Я не знаю на верном-ли я пути, но помогите пожалуйста! Мой дед Колташов Никифор (я даже точно не знаю отчества и года рождения) по рассказам моей бабушки Колташовой (Дмитренко дев.фамилия) Надежды Тимофеевны погиб в 1947 году на Украине, под г.Николаевом(и там похоронен) при ликвидации бандеровских бандформирований. На фотографии мой дед Колташов Никифор и моя бабушка Колташова (Дмитренко) Надежда Тимофеевна(бабушка уехала на ДВ, умерла в 1991г) На обратной стороне фото написано "1941г, октябрь, перед отъездом в Краснодарский край". Пожалуйста, помогите определить, в каких войсках служили мои предки, кто был дед по званию, и есть ли хоть какая-нибудь информация о нем (деятельность в годы ВОВ, как погиб и где похоронен) Я искала в интернете информацию, опираясь на эмблему деда на форме, но результатов ноль. Буду очень признательна вам! Если я на неверном пути, пожалуйста помогите советом, куда обратится! Заранее спасибо!
Уважаемая Надежда,здравствуйте
Петличные эмблемы родов войск были введены в РККА приказом РВСР N 322 от 31 января 1922 г. Система эмблем была весьма сложной. Каждая эмблема предназначалась для нескольких типов частей одного и того же рода войск.
20 июня 1924 года Приказом РВС СССР N 807 от вводятся новые петлицы, знаки различия по служебным категориям и эмблемы (так называемые "знаки различия") по специальностям военнослужащих, подразделений и частей. Сразу же последовали уточнения приказами РВС СССР N 850 от 26 июня 1924 года, РВС СССР N 862 от 27 июня 1924 года.
После введения персональных званий в конце 1935 года приказом НКО СССР N 33 от 10 марта 1936 года были введены новые эмблемы. При этом количество эмблем было сокращено.
Можно сопоставить эмблемы на петлицах вашего деда с изображением эмблем родов войск РККА и понять в каких частях проходил службу Ваш дед. Перечень и изображение эмблем родов войск соответствует приказу НКО СССР №33 от 10.03.1936 г.
1 - Автобронетанковые войска.
2 - Военно-технический состав всех родов войск.
3 - Военно-Воздушные Силы.
4 - Железнодорожные войска.
5 - Артиллерия и артиллерийские подразделения в других родах войск.
6 - Автомобильные части и шофера всех родов войск.
7 - Войска связи и связисты всех родов войск.
8 - Инженерные войска.
9 - Военно-медицинский состав всех родов войск.
10 - Военно-ветеринарный состав всех родов войск (эмблема в отличие от желтой медицинской белого цвета).
11 - Химические войска и химические подразделения всех родов войск.
12 - Саперные части и саперные подразделения во всех родах войск.
13 - Военные музыканты всех родов войск.
14 - Военно-хозяйственный и административный состав всех родов войск.
15 - Военно-юридический состав всех родов войск.
16 - Понтонные части и подразделения инженерных войск.
17 - Электротехнические части и подразделения инженерных войск.
===============================================
P.S. Наличие двух звезд на петлицах форменной одежды вашего деда говорит о том,что в данном случае
он не имеет отношения к РККА. Скорее всего он был служащим ( ИТР) НК нефтяной и газовой промышленности
Alex! Я неоднократно, практически под микроскопом изучала его эмблему, и не с одной из указанной Вами на картинке не нашла ничего общего... И еще, у деда там на петлицах две звезды, это какое звание? В общем-то поэтому я и написала на ваш форум, потому что совершенно ничего не понимаю в военных отличиях тех лет. Бабушка всегда побаивалась нам что-то рассказывать о войне, (а ведь она рядом с дедом тоже в форме!) очень редко в разговорах со взрослыми она упоминала НКВД, в доме не было ничего связанного с этими годами, кроме вот этой фотографии и фото похорон деда, но судя по той фотографии, хоронили его при почестях, в военными, в цветах и венках, в повязкой на лбу(смертельное ранение было в голову) в 1947 году, нам, внукам, она говрила, что деда убили бандеровцы. Я знаю что они были во Львове, Николаеве, Киеве, а в конце войны в 1945г. в г. Морозовск, Ростовской области (там родился мой отец) К кому же мне теперь обращаться? Хотя бы для того, чтобы знать в каких родах войск служил дед? И вообще имел ли он отношение к НКВД-КГБ?
Извините, я не прочитала PS) Хорошо, я попробую еще что-нибудь поискать) Спасибо!)
Уважаемая Надежда
Мне видится на петлицах вашего деда-"гаечный ключ с лопатой",петлицы - вероятно черного цвета с обрамлением
возможно зеленого цвета и две звезды,что говорит о его принадлежности к гражданскому ведомству- вот Вам путь к поиску.Я предположил что Ваш дед являлся инженерно-техническим работником НК нефте-газовой промышленности.
Вполне возможно я ошибаюсь.
Спасибо, Alex! Буду искать!)
Звездочки инженера - интенданта. Не РККА и не НКВД.
Цитата: Надежда от 28 апреля 2015, 14:57:05
Я не знаю на верном-ли я пути, но помогите пожалуйста! Мой дед Колташов Никифор (я даже точно не знаю отчества и года рождения) по рассказам моей бабушки Колташовой (Дмитренко дев.фамилия) Надежды Тимофеевны погиб в 1947 году на Украине, под г.Николаевом(и там похоронен) при ликвидации бандеровских бандформирований. На фотографии мой дед Колташов Никифор и моя бабушка Колташова (Дмитренко) Надежда Тимофеевна(бабушка уехала на ДВ, умерла в 1991г) На обратной стороне фото написано "1941г, октябрь, перед отъездом в Краснодарский край". Пожалуйста, помогите определить, в каких войсках служили мои предки, кто был дед по званию, и есть ли хоть какая-нибудь информация о нем (деятельность в годы ВОВ, как погиб и где похоронен) Я искала в интернете информацию, опираясь на эмблему деда на форме, но результатов ноль. Буду очень признательна вам! Если я на неверном пути, пожалуйста помогите советом, куда обратится! Заранее спасибо!
Как определить звание по фотографии? Без вести пропал под Ленинградом летом-осенью 1941. Отсутствует в базах данных "Память народа", ОБД Мемориал. Мог быть направлен на фронт как сотрудник НКВД. Примут ли запрос в ФСБ, если неизвестен точный год рождения?
Не зная год фото не возможно определить звание ли это или нет, а во вторых - по логике - если его нет в КП сотрудник органов госбезопасности -
то тогда он и не служил во время ВОВ в НКВД.
IX категория
помощники начальников X категории; уполномоченные и инспекторы управлений и отделов ОГПУ
оперативные уполномоченные ПП ОГПУ; начальники отделов и отделений ГПУ республик, автоном-ных областей, областных и окружных отделов, оперативных секторов; начальники городских и районных отделений; начальники отделений ДТО и водно-транспортных отделов; начальники политических изоляторов ОГПУ
три прямоугольника («шпалы»)
Цитата: zosimkus от 17 октября 2019, 23:01:45
По логике 37, снялся в новенькой форме. И если, как писали в Служебной карточке в графе "Наименование должности" - "Спец работа"?
Нет .....в данном случае Ваша логика не корректна - ведь год Вы даете из семейных легенд.
А по должности - спец.работа - это до бесконечности условное понятие.
Спец.работой например можно назвать служба в ГУЛАГ НКВД где в 1935-1938 имел звание только высший комсостав.
Может он и имел звание но служил в погран.войсках или в милиции - тоже вариант ....
Что имеется ввиду под спецработой для человека 1906 г.р, те кому в 1921 году было 15 лет?
Цитата: zosimkus от 18 октября 2019, 19:43:39
Что имеется ввиду под спецработой для человека 1906 г.р, те кому в 1921 году было 15 лет?
Посмотрел - да никто не скажет Вам что имеется ввиду под термином "спец.работа" в 20-е годы.
Но то что он не имел звание до начала ВОВ это точно - ведь его работа была связана с ГУЛАГ НКВД, а я уже писал об нюансе
этого учреждения.....
Последний вопрос. После ареста происходило исключение из партии. Арест сопровождался понижением в должности? Если да, тогда понятно, почему на фото видно звание ст. майора, а списке не подлежащих реабилитации руководителей НКВД он в звании майора
Цитата: zosimkus от 20 октября 2019, 08:35:24
Последний вопрос. После ареста происходило исключение из партии. Арест сопровождался понижением в должности? Если да, тогда понятно, почему на фото видно звание ст. майора, а списке не подлежащих реабилитации руководителей НКВД он в звании майора
Да все просто - конечно не могла быть эта полная "абракадабра" - арестован - понижен в звание.
Просто фото сделан до ноября 1935 года когда звания отсутствовали, а ромбы,шпалы,треугольники и т.д. показывали ранг занимаемой должности.
Об этом много раз рассказано на форуме. ..... а звание и должность это разные категории....
Звание кстати лишали приговором суда - т.е.например Ваш родственник приговорен ВКВС к ВМН и лишен спец.звания "майор госбезопасности".
Цитата: Андрей от 20 октября 2019, 11:20:15
[
Просто фото сделан до ноября 1935 года когда звания отсутствовали, а ромбы,шпалы,треугольники и т.д. показывали ранг занимаемой должности.
Это для вас просто, на то вы и полковник. "2 знака «Почетный работник ВЧК-ГПУ» (1930 г., 1933 г.)"(С) Те, действительно, фотография относится к периоду между 33 и 37 гг.
Я понял, что если бы снимок относился к периоду после 37 года это был бы старший майор ГБ, а до 35 это соответствовало должности 11 категории.
XI
заместители и помощники начальников отделов и инспекций XII категории; комендант ОГПУ; начальники частей в управлениях и отделах; начальники отделений и инспекций в управлениях и отделах и их заместители
начальники отделов ПП ОГПУ: ХОЗО, ФИНО, информационно-статистического, санитарного, связи и общего; начальники ОО корпусов; начальники оперативных секторов и их заместители; начальники ОKРО и их заместители; начальники ДТО, водно-транспортных отделов и их заместители; начальники управлений лагерей и трудовых поселений и их заместители; секретари коллегий ГПУ УССР и Закавказья; особоуполномоченные ПП ОГПУ
два ромба
Ну вот Вы сами все дали...
Цитата: Андрей от 20 октября 2019, 22:22:52
Ну вот Вы сами все дали...
Вы объяснили что искать.. Спасибо
Цитата: Андрей от 17 октября 2019, 22:29:13
Не зная год фото не возможно определить звание ли это или нет, а во вторых - по логике - если его нет в КП сотрудник органов госбезопасности -
то тогда он и не служил во время ВОВ в НКВД.
В архивах ФСБ его нет. В Анкете специального назначения работника НКВД, которую заполнял его брат в 1937, о нем говорится, что он "ст. лейтенант войск УЛВО".
Цитата: zosimkus от 02 января 2020, 20:30:19
В архивах ФСБ его нет. В Анкете специального назначения работника НКВД, которую заполнял его брат в 1937, о нем говорится, что он "ст. лейтенант войск УЛВО".
УЛВО?
Скорее всего - УПВО (Управление войск пограничной и внутренней охраны).
Цитата: zosimkus от 02 января 2020, 20:30:19
Цитата: Андрей от 17 октября 2019, 22:29:13
Не зная год фото не возможно определить звание ли это или нет, а во вторых - по логике - если его нет в КП сотрудников органов госбезопасности -
то тогда он и не служил во время ВОВ в ГУГБ НКВД.
В архивах ФСБ его нет. В Анкете специального назначения работника НКВД, которую заполнял его брат в 1937, о нем говорится, что он "ст. лейтенант войск УЛВО".
Ну тут все понятно - "старший лейтенант" Упр.погран.внутренней охраны НКВД, но это не ГУГБ НКВД.
Другое дело что на лицо явный диссонанс - на фото которое сделано до 1936 года видно вроде два или три ромба - а получил только старлея !
Или это не о нем была раньше информация ?
Уважаемый zosimkus
Вы ищете сведения о человеке, который пропал в начале ВОВ, чья тогда служебная карточка, которую вы разместили выше ?
Дайте более подробные сведения о розыскиваемом: Ф.И.О, г.р, прохождение службы, т.е составьте автобиографию и конкретизируйте вопросы ?
Цитата: Андрей от 03 января 2020, 15:09:04
Цитата: zosimkus от 02 января 2020, 20:30:19
Цитата: Андрей от 17 октября 2019, 22:29:13
Не зная год фото не возможно определить звание ли это или нет, а во вторых - по логике - если его нет в КП сотрудников органов госбезопасности -
то тогда он и не служил во время ВОВ в ГУГБ НКВД.
В архивах ФСБ его нет. В Анкете специального назначения работника НКВД, которую заполнял его брат в 1937, о нем говорится, что он "ст. лейтенант войск УЛВО".
Ну тут все понятно - "старший лейтенант" Упр.погран.внутренней охраны НКВД, но это не ГУГБ НКВД.
Другое дело что на лицо явный диссонанс - на фото которое сделано до 1936 года видно вроде два или три ромба - а получил только старлея !
Или это не о нем была раньше информация ?
Фото 1941 года
Цитата: zosimkus от 04 января 2020, 21:39:02
Цитата: Андрей от 03 января 2020, 15:09:04
Цитата: zosimkus от 02 января 2020, 20:30:19
Цитата: Андрей от 17 октября 2019, 22:29:13
Не зная год фото не возможно определить звание ли это или нет, а во вторых - по логике - если его нет в КП сотрудников органов госбезопасности -
то тогда он и не служил во время ВОВ в ГУГБ НКВД.
В архивах ФСБ его нет. В Анкете специального назначения работника НКВД, которую заполнял его брат в 1937, о нем говорится, что он "ст. лейтенант войск УЛВО".
Ну тут все понятно - "старший лейтенант" Упр.погран.внутренней охраны НКВД, но это не ГУГБ НКВД.
Другое дело что на лицо явный диссонанс - на фото которое сделано до 1936 года видно вроде два или три ромба - а получил только старлея !
Или это не о нем была раньше информация ?
Два брата. 1 брат 1897 года рождения. ГУГБ НКВД, в 39 году начальник УНКВД. Арестованв 1939, расстрелян в 40. Награжден знаком "Почетного чекиста" в 1930 и 1933 годах. Это и видно на его фотографии. Орден "Знак Почета" получал как майор ГБ. Следственное дело в Москве, я с ним не знакомился... В реабилитации отказано... Его архивное служебное дело хранится в Омске, оттуда получил копии Анкеты специального назначения работника НКВД Хотя старшего брата расстреляли, его сестру, мою бабушку и младшего брата не тронули. но всемье его имя было под запретом до конца перестройки. В анкете натолкнулся на упоминание о его младшем брате, моем двоюродном деде, 1908 года рождения, о котором слышал от матери и которого нет ни в Книге памяти ни в ОБД мемориал. Нашел его прямых родственников, попросил помочь мне увековечить имя их отца...
Я неправильно прочитал текст анкеты . Корявый почерк, там скорее всего действительно "ст. лейтенант УПВО". Тогда более -менее все складывется... Его фото 1941 года. Призван в самом начале войны. Проживал в Ленинграде, на Рубиншштейна 5. Это Центральный район. Без вести пропал в августе-сентябре 1941. По словам дочери в боях под Чудово. Последний адрес полевой почты "Ленинград 1 п/я 186". Осталась жена и две дочери, которые получали пенсию за отца по линии МВД. Я делал запросы о нем в МВД и ФСБ по Санкт-Петербургу. Получил ответ, что ни в Санкт-Питербурге, ни в Омске у ФСБ нет его дела, сведений о нем не было и по линии УМВД РФ по Центральному району Сакт-Петербурга..
Сделал запрос в ЦАМО, надеюсь они правильно прочтут Анкету его брата и разберутся, что не УЛВО, а УПВО. Или для ускорения нужно куда-то специализированно запрашивать о пограничниках?
Похоже что первый брат это Перельмутр Яков Ефимович - все совпадает и год рождения и два ПР и Знак Почета которого был лишен пост.
Президиума Верховного Совета СССР от 30.11.1940 - ГАРФ ф.7523,оп.44,д.141,листы 115-120.
Он еще был награжден медалью ХХ РККА - РГВА ф.37837,оп.3,д.243,лист 62
Он кстати когда работал в УНКВД Ленинградской обл. то проживал на ул.Рубинштейна д.5,кв.30 - здание не слабое - 1897 года построен - эклектика !
Вопрос о его реабилитации был поднят Верховным судом РФ в 2015 - об этом можно посмотреть на сайте ВС -
201-Н15-15СС но как решен этот вопрос у этих проверщиков никогда не узнать - вообщем тень на плетень вешают......
но скорее всего он не был реабилитирован.
Вообще в период 2012-2018 было рассмотрены дела о реабилитации 160 чекистов - в подавляющем количестве не реабилитированных,
а часть о степени их реабилитации - типа был поднят этот вопрос о реабилитированном Раеве Михаил Григорьевиче ........
На мой взгляд за что его реабилитировали - загадка века ,но понять логику действий судебных учреждений невозможно....
на лапу что-ли дали в 1996 его родственники ? ???
Конкретно по Амурской области определяет кого реабилитировать , кого нет вот это человек. Журавлев Леонид Матвеевич.
Цитата: zosimkus от 06 января 2020, 09:43:23
Конкретно по Амурской области определяет кого реабилитировать , кого нет вот это человек. Журавлев Леонид Матвеевич.
С чего Вы это взяли? И причем здесь Перельмутер?
Леонид Матвеевич Журавлев - секретарь Комиссии по восстановлению прав реабилитированных жертв политических репрессий при Правительстве Амурской области.
Да абсолютно согласен с Вами коллега "аlex" - вопрос о реабилитации решает Верховный суд РФ по уголовному делам надзорного производства.
Другое дело что эта организации не дает практически ни какой информации о реабилитации.
Я например с удивлением узнал что Полячек,Зеликман,Залин,Апресян,Арнольдов и т.д. были реабилитированы - по крайней мере
в 2013 году их дела повторно рассматривала вышеуказанная организация - смотрите 201-Н13-37СС и т.д.
Цитата: alex1960 от 06 января 2020, 11:58:05
Цитата: zosimkus от 06 января 2020, 09:43:23
Конкретно по Амурской области определяет кого реабилитировать , кого нет вот это человек. Журавлев Леонид Матвеевич.
С чего Вы это взяли? И причем здесь Перельмутер?
Леонид Матвеевич Журавлев - секретарь Комиссии по восстановлению прав реабилитированных жертв политических репрессий при Правительстве Амурской области.
Он то знает, что расстрелянных за "гуманизм" реабилитировать надо, а "за усердие" - нет (https://www.ampravda.ru/2009/02/20/020364.html)
Источник цифр по первоначальным лимитам, спущенный в УНКВД на 10 тыс по ДВК АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 212. Л. 155—156. Подлинник. РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 22. Л. 113.
Увеличение лимита до 20 тыс - АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 212. Л. 189. Подлинник. РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 23. Л. 131
"№75
40. Вопрос НКВД.
Утвердить для ДВК лимит для репрессирования контрреволюционных элементов на 15 тыс. чел. по 1 категории и 5 тыс. — по второй.
Секретарь ЦК И. Сталин"
Это все понятно - но речь идет о том что в функциях комиссии по восстановлению ПРАВ РЕАБИЛИТИРОВАННЫХ жертв полит.репрессий не входит
РЕАБИЛИТАЦИЯ того или иного гражданина.
Это Вер.Суд РФ и ВКВС РФ решает реабилитировать или нет.
Цитата: Андрей от 06 января 2020, 23:45:02
Это Вер.Суд РФ и ВКВС РФ решает реабилитировать или нет.
Применительно к делам, разрешенным бывшим Верховным Судом СССР, судебными коллегиями Верховного Суда СССР и Пленумом Верховного Суда СССР!
А органы внутренних дел (по репресс. в адм. порядке)? А органы прокуратуры, в том числе и военной? А военные суды? А обласные-краевые суды?
Смотрим II. Порядок реабилитации Закона РФ от 18.10.1991 N 1761-1 "О реабилитации жертв политических репрессий", юрыст вы наш...)))
Цитата: Арх.упр. от 07 января 2020, 07:46:35
Цитата: Андрей от 06 января 2020, 23:45:02
Это Вер.Суд РФ и ВКВС РФ решает реабилитировать или нет.
Применительно к делам, разрешенным бывшим Верховным Судом СССР, судебными коллегиями Верховного Суда СССР и Пленумом Верховного Суда СССР!
А органы внутренних дел (по репресс. в адм. порядке)? А органы прокуратуры, в том числе и военной? А военные суды? А обласные-краевые суды?
Смотрим II. Порядок реабилитации Закона РФ от 18.10.1991 N 1761-1 "О реабилитации жертв политических репрессий", юрыст вы наш...)))
Батенька да вы небось от старого Нового года перебрали - ЮРЫСТ ;D вы наш
Прежде чем тявкать - посмотрели ли ли конкретные дела 160 сотрудников НКВД СССР которые были рассмотрены
ВС РФ в период 2012-2018 ;D ;D
В СССР реабилитация жертв политических репрессий проводилась в соответствии с общими принципами реабилитации лиц, необоснованно подвергнутых уголовному преследованию, в соответствии с нормами УПК РСФСР, действующими на тот момент.
4 мая 1954 года Президиум ЦК КПСС принял решение о пересмотре всех дел на лиц, осужденных за "контрреволюционные преступления". С этой целью были созданы специальные комиссии Прокуратуры–МВД–КГБ СССР «по пересмотру дел на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и находящихся в лагерях, колониях, тюрьмах и в ссылке на поселении».
Процедура реабилитации осуществлялась по уголовно - процессуальному кодексу: протест Генерального прокурора СССР либо иного, уполномоченного УПК должностного лица прокуратуры и суда приносился в Военную коллегию Верховного Суда СССР.
В результате пересмотра дел в Судебной (Военной) Коллегии Верховного Суда СССР или на заседании Президиума Верховного суда союзной республики, автономной республики, областного, краевого суда и суда автономной области, где в порядке надзора либо по вновь открывшимся обстоятельствам отменялось решение вышеназванных органов и выносилось решение о прекращении дела.
Так как число таких дел, подлежащих пересмотру, было велико, Указом Президиума Верховного Совета СССР от 14 августа 1954 г. были образованы президиумы в составе Верховных судов союзных и автономных республик, краевых, областных судах и судах автономных областей.
Процесс реабилитации репрессированных по политическим мотивам в советский период представлял собой подачу жалобы родственниками осужденного на имя Прокурора области (края, автономного округа, республики) по месту жительства заявителя.
По существу жалобы проводилась проверка, изучались архивно-следственные дела, истребованные из учетно-архивных отделов УКГБ.
Если в ходе проверки, по обстоятельствам дела имелась необходимость и возможность допросить свидетелей, то по поручению Прокуратуры, следователи УКГБ проводились дополнительные следственные действия.
По результатам рассмотрения жалобы составлялось заключение, в котором решался вопрос о ее обоснованности. Если жалоба признавалась необоснованной, заявителю сообщалось об оставлении жалобы без удовлетворения.
Если же жалоба признавалась обоснованной, то в Президиум областного (краевого, республиканского и т.п.) суда подавался протест в порядке надзора Прокуратурой области (края, автономного округа, республики).
Суд рассматривал протест по существу и выносил Постановление, в котором, если считал необходимым, прекращал производство по делу и в том числе и за недоказанностью совершения преступления.
С введением в действие ФЗ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18 октября 1991 года № 1761-1 (в ред. от 01.07.2005) началась проверка всех без исключения уголовных дел возбужденных по ст.58 УК РСФСР, а так же дела лиц подвергнутых уголовным репрессиям по решениям органов ВЧК, ГПУ - ОГПУ, УНКВД - НКВД, МГБ, МВД, прокуратуры и коллегий, комиссий, «особых совещаний», «двоек», «троек» и иных органов, осуществлявших судебные функции.
Заявления подаются по месту нахождения органа или должностного лица, принявшего решение о применении репрессий, либо по месту жительства заявителя, в отношении лиц, указанных в п. «в» ст. 3 Закона в органы внутренних дел, в отношении прочих репрессированных - в органы прокуратуры.
Органы внутренних дел занимаются реабилитацией граждан подвергнутых политическим репрессиям только в административном порядке, органы прокуратуры - в судебном и несудебном порядке.
Спасибо Вам коллега - поставили на место одного нашего рядового из "Арх.упр." :D :P
Цитата: Андрей от 06 января 2020, 23:45:02
РЕАБИЛИТАЦИЯ того или иного гражданина.
Это Вер.Суд РФ и ВКВС РФ решает реабилитировать или нет.
Это еще как сказать, кто кого куда поставил...
Вы говорите о "том или ином гражданине", а не только о сотрудниках НКВД или военнослужащих. И говорите в настоящем времени, т.е. о порядке реабилитации на сегодняшний день. И в своем размышлизме на этот вопрос откровенно лоханулись. Что, собственно, и подтвердил вам товарищ Забава (уж потрудитесь прочесть не только 160000 "конкретных дел" о реабилитации до 1991 года, но и пост Забавы, а еще лучше - гл. II. Порядок реабилитации Закона РФ от 18.10.1991 N 1761-1 "О реабилитации жертв политических репрессий", юрЫст вы наш...)))
Воистину глаголят - все беды от трезвенников и язвенников... Сегодня 7 января? А "старый новый год" - 13-го. А у вас он, никак, уже наступил, "пане полковнику мiй синьоокий"? :P
Цитата: Арх.упр. от 07 января 2020, 13:18:53
Цитата: Андрей от 06 января 2020, 23:45:02
РЕАБИЛИТАЦИЯ того или иного гражданина.
Это Вер.Суд РФ и ВКВС РФ решает реабилитировать или нет.
Это еще как сказать, кто кого куда поставил...
Вы говорите о "том или ином гражданине", а не только о сотрудниках НКВД или военнослужащих. И говорите в настоящем времени, т.е. о порядке реабилитации на сегодняшний день. И в своем размышлизме на этот вопрос откровенно лоханулись. Что, собственно, и подтвердил вам товарищ Забава (уж потрудитесь прочесть не только 160000 "конкретных дел" о реабилитации до 1991 года, но и пост Забавы, а еще лучше - гл. II. Порядок реабилитации Закона РФ от 18.10.1991 N 1761-1 "О реабилитации жертв политических репрессий", юрЫст вы наш...)))
Воистину глаголят - все беды от трезвенников и язвенников... Сегодня 7 января? А "старый новый год" - 13-го. А у вас он, никак, уже наступил, "пане полковнику мiй синьоокий"? :P
Продолжайте,продолжайте - вдруг папочка даст вам денежку за ваши опусы ;D -
Вас рассчитать - раз мне плюнуть - ЮРЫСТ с горы АРАРАТ :D :D ;D ;D
В сторону Арарата Григоряна плюете, что ли? Зря вы так, зря...
Если это и все, что вы можете сказать, то я удаляюсь - Арарат сам научит вас не плеваться против ветра, у него это всегда неплохо получалось :P
Цитата: Арх.упр. от 07 января 2020, 14:18:08
В сторону Арарата Григоряна плюете, что ли? Зря вы так, зря...
Если это и все, что вы можете сказать, то я удаляюсь - Арарат сам научит вас не плеваться против ветра, у него это всегда неплохо получалось :P
Без комментариев ;D ;D :P :P
Цитата: Андрей от 06 января 2020, 23:45:02
Это все понятно - но речь идет о том что в функциях комиссии по восстановлению ПРАВ РЕАБИЛИТИРОВАННЫХ жертв полит.репрессий не входит
РЕАБИЛИТАЦИЯ того или иного гражданина.
Это Вер.Суд РФ и ВКВС РФ решает реабилитировать или нет.
Речь о формировании общественного мнения, которое , хочешь- не хочешь, оказывает влияние на решение ВК РФ. Тем более когда надо или признавать, что судили невменяемого или что это было политическон убийство, ликвидация свидетеля и исполнителя путем обвинения его в деяниях, в приказном порядке навязанных ему руководством.
Цитата: zosimkus от 08 января 2020, 00:41:58
Цитата: Андрей от 06 января 2020, 23:45:02
Это все понятно - но речь идет о том что в функциях комиссии по восстановлению ПРАВ РЕАБИЛИТИРОВАННЫХ жертв полит.репрессий не входит
РЕАБИЛИТАЦИЯ того или иного гражданина.
Это Вер.Суд РФ и ВКВС РФ решает реабилитировать или нет.
Речь о формировании общественного мнения, которое , хочешь- не хочешь, оказывает влияние на решение ВК РФ. Тем более когда надо или признавать, что судили невменяемого или что это было политическон убийство, ликвидация свидетеля и исполнителя путем обвинения его в деяниях, в приказном порядке навязанных ему руководством.
Вы знаете коллега эта проблема бесконечна - казнить нельзя помиловать.
Возникает у меня вопрос - разве юридическая казуистика поставит точку в истории ?
Конечно нет.......
Понятно. что ничего не вернуть. В том числе и наградные "револьвер системы "Браунинг" 1927 г, оружие системы "Маузер" 1929 г., оружие системы "Браунинг" 1930 г. (так в документе). Черт, какой дух времени, какая революционная романтика в этих наградах!
Ну что Вы - все оружие давным давно просто переплавлено или уничтожено.....
Чисто финансово можно плакать по ПР5 - ведь в хорошем состоянии он сейчас стоит на аукционе приблизительно порядка 100 тыс. S .....
и он появляется очень редко - ведь их осталось не более 200 штук ...
Конверты с личными вещами, что в следственных делах, прошли многократную проверку на предмет изъятия всего ценного. Содраны даже акцизные марки на дореволюционных свидетельсвах о рождении. Какие-то справки, бумажки, которые финансового интереса не представляют. А что такое ПР5?
Цитата: zosimkus от 09 января 2020, 11:00:50
Конверты с личными вещами, что в следственных делах, прошли многократную проверку на предмет изъятия всего ценного. Содраны даже акцизные марки на дореволюционных свидетельсвах о рождении. Какие-то справки, бумажки, которые финансового интереса не представляют. А что такое ПР5?
Даю расшифровку ПР5 - "Знак почетный чекист ВЧК-ОГПУ 5-летия". Известно что награждено 793 чекиста.
Дальше вагон нюансов истории их....
Цитата: Андрей от 09 января 2020, 14:56:21
Даю расшифровку ПР5 - "Знак почетный чекист ВЧК-ОГПУ 5-летия".
Вы уверены, что правильно "дали расшифровку" нагрудного Почетного Знака V годовщины ВЧК-ГПУ ?
Неужто в приказе ГПУ № 307 от 19 июля 1923 г., утвердившем Положение о почетном знаке ВЧК-ГПУ с его описанием, так и указано - "Знак почетный чекист ВЧК-ОГПУ 5-летия"? :o
Цитата: Арх.упр. от 09 января 2020, 17:32:01
Цитата: Андрей от 09 января 2020, 14:56:21
Даю расшифровку ПР5 - "Знак почетный чекист ВЧК-ОГПУ 5-летия".
Вы уверены, что правильно "дали расшифровку" нагрудного Почетного Знака V годовщины ВЧК-ГПУ ?
Неужто в приказе ГПУ № 307 от 19 июля 1923 г., утвердившем Положение о почетном знаке ВЧК-ГПУ с его описанием, так и указано - "Знак почетный чекист ВЧК-ОГПУ 5-летия"? :o
Ну если быть точным :"Почетный работник ВЧК-ОГПУ - v -5 летия.
Заговорился...ну с кем не бывает ::)
Да это все бесконечная мелочь - по сравнению с трудностями найти еще не расшифрованных кавалеров этого знака
Это совершенно другая планета поиска..... :-\ :-\
Цитата: Андрей от 09 января 2020, 19:10:31
Ну если быть точным :"Почетный работник ВЧК-ОГПУ - v -5 летия.
И снова неправда ваша... "Почетный работник" - это почетное звание... Оно, конечно, мелочь, но человек много лет занимается кавалерами
Почетного Знака V годовщины ВЧК-ГПУ и не знает его правильное название... Странно, не находите? Может, у Буякова спросить? ???
Цитата: Арх.упр. от 09 января 2020, 20:19:46
Цитата: Андрей от 09 января 2020, 19:10:31
Ну если быть точным :"Почетный работник ВЧК-ОГПУ - v -5 летия.
И снова неправда ваша... Человек много лет занимается кавалерами Почетного Знака V годовщины ВЧК-ГПУ и не знает его правильное название... Странно, не находите? Может, у Буякова спросить? ???
Господи да мне плевать с большой колокольни на ваше стремление дискредитировать меня ;D
Вы мне просто смешны ;D
Чем дальше будут ваши потуги - чем больше форумчан будет смеяться над вами :D
Цитата: Андрей от 09 января 2020, 20:36:52
Цитата: Арх.упр. от 09 января 2020, 20:19:46
Цитата: Андрей от 09 января 2020, 19:10:31
Ну если быть точным :"Почетный работник ВЧК-ОГПУ - v -5 летия.
И снова неправда ваша... Человек много лет занимается кавалерами Почетного Знака V годовщины ВЧК-ГПУ и не знает его правильное название... Странно, не находите? Может, у Буякова спросить? ???
Господи да мне плевать с большой колокольни на ваше стремление дискредитировать меня ;D
Вы мне просто смешны ;D
Чем дальше будут ваши потуги - чем больше форумчан будет смеяться над вами :D
Будут, не будут - вопрос риторический... А над вами уже ржут ;D
Цитата: Арх.упр. от 09 января 2020, 20:40:59
Цитата: Андрей от 09 января 2020, 20:36:52
Цитата: Арх.упр. от 09 января 2020, 20:19:46
Цитата: Андрей от 09 января 2020, 19:10:31
Ну если быть точным :"Почетный работник ВЧК-ОГПУ - v -5 летия.
И снова неправда ваша... Человек много лет занимается кавалерами Почетного Знака V годовщины ВЧК-ГПУ и не знает его правильное название... Странно, не находите? Может, у Буякова спросить? ???
Господи да мне плевать с большой колокольни на ваше стремление дискредитировать меня ;D
Вы мне просто смешны ;D
Чем дальше будут ваши потуги - чем больше форумчан будет смеяться над вами :D
Будут, не будут - вопрос риторический... А над вами уже ржут ;D
"Большой словарь русских поговорок" : "Брысь под лавку" ;D :o ;D ;D
Цитата: Андрей от 09 января 2020, 20:46:09
"Большой словарь русских поговорок" : "Брысь под лавку" ;D :o ;D ;D
И снова неправда ваша! "Большой словарь русских поговорок" В.М. Мокиенко и Т.Г. Никитиной не содержит такого выражения, увы. Из вас "филолог" такой же, как и юрЫст... ;D
А вот у кыргызов есть такая пословица: "Если умный допустит ошибку, себя укоряет; если глупый допустит ошибку, товарища упрекает". Не про вас? ;D
;D ;D :P :P
Подмен понятий.
20 декабря 1922 года исполнилось 5 лет органам ВЧК – ГПУ РСФСР.
На Красной площади прошел парад войск ГПУ, который принимал Ф. Э. Дзержинский.
В честь 5 - й годовщины органов устанавливается звание «Почетный чекист». Однако до настоящего времени не выявлен документ (приказ ГПУ), который учреждает это звание, его статут и т.д.
Единственное упоминание о нем дается в воспоминаниях М. П. Шрейдера, который утверждает, что этого звания были удостоены около 140 человек. (Шрейдер М.П. Воспоминания // Архив НИПЦ «Мемориал»).
Кто был удостоен персонально документальных свидетельств нет.
На заседании Коллегии ГПУ 7 июня 1923 г. выносится предложение о учреждении и награждении сотрудников ГПУ знаком пятилетия органов ВЧК-ГПУ
Решение Коллегии было следующим:
а) Создать комиссию под председательством т.Петерса и членов т.Воронцова, Фельдмана, Беленького и Медведя, которой в недельный срок выработать статут о награждении сотрудников ГПУ нагрудными знаками к 5-летию органов ВЧК-ГПУ.
б) Наградить нагрудными знаками к 5-летию органов ВЧК-ГПУ следующих тов. Апетер, Могилевский, Скрипник, Ксенофонтов, Шварц Семен, Битенек, Габалин, Яковлева и Рославец.
в) Присудить тов. Енукидзе звание почетного чекиста, выдав ему нагрудный знак к 5-летию органов ВЧК-ГПУ. " (ЦА ФСБ. Ф.2-ос. Оп.1. Д.1. Л.49-50. Протокол № 10)
То есть подтверждается, что звание «Почетный чекист» существует.
Положение о почетном знаке «ВЧК-ГПУ» с его описанием было утверждено 12 июля на заседании Коллегии ГПУ и объявлено Приказом ГПУ 307 от 19 июля 1923 г.
В положении указывается, это ПОЧЕТНЫЙ ЮБИЛЕЙНЫЙ ЗНАК. Награждение (как и лишение знака) производилось постановлением Коллегии ГПУ и должно было объявляться приказами ГПУ.
При вручении знака выдавалась Грамота, где указывалось «Почетное звание чекиста требует бдительности, решительности и храбрости».
На этот период, имеем звание «Почетный чекист», и «Почетный знак», установленный в память пятилетия существования ВЧК – ГПУ.
Таким образом, «Почетный знак» не может называться знаком «Почетный чекист», хотя в обиходе широкое распространение «Почетный знак», получил название «Почетный чекист».
Приказом ОГПУ № 245 от 09 ноября 1929 г. был объявлен «Статут прав и обязанностей кавалера Почетного знака ВЧК - ОГПУ».
В нем четко прописывалось: Кавалеру Почетного знака ВЧК-ОГПУ присваивается звание «Почетного работника ВЧК – ОГПУ».
В то же время в грамоте давалось изображение знака и надпись «Почетному чекисту».
16 ноября 1932 года, к 15-летию органов ВЧК – ОГПУ, было принято Положение о новом нагрудном знаке и утвержден его статут, а 23 ноября 1932 года в ОГПУ был издан приказ № 1087, в котором говорилось:
«В ознаменование 15-й годовщины ВЧК – ОГПУ учредить ПОЧЕТНЫЙ НАГРУДНЫЙ ЗНАК ,,15 лет ВЧК – ГПУ", которому присвоить значение высшей награды Коллегии ОГПУ для сотрудников органов и начсостава погранохраны и войск ОГПУ. Почетный знак 5-й годовщины ВЧК – ГПУ, как высшая награда Коллегии ОГПУ, остается у работников, им награжденных, и новым знаком не заменяется».
Только в 1940 году с учреждением нового знака, его название и звание стали совпадать.
Приказ НКВД № 1007 от 6 ноября 1940 года объявил утвержденное Совнаркомом СССР Положение о нагрудном знаке «Заслуженный работник НКВД».
Поэтому не может быть кавалеров нагрудного знака «Почётный работник ВЧК- ГПУ», а могут быть «Почётные работники ВЧК- ГПУ» или «Почетные чекисты», награжденные ПОЧЕТНЫМ НАГРУДНЫМ ЗНАКОМ.
\