых находятся вражеские войска, должны быть сожжены и разрушены. Для уничтожения населенных пунктов в означенном радиусе приказываю использовать авиацию, артиллерию, а также команды разведчиков, лыжников и партизанские группы, которые должны быть оснащены бутылками с поджигательной смесью.

При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать".

Ничего "изуверского", как видим, нет - речь идет о сожжении домов в захваченных немцами населенных пунктах, где уже нет мирных советских жителей (их либо успели эвакуировать в наш тыл, либо выгнали на мороз оккупанты).

Существует и обсуждается некий вариант приказа, гласящий следующее:

"Большинство задействованных на этом важном государственном задании должны быть переодеты в трофейную форму германского вермахта и войск СС.

Следует обратить внимание, чтобы после "карательной экспедиции" оставались свидетели, которые затем смогут поведать о злодеяниях фашистов. Это возбудит ненависть к фашистским оккупантам, облегчит вербовку партизан в тылу врага".

Источник: Батшев В. Власов. Т. 1. Франкфурт-на-Майне: Мосты; Литературный европеец, 2001. С. 214.

Писатель-эмигрант Владимир Батшев, живущий с 1995 года в ФРГ, ссылается в данном случае на Центральный архив Министерства обороны (ЦАМО), фонд 353, опись 5864, дело 1, лист 2.

Верна ли эта "уточняющая" цитата? Разберем внимательно.

Эта якобы цитата из приказа, которую приводит Батшев, хорошо знакома немецким историкам - еще в 2000 году историки Кристиан Хартманн и Юрген Заруски опубликовали статью с ее анализом, в которой пришли к выводу, что это - фальшивка.

Источник: Hartmann Christian, Zarusky Jurgen. Stalins "Fackelmanner-Befehl" vom November 1941. Ein verfalschtes Dokument // Vierteljahrshefte fur Zeitgeschichte. 2000. № 4. S. 667 - 674.
Скачать данный номер "Vierteljahrshefte fur Zeitgeschichte" можно тут: http://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/2000_4.pdf

За указание на это я благодарен  jawaharlal: http://jawaharlal.livejournal.com/36581.html

Впервые, как указывают немецкие историки, эта цитата появляется в вышедшей в 1995 году в Киле книге Фрица Беккера "Кровавый след Сталина по Европе" (Becker Fritz. Stalins Blutspur durch Europa: Partner des Westens 1933-1945. Kiel: Arndt-Verlag, 1995. S. 268). Беккер, в свою очередь, ссылается на немецкий перевод известной книги Дмитрия Волкогонова "Триумф и трагедия: Политический портрет Сталина", вышедшей еще в 1989 г. В ней впервые и был опубликован этот документ со ссылкой на ЦАМО, фонд 66, опись 178499, лист 61.

Однако в книге Волкогонова этой цитаты нет. Беккер, сам в советских архивах не бывавший, утверждает, что Волкогонов "не полностью" приводит приказ.

Однако, в последующих изданиях книги Волкогонова (например, в издании 1992 года) приводится не только текст приказа, но и полная фотокопия соответствующего архивного документа.....
Источник: Волкогонов Д. Сталин. Политический портрет: В 2 кн. Кн. 2. М.: Новости, 1996. Вклейка между с. 64 и 65.

Вывод - данная "цитата" является фальшивкой. К такому же выводу на основании проверки цитаты другими методами приходят и немецкие историки. Они доказывают, что дополнительно приводимая Беккером ссылка на американские National Archives ложна - в соответствующей архивной единице находится совершенно другой документ.

С точки зрения анализа содержания документа, крайне маловероятно употребление в нем "саморазоблачающих" словесных оборотов вроде "карательная экспедиция". Название "вермахт" также не использовалось в советских документах.

Наконец, в ноябре 1941 года у советской стороны элементарно не имелось в наличии достаточного количества немецкой формы ввиду того, что немецкие военнослужащие практически не сдавались в плен (ведь они наступали и победа казалась им близкой). Более-менее массовая сдача в плен началась только после контрнаступления под Москвой в начале декабря 1941 года.

Так, начальник штаба 20-й армии полковник Л. М. Сандалов позже напишет, как вечером 8 декабря 1941 года ему позвонил начальник Генерального штаба маршал Б. М. Шапошников:

«После моего доклада об обстановке он спросил:

- Правда, что в Красной Поляне сдались в плен сразу одиннадцать немцев?

После моего утвердительного ответа он, как бы для себя, заметил:

- Начали сдаваться в плен группами... Раньше этого не было».

Источник: Сандалов Л. М. На московском направлении. М.: Наука, 1970. С. 253 - 254.

Так что не мог тот же Шапошников (которого Батшев упоминает как одного из авторов документа) требовать в приказе массово переодевать целые группы советских солдат в отсутствующую у нас трофейную немецкую форму.

Наконец стоит упомянуть что опубликовавшее книгу Беккера издательство Arndt хорошо известно в Германии как выпускающее сугубо праворадикальную и оправдывающую нацистов литературу http://www.netz-gegen-nazis.de/artikel/arndt-verlag В 1996 году оно даже переиздало выпущенную в 1940 году в Третьем рейхе книгу о "польских зверствах", оправдывавшую вторжение в Польшу http://martinm.twoday.net/stories/4456663

К сожалению, через посредничество книг и статей живущего в Германии Батшева эта уже доказанная фальшивка попала в нашу литературу.

Update 17.11.2009

http://v-rodyonov.livejournal.com/1350.html?thread=12358

В завершение поста о "сталинских поджигателях" в немецкой форме: http://v-rodyonov.livejournal.com/1350.html

Бывает так - напишешь заметку, потом продолжаешь отслеживать тему и появляются новые находки. Так и тут.

Удалось разобраться, откуда взялась так смущающая многих ссылка Батшева на архив ЦАМО.

Вот публикаций усеченного (с пропусками частей) приказа № 0428 в вышедшем в 1992 году сборнике документов "Скрытая правда войны. 1941 год. Неизвестные документы", его электронная версия находится тут:http://www.rkka.ru/docs/spv/SPV14.htm

"Из приказа Ставки Верховного Главнокомандования

17 ноября 1941 г.
г. Москва
Секретно

№ 0428

<...>

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40 - 60 км в глубину от переднего края и на 20 - 30 км вправо и влево от дорог.

Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе немедленно бросить авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и подготовленные диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.

<...>

3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать.

Ставка Верховного Главнокомандования

Верховный Главнокомандующий И. СТАЛИН

Начальник Генштаба Б. ШАПОШНИКОВ

ЦАМО СССР. Ф. 353. Оп. 5864. Д. 1. Л. 27".

Источник: Скрытая правда войны: 1941 год. Неизвестные документы. М.: Русская книга, 1992. С. 210 - 211.

И сравним его с приводимым Батшевым фрагментом приказа:

"Из приказа Ставки Верховного Главнокомандования

№ 0428 от 17 ноября 1941 года:

“Все населенные пункты на расстоянии 40 - 60 км вглубь от линии фронта и на 20 - 30 км по левую и правую сторону от дорог, в которых находятся вражеские войска, должны быть сожжены и разрушены. Для уничтожения населенных пунктов в означенном радиусе приказываю использовать авиацию, артиллерию, а также команды разведчиков, лыжников и партизанские группы, которые должны быть оснащены бутылками с поджигательной смесью.

При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать.

…Большинство задействованных на этом важном государственном задании должны быть переодеты в трофейную форму германского вермахта и войск СС.

Следует обратить внимание, чтобы после "карательной экспедиции" оставались свидетели, которые затем смогут поведать о злодеяниях фашистов. Это возбудит ненависть к фашистским оккупантам, облегчит вербовку партизан в тылу врага.

…Формирования, занятые в этом смелом предприятии, должны состоять из мужественных бойцов, которые должны быть представлены к правительственным наградам.

Ставка Верховного Главнокомандования

Верховный Главнокомандующий И. СТАЛИН

Начальник Генштаба Б. ШАПОШНИКОВ”.

(Источник: ЦАМО СССР. Ф. 353. Оп. 5864. Д. 1 Л. 2)."

Источник: Батшев В. Власов. Т. 1. Франкфурт-на-Майне: Мосты; Литературный европеец, 2001. С. 214.

Что видим? У Батшева воспроизведена фрагментарная публикации приказа из сборника 1992 года, правда, заметно что в переводе (видимо в обратном переводе с немецкого перевода), также убрана нумерация разделов приказа и заглавие "Приказываю" и гриф "Секретно". Та же характерная ошибка сборника "Скрытая правда войны" в фразе "Ставка Верховного Главнокомандования" (тогда как правильно - и как стоит в оригинале документаhttp://radikal.ru/F/i069.radikal.ru/0912/4a/0f27218ef55d.jpg.html и в прочих его, даже более ранних публикациях Волкогонова, - "Ставка Верховного Главного командования").

Фальсификатор нашел эту усеченную версию приказа, и, скорее всего, счел, что он вообще опубликован в таком сокращенном виде. И добавил - все равно после многоточия - свою фальсифицированную цитату про "переодевание в немецкую форму".

Так что сомнения в плане того, почему же Батшев дает ссылку на архив и может быть он видел там некий секретный вариант приказа, снимаются - это просто искажение одной из ранних публикаций приказа, взятого (вместе с указанной ссылкой на хранение в ЦАМО из публикации в сборнике "Скрытая правда войны"). Судя по изменению текста (при сохранении смысла) в первоначальном отрывке, Батшев цитирует приказ по какому-то немецкому переводу (а не по оригиналу приказа, который по мнению ревизионистов "цитируется не полностью").

Добавлю, сто современные немецкие историки к этим рассказам относятся с большим сомнением. Процитирую из уже упомянутой ранее статьи о этой фальшивой "цитате", опубликованной историками Хатманном и Заруски в солидном немецком историческом журнале в 2000 году:

"В возникшей дискуссии о передвижной выставке "Истребительная война - Преступления вермахта в 1941-1944" некоторые ее критики снова и снова вспоминают про сомнительных (ominösen) "сталинских поджигателей"".

Hartmann Christian, Zarusky Jurgen. Stalins "Fackelmanner-Befehl" vom November 1941. Ein verfalschtes Dokument // Vierteljahrshefte fur Zeitgeschichte. 2000. № 4. S. 667.
Скачать данный номер "Vierteljahrshefte fur Zeitgeschichte" можно тут: http://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/2000_4.pdf

Кстати, книга Фрица Беккера с фальшивой "цитатой" вышла как раз в 1995 году, в том самом году, в марте которого в ФРГ заработала передвижная выставка "Истребительная война - преступления вермахта в 1941 - 1944 годах". Это вряд ли является случайностью - налицо попытка переложить ответственность за описанные на выставке на основе документов преступления (в том числе сжигание деревень) в СССР на "переодетых чекистов".

http://v-rodyonov.livejournal.com/3755.html



Название: Re: "Враги сожгли родную хату..."
Отправлено: Alex от 22 Июня 2015, 14:16:58
Источник не повод для развития спекуляции и различных предположений  журналюг о "высоте Истринской волны".

Ваш комментарий не то, что неуместен, - он выдаёт в вас человека, который ничего не понял из прочитанного. Так есть ли смысл комментировать только ради демонстрации этого?


Я уже как-то говорил на эту тему-"я глупостей не чтец".

Тем более давать комментарий, опровергая бредятину"известных писателей и журналистов", лично я не собираюсь.
Что касается "СовСекрета",то после гибели Артема Боровика, газета вообще скатилась к желтой прессе,а ведь когда-то была  любимым чтивом... 


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Velfrjd от 22 Июня 2015, 16:17:22
-


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Alex от 22 Июня 2015, 16:39:13
Борщ со свининой сметаной не испортить 
Это смотря какого качества  сметана.А то получится аналог -ложка дегтя в бочке с медом.


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Velfrjd от 22 Июня 2015, 16:47:18
-


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Alex от 22 Июня 2015, 17:19:57
ложка дегтя в бочке с медом.



За «политику» сидели миллионы. Они не пытались свергнуть Сталина, не организовывали покушений. Они всего лишь без восторга оценивали происходящее.


http://www.mk.ru/politics/2015/06/22/pobeda-stalina.html

Так уж и за ПОЛИТИКУ? Ох уж этот Минкин,ох уж эти обозреватели,дожили до седых голов,а так  и не отвыкли от пустой болтовни- говорильни.Хотя бы вспомнили о том,что Ворошиловская амнистия 1953 г.дала свободу 1,2 млн. заключенным,которые ранее,как известно, были осуждены за общеуголовные,а не политические преступления.

А тут еще и посыл- Окуджавы в СП  типа "Я вам мозги не пудрю -Уже не тот завод" с рекомендацией принять Минкина
в Союз "творцов пера и бумаги" после" грандиозной тянувшей на Букера" статейки  "Чья победа" (только вот непомню, слово Победа в статье была с большой или прописной буквы).Да! Буйные 60-е, стремные 90-е подняли
со дна все, что до сих пор плавает и воняет,воняет...Как-то так.   


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Velfrjd от 22 Июня 2015, 18:18:16
-


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Alex от 22 Июня 2015, 18:58:21
Да как-то никак. Кроме охов-ахов, цитаты Окуджавы вместо Высоцкого и "дискредитации" Минкина - по существу что-нибудь есть?
Кстати, "...число осужденных по политическим мотивам (за "контрреволюционные преступления") в СССР за период с 1921 г. по 1953 г., т.е. за 33 года, составляло около 3,8 млн. человек" В.Н. Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект).

Вы считаете,что Минкин, что-то сообщил по существу  читателям МК в своей статье "Победа Сталина"?
На мой взгляд, статья Минкина  больше напоминает некий пиар ход, или осознанное воспоминание "прорыва
к вершинам печатного слова"иначе к чему все это:

"Тогда, в самом начале 1990-х, статья была встречена с пониманием и одобрением. Прошло 15 лет, и в 2005-м мне предложили опубликовать её снова. Предчувствия у меня были плохие. О том, как с 1989-го изменилось общественное мнение, все знали. Тогда — Гласность, торопливое отвинчивание гаек. К 2005-му их уже вовсю завинчивали. Но отказываться от своих убеждений не хотел; «Чья Победа?» вышла в «МК» 22 июня 2005 года.

Масштаб беды превзошёл все самые мрачные ожидания."

Вопрос- если предчувствовал,что общество,читатели  не воспримут снова эту "вонь 90-х" ,зачем надо было снова тихо "бздеть"?


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Velfrjd от 22 Июня 2015, 19:14:26
-


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Alex от 22 Июня 2015, 19:19:04

Кстати, "...число осужденных по политическим мотивам (за "контрреволюционные преступления") в СССР за период с 1921 г. по 1953 г., т.е. за 33 года, составляло около 3,8 млн. человек" В.Н. Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект).

"Нет у контрреволюции- начала.
Нет у контрреволюции-конца"

Лично я, с уважением отношусь к  работам "первопроходца"Земскова, но...на мой взгляд его стат.данные давно и явно устарели.


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: mrodos от 22 Июня 2015, 19:22:38
ложка дегтя в бочке с медом.

Сперва вернем статую Дзержинского на Лубянку, а там, глядишь, - мумию Джугашвили в Мавзолей?


Отношение к Сталину — потрясающая тема для историков, психологов, социологов. При жизни он был обожествлён. В публичной сфере любовь к вождю была 100-процентная (слово «рейтинг» тогда не существовало). Его превозносили в печати, на партсобраниях, в кино и даже за столом в гостях. Критика вождя была невозможна, считалась преступлением; могли посадить даже за непочтительный анекдот.

Но что говорили дома? среди близких друзей? на фронте в кругу однополчан? По доносам стукачей и отчётам НКВД-КГБ известно: люди вели злобные, враждебные, клеветнические разговоры.

За «политику» сидели миллионы. Они не пытались свергнуть Сталина, не организовывали покушений. Они всего лишь без восторга оценивали происходящее.

…Некоторые утверждают, будто Сталину поклонялись и поклоняются фанатики.

Не такие уж фанатики. В 1956-м — всего лишь через 3 года после смерти бога — произошло разоблачение. И никто не вышел на демонстрацию протеста. Куда подевались фанатики? Точнее — куда подевался их фанатизм?

В 1961-м набальзамированный труп выкинули из Мавзолея и снесли памятники. Где были фанатики, массовые самосожжения? Где были миллионы детей, когда партаппаратчики оскверняли могилу Отца? Может, радовались возвращению настоящих отцов, уцелевших в ГУЛаге, и концу страха, в котором жили 30 лет?
http://www.mk.ru/politics/2015/06/22/pobeda-stalina.html
Прекрасного вы себе "соавтора" /Минкина/ выбрали, просто прелесть... Цитата из его "произведения":
"... Может , лучше бы фашистская Германия в 1945 - м победила СССР . А еще лучше б — в 1941-м! Не потеряли бы мы свои то ли 22, то ли 30 миллионов людей. И это не считая послевоенных “бериевских” миллионов.
Мы освободили Германию. Может , лучше бы освободили нас?
Прежде подобные пораженческие рассуждения (если и возникали) сразу прерывал душевный протест: нет! уж лучше Сталин, чем тысячелетнее рабство у Гитлера!
Это — миф. Это ложный выбор, подсунутый пропагандой. Гитлер не мог бы прожить 1000 лет. Даже сто. Вполне вероятно, что рабство под Гитлером не длилось бы дольше, чем под Сталиным, а жертв, может быть, было бы меньше...
"
http://www.mk.ru/editions/daily/article/2005/06/22/194712-chya-pobeda.html
Скоро от журналиста Минкина поступить предложение воздвигнуть на Лубянке памятник освободителю от большевизма Адольфу Гитлеру... Думаю стоит подождать, и журналист дозреет, а далее и вы с ним...


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Alex от 22 Июня 2015, 19:37:02
Вы конечно вправе быть иного мнения, но по-моему это все довольно мелкие придирки.
Ну какие придирки? Какая "дискредитация" Минкина может быть,если его статья по сути не о чем? Перелив "из пустого в порожнее" только и всего,да плюс  выложил рекомендации Окуджавы (это вообще к чему?)

А вот этот абзац:
"Мечтать о прошлом нельзя. Мечтать можно только о будущем. «Чья Победа?» — не мечты о рабстве под немцами, это всего лишь рассуждения: что было бы лучше.
Для России было бы лучше, если бы ЦК ВКП(б) расстреляли как бешеных собак. Ибо они действительно были бешеными собаками — перекусали пол-планеты и погубили страну. К 1941-му Россия была истерзана страхом, безумием и беззаконием. Крестьян уничтожали вслед за дворянами и священниками — за что?! И воевать за эту власть народ не хотел."

Это,что такое ? Мысли пациента палаты №6? Тогда воистину сказано: "Отсутствие карательной психиатрии оставило
постсоветскую интеллегенцию без адекватной помощи".



Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Александер от 22 Июня 2015, 20:30:49
Господа, предлагаю не распалять себя спорами на такую всеохватную тему, тем более цитировать не специалиста... Все мы уже достаточно мировоззренчески сложились, поэтому не стоит ломать копий, - всё равно ведь стоять будем на своём. А для молодежи выкладывайте побольше материала фактологического, биографического... А не политологического. Как то так, господа... Но, это всего лишь моё мнение, не более того.


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Alex от 22 Июня 2015, 21:01:36
Господа, предлагаю не распалять себя спорами на такую всеохватную тему, тем более цитировать не специалиста... Все мы уже достаточно мировоззренчески сложились, поэтому не стоит ломать копий, - всё равно ведь стоять будем на своём. А для молодежи выкладывайте побольше материала фактологического, биографического... А не политологического. Как то так, господа... Но, это всего лишь моё мнение, не более того.

Уваж.Александер
Спасибо за то,что высказали свое мнение относительно "всеохватывающей темы". Но думаю так,что без обсуждения
политических,идеологических,социальных вопросов нам не обойтись.История как и экономика не может существовать
в рамках сугубо фактологического,статистического или биографического материала.

Наверное стоит напомнить и о том,что сегодня идет чрезмерный накал  идеологической " войны в четвертом измерении" между РФ и Западом,в которую вовлечены некогда  братские народы союзных республик. Борьба идет с применением различных приемов и всех  доступных средств массовой информации.




Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Velfrjd от 23 Июня 2015, 06:46:16
-


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Velfrjd от 23 Июня 2015, 16:30:42
-


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Alex от 23 Июня 2015, 16:50:24

В отношении  ХУДОЖЕСТВЕННОЙ ГАЛЕРЕИ вопрос ранее обсуждался.Картинки удалены модератором.


А жаль. Уж очень колоритные, "многоговорящие" и к месту... :)
Ну если смотреть на мир через вашу Либерал-демократическую призму  то любой примитивизм с  абстракционизмом покажется "многоговорящим и колоритным".


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Velfrjd от 23 Июня 2015, 17:02:38
-


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Alex от 23 Июня 2015, 18:20:36
Эх, скушный вы человек, зашоренный... Кстати, как вам "пЁрлы" подрастающих "строителей капитализЬма"? Мне вот почему-то оч-чень понравилось это: «Не каждый пенсионер выжил из ума, некоторые много читают». :)
Ну,ну.Снова или опять подрываем ПРАВИЛА лежащие в форумной основе?

 К чему ваши ПЕРЛА,если и без них всем ясно: от чего уходили в 1917,к тому и пришли.Скоро пол-Рассеи будет безграмотной, во всех отношениях, несмотря на функционирование начального-среднего и высшего образования.И дело не в ЕГЭ,а в.... бакинских рублях  засунытых  в диплом


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Velfrjd от 23 Июня 2015, 18:35:29
-


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Alex от 23 Июня 2015, 19:09:28
"подрываем ПРАВИЛА лежащие в форумной основе?"

С какой стати?!

На форуме запрещено:

17. - Размещение сообщений, не содержащих смысловой информации;

24. - Публичное обсуждение действий администрации форума;
_____________________________ _____________________________ _____________________________

Пользователи, нарушившие правила форума, временно отключаются от конференции, на срок устанавливаемый индивидуально администратором или модератором. В случае повторного нарушения правил пользователем форума  влечет за собой  неоспоримое действие администрации -  бессрочное отключение.


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Velfrjd от 23 Июня 2015, 19:36:14
-


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Alex от 23 Июня 2015, 21:01:55

И почему же оно лишено "смысловой информации"?! Оч-чень даже не лишено... (а вот действительно бессмысленных реплик на форуме - море, но вы их не удаляете и никак не реагируете).


Это по вашему не лишено-глядя через вашу какую-то там призьму.
Открытая тема какое название имеет? Так и впаривайте или ретранслируйте тот материал который соответствует
названию темы.Причем здесь экзамены школьников по общеведению или их ПЕРЛЫ как вы это называете...

Далее,несмотря на неоднократные предупреждения,все равно продолжаете создавать  из тем, определенной направленности, свои "общие тетради,вынуждая потом модераторов отделять  в темах ваши "довески".

Ну и наконец - картинная галерея.Вы что считаете, что ей здесь место? Или она наиболее продуктивно отображает вашу концепцию или ваш коммент? Разговор по этому поводу уже был.Неужели трудно все это воспринять и запомнить? Хотите добавить какой-то материал из СМИ- открывайте новую тему.Это же относится и к вашей  картинной галереи.

Если Вас что-то не устраивает в том порядке который существует  на форуме,найдите для себя другой информ ресурс,
Но устраивать "шалман" с элементами либерального балагана на этом форуме,  Вам,уважаемый  никто не позволит.
Делайте выводы. Или продолжаем,без обид плодотворно работать или... Ну Вы знаете ответ тов. Сталина,который обычно звучал в таких случаях.Цитировать не буду...


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Velfrjd от 23 Июня 2015, 21:26:49
-


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Alex от 23 Июня 2015, 21:55:40
"Если вы уже вышли из себя, то как обычно вы входите обратно?"
 
По каждому вашему "пунктику" есть что возразить - но надо ли: всем всё  понятно (и вам в том числе)!



Как Вы любите говорить за всех.Прям как эсер с  правым уклоном. ;D ;D ;D
 Работайте соотносясь с моими "пунктиками" и будет вам Удача!


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Velfrjd от 24 Июня 2015, 02:14:23
-


Название: Re: «Дух Сталина вылез из могилы»
Отправлено: Velfrjd от 29 Июня 2015, 19:17:40
-


Название: Re: «Дух Сталина вылез из могилы»
Отправлено: Alex от 29 Июня 2015, 21:02:20

http://lenta.ru/articles/2015/06/29/trubunal/

Ждем "разоблачений", кто же такой И. Шаблинский)))

А с чего  Вам понадобилось разоблачать правоведа с 10 -летним опытом научно-педагогической работы?
Известно,без всяких разоблачений- имеет хобби "правозащитника и путешественника" по женским ИТУ.
Помните,как там, И.Крылов писал:

"...Посмотришь на дельца иного:
Хлопочет, мечется, ему дивятся все"

P.S/ Лично мне идея "Общественного объединения"  «Конгресс интеллигенции против войны, самоизоляции России и реставрации тоталитаризма» и в частности Шаблинского ровным счетом,по вашему крылатому выражению- фиолетово.Лучше сообщите,кто сейчас стоит за Лентой-Ру? Помнится,не дак давно, этот ресурс уже
прикрывали  по каким-то причинам...


Название: Re: «Дух Сталина вылез из могилы»
Отправлено: mrodos от 29 Июня 2015, 23:19:40
Общественное объединение «Конгресс интеллигенции против войны, самоизоляции России и реставрации тоталитаризма» предлагает провести общественный трибунал над Сталиным. Проект трибунала участники Конгресса обсуждали на минувшей неделе в Москве. О том, почему именно сейчас необходим суд над вождем народов, и какие обвинения против него выдвигают «Ленте.ру» рассказал один из инициаторов трибунала, член Совета по правам человека при президенте РФ Илья Шаблинский.
http://lenta.ru/articles/2015/06/29/trubunal/

Ждем "разоблачений", кто же такой И. Шаблинский)))


А вы подкинете Шаблинскому идею трибунала над Британской Империей… Там жертв море – расстрелянные сипаи, травленные опиумом китайцы, рабы с Африканского континента, погибшие в ходе биологической войны (оспа) индейцы Северной Америки… После такого Трибунала «правозащитник» Шаблинский станет фигурой мирового масштаба…Что он всё мелочиться - Pussy Riot, Сталин… Я думаю Британская Империя ему по зубам..
И вообще пусть на досуге прочтет Историческую энциклопедию, там он много найдет подсудимых для Трибунала от "Конгресса интеллигенции..."


Название: Re: «Дух Сталина вылез из могилы»
Отправлено: Velfrjd от 30 Июня 2015, 05:15:10
-


Название: Re: «Дух Сталина вылез из могилы»
Отправлено: mrodos от 30 Июня 2015, 10:17:56

А вы подкинете Шаблинскому идею трибунала

Да нет, вы уж как-нибудь сами - у вас это лучше получится. А поскольку Шаблинский наверняка какой-нибудь "околомемориалец", начать можно с "классических" посылов:

"Я поддерживаю ту деятельность «Мемориала» - когда он поднимает из забвения имена репрессированных, среди которых большинство людей безвинных – простых крестьян, рабочих, т.н. «бывших» и т.д. ",
или
"Я полностью поддерживаю издательскую программу «Мемориала» - участие в издании книг памяти, издание «Сталинских список», публикация документов о репрессиях".

Для начала - Шаблинский - не околомемориалец, и не мемориалец, а член СПЧ. Если вам такая структура известна. Я думаю, если вы рекламируете идею этого правоведа-правозащитника, то вероятно близки к его идеям, а потому право подкидывать идеи о мировом трибунале я отдаю вам... Я сегодня добрый...
И последнее - не вы ли активно сотрудничаете, если не являетесь основателем такого интересного сайта, как http://eao.memo27reg.org/... Вы бы родной определились, то трусы одели бы, то ли крестик сняли...


Название: Re: «Дух Сталина вылез из могилы»
Отправлено: Velfrjd от 30 Июня 2015, 14:01:07
-


Название: Re: «Дух Сталина вылез из могилы»
Отправлено: mrodos от 30 Июня 2015, 20:04:08
О Шаблинском слышу впервые. СПЧ ли, Мемориал ли - какая разница, с вашей позициии они все "гнилые либерасты", не так ли? А за ссылку спасибо: да, мне давно известен этот сайт, кое-что даже черпал оттуда, и с авторами заочно знаком. Вот только форум-"сотрудничество" там не предусмотрено, а жаль!

Как же вы впервые слышите о Шаблинском? Если лишь несколькими постами ранее вы его рекламировали http://forum.mozohin.ru/index.php/topic,925.150.html.  О сайте http://eao.memo27reg.org: да не черпаете вы оттуда материалы, те что вы выкладываете на форуме, отсутствуют на этом сайте… Например материалы на Азаренко /вот эти материалы на форуме - http://forum.mozohin.ru/index.php/topic,626.msg9237.html#msg9237; или материал на Визеля http://forum.mozohin.ru/index.php/topic,517.msg7054.html#msg7054 и тд., и т.п. Да и все ваши познания о чекистах, советских и партийных работниках крутятся вокруг Биробиджана, или Хабаровска (Кара-Кара, Крутов, Кривец Савва, Ван Ин Зун,Булатов, Лиходзеевский и др.). Так, что вы не сотрудничаете с этим сайтом, если бы сотрудничали, то оставляли бы сноски, материал то не ваш… Вы, как минимум автор этих материалов…
На форуме есть еще парочка «товарищей», которые «сосут» материал с этого же сайта… Что наводит на мысль, не один ли это человек, наплодил на форуме левых аккаунтов, и с них ведет тут свою якобы пропагандистскую войну... Но оставим "теории заговоров"...
Ко всему прочему упреки о некой «любви» к Мемориалу вы оставьте себе. Тем более на форуме сохранилась и ваша «лихая» переписка по защите этого общества от «гнусного» поименования его иностранным агентом. Вспомните, вспомните - http://forum.mozohin.ru/index.php/topic,766.msg6143.html#msg6143. Там у вас какой-то «гнилой либерализм»
Я так понимаю, что вы приверженец такого принципа: «То, что у других мы называем грехом, у себя мы считаем экспериментом»… Давайте, экспериментируйте далее, вернее ретранслируйте..




Название: Re: «Дух Сталина вылез из могилы»
Отправлено: Velfrjd от 01 Июля 2015, 04:15:26
-


Название: Re: «Дух Сталина вылез из могилы»
Отправлено: mrodos от 01 Июля 2015, 09:38:28
Какие могут быть ссылки на сведения о людях, взятые из мемориальских книг памяти и баз данных, в том числе и с того сайта?! В основном это я там иногда и "черпаю". А еще там есть "Лента новостей", где аккумулируются и регулярно обновляются самые различные материалы определенной тематики из самых различных источников. Очень удобная вещь для "ретрансляции"! :) Оттуда же - и Шаблинский (о котором услышал впервые!), и Азаренко и др.. В одном вы правы: мне действительно интересны Забайкалье и Дальний Восток как выходцу из этих мест. А принцип «То, что у других мы называем грехом, у себя мы считаем экспериментом» - то не про меня, то про господ ИНФАГО-Сергиенок и иже с ними. Действительно, лучше оставьте свои "теории заговора" - это просто смешно и не имеет ничего общего с производством лимонада!

Угу, угу.. Особенно копии документов в ленте новостей и в базе данных... Да вы хотя бы помните, что ранее писали на форуме.. Так, что если хотите оправдаться делайте это лучше, а вообще займитесь действительно - производством лимонада.. Может получиться лучше... Пропагандист из вас так себе...


Название: Re: «Дух Сталина вылез из могилы»
Отправлено: Velfrjd от 01 Июля 2015, 11:12:49
-


Название: Re: «Дух Сталина вылез из могилы»
Отправлено: mrodos от 01 Июля 2015, 14:25:43
Я все прекрасно помню. И помимо ленты новостей располагаю всеми прочими возможностями интернета, в том числе и собственными материалами и фотокопиями. Впрочем, о чем это я? - было бы за что и перед кем "оправдываться" :) Ступайте, ступайте к поминальным спискам - вас ждет "Бюро добрых услуг" :)

Читая Ваши оправдания вспоминается из одесского:  "Чeм дaльшe в лec, тeм шaг быcтpee и иcтepичнee «ay»... А источники, это случайно - не пресс-служба УФСБ по Еврейской АО...


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Velfrjd от 01 Июля 2015, 14:50:31
-


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: mrodos от 01 Июля 2015, 19:31:26
:) Вопроса глупее этого трудно было ожидать... Читайте пост выше, следопыт вы наш "интеллектуальный ;)
Там вопроса не было, там было многоточие. Я решил вам помочь, зная вас как типичного советхейтера, рекомендую вам ретранслировать публикуемый ниже документ... Можете публиковать без комментариев... Это будет настоящий удар по любителям Сталина и Советского Союза. Обязательно используете так любимый вами сайт   http://eao.memo27reg.org/


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Velfrjd от 01 Июля 2015, 19:48:05
-


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: mrodos от 01 Июля 2015, 19:58:33
Спасибо - вы за меня уже проретранслировали :)

Нет, обязательно загоните на сайт  http://eao.memo27reg.org/. Будет главная новость на сайте...


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Velfrjd от 01 Июля 2015, 20:03:53
-


Название: Re: Сталин был чудовищем, духовным уродом
Отправлено: Velfrjd от 02 Июля 2015, 17:55:47
-


Название: Re: Сталин был чудовищем, духовным уродом
Отправлено: Alex от 02 Июля 2015, 18:36:27
Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей. В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером. Оба они принесли в этот мир столько горя, что никакими военными или политическими успехами нельзя искупить их вину перед человечеством. Нет никакой существенной разницы между Бутовским полигоном и Бухенвальдом, между ГУЛАГом и гитлеровской системой лагерей смерти. И количество жертв сталинских репрессий вполне сопоставимо с нашими потерями в Великой Отечественной войне.

Митрополит Иларион (Алфеев)
http://www.pravmir.ru/mitropolit-ilarion-alfeev-stalin-byil-chudovishhem-duhovnyim-urodom/

Ну вот и проявило себя духовенство "новой формации" в лице Митрополита Илариона,в быту гражданина Алферова.
Не гоже,когда представители РПЦ  начинают  судить о лидерах (бывших и настоящих) своей страны...


Название: Re: Сталин был чудовищем, духовным уродом
Отправлено: Velfrjd от 02 Июля 2015, 18:47:52
-


Название: Re: Сталин был чудовищем, духовным уродом
Отправлено: Alex от 02 Июля 2015, 19:04:39
А за что боролись, на то и напоролись.

Это точно.Но колесо истории пока,что не остановилось,а продолжает наматывать на себя время и пространство.
Кто знает,что всех нас ждет впереди... Вполне возможно, придется еще- вновь, создавать институт комиссаров...


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Velfrjd от 02 Июля 2015, 19:24:49
-


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Alex от 02 Июля 2015, 19:48:35
Да-а... Это ж сколько лет через 50 придется реабилитировать...
Ну дык согласно вашей формулировки - "за что боролись, на то и напоролись".


Название: Re: Рецидив красного обновленчества
Отправлено: Velfrjd от 06 Июля 2015, 09:34:25
-


Название: Re: Место памятнику Сталину - в музе его преступлений!
Отправлено: Velfrjd от 06 Июля 2015, 17:51:28
-


Название: Re: Место памятнику Сталину - в музе его преступлений!
Отправлено: Alex от 06 Июля 2015, 20:51:03

И памятник Сталину может стоять в нашей стране только в одном месте — в музее его преступлений.
http://www.mk.ru/politics/2015/07/05/nastaivaem-na-staline.html

Ганапольскому только дай рупор.Он еще и не то скажет.Не зря ведь эстрадному искусству обучался.

Может согласно мироощущению говнопольских ,России,еще и  музей " коммунистической оккупации" открыть,заодно все памятники Ленина сдать в музей, и ввести  запрет как на Украине,в Прибалтике  в отношении советско-коммунистических символов?
 


Название: Re: У каждого времени свой Сталин
Отправлено: Velfrjd от 03 Августа 2015, 16:27:28
-


Название: Re: У каждого времени свой Сталин
Отправлено: Alex от 03 Августа 2015, 16:51:52
– По молодости мне действительно казалось, что к этому мы больше не вернёмся. Помню, как в 1956 году я снимался в фильме «Поэт» у Бориса Барнета. Съёмки проходили в Одессе, и я жил в гостинице «Красная» в номере вместе с Петром Мартыновичем Алейниковым......Потом он подошёл впритык к портрету, смачно в него плюнул и вернулся в номер. Никто не то что не бросился на него, даже слова не сказал! А ведь Сталина не было в живых всего три года! Значит, вся эта любовь к вождю была всего лишь дешёвым подхалимажем, за которым ничего не стояло? Выходит, что да. Так что тиранов не любят, их боятся.

Источник: https://versia.ru/u-kazhdogo-vremeni-svoj-stalin

Гафту я верю.Все возможно так и было.Кроме одного.... Гафт не написал,что к тому времени (1956г) Петя Алейников
окончательно и безповоротно -СПИЛСЯ и умер переступив порог в 50 лет.Ну а как известно пьянице"любое море по колено". Антураж (а по простому -вые....н) в среде актеров не аргумент  антисталинизма Алейникова.



Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Зеленый от 16 Августа 2015, 17:03:31
пишут eao.memo27reg.org заблокирован Роскомнадзором


Название: Re: Репрессии — важнейший урок нынешним и всем будущим поколениям
Отправлено: Velfrjd от 02 Октября 2015, 06:10:23
-


Название: Re: Сегодняшнее одобрение деятельности Сталина — плохой знак для властей
Отправлено: Velfrjd от 14 Октября 2015, 16:53:39
-


Название: Re: Сегодняшнее одобрение деятельности Сталина — плохой знак для властей
Отправлено: Alex от 14 Октября 2015, 17:15:13
МОСКВА, 13 октября. Сегодня больше 50% населения России одобряют деятельность Сталина, и для власти это очень плохой знак. Такое мнение высказал директор Государственного Архива РФ, доктор исторических наук Сергей Мироненко.

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2015/10/13/1450453.html

Однако уж...как говорится - "язык без костей, доболтался вконец".
А в чем  по мнению С.Мироненко выражается " очень плохой знак" для нонешной власти, если 50% населения одобряют деятельность Сталина как лидера государства победившего нацистскую Германию и ее саттелитов...


Название: Re: Сегодняшнее одобрение деятельности Сталина — плохой знак для властей
Отправлено: Velfrjd от 14 Октября 2015, 17:50:14
-


Название: Re: Сегодняшнее одобрение деятельности Сталина — плохой знак для властей
Отправлено: Alex от 14 Октября 2015, 18:00:01


Тоска по Сталину – жажда красного реванша или протест против скотской жизни?..

В хоре  граждан России, устойчиво живущих выше прожиточного минимума, есть группа довольно голосистых, открыто воспевающих эффективного менеджера тов. Сталина и мечтающих о его реинкарнации..

Остаётся ответить на один-единственный вопрос – кто платит?.. :)))
Олег ЗОИН

Velfrjd
Позвольте спросить,А откуда Вы выкопали ЭТОГО хамовитого  -специалиста по альтернативной истории?


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Закария от 14 Октября 2015, 18:34:26
... к медицинскому факту, с которым нельзя ничего поделать... Клиника, одним словом...- Очень удобно: господа- товарищи-господа. Оглянитесь, посмотрите... .


Название: Re: Сегодняшнее одобрение деятельности Сталина — плохой знак для властей
Отправлено: Velfrjd от 14 Октября 2015, 20:34:56
-


Название: Re: Сегодняшнее одобрение деятельности Сталина — плохой знак для властей
Отправлено: Alex от 14 Октября 2015, 20:42:37
А откуда Вы выкопали ЭТОГО хамовитого  -специалиста по альтернативной истории?
Ищите, и обрящете... :)

 "Обрящивать" таких специалистов словестности нет желания. Уж лучше перечитать Эдика Лимонова и то больше пользы будет,чем от этого " фонтанирующего слюнопускателя"...


Название: Re: Сегодняшнее одобрение деятельности Сталина — плохой знак для властей
Отправлено: Velfrjd от 14 Октября 2015, 20:44:34
-


Название: Re: Сегодняшнее одобрение деятельности Сталина — плохой знак для властей
Отправлено: Alex от 14 Октября 2015, 20:53:15
Уж лучше перечитать Эдика Лимонова и то больше пользы будет,чем от этого " фонтанирующего слюнопускателя"...
"Это я, Эдичка"?! М-да, вкусы у Вас... :)

Ну это как сказать... Лимонов- творец,возрождал МОГУЧИЙ русский в условиях эмиграции и не поносил,
брызгая слюной во все стороны - историческое прошлое своей страны...


Название: Re: Сегодняшнее одобрение деятельности Сталина — плохой знак для властей
Отправлено: Velfrjd от 14 Октября 2015, 21:12:12
-


Название: Re: Сегодняшнее одобрение деятельности Сталина — плохой знак для властей
Отправлено: Dolor от 14 Октября 2015, 22:47:02
Позвольте спросить,А откуда Вы выкопали ЭТОГО хамовитого  -специалиста по альтернативной истории?
Это пейсатель руками из Прозы.ру и Макспарка. Вбейте погоняло в Гугль, сразу вылезет.


Название: Re: Сегодняшнее одобрение деятельности Сталина — плохой знак для властей
Отправлено: Alex от 14 Октября 2015, 23:08:23
Позвольте спросить,А откуда Вы выкопали ЭТОГО хамовитого  -специалиста по альтернативной истории?
Это пейсатель руками из Прозы.ру и Макспарка. Вбейте погоняло в Гугль, сразу вылезет.

Спасибо.Я  давно в курсах- "кто есть ХУ" с пером и бумагой...


Название: Re: Сталин и его преступления не имеют права на прощение и забвение
Отправлено: Velfrjd от 10 Ноября 2015, 18:33:29
-


Название: Re: Сталин и его преступления не имеют права на прощение и забвение
Отправлено: Alex от 10 Ноября 2015, 18:48:56
Нынешней осенью на обсуждаются две схожие законодательные инициативы: мы с коллегами по фракции «Яблоко» (Григорием Явлинским и Александром Кобринским) — в питерском парламенте, а сенатор Константин Добрынин — в Совете Федерации предложили ввести запрет на реабилитацию Сталина и сталинизма. Иначе мы обречены на повторение этого прошлого.
http://www.novayagazeta.ru/columns/70669.html


И снова,в который раз, с одним и тем же - гражданин Вишневский

Прям патология какая-то то у одного из "гнилого яблока,то у другого из мифического"коня с крыльями". Фобия на имя Сталина и "повторения прошлого".


Название: Re:Сталин: исторический миф и социальная ответственность
Отправлено: Velfrjd от 11 Ноября 2015, 18:15:54
-


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Dolor от 11 Ноября 2015, 19:01:56
О Боже мой, на дворе 2015-й, а отважный самурай Хлевнюк все еще борцует с Жуковым и его "Иным Сталиным".
А ведь был же когда-то выдающийся молодой специалист...


Название: Re:Сталин: исторический миф и социальная ответственность
Отправлено: Alex от 11 Ноября 2015, 19:12:22
Из-за личных качеств лидера сталинская система оказалась не только жестокой, но нерациональной, ослаблявшей и страну, и саму себя

 Наследники вождя, даже те, кто был всецело предан ему, вполне осознавали остроту кризиса и невозможность дальнейшего движения по указанному Сталиным пути.
Советская история сделала очередной поворот, показав, что варианты развития существуют всегда.

Так ли безобидно бездумное прославление сталинского прошлого, невзирая на жертвы и цену достижений? Осознают ли люди, предлагающие взять на вооружение сталинские методы, ответственность перед страной? Смесь исторического невежества и политической агрессивности все больше становится реальной угрозой нашему будущему.

Олег Хлевнюк

http://www.forbes.ru/mneniya-column/istoriya/305279-stalin-istoricheskii-mif-i-sotsialnaya-otvetstvennost


 И жили они  весело и счастливо... пока "жаренный петух" в жопу не клюнул.Вот и сказке конец.Кто слушал-молодец.

Гражданин Хлевнюк, реальной угрозой нашему будущему является не   "Смесь исторического невежества и политической агрессивности",а реальная политика Западных стран.Для этого не надо быть гениальным политиком чтобы заметить,что окружающий нас мир меняется отнюдь не в положительную сторону РФ. Вам, как историку ,должно быть хорошо известно  
то,что  1939г. СССР подписывал  дружественные договоры с Германией,а в 1941г. -немецкий вермахт стоял под Москвой...

Что касается разоблачителей различных исторических мифов,то думаю  историки должны как и врачи придерживатся правила - "НЕ НАВРЕДИ"... иначе некому будет в очередной раз защищать страну перед супостатом.


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: арарат от 12 Ноября 2015, 02:23:41
 

Ну это как сказать... Лимонов- творец,возрождал МОГУЧИЙ русский в условиях эмиграции и не поносил,
брызгая слюной во все стороны - историческое прошлое своей страны...



Уважаемый Алекс
УСЛЫШАТЬ это из уст Сталиниста , с учетом наличия  ст. мужеложество в Сталинском УК РСФСР , это что-то !!

Уважаемый Алекс, вы полагаете , что описание миньета исполненного РУССКИМ  ЧЕЛОВЕКОМ ( Эдуардом )  у  АМЕРИКАНСКОГО НЕГРА (  афроамериканца или  пендоса по нынешней квалификации , кому как нравится  ) это возрождение
МОГУЧЕГО РУССКОГО , (  слово язык Алекс почему-то не добавил  , очевидно из двойного значения данного слова , лингвистического и анатомического )

Сталинисты , стали преклонятся  перед пассивными гомосексуалистами и эмигрантами ?

поскольку на форуме принято цитировать разных автором , я не поленился
и нашел цитату из книги Уважаемого Алексом автора -Лимонова Эдуарда  ,
где он своим языком возрождалМогучий русский язык.

искать было достаточно противно , но слава богу компъютер позволяет скопировать
текст , не читая внимательно  , а на ради Глобального модератора , чего не сделаешь.

 далее цитата

В России часто говорили о сексуальных преимуществах черных перед белыми. Легенды рассказывали о размерах их членов. И вот это легендарное орудие передо мной. Несмотря на самое искреннее желание любви с ним, любопытство мое тоже выскочило откуда-то из меня и глазело. «Ишь ты, черный совсем, или с оттенком», – впрочем, не очень хорошо было видно, хотя я и привык к темноте. Член у него был большой. Но едва ли намного больше моего. Может, толще. Впрочем, это на глаз. Любопытство спряталось в меня. Вышло желание.

Психологически я был очень доволен тем, что со мной происходило. Впервые за несколько месяцев я был в ситуации, которая мне целиком и полностью нравилась. Я хотел его хуй в свой рот. Я чувствовал, что это доставит мне наслаждение, меня тянуло взять его хуй к себе в рот, и больше всего мне хотелось ощутить вкус его спермы, увидеть, как он дергается, ощутить это, обнимая его тело. И я взял его хуй и первый раз обвел языком напряженную его головку. Крис вздрогнул.

Я думаю, я хорошо умею это делать, очень хорошо, потому что от природы своей человек я утонченный и не ленивый, к тому же я не гедонист, то есть не тот, кто ищет наслаждения только для себя, кончить во что бы то ни стало, добиться своего оргазма и все. Я хороший партнер – я получаю наслаждение от стонов, криков и удовольствия другого или другой. Потому я занимался его членом безо всяких размышлений, всецело отдавшись чувству и повинуясь желанию. Левой рукой я, подобрав снизу, поглаживал его яйца. Он постанывал, откинувшись на руки, постанывал тихо, со всхлипом. Может быть, он произносил «О май Гат!»

Постепенно он очень раскачался и подыгрывал мне бедрами, посылая свой хуй мне поглубже в горло. Он лежал чуть боком на песке, на локте правой руки, левой чуть поглаживая мою шею и волосы. Я скользил языком и губами по его члену, ловко выводя замысловатые узоры, чередуя легкие касания и глубокие почти заглатывания его члена. Один раз я едва не задохнулся. Но и этому я был рад.

Что происходило с мои членом? Я лежал животом и членом на песке, и при каждом моем движении тер его о песок сквозь мои тонкие джинсы. Хуй мой отзывался на все происходящее сладостным зудением. Вряд ли я хотел в тот момент еще чего-нибудь. Я был совершенно счастлив. Я имел отношения. Другой человек снизошел до меня, и я имел отношения. Каким униженным и несчастным я был целых два месяца. И вот наконец. Я был ему страшно благодарен, мне хотелось, чтоб ему было очень хорошо, и я думаю, ему было очень хорошо. Я не только поместил его крепкий и толстый хуй у себя во рту, нет, эта любовь, которой мы занимались, эти действия символизировали гораздо большее – символизировали для меня жизнь, победу жизни, возврат к жизни. Я причащался его хуя, крепкий хуй парня с 8-й авеню и 42-й улицы, я почти не сомневаюсь, что преступника, был для меня орудие жизни, сама жизнь. И когда я добился его оргазма, когда этот фонтан вышвырнулся в меня, ко мне в рот, я был совершенно счастлив. Вы знаете вкус спермы? Это вкус живого. Я не знаю ничего более живого на вкус, чем сперма.
 


И вы полагаете , что После Вашего перла , количество Сталинистов на форуме увеличится ?
   


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Alex от 12 Ноября 2015, 04:00:09




Уважаемый Алекс
УСЛЫШАТЬ это из уст Сталиниста , с учетом наличия  ст. мужеложество в Сталинском УК РСФСР , это что-то !!

Уважаемый Алекс, вы полагаете , что описание миньета исполненного РУССКИМ  ЧЕЛОВЕКОМ ( Эдуардом )  у  АМЕРИКАНСКОГО НЕГРА (  афроамериканца или  пендоса по нынешней квалификации , кому как нравится  ) это возрождение
МОГУЧЕГО РУССКОГО , (  слово язык Алекс почему-то не добавил  , очевидно из двойного значения данного слова , лингвистического и анатомического )

Сталинисты , стали преклонятся  перед гомосексуалистами и эмигрантами ?

 И вы полагаете , что После Вашего перла , количество Сталинистов на форуме увеличится ?


Уваж.Арарат.
Я не литературный критик, но если говорить  о  том произведении Лимонова,в котором вы нашли "...описание миньета исполненного РУССКИМ  ЧЕЛОВЕКОМ ( Эдуардом )  у  АМЕРИКАНСКОГО НЕГРА (  афроамериканца или  пендоса по нынешней квалификации , кому как нравится  )" то это  как раз то,что что наиболее ярко характеризует  тех кто всеми силами рвется
покинуть родную страну и осуществить "американскую мечту"...

Что касается  различных сексуальных перверсий и наличия ст.154-а в УК РСФСР то здесь как говорится -"не убавить и не прибавить"  - однозначно лишение свободы от 3  до 8  в зависимости от обстоятельств.

Ну и наконец о перлах.Думаю после строк Тютчева:"Вот дождик брызнул,пыль летит,повисли перла дождевые..." кто нибудь
да зайдет на форум.Думаю,есть о чем и о ком поговорить,в том числе и о творчестве писателей (СП), кроме пожалуй Солженицына и Гинзбург..



Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Velfrjd от 12 Ноября 2015, 04:51:20
-


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: арарат от 12 Ноября 2015, 05:14:06
  это ВАши фразы  ?  
 


"Уж лучше перечитать Эдика Лимонова и то больше пользы будет,чем от этого " фонтанирующего слюнопускателя"...


 "Ну это как сказать... Лимонов- творец,возрождал МОГУЧИЙ русский в условиях эмиграции и не поносил, брызгая слюной во все стороны - историческое прошлое своей страны "...

 это же герой , "ТВОРЕЦ" с тяжких условиях условиях эмиграции возрождал
Могучий русский ,  его Выслали как Солженицина , или Сам сбежал из своей родины СССР ?

какие произведения "педераста" и национал-большевикв Лимонова Вы рекомендовали перечитать ?

как ВЫ думаете , что сделал бы с Вами Сталин , если бы узнал , Вы восхваляете его величие ссылаясь на мнение педераста Лимонова   , я уж не говорю , о том что он бы сделал эмигрантом Лимоновым ?
 
Я надеюсь , что Вы не были знакомы с цитируемой мною книгой.
или Вы изменили свое мнение о Лимонове ?

касательно моей не политкорректности ,
 мне  гомики  по барабану  , я конечно не буду с гомиком здороваться за руку  , если я уже знаю о его ориентации , но если узнаю , что человек с которым я ранее общался , оказался  гомиком , переживать не буду и руки с мылом мыть не побегу.

Фильмы с Жан Маре также смотрю с удовольствием , против музыки Чайковского тоже ничего не имею ( но моему они не были"женщинами" )

но мне крайне не нравится их активная пропаганда своих пристрастий , а еще больше защита их активности государством.

Я считаю - Живи как хочешь , спи с кем хочешь -хоть с мужчиной , хоть с козой
или правой рукой , только не лезь ко мне и моим близким.






Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: арарат от 12 Ноября 2015, 05:17:08
 
"Развалинами Берлина - удовлетворен! И можно хоть домой, сады опрыскивать..."
[/quote]

Уважаемый Вильфор!
моя эрудиция , очевидно , не беспредельна , и я не понял , что это за фраза , что она означает , и к кому обращена ?
 Надеюсь не меня ругаете ?

дополнение
зашел и интернет  ,нашел , цитата из кинофильма "в Бой идут одни старики"

Дошло ,- очевидно я- солдат-победитель , а Алекс поверженный Берлин и Рехстаг.

лестно , но печально , так как многие солдаты-победители прожили жизнь в нищете
а писатели-фронтовики , от бедности переехали в побежденную-возрожденную Германию где и умерли.



 

 



Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: арарат от 12 Ноября 2015, 05:21:40
Уважаемый Алекс ,
я также не понял смысл фразы  

 Тютчев:"Вот дождик брызнул,пыль летит,повисли перла дождевые..."  


тоже дошло , ответ на мое слово "перл"



Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Alex от 12 Ноября 2015, 13:14:10
 это ВАши фразы  ?  
 


"Уж лучше перечитать Эдика Лимонова и то больше пользы будет,чем от этого " фонтанирующего слюнопускателя"...


 "Ну это как сказать... Лимонов- творец,возрождал МОГУЧИЙ русский в условиях эмиграции и не поносил, брызгая слюной во все стороны - историческое прошлое своей страны "...

 это же герой , "ТВОРЕЦ" с тяжких условиях условиях эмиграции возрождал
Могучий русский ,  его Выслали как Солженицина , или Сам сбежал из своей родины СССР ?

какие произведения "педераста" и национал-большевикв Лимонова Вы рекомендовали перечитать ?

как ВЫ думаете , что сделал бы с Вами Сталин , если бы узнал , Вы восхваляете его величие ссылаясь на мнение педераста Лимонова   , я уж не говорю , о том что он бы сделал эмигрантом Лимоновым ?
 
Я надеюсь , что Вы не были знакомы с цитируемой мною книгой.
или Вы изменили свое мнение о Лимонове ?

касательно моей не политкорректности ,
 мне  гомики  по барабану  , я конечно не буду с гомиком здороваться за руку  , если я уже знаю о его ориентации , но если узнаю , что человек с которым я ранее общался , оказался  гомиком , переживать не буду и руки с мылом мыть не побегу.

Фильмы с Жан Маре также смотрю с удовольствием , против музыки Чайковского тоже ничего не имею ( но моему они не были"женщинами" )

но мне крайне не нравится их активная пропаганда своих пристрастий , а еще больше защита их активности государством.

Я считаю - Живи как хочешь , спи с кем хочешь -хоть с мужчиной , хоть с козой
или правой рукой , только не лезь ко мне и моим близким.

Уваж.Арарат

Произведение порнографического характера написанное Лимоновым не доказывает то что он,как Вы выразились "педераст".
 В дальнейшем  (это как совет) вообще не стоит  определять чьи-либо сексуальные ориентиры, без веских на то оснований.
Так будет более политкорректно,а главное -законно.

Что касается проявлений пропаганды гомосексуализма,то это порождение гнилого,либерального Запада,который стремится
распространить в том числе и эти  "права человека" на весь мир.

Ну и наконец, о  вашем риторическом вопросе,о том чтобы сделал  тов. Сталин? Думаю,  ответ не сей счет тов.Сталина- Вам известен .
Закон о  мужеложстве был рассмотрен на ПБ ЦК в конце 1933г. и внесен  в УК РСФСР 11 апреля 1934г.(СУ №15,ст.95) как раз после громкого разоблачения "некой творческой" интеллигенции в составе 130 чел. практикующей "безнравственный,антиприродный способ и вовлекающий в  свои ряды новых членов..."


Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: арарат от 12 Ноября 2015, 14:01:14
Уважаемый Алекс , я ожидал именно этого возражения , что   Эдуард Лимонов и "Эдичка" , не одно и тоже.
 
Выставить в качестве защитика Сталина человека , который не являлся гомосексуалистом , но  
1.пропагандировал данные сексуальные отношения

2.оклеветал русского советского человека , описав его сексуальные контакты с лицами мужского пола как афроамериканцами , так и итальянцами  , т.е представителями капиталистических враждебных СССР стран , даже стран членов НАТО , причем контакты в роли пассивной стороны ,
т.е попросту говоря  Враги поимели в извращенной форме Русского человека ( который возможно даже остался ГРАЖДАНИНОМ СССР !!!)

Кто более заслуживает Вашего Уважения ? , Кто более авторитетно скажет
о заслугах Сталина ?

в предыдущем ВАшем письме Лимонов " возрождал МОГУЧИЙ русский в условиях эмиграции" , в этом же Вашем письме он написал "Произведение порнографического характера"

 Вы как-то определить с оценкой творчества товарища Лимонова.

по поводу законности ,  

   Вам срочно нужно удалить ВАШ пассаж о порнографическом произведении , так  в  свое время проводилась лингвистическая экспертиза и данный опус не был признан порнографией. , а обвинение в порнографии -это оскорбление.

поэтому Ваше утверждение это- распространение ложных сведений , порочащей честь и достоинство"

а термин "педераст" в РФ не является оскорблением , а для многих в РФ

просто похвала , и путь в самым высотам .

это ВАша фраза ?
Что касается проявлений пропаганды гомосексуализма,то это порождение гнилого,либерального Запада,который стремится
распространить в том числе и эти  "права человека" на весь мир.

Лимонов в книге "Я , Эдичка " пропагандирует гомосексуализм ?
Гнилой запад распространил в России гомосексуализм или может свои постарались ?

 










Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Alex от 12 Ноября 2015, 15:31:54
Уваж.Арарат
Вам не кажется,что Лимонов не та фигура,чтобы  вызывать столь длительную "живую" дискуссии вокруг его творчества и личности? Может он и в самом деле является тем "авторитетным" писателем-пропагандистом гей-темы,нацболом,который по словам В.Высоцкого  "все мозги заплёл на части, все извилины заплёл"?

Лично мне так не кажется. Ну написал в свое время свой,"прогремевший опус"-и что? Ошарашил.Да.Не он один. Вспомните Набокова...

Не знаю,согласитесь Вы со мной или нет,но провести сегодня (я уж не говорю о смутном времени) грань между порно и не порно достаточно затруднительно.Это касается не только книг,фото и худ.произведений,кино , тв програм, интернета.Отделить "мух от котлет" даже подготовленному человеку,в отсутствии гос. идеологии,очень сложно- как говорится
"на вкус и цвет-товарища нет".





Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: арарат от 15 Ноября 2015, 11:13:15
Уважаемый Алекс.

с моей стороны речь идет не личности Лимонова как такового ,
а о том , что ВЫ мнение Лимонова приводите как подтверждение своей позиции.
и то он могучий русский развивает , то порнографию пишет , а это уже отсутствие принципов.


а Сталинисты , как и Андреева -"не могут поступатся принципами" 8) 8)
 
 

а с оценкой порнографии все предельно ясно -признала эксперитиза ,назначенная судом , произведение порнографическим -порнография  
не признала-не порнография
книга Лимонова не признана-порнографией , и стало быть распространение заведомо ложных сведений порочащих честь и достоинство - уголовное преступление.

и общие рассуждения   - затруднительно-незатруднительно здесь не причем.
как сказал один завскладом -"Все украдено до вас ",  в нашем случае все оценено до нас, суд Вынес решение и оно вступило в законную силу.

НУ а тему , конечно , пора закрывать





Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: Alex от 15 Ноября 2015, 12:33:39
Уваж.Арарат

Удивительное рядом или снова (как у Velfrjd) межстрочный стереоэффект  при чтении моих постов?!
 То,что книга Лимонова не признана судом порнографической для меня новость.НО...
Интересно где это я приводил какое-либо "Мнение Лимонова как подтверждение своей позиции"? Вы ведь процитировали мою фразу  так и эдак (неоднократно) в своих постах о том,что Лимонов " возрождал МОГУЧИЙ русский в условиях эмиграции"  и  вероятно НЕ согласны с таким определением  если обвиняете меня в отсутствии каких- то принципов...

Ну что-ж я готов поговорить,кто и как развивал МОГУЧИЙ РУССКИЙ на протяжении последних 200 лет в России и эмиграции.
Готовы ли ВЫ поговорить о творчестве Афанасьева,Пушкина,Лермонтова,Есенина,Галича,Твардовского,Алешковского
и других "бумагомарателей"?
   





Название: Re: Почему россияне не могут определиться с отношением к сталинским репрессиям?
Отправлено: арарат от 15 Ноября 2015, 15:56:35
Уважаемый Алекс

когда я писал о принципах , я имел в виду два на мой взгляд взаимоисключающих ваших высказывания

1 Развивал русский язык
2 написал порнографическую книгу.

если ВЫ считаете , что написание книги "Я,Эдичка" это развитие русского языка русский язык ?
так и скажите .

Мое мнение , матом , как говорили до Лимонова , так и будут говорить
как ругались , так и будут ругаться , и ничем новиньким Эдичка матерную лексику не обагатил.

не зря говорят , "непечатная лексика"  , когда на ней говорят -это конечно не литературно , не признак большой культуры , но вполне обычное дело.

А написанное тоже самое , читать лично мне неприятно.




насчет "бумагомарателей" Пушкина,, Лермонтова и Есенина ?
Это сильно сказано !!!

Даже странно от поклонника Сталина ,  который с большим размахом в 1937 году отметил 100 летия со дня смерти ПУшкина ,услышать такое   .

 Вроде Пушкин, Лермонтов и Есенин никогда Сталина не критиковали , либерастов , демократов и пендосов не хвалили , за что же ВЫ их в "бумагомаратели" записали ?  

Последние трое из Вашего списка , конечно , провинились перед Сталиным и Вами  , но в один  ряд Есениным и Пушкиным поставить Алешковского ?

Поэта Афанасьева , что-то сразу не припомнить.