Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ

Разное => Курилка => Тема начата: Velfrjd от 28 марта 2015, 05:05:24

Название: "Развалинами Берлина - удовлетворен! И можно хоть домой, сады опрыскивать..."
Отправлено: Velfrjd от 28 марта 2015, 05:05:24
-
Название: Re: Договор о дружбе и сотрудничестве между НКВД и Гестапо
Отправлено: Alex от 28 мая 2015, 11:33:35
Цитата: Velfrjd от 28 марта 2015, 05:05:24

С первых дней своего существования советское государство старалось монополизировать коммунистическую идеологию. Ради этого Кремль создавал под своим крылом различные международные организации левого толка, главной из которых стал Коммунистический интернационал, основанный в марте 1919 года по инициативе большевистского лидера Владимира Ленина. Москва тогда носилась с идеей мировой революции и готова была поддержать всех своих единомышленников. В Коминтерн вошли партии соответствующей ориентации из разных стран мира Европы и Америки. Сама эта организация, которую Кремль использовал в разных целях, просуществовала до 1943 года, когда по требованию США и Великобритании ее, как рассадник шпионов, распустили.

Маргарет Нойман написала еще не одну книгу о сталинизме, но в СССР о ее работах мало кто знал.

Олег Шама
журнал Новое Время от 20 марта 2015 года №10

На мой взгляд, статья О.Шама принадлежит к разряду "нарочно не придумаешь" из "цикла глупости в СМИ." По запросу "кто есть кто Олег Шама?" поисковик выдал что сей гражданин является редактором отдела истории и книжный обозреватель журнала "Новое время". Website: http://nvua.net/ ...
И что? Согласно содержанию статьи, под броским названием " ДОГОВОР О ДРУЖБЕ И СОТРУДНИЧЕСТВЕ МЕЖДУ НКВД И ГЕСТАПО",  похоже,что данный гражданин историю не изучал,а просто учил ...
иначе бы не стал писать статью из разряда глупости.Хотя,давно замечено,что публикация различных глупостей доходно повышает рейтинг тех или иных периодических изданий.Приводит примеры думаю не стоит,а вот поговорить в чем состоит ГЛУПОСТЬ (в том или ином смысловом содержании)  просто необходимо,тем более ввиду того,что наш уваж."ретранслятор" в очередной раз разместил  данную статью  на форуме,в разделе "Вопросы истории"...

Начать разговор наверное следует с "броского" заголовка статьи.Автор возможно знает о том,что никакого договора"О ДРУЖБЕ И СОТРУДНИЧЕСТВЕ МЕЖДУ НКВД И ГЕСТАПО" не было в 1939 г.Было правительственное соглашение от 16 ноября 1939г. подписанное между СССР и Германией.Содержание данного документа включало 23 статьи с  с подробным изложением мероприятий проводимых той или иной сторонами и вступало в действие с момента его подписания.Стоит заметит,что содержание этого документа, было опубликовано в печати разных стран и не для кого не являлось секретным.Более того,документ четко разъяснял и предусматривал  исполнение различных формулировок:"...Эвакуация является добровольной и поэтому принуждение не может быть применено ни прямо ни косвенно.Желание эвакуирующихся может быть выражено как устно так и письменно.Право эвакуации распространяется и на лиц,находящихся в местах заключения."
Понятно и то,что контроль за перемешенными лицами, которые были включены в общие списки сторон, осуществляли с советской стороны сотрудники НКВД,с германской стороны сотрудники гестапо,но это не значит,что между НКВД СССР и Гестапо был заключен какой то договор.



Название: Re: Договор о дружбе и сотрудничестве между НКВД и Гестапо
Отправлено: Alex от 28 мая 2015, 13:43:14
Если внимательно читать статью Шама,то в самом начале возникает существенный вопрос: а что из себя представлял Коминтерн в период с 1919 по 1943г?

Известно,что Коммунистический интернационал (коминтерн),был создан в марте 1919 года по инициативе Ленина соратники которого "носилась с идеей мировой революции"   в который вошли ПРЕДСТАВИТЕЛИ  партиЙ "соответствующей ориентации из разных стран мира Европы и Америки".Кем на самом деле были все руководители и члены Коминтерна,"свившие себе гнездо" в столице СССР? Что это были за люди,что исповедовали,к чему стремились? Что они делали,как жили находясь в Советском Союзе?

Наверно стоит процитировать Шама:
"... Первое время они жили в дорогом отеле Люкс. А в 1938‑м для них в центре советской столицы архитектор Илья Голосов спроектировал дом, который стал штабом Коминтерна. Штаб получился весьма оригинальным: некоторые квартиры в здании обставили с откровенной роскошью. К примеру, в апартаментах Георгия Димитрова, болгарского коммуниста и последнего главы Коминтерна, была огромная, подобная бассейну ванна, выполненная из цельного куска голубого неаполитанского мрамора.

Советское правительство в принципе не скупилось в вопросах материального обеспечения своих зарубежных товарищей. Конгрессы Коминтерна, проходившие в Москве, всегда превращались в длительные мероприятия, проводимые с особым размахом. Даже в самые голодные для СССР годы они сопровождались пышными фуршетами с дорогими винами и разносолами. На иностранных коммунистов, которые у себя на родине зачастую не имели работы и преследовались властями как советские шпионы, все эти "пиры Валтасара" производили неизгладимое впечатление."


Спрашивается для чего понадобилось ВКП(б) собирать в Москве весь этот сброд международных проходимцев"рассадник шпионов" якобы ведущих подрывную работу (под известным лозунгом "пролетарии всех стран объединяйтесь") не только против США,Франции и Великобритании,но и против СССР и одевать и кормить их за счет русского народа? Уже в средине 30-х,Сталину становится ясно,что никаких предпосылок  мировой революции  нет и не будет,однако продолжал еще десятилетие поддерживать на плаву работу пресловутого Коминтерна на всякий "пожарный"случай и как показала дальнейшая жизнь и глобальное  послевоенное переустройство Вост.Европы не ошибся.



Название: Re: Договор о дружбе и сотрудничестве между НКВД и Гестапо
Отправлено: Alex от 28 мая 2015, 15:12:30
Далее,если следовать содержанию статьи,ее автор переходит к подробному изложению событий связанных непосредственно с центральной героиней (всего повествования) некой Маргарет Нойман (девичья фамилия Бубер)состоявшей в гражданском браке с немецким коммунистом Гейнцом Нойманом,о котором автор статьи (возможно по забывчивости) почему то вообще ничего не пишет.

Пришлось выяснить за автора Кто такой Г.Нойман, откуда родом и что представлял из себя.Более -менее правдивая информация относительно персоны Ноймана  (согласно источникам и использованной зарубежной литературы) была найдена на сайте ВИКИ.

Гейнц Нойман (правильнее Хайнц Нойман; нем. Heinz Neumann;)
Родился в Берлине в 1902г.в семье среднего достатка. В молодости изучал филологию, увлёкся марксистскими идеями. В 1920 году вступил в коммунистическую партию под влиянием Эрнста Рейтера, позднее ставшего генеральным секретарём партии. Вступив в партию, сошёлся с Августом Тальгеймером. С 1921 года Нейман начал писать статьи в различные газеты КПГ. В 1922 году он бросил университет и стал редактором газеты «Роте Фане» («Красное Знамя»). Был арестован и провёл шесть месяцев в тюрьме, во время которых он выучил русский язык, причём настолько хорошо, что позднее мог говорить с советскими товарищами без переводчика. В 1922 году во время одной из поездок Нойман встретил Иосифа Сталина и с этого момента и до 1932 года был его активным сторонником, часто с ним встречался и вёл оживлённую переписку.

В первые годы партийной деятельности Нойман принадлежал к левому крылу КПГ, во главе которого находилась Рут Фишер. В 1923 году он присоединился к группе Артура Эверта и Герхарта Эйслера и стал партийным руководителем в округе Мекленбург.

Участвовал в Гамбургском восстании в 1924 году, был вынужден бежать в Вену, из которой в 1925 году был выслан в СССР. Там 21 мая 1925 он сменил Ивана Каца на посту представителя КПГ в Коминтерне. С июля по декабрь 1927 года представлял Коминтерн в Китае. Работая вместе с грузинским коммунистом Виссарионом Ломинадзе, участвовал в организации Гуанчжоуского восстания 11 декабря 1927 года; восстание было подавлено, и в результате ответных репрессий погибло 25 000 коммунистов.

Вернувшись в Германию в 1928, стал одним из высших руководителей КПГ. Он считался крупным теоретиком партии и стал главным редактором «Роте Фане». Будучи главным идеологом, он проводил ультралевую политику, был сторонником теории социал-фашизма и жёсткого противодействия нацизму, став автором лозунга «Schlagt die Faschisten, wo ihr sie trefft!» (Бей фашиста там, где встретишь!), широко использовавшегося до 1932 года. После V расширенного пленума ИККИ вошёл в состав Секретариата ИККИ, после V конгресса — член Бюро Секретариата ИККИ.

В 1930 году избран в Рейхстаг. Наряду с другим депутатом Рейхстага, Хансом Киппенбергером, Нейман был лидером партийные отряды самообороны КПГ (нем. Parteiselbstschutz).

В 1931 году у Неймана проявились разногласия с политикой Сталина и Эрнста Тельмана: он считал, что они недооценивать опасность захвата власти фашистами. В октябре 1932 года был подвергнут критике, в ноябре 1932 года освобожден с партийных постов и потерял место в Рейхстаге.

Был направлен в Испанию представителем Коминтерна, затем нелегально жил в Швейцарии. В январе 1934 года после обвинений в попытках раскола партии был вынужден публично выступить с самокритикой. В конце 1934 года был арестован в Цюрихе швейцарскими иммиграционными властями, шесть месяцев находился в заключении, после чего был выдворен из страны. Приехав в Советский Союз, поселился здесь. 27 апреля 1937 года был арестован НКВД. 26 ноября 1937 года приговорен к смертной казни Военной коллегией Верховного суда СССР и расстрелян в тот же день.

Жена Ноймана, Маргарет Бубер-Нойманн, в 1940 году была арестована и передана советской стороной гестапо. В конце 1940-х годов выступала на антикоммунистических судебных процессах (включая процесс Кравченко).
Название: Re: Договор о дружбе и сотрудничестве между НКВД и Гестапо
Отправлено: Alex от 28 мая 2015, 15:40:31
На вопрос- за что был арестован Нойман и осужден ВК ВС СССР к ВМСЗ,автор статьи отвечает:"... Сталин ликвидировал оппонентов. Не пощадил он и зарубежных товарищей, чьи взгляды на большевистский миропорядок расходились с его собственными." Ну,а для гражданской жены Ноймана,которая работала в Коминтерне секретарем "... хлеб и зрелища вскоре превратились в баланду и тюремные камеры."
Далее в статье последовательно идет изложение "суперглупости-нарочно не придумаешь,даже по пьянке".Итак,ЦИТИРУЮ автора:

"...А в 1940 году, когда Союз подписал с Рейхом договор о разделе Европы и осуществил его, официальный Берлин попросил Москву о дружеской уступке — вернуть немецких последователей Маркса—Энгельса на родину. И радетели международного коммунистического братства с охотой пошли навстречу фашистским товарищам. В итоге группа иностранцев променяла шконки сталинских лагерей на концлагеря своей родины.

Эту иллюстрацию компрометирующей дружбы двух диктаторских режимов Москва и Берлин вскоре попытались скрыть, а ее свидетелей уничтожить. И это удалось бы, если бы не Маргарет Нойман, жена главы представительства Коммунистической партии Германии при Коминтерне, которая прошла через этот обмен и выжила."



Название: Re: Договор о дружбе и сотрудничестве между НКВД и Гестапо
Отправлено: Velfrjd от 28 мая 2015, 17:11:07
-
Название: Re: Договор о дружбе и сотрудничестве между НКВД и Гестапо
Отправлено: Velfrjd от 28 мая 2015, 17:23:20
-
Название: Re: Договор о дружбе и сотрудничестве между НКВД и Гестапо
Отправлено: Velfrjd от 28 мая 2015, 17:34:05
-
Название: Re: Договор о дружбе и сотрудничестве между НКВД и Гестапо
Отправлено: Alex от 28 мая 2015, 18:28:38
Цитата: Velfrjd от 28 мая 2015, 17:11:07
Так в чем же заключается "суперглупость-нарочно не придумаешь,даже по пьянке"? Кроме цитаты из статьи больше ничего не усматривается...
Суперглупость начинается в следующим абзаце под заголовком "Подарок Гитлеру от Сталина".Цитирую
авторский текст с выделением супер глупости:

"Маргарет Нойман до ареста мужа работала в Коминтерне переводчицей. После того как супруг не вернулся с очередного допроса на Лубянке, ее уволили.
В Москве царил такой страх, что люди, считавшиеся некогда друзьями, закрывались в своих квартирах и боялись просто общаться между собой. Поэтому помогать немке никто не решился, и она принялась продавать семейные книги и одежду.
В декабре 1937‑го тюремщики отказались принимать у Маргарет передачу для мужа, из чего немка сделала вывод, что того расстреляли. Его действительно казнили, о чем Маргарет узнала намного позже.
В августе следующего года арестовали уже и ее — обвинили в шпионаже и приговорили к пяти годам исправительных работ.
Отбывать наказание Маргарет отправили в лагерь под Карагандой. Там ей, как и всем заключенным, довелось жить в полуподвальном глинобитном помещении. В лагере царил голод и авитаминоз. Когда в степи появлялась первая трава, узникам разрешалось добавлять ее к скудному рациону.

В августе 1939‑го СССР и Германия подписали ряд соглашений, расширявших сотрудничество режимов. Среди них был и договор между НКВД и гестапо. В России его считают фальшивкой, но многие европейские исследователи, включая британского ученого Нормана Дейвиса, уверены: спецслужбы действительно заключили соглашение. Документ подписали главы ведомств — Лаврентий Берия и Генрих Мюллер. Лишним подтверждением его существования служит факт проведения НКВД и гестапо в 1939–1940 годах ряда совместных конференций в Кракове и Закопане — уже после того, как СССР и Германия поделили Польшу.

Одним из пунктов этой дружбы спецслужб стало желание немецких нацистов заполучить бежавших в Союз коммунистов. Посланник Гитлера в Москве граф фон дер Шуленбург несколько раз передавал советской стороне списки опальных граждан Германии, которых в Третьем рейхе считали главным внутренним врагом. Некоторые историки утверждают, что с 1939 по май 1941 года состоялось несколько отправок немецких коммунистов. В одной из партий в 1940‑м оказалась и Маргарет Нойман.

Что касается Маргарет Нойман и всей лабуды связанной с перебежчиком по фамилии Кравченко напишу
чуть позже.
Название: Re: Договор о дружбе и сотрудничестве между НКВД и Гестапо
Отправлено: Alex от 28 мая 2015, 18:42:13
Цитата: Velfrjd от 28 мая 2015, 17:23:20

Цитата: Alex от 28 мая 2015, 15:12:30

..Более-менее правдивая информация ...была найдена на сайте ВИКИ.


:)  :)  :)

Как Вы наверное знаете,к ВИКИ как инфоресурсу лично я отношусь отрицательно по причине недостоверной информации и об этом не раз высказывался,но в этот раз биографию Г.Ноймана взял
именно с этого ресурса, посчитав ее более надежной т.к. человек писавший  текст по всей вероятности
черпал сведения из указанной ниже литературе.

Библиография
Die vaterländischen Mörder Deutschlands. Bayern in der kleinen Entente. Das Ergebnis des Münchener Hochverratsprozesses. Berlin 1923 (with Karl Frank)
Maslows Offensive gegen den Leninismus. Kritische Bemerkungen zur Parteidiskussion. Hamburg 1925
Was ist Bolschewisierung? Hamburg 1925
Der ultralinke Menschewismus. Berlin 1926
J. W. Stalin. Hamburg 1930
Durch rote Einheit zur Macht. Heinz Neumanns Abrechnung mit der Politik des sozialdemokratischen Parteivorstandes. Berlin 1931
Prestes, der Freiheitsheld von Brasilien. Moskau 1936.
Literature by and about Heinz Neumann in the German National Library catalogue
Heinz Neumann in the Neue Deutsche Biographie
Название: Re: Договор о дружбе и сотрудничестве между НКВД и Гестапо
Отправлено: Velfrjd от 28 мая 2015, 19:04:01
-
Название: Re: Договор о дружбе и сотрудничестве между НКВД и Гестапо
Отправлено: Alex от 28 мая 2015, 20:31:48
Цитата: Velfrjd от 28 мая 2015, 19:04:01

Может быть поясните, почему с Вашей точки зрения это глупость?
Прежде чем приступить к пояснению моей точки зрения в отношении авторского текста думаю не лишне
вспомнить как там у Грибоедова -"Я глупостей не чтец..." но ближе к теме.Итак,давайте рассмотрим,что написал исторический редактор О.Шама в своей статье по сути и что я воспринял как суперглупость т.е.
наивность повествования вследствии недостатка знаний или жизненного опыта.

ИТАК цитирую:
1."...В Москве царил такой страх, что люди, считавшиеся некогда друзьями, закрывались в своих квартирах и боялись просто общаться между собой. Поэтому помогать немке никто не решился, и она принялась продавать семейные книги и одежду.". Откуда гр.Шама взял то,что в Москве,в 1937-38гг "царил" какой то "такой страх" от которого граждане закрывались в своих квартирах и т.д. и т.п. поэтому ничем не помогали немке-коминтерновке,вынуждая ее для житья продавать "семейные книги и одежду"...
2."...В декабре 1937‑го тюремщики отказались принимать у Маргарет передачу для мужа, из чего немка сделала вывод, что того расстреляли." Прям экстасенс какой то, "сделала вывод что того (т.е.мужа) расстреляли".Получается -Не иначе как знала за что и как в СССР применяется ВМСЗ.
3."...В лагере царил голод и авитаминоз. Когда в степи появлялась первая трава, узникам разрешалось добавлять ее к скудному рациону." Какой авитаминоз,какая трава? Сегодня любой школьник знает о том,что Карагандинский ИТЛ был одним из крупнейших МЗ в Союзе СССР, имел
собственные мясо-молочные и сельскохозяйственные совхозы где трудились зк,а для особо ослабленных здоровьем существовали  ОЗП с усиленным питанием в довоенное время.
4."...Среди них был и договор между НКВД и гестапо. В России его считают фальшивкой, но многие европейские исследователи, включая британского ученого Нормана Дейвиса..."
И где те "многие европейские исследователи"?Умиляет сноска на "британского  ученого Нормана Дейвиса".Если бы все ученые-историки были такими как  Дейвис то историческая наука попросту перестала бы существовать...
5."...спецслужбы действительно заключили соглашение. Документ подписали главы ведомств — Лаврентий Берия и Генрих Мюллер. Лишним подтверждением его существования служит факт проведения НКВД и гестапо в 1939–1940 годах ряда совместных конференций в Кракове и Закопане — уже после того, как СССР и Германия поделили Польшу.
Снова и снова сноска на помфлеты  Дейвиса.Где документальное подтверждение указанных событий?
6."... Одним из пунктов этой дружбы спецслужб стало желание немецких нацистов заполучить бежавших в Союз коммунистов. Посланник Гитлера в Москве граф фон дер Шуленбург несколько раз передавал советской стороне списки опальных граждан Германии, которых в Третьем рейхе считали главным внутренним врагом. Некоторые историки утверждают, что с 1939 по май 1941 года состоялось несколько отправок немецких коммунистов."
Ответ тот же  что и в пункте 5.
Название: Re: Договор о дружбе и сотрудничестве между НКВД и Гестапо
Отправлено: Velfrjd от 29 мая 2015, 06:16:41
-
Название: Re: Приравнивание СССР к режиму нацистов может стать преступлением
Отправлено: Velfrjd от 29 мая 2015, 06:23:03
-
Название: Re: Договор о дружбе и сотрудничестве между НКВД и Гестапо
Отправлено: Alex от 29 мая 2015, 07:02:36
Цитата: Velfrjd от 29 мая 2015, 06:16:41
Насчет заключения соглашения - вопрос, действительно, спорный (скорее всего, фальсификация). Остальное - неаргументированные эмоции, хотя все эти факты давно известны (но Вы же не читаете "либерально-мемориальные" сайты...).
Вы правильно заметили то,что " факты давно известны",и  "Договор о дружбе и сотрудничестве между НКВД и Гестапо"  всего лишь очередная банальная фальсификация с подачи польских "друзей", однако до ума некоторых отечественных исторических редакторов и британских  ученых (типа Нормана Дейвиса) все эти доводы почему не доходят.

В отношении  публикаций  на "либерально-мемориальных" сайтах могу Вас заверить в том,что "читаю,читаю и еще раз читаю,а порой и перечитываю".Однако из за большой кривизны авторских взглядов  и различных политических уклонов часто не нахожу рационального "отборного зерна" для развития дальнейшей "посевной компании"...
Название: Re: Приравнивание СССР к режиму нацистов может стать преступлением
Отправлено: Alex от 29 мая 2015, 07:11:27
Цитата: Velfrjd от 29 мая 2015, 06:23:03
Так, в эфире радио «Радонеж» прот. Дмитрий Смирнов  заявлял, что советский лидер Иосиф Сталин ответственен за то, что «мы из великого народа, владеющего шестой частью суши, превратились в самый ужасный народ на всей земле по количеству выпиваемого на душу населения, по уровню преступности, проституции, наркомании, абортов».
http://radonezh.ru/news/predstavitel-russkoy-pravoslavnoy-tserkvi-sravnil-sovetskuyu-vlast-i-deyaniya-fyurera-gitler-137632.html

Блаженных и дураков на Руси во все времена было предостаточно,в том числе и в среде духовенства...
Название: Re: Приравнивание СССР к режиму нацистов может стать преступлением
Отправлено: Velfrjd от 29 мая 2015, 07:59:59
-
Название: Re: Договор о дружбе и сотрудничестве между НКВД и Гестапо
Отправлено: mrodos от 29 мая 2015, 10:22:47
Цитата: Velfrjd от 29 мая 2015, 06:16:41
Насчет заключения соглашения - вопрос, действительно, спорный (скорее всего, фальсификация). Остальное - неаргументированные эмоции, хотя все эти факты давно известны (но Вы же не читаете "либерально-мемориальные" сайты...).

Что из себя представлял Карагандинский ИТЛ в годы войны...

Из докладной записки оперуполномоченного 4-го отделения ОК НКВД СССР Грачёва заместителю наркома внутренних дел СССР Обручникову Б.П. (от 20.04.1944 г.)

...Всего в распоряжении Карагандинского ИТЛ 1828499 га полезной площади, используемой  под занятие сельских хозяйством... Условия рельефа и пространственные пастбища еще предопределили своей совокупностью широкие возможности к промышленному овцеводству. Это направление хозяйства остается и в дальнейшем, т.е. овцеводство мясосального направления. Свиньи остаются в хозяйстве, как подсобная орасль для удовлетворения собственных нужд. Полеводство, как подсобная отрасль, имеет своей задачей производство сочных, грубых и концентрированных кормов для животноводства в размерах обеспечивающих его полную потребность, полное обеспечение населения лагеря продовольствием и дача товарных излишков мяса, масла, зерна и овощей, для чего площадь пашни организуется в кормово-продовольственные обороты, уже введено 128 севооборотов с числом полей от 6 до 10.
Опыт работы в Карлаге показал, что получение высоких и устойчивых урожаев может обеспечено только на основен массового проведения ирригационных работ, с целью постепенного перехода на возможно большое количество поливных земель, лиманного и поливального орошения. Это увеличение происходило так: поливальное орошение – 1939 г. – 2768 га, 1940 г. – 2826 га, 1941 г. – 5588 га, 1942 г. – 6120 га, 1943 г. – 3224 га; лиманное орошение – с 1939 по 1941 гг. – нет, 1942 г. – 7331 га, 1943 г. – 11104 га; лиманное орошение сенокосов – 1939 г. – 2621 га, 1940 – 12205 га, 1941 г. – 12205 га, 1942 г. – 13922 га, 1943 г. – 25282 га.
Помимо основной деятельности сельского хозяйства Карлаг имеет промышленные подсобные предприятия:
швейную фабрику с трикотажным и вышивальным производством с выпуском продукции на 10694 тыс. руб.
ремонтно-механический завод по выпуску боеприпасов, изготовлению и реставрации запчестей к тракторам, автомашинам и с/х орудиям с программой на 16975 тыс. руб.
валяльное производство – по выработке валенок и кошмы на сумму в 1200 тыс. руб.
стеклозавод по выработке лампового и оконного стекла и разных изделий на сумму 435 тыс. руб.
фарфоровый завод по изготовлению посуды, огнеупорного кирпича на 1230 тыс. руб.
лесоразработки по заготовке и вывозке 7000 куб. м. древесины на 1400 тыс. руб.
16 кирпичных заводов с выпуском красного обожженного кирпича 3500 тыс. штук для собственного строительства на сумму 525 тыс. руб.
сахарный завод с выпуском сахарного песка и патоки на 2987 тыс. руб.
сушильный завод и 16 пунктов по сушке овощей с выпуском 880 тыс. сухота
кожевенное производство с выпуском 2820 тыс. дециметров разной кожи на 837 тыс. руб.
два маслобойных завода растительного масла с программой 2634 тыс. руб.
14 маслодельных пунктов с выпуском 357 тонн сливочного масла
21 мельница и крупорушки с переработкой зерна в муку и крупу 17300 тонн
27 хлебопекарни с выпуском 16000 тонн печенного хлеба
12 брынзоваренных пунктов с программой 250-300 центнеров брынзы
19 электростанций местного значения с выработкой 3280 тыс. киловатт-часов электроэнергии
18 ремонтных мастерских по ремонту тракторов, автомашин и с/х орудий
одна фабрика по выпуску биопрепаратов на сумму 303 тыс. руб....
Наличие животных на 1.01.1944 г. – всего рогатого скота 22907 голов, в том числе: коров – 6569, коров рабочих – 4713, всего овец – 146828, в том числе овцематок – 101041; лошадей всего 7045, в том числе рабочих – 4615; свиней всего - 1806, верблюдов – 192.
Все использование пашни – 101543 га, в том числе: зерновых – 51318 га, технических – 2609 га, кормовых и силоса – 4221 га, картофель – 2014 га, овощи и бахчи – 1224, семенники – 137 га, травы – 30740 га, пары – 9280...
   // Центральный архив МВД РФ. Ф. 14. Оп. 3. Д. 32. Т. 2. Л. 134-135


Название: Re: Договор о дружбе и сотрудничестве между НКВД и Гестапо
Отправлено: mrodos от 29 мая 2015, 10:28:33
Цитата: Velfrjd от 29 мая 2015, 06:16:41
Насчет заключения соглашения - вопрос, действительно, спорный (скорее всего, фальсификация). Остальное - неаргументированные эмоции, хотя все эти факты давно известны (но Вы же не читаете "либерально-мемориальные" сайты...).

«Генеральное соглашение между НКВД и гестапо»

Подделка под длинным названием «Генеральное соглашение о сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности между Главным управлением государственной безопасности НКВД СССР и Главным управлением безопасности Национал-социалистической рабочей партии Германии (гестапо)» занимает важное место в фильме «The Soviet Story». Как мы помним, на официальном сайте фильма анонсируется разоблачение помощи Советского Союза нацистской Германии в «разжигании Холокоста» на основе «недавно рассекреченных документов». Однако вместо архивных документов зрителю показывают тривиальную фальшивку.

«Генеральное соглашение» впервые появилось в выходящей в Москве антисемитской газете «Память» в 1999 году. Этот «документ», повествующий о совместной борьбе НКВД и гестапо против «еврейской угрозы», получил широкое распространение в российских ультранационалистических кругах и через некоторое время был частично воспроизведен в книге писателя Владимира Карпова «Генералиссимус». «Генеральное соглашение» также представлено на многочисленных ресурсах российского сегмента сети Интернет.

Содержание «Генерального соглашения» неоспоримо свидетельствует о поддельности этого «документа». Согласно пометам на папке, в которой якобы было «найдено» «Генеральное соглашение», эта папка хранится в фонде 13 архива ЦК КПСС. Однако в фонде 13 этого архива (ныне Российский государственный архив новейшей истории) отложились документы Бюро ЦК КПСС по РСФСР, действовавшего в 1956–1966 гг. и не имевшего никакого отношения к органам НКВД. Никакого «Генерального соглашения» в фонде не хранится и не хранилось.

Писатель Владимир Карпов – один из главных пропагандистов подложного «Генерального соглашения между НКВД и гестапо». Кадр из фильма «The Soviet Story»
Писатель Владимир Карпов – один из главных пропагандистов подложного «Генерального соглашения между НКВД и гестапо». Кадр из фильма «The Soviet Story»
Содержание «Генерального соглашения» также свидетельствует о его подложности. «Документ» подписан «начальником Четвертого управления (гестапо) Главного управления безопасности Национал-социалистической рабочей партии Германии бригадефюрером СС Г. Мюллером» 11 ноября 1938 года. Однако гестапо стало Четвертым управлением только 27 сентября 1939 года, когда было создано РСХА – Главное управление имперской безопасности. Таким образом, «Генеральное соглашение» подписано от имени не существовавшего к тому моменту ведомства.

Этим странности «документа» не исчерпываются. Г. Мюллер к ноябрю 1938 года занимал должность штандартенфюрера СС, а не бригадефюрера СС, как указано в «Генеральном соглашении». И гестапо он не возглавлял, а являлся начальником референта Главного управления полиции безопасности и СД. Более того, 11 ноября 1938 года Мюллер находился не в Москве, как явствует из «Соглашения», а в Берлине, подводя итоги знаменитой «Хрустальной ночи». Получается, что «Генеральное соглашение» от лица несуществующей организации подписал представитель другой организации, находившийся за сотни километров от места подписания. И к тому же перепутавший собственное звание.

Однако и это еще не все. В «Генеральном соглашении» указывается, что Мюллер подписал его «на основании доверенности № I 448/12-1 от 3 ноября 1938 года, выданной шефом Главного управления безопасности Рейхсфюрера СС Рейхарда Гейдриха». Заверенный «руководителем секретариата НКВД СССР Мамуловым» перевод на русский язык этой «доверенности» был опубликован в том же номере газеты «Память», что и «Генеральное соглашение». Однако Мамулов был назначен начальником Секретариата НКВД СССР только 3 января 1939 года.

Как видим, фальшивка оказалась крайне грубой. Неудивительно, что она подверглась разгромной критике в российских СМИ сразу же после частичной перепечатки в книге В. Карпова «Генералиссимус». Эта критика была добросовестно учтена фальсификаторами при изготовлении второй, исправленной версии «Генерального соглашения».

Новое «Генеральное соглашение» было введено в оборот через специализировавшегося на криминальной хронике журналиста телекомпании НТВ Сергея Канева. Как утверждал сам Канев, «человек, который принес эту папку, сообщил, что документ подлинный, из личного архива Л. Берии».] От опубликованной в газете «Память» новая версия «Генерального соглашения» отличалась существенно. Была изменена должность Мюллера – на сей раз она звучала как «представитель начальника Главного управления безопасности Германии». Ошибочное звание «бригадефюрер СС» оказалось исправленным на более адекватное «штандартенфюрер СС». Текст «Генерального соглашения» был изменен; кроме того, появились сургучные печати и «личные пометки Берии». Однако некоторые свидетельства подложности остались; так, например, в новом варианте «Генерального соглашения» Мамулов по-прежнему значился «руководителем секретариата НКВД СССР». Вопрос о том, каким образом находившийся 11 ноября 1938 года в Берлине Мюллер смог в тот же день подписать «Генеральное соглашение» в Москве, также остался открытым.

Сергей Канев принял «Генеральное соглашение» за подлинный документ; снятый им фильм «НКВД и гестапо:  Брак по расчету» в 2004 году был показан по телеканалу НТВ. Спустя четыре года снятые Каневым при помощи скрытой камеры кадры второй версии «Генерального соглашения» были использованы авторами фильма «The Soviet Story» в качестве «доказательства» тезиса об участии СССР в «разжигании Холокоста».

http://scepsis.net/library/id_2239.html
Название: Re: Приравнивание СССР к режиму нацистов может стать преступлением
Отправлено: mrodos от 29 мая 2015, 10:32:06
Цитата: Velfrjd от 29 мая 2015, 06:23:03
Цитата: Velfrjd от 28 мая 2015, 02:38:13
Парламентарии хотят внести поправки в УК, чтобы дать отпор попыткам переписать итоги Второй мировой войны

Поправки вносятся в п. 1 ст. 354 УК РФ, который в настоящее время квалифицирует как преступление «отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, совершенные публично». Предлагается дополнить  статью таким образом, чтобы уголовная ответственность появилась и за «публичное приравнивание политического режима СССР к режиму нацистской Германии».

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/586680#ixzz3bNwccH8w

А вот и первый кандидат...

Представитель Русской Православной Церкви сравнил советскую власть и деяния фюрера: «Гитлер отдыхает»

Глава патриаршей комиссии по вопросам семьи протоиерей Димитрий Смирнов заявил, что деяния советской власти по отношению к российскому народу нанесли больший вред, чем деяния Адольфа Гитлера. Об этом священнослужитель заявил в ходе круглого стола «Роль системы образования в подготовке молодежи к созданию семьи и укреплении традиционных семейных ценностей», который состоялся в Общественной палате РФ.

Как следует из видеозаписи, выложенной на официальном сайте ОП, Смирнов говорил о том, что после Октябрьского переворота в 1917 году в стране начался кризис семьи, так как семейные ценности противоречили коммунистическим убеждениям. «Если сравнить то, что сделала советская власть с нашим народом, и сравнить деяния Гитлера, то Гитлер отдыхает», сказал Смирнов.

Отметим, протоиерей Димитрий Смирнов не в первый раз остро критикует советский период российской истории. Так, в эфире радио «Радонеж» прот. Дмитрий Смирнов  заявлял, что советский лидер Иосиф Сталин ответственен за то, что «мы из великого народа, владеющего шестой частью суши, превратились в самый ужасный народ на всей земле по количеству выпиваемого на душу населения, по уровню преступности, проституции, наркомании, абортов». Говоря о роли Сталина в Великой Отечественной войне, Смирнов заявлял, что «Сталин предал всех солдат Красной армии, когда сказал, что каждый сдавшийся в плен - это предатель». «Советский строй - это царство Хамово, от начала и до конца», - отмечал протоиерей.
http://radonezh.ru/news/predstavitel-russkoy-pravoslavnoy-tserkvi-sravnil-sovetskuyu-vlast-i-deyaniya-fyurera-gitler-137632.html

Правда в том, что во многих случаях и сталинизм, и нацизм могли приводить к неправильным результатам. Но мы не можем ставить знак равенства. Я всегда подчеркиваю: разглядите разницу! Есть тысячи коммунистов, которые никогда не совершали ничего предосудительного. Я знал коммунистов, которые отдавали свои жизни за свободу, демократию и социальный прогресс. И я никогда не слышал ни об одном нацисте, который отдал бы свою жизнь за социальный прогресс, за солидарность или за любую другую благородную идею. Это то, что мы должны постоянно разоблачать при нашем противостоянии.

Вице-президент Европарламента Мигель Анхель Мартинес-Мартинес
http://rus.delfi.lv/news/daily/europe/vice-prezident-evroparlamenta-pochemu-kommunizm-ne-raven-nacizmu.d?id=43877982
Название: Re: Приравнивание СССР к режиму нацистов может стать преступлением
Отправлено: Velfrjd от 02 июня 2015, 03:37:09
-
Название: Re: Приравнивание СССР к режиму нацистов может стать преступлением
Отправлено: mrodos от 02 июня 2015, 14:45:52
Цитата: Velfrjd от 02 июня 2015, 03:37:09
Цитата: mrodos от 29 мая 2015, 10:32:06
Правда в том, что во многих случаях и сталинизм, и нацизм могли приводить к неправильным результатам. Но мы не можем ставить знак равенства. Я всегда подчеркиваю: разглядите разницу!

Между тем, столь же очевидным (упертых сталинистов просят не беспокоиться) фактом, как победа СССР в Великой Отечественной войне, является и сходство советского и германского политических режимов. Судите сами.

Во-первых, как сталинский, так и нацистский политические режимы были тоталитарными. Государство стремилось установить (и, большей частью, устанавливало) полный контроль за общественной и личной жизнью граждан. Человек принципиально не признавался как ценность — считаясь лишь инструментом для достижения государственных целей.

Во-вторых, оба режима были полицейскими: подчинение государству и всеобщий контроль обеспечивались репрессивным  аппаратом, жестоко каравшим за малейшее сопротивление или инакомыслие. При этом объектом репрессий (при ничтожно малой вероятности спасения от них) мог стать любой гражданин, независимо от своих деяний и убеждений. 

В-третьих, оба режима предусматривали разделение общества на группы с принципиально разными правами и узаконенной дискриминацией и преследованиями представителей «второсортных» групп. Разница лишь в критериях сегрегации: сталинисты делили людей по классовым, идеологическим, социальным и религиозным признакам, а нацисты — по расовым и  национальным. 

В-четвертых, для того и для другого режима были характерны репрессии по отношению к различным народам на основании людоедских представлений об их якобы «коллективной вине», имеющие признаки преступлений против человечности. С одной стороны, это сталинские массовые депортации крымских татар, чеченцев и ингушей, карачаевцев, калмыков, балкарцев, турок-месхетинцев, корейцев, немцев и финнов-ингерманландцев.  С другой — «расовая политика» нацистов, включавшая «решение еврейского и цыганского вопросов» печально известными методами.

Исходя именно из этого, в 2009 году Парламентская Ассамблея ОБСЕ приняла резолюцию, где говорилось: «В XX веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества».

Ассамблея напомнила об инициативе Европарламента объявить 23 августа (день подписания в 1939 году пакта Молотова—Риббентропа) общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма и выразила глубокую обеспокоенность по поводу восхваления тоталитарных режимов. А также обратилась к членам ОБСЕ с предложением «полностью избавиться от структур и моделей поведения, нацеленных на то, чтобы приукрасить прошлое или попытаться к нему вернуться», и открыть доступ ко всем архивным документам  тоталитарных эпох.

Принятие резолюции вызвало тогда истерическую реакцию в Москве, бессмысленно и беспощадно потребовавшей «поставить вопрос об ответственности за посягательство на историческую память в отношении событий Второй мировой войны». Правда, до уголовного наказания за сравнение сталинизма и нацизма тогда все же не додумались.

Время для такого предложения наступило сегодня — когда полки книжных магазинов позорно переполнены макулатурой, восхваляющей Сталина, а поклонники сталинизма не вылезают с экранов федеральных телеканалов.

Б. Вишневский
http://www.novayagazeta.ru/politics/68653.html

Будьте любезны объясните, где и когда в идеологии Советского Союза был постулат национального превосходства. Какой народ в СССР, как в нацистской Германии именовался «высшей расой»? Была ли в СССР (досталинского, сталинского, или послесталинского периода) практика разделять народы СССР на представителей высшей расы и низших элементов, и существовала ли практика соответствующего отбора? Где и когда в СССР евреи  были лишены прав гражданства, возможности работать на государственной службе, или на производстве, получать образование в государственных учебных заведениях? Что вы можете сказать о теории «расовой гигиены» в СССР? Где и когда в Советском Союзе проводилась стерилизация алкоголиков, эпилептиков, лиц с различными наследственными заболеваниями, слабоумных... Я уж не говорю о их полноценной ликвидации (расстрелы пациентов психиатрических больниц).
Будьте так любезны, приведите цитату из выступлений сталинских /или советских/ руководителей, подобной этой: «Любое расовое смешение уродует гармоничную картину расы. Нордическая голова, посаженная на восточное туловище, выглядит неэстетично. В дополнении к этому – все те виды ущерба физическому, и, особенно, душевному здоровью, которые таит в себе смешение рас» [Генрих Гиммлер].
Где и когда Сталин, или кто-то из его окружения сказал о народах других государств подобное: «Славяне должны на нас работать. Если они нам более не нужны, они могут умереть. Поэтому обязательные прививки и медицинское обслуживание немецкими врачами представляются излишними. Рост славянского населения является нежелательным» [Мартин Борман]
Или такое: «Меня ни в малейшей степени не интересует судьба русского или чеха. Мы возьмем от других наций ту здоровую кровь нашего типа, которую они смогут нам дать. Если в этом явится необходимость, мы прибегнем к отбиранию у них детей и воспитанию их в нашей среде. Вопрос о том, процветает ли данная нация или умирает с голоду, интересует меня лишь постольку, поскольку представители данной нации нужны нам в качестве рабов для нашей культуры; в остальном их судьба не представляет для меня никакого интереса» [Генрих Гиммлер]
Желательно ответы с примерами, если они у вас есть.
О Вишневском можно сказать лишь одно: товарищ уснул в ХХ веке, а проснулся в ХХI веке, и оказался не в курсе, что теория о равенстве сталинизма и фашизма уже устарела, покрылось тиной, и начала даже пованивать. И с этим «несвежим бутербродом» Вишневский пустился во все тяжкие... Недаром в Законодательном собрании Санкт-Петербурга выступления Б.Л.Вишневского нередко именуют «бредом сумасшедшего».
О таких можно сказать лишь одно, см. картинки под катом.



Название: Re: Договор о дружбе и сотрудничестве между НКВД и Гестапо
Отправлено: mrodos от 02 июня 2015, 14:47:13
Из статьи «Они не равны»
/авторы – Павел Быков, Александр Механик, Михаил Рогожников/


Давайте разберемся в истории

Мы уже неоднократно писали о различиях между Советским Союзом и нацистской Германией, между нацизмом и коммунизмом . Повторим кратко эти соображения.
Когда описывают коммунизм и нацизм как равные в своем отношении к демократии, забывают, что, во-первых, коммунизм понимал значение демократии, вырос из демократического движения и поэтому тщательно имитировал демократию. И это было не случайно, этого требовала идеология. В этом источник и шестидесятничества, и перестройки. Нацистская идеология не требовала даже имитации демократии, она была построена на вождизме.
Впрочем, дело не только в отношении к демократии. Дело и в общем духе универсализма, гуманизма и, не побоимся этого слова, космополитизма, отличающем классический коммунизм от духа антигуманизма, шовинизма и партикуляризма, пронизывающего фашизм. И несмотря на все превращения, советский коммунизм в те годы все еще сохранял отсвет своих классических ценностей. Во всяком случае, известные слова Сталина, как к нему ни относись, «Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается» воспринимаются как вполне органические для коммунистического руководителя, тогда как представить себе Гитлера, провозглашающего «Сталины приходят и уходят, а русский (советский) народ остается», невозможно, потому что для него лично и для нацизма в целом колонизация и даже уничтожение России и других стран Восточной Европы были одной из главных политических целей, сформулированных еще в «Майн кампф».
А объективным итогом Второй мировой войны, выигранной именно Советским Союзом, при помощи западных стран (об этом говорит простое сравнение масштаба войны на Востоке и на Западе), стало спасение демократии и либерализма, за которые, если говорить честно, на самом Западе мало кто хотел драться. Вспомним, как сдалась Чехословакия, как сдалась фактически без борьбы Франция, как сдались Бельгия, Голландия, Дания. И не просто сдались, но работали на Германию. Нацисты ведь ездили и летали на танках, машинах и самолетах, изготовленных в этих странах. И, кроме коммунистов, там мало кто по-настоящему сопротивлялся.
Но и Западу, который нас, вместе с нашими либералами, учит демократии, мы можем многое напомнить и предложить отмечать. Например, День жертв колониализма и империализма. День жертв индийского голодомора, до которого довела Индию колониальная политика Британии в XVIII и XIX веках и от которого, по разным подсчетам, погибло до 40 млн человек. И День жертв восстания сипаев, которых расстреливали, привязывая к пушкам. Не случайно Неру прямо называл политику Британии по существу нацистской. И День жертв опиумных войн в Китае. И жертв фактической войны США с индейцами, которых, по разным подсчетам, было уничтожено до 3 млн. И жертв Вьетнамской войны, вначале французской, потом американской, в ходе которой США не постеснялись использовать химическое оружие, скромно называя его ядохимикатами. А теперь те же Штаты, так и не возместив ущерб, нанесенный Вьетнаму, все норовят поймать на применении химического оружия то одного, то другого арабского диктатора. И выясняется, что диктаторы ведут себя приличнее демократических Штатов. И помянем жертв Алжирской войны и пыток, которым подвергались инсургенты во французских лагерях и тюрьмах. О них ведь красочно написал известный франко-алжирский журналистАнри Аллег в книге «Допрос под пыткой». Наконец, вспомним несчастного Альенде, свергнутого по прямому указанию американского руководства, и жертв диктатуры Пиночета, столь любимого российскими либералами. Во времена Советского Союза Запад вынужден был считаться с тем, что СССР постоянно напоминал ему обо всем этом.
Нас хотят исключить из демократического Запада, оставив там украинских и литовских националистов, привечавших немецких «освободителей» плакатами «Свободно от евреев». Они так старались доказать своим хозяевам свое усердие. Да, СМЕРШ и другие, как говорится, советские компетентные органы кое-кого их этих нацистских приспешников «сурово наказали». Мы можем по этому поводу высказать только свое глубокое моральное удовлетворение. Заметим, что господин Гозман в своем осуждении СМЕРШ смыкается именно с этими «освободителями». Ну что ж, ответим на наше исключение из такого «демократического» сообщества объединением тех, кто помнит преступления колониализма, империализма и нацизма. Мы уверены, что нас будет большинство.

Запад — их всё

Нынешние жаркие споры, что об истории России, что об экономической политике, подводят к пониманию того, кому принадлежит символическая, идейная власть у нас в стране. Ее узурпировал либерально-западнический слой элиты, который, по сути, взимает со страны в пользу Запада своего рода идеологические репарации по итогам, как они считают, ее поражения в холодной войне.
Власть на Западе воспринимается ею как настоящая, первичная, наша власть — как не вполне настоящая, вторичная.
Россия перестает быть для этой части элиты источником символической власти — власти идей, смыслов и ценностей, при помощи которых ранжируются значения человеческих поступков от низшего ранга к высшему таким образом, чтобы большинство людей стремилось занять в этой символической иерархии оценок высшие позиции. Этот источник практически полностью переместился на Запад, который тем самым легитимировал в их глазах свою победу. Но мало этого. Он сумел внести потрясающий раскол в общественную мысль России.
Ценности свободы, демократии оказались тесно связаны с западнической ориентацией, с такими оценками, которые обозначают СССР как однозначно негативное историческое явление. Это оценки, снижающие значение победы СССР во Второй мировой войне (в которой он объективно защищал либерализм, поскольку в случае победы Гитлера либерализм в Европе был бы уничтожен). И в целом западнические оценки обозначают как вторичное и даже ничтожное все, что было сделано в СССР и в России за предыдущие сто лет. Хотя не стоит забывать, что в основе своей коммунизм был глубоко западническим порождением.
Каким-то загадочным образом большинство тех, кто декларирует свою приверженность либеральным и демократическим ценностям, занимает последовательно антироссийские позиции. В то же время патриоты очень настороженно относятся к либеральным ценностям и в несколько меньшей степени — к демократии. Это трагическое противоречие российской общественной и политической жизни. А народ оказался настроен против демократии и либерализма, ассоциируя эти ценности с символической властью Запада, которая ему претит.
Претит, поскольку, при всей внешней привлекательности Запада, быть его колонией куда менее приятно, чем быть у себя дома метрополией или быть самим Западом. И большинство российского народа это отлично чувствует. А либерально-западническая часть российской элиты не прочь быть элитой колониальной. Либералы-патриоты, опирающиеся на национальные силы, интересы и смыслы, заметны пока куда меньше. Хотя либерализм как идеология свободы поддерживается и значительной частью правящего класса, стоящей на патриотических позициях .
Все вместе мы утрачиваем восприятие собственной страны как метрополии, то есть по сути суверенного государства, которое само может быть источником смыслов для своего народа и для других стран. Вопрос о символической власти становится, таким образом, вопросом суверенитета. Притом что наша экономическая политика, на 90% построенная по западному неолиберальному лекалу для финансово-экономических и сырьевых колоний, откровенно противоречит национальным интересам, но этого почти все в элитах стараются не замечать.

Полностью статью см: http://expert.ru/expert/2013/21/oni-ne-ravnyi/
Название: Re: Приравнивание СССР к режиму нацистов может стать преступлением
Отправлено: Velfrjd от 10 июня 2015, 05:57:04
-
Название: Re: Приравнивание СССР к режиму нацистов может стать преступлением
Отправлено: mrodos от 10 июня 2015, 10:00:59
Цитата: Velfrjd от 10 июня 2015, 05:57:04
Цитата: mrodos от 02 июня 2015, 14:45:52
где и когда в идеологии Советского Союза был постулат национального превосходства. Какой народ в СССР, как в нацистской Германии именовался «высшей расой»? Была ли в СССР (досталинского, сталинского, или послесталинского периода) практика разделять народы СССР на представителей высшей расы и низших элементов, и существовала ли практика соответствующего отбора? Где и когда в СССР евреи  были лишены прав гражданства, возможности работать на государственной службе, или на производстве, получать образование в государственных учебных заведениях? Что вы можете сказать о теории «расовой гигиены» в СССР? Где и когда в Советском Союзе проводилась стерилизация алкоголиков, эпилептиков, лиц с различными наследственными заболеваниями, слабоумных... Я уж не говорю о их полноценной ликвидации (расстрелы пациентов психиатрических больниц).

Этот "гневно-логический ряд" дополняет А. Савин:

«При нацистском режиме в Берлине 27 февраля 1943 года гестапо и СС арестовали 2 тысячи евреев, супруги которых были немками и немцами.
Уже вечером 27 февраля перед зданием гестапо стихийно образовалась толпа, в основном состоявшая из жён, мужей и близких арестованных евреев.
Они начали требовать освобождения схваченных. В течение недели сотни немок, многие с детьми, ежедневно приходили сюда, стояли круглые сутки, стучали в пустые кастрюли и скандировали "Нам не для кого готовить еду! Верните наших мужей!"
Через 4 дня протестов все 2 тысячи арестованных евреев были освобождены, получили разрешение беспрепятственно проживать в Берлине, всем им было разрешено восстановиться на работе на прежних должностях.
Теперь представим, что 27 октября 1937 года в центре Москве перед зданием НКВД на площади Дзержинского стихийно собирается толпа женщин с пустыми кастрюлями и беспрепятственно 4 дня и 4 ночи подряд лупит поварёшками в пустые кастрюли, требуя немедленно освободить 2 тысячи их мужей, арестованных чекистами как троцкистко-зиновьевские враги народа. Может кто-нибудь вообразить, что такая демонстрация закончилась бы таким же результатом, как в нацистском Берлине 1943 года, то есть чтобы после кастрюльной женской демонстрации все 2 тысячи арестованных троцкистско-зиновьевских врагов-двурушников были бы в течение 4-х дней немедленно освобождены из чекистских застенков, все до одного восстановлены на прежних должностях, которые они занимали на момент ареста?»
«5 лет назад я был на встрече с дочерью полковника Штауфенберга, организатора взрыва в ставке Гитлера. Она делала презентацию книги мемуаров её матери, которая прожила почти 100 лет. В мемуарах вдова расстрелянного полковника Штауфенберга подробно описывает, как проводились её допросы в Гестапо, какими были условия нахождения в тюрьме и в лагере: она пишет, что в течение всех допросов в Гестапо с ней обращались с безупречной вежливостью и с абсолютной корректностью. Ряд фактов вообще не вмещается в сознание: в течение всего периода нахождения под следствием в Гестапо вдове Штауфенберга, взорвавшего Гитлера, директор городской тюрьмы по своей личной инициативе ежедневно приносил из дома горячий обед в серебряной посуде, приготовленный его женой. В этой же тюрьме жена Эрнста Тельмана ходила на допросы не в какой-то там полосатой робе, а разодетая в дорогие меха, в платьях по последней мировой моде и увешанная бриллиантами. У пролетария тов. Тельмана, оказывается, имелась в Берлине в личной собственности роскошная 10-ти комнатная квартира с дорогой мебелью и хрустальными люстрами. После ареста Тельмана в 1933 году никто его жену из этой шикарной квартиры не выселял, никакой конфискации имущества не проводилось. В течение всех 1930-х гг в каждую годовщину свадьбы Розе Тельман и её мужу разрешалось суточное свидание в гостевом отдельном номере гестаповской тюрьмы.В тюрьме Роза Тельман постоянно ходила с шикарной причёской, сделанной в тюремной парикмахерской».

"...Были ли отличия между этими режимами?
Безусловно. Но они куда меньше, чем их сходство.
Умаляет ли это сходство подвиг тех, кто победил фашизм семьдесят лет назад?
Ни в малейшей степени: во время Великой Отечественной наши соотечественники сражались не за сохранение сталинского режима, а за свободу и независимость своей Родины.

Сталин и его подручные в полной мере «отблагодарили» сограждан за эту победу: отправкой в советские лагеря тех, кто прошел через немецкий плен, поражением в правах тех, кто остался на окупированных территориях, «зачисткой» больших городов от искалеченных войной инвалидов, отправленных на Валаам, новым раскручиванием маховика политических репрессий...

Четверть века назад, — после того, как открылась правда о сталинской эпохе, и прекратил существовать советский режим, — невозможно было представить себе, что полки книжных магазинов будут переполнены макулатурой, восхваляющей Сталина, а патологические сталинисты будут постоянными гостями федеральных телеканалов.

Впрочем, тогда и многое другое невозможно было себе представить. Начиная с подполковника КГБ во главе государства и заканчивая войнами с Грузией и Украиной".
"Пресловутый" Б. Вишневский http://echo.msk.ru/blog/boris_vis/1563738-echo/


Да, вы большой любитель мелких фактиков. Но всё-таки ответьте на поставленные ранее вопросы, и не «...гоните волну». Повторюсь и особенно для вас выделю основные моменты. И пожалуйста с примерами и фактами...

Будьте любезны объясните, где и когда в идеологии Советского Союза был постулат национального превосходства. Какой народ в СССР, как в нацистской Германии именовался «высшей расой»? Была ли в СССР (досталинского, сталинского, или послесталинского периода) практика разделять народы СССР на представителей высшей расы и низших элементов, и существовала ли практика соответствующего отбора? Где и когда в СССР евреи  были лишены прав гражданства, возможности работать на государственной службе, или на производстве, получать образование в государственных учебных заведениях? Что вы можете сказать о теории «расовой гигиены» в СССР? Где и когда в Советском Союзе проводилась стерилизация алкоголиков, эпилептиков, лиц с различными наследственными заболеваниями, слабоумных... Я уж не говорю о их полноценной ликвидации (расстрелы пациентов психиатрических больниц).
Будьте так любезны, приведите цитату из выступлений сталинских /или советских/ руководителей, подобной этой: «Любое расовое смешение уродует гармоничную картину расы. Нордическая голова, посаженная на восточное туловище, выглядит неэстетично. В дополнении к этому – все те виды ущерба физическому, и, особенно, душевному здоровью, которые таит в себе смешение рас» [Генрих Гиммлер].
Где и когда Сталин, или кто-то из его окружения сказал о народах других государств подобное: «Славяне должны на нас работать. Если они нам более не нужны, они могут умереть. Поэтому обязательные прививки и медицинское обслуживание немецкими врачами представляются излишними. Рост славянского населения является нежелательным» [Мартин Борман]
Или такое: «Меня ни в малейшей степени не интересует судьба русского или чеха. Мы возьмем от других наций ту здоровую кровь нашего типа, которую они смогут нам дать. Если в этом явится необходимость, мы прибегнем к отбиранию у них детей и воспитанию их в нашей среде. Вопрос о том, процветает ли данная нация или умирает с голоду, интересует меня лишь постольку, поскольку представители данной нации нужны нам в качестве рабов для нашей культуры; в остальном их судьба не представляет для меня никакого интереса» [Генрих Гиммлер]
Желательно ответы с примерами, если они у вас есть.
То, что начитал на "Эхе Москвы"Вишневский,  в той или иной мере можно отнести к Польской Республике (1918-1939 гг.), Венгрии...  Просто господин Вишневский не желает видит главного, и постоянно, как и вы, сбивается на частности, да и слишком привязан к теории тоталитаризма. И не понимает основной мысли, что  фашизм и марксизм-ленинизм имеют ряд существенных отличий и во многом враждебны и противоречивы друг для друга. Смешна попытка Вишневского привязать исторические события прошлого к нынешней политике государства. Читая его, понимаешь что вся эта дискуссия о сталинизме и развязана лишь для обличения нынешней политической линии...
И последнее: кто-такой А.Савин... Вероятно серьезный источник.. Я его бы почитал...






Название: Re: Приравнивание СССР к режиму нацистов может стать преступлением
Отправлено: Velfrjd от 10 июня 2015, 11:13:37
-
Название: Re: Приравнивание СССР к режиму нацистов может стать преступлением
Отправлено: Alex от 10 июня 2015, 12:24:49
Цитата: Velfrjd от 10 июня 2015, 11:13:37
Цитата: mrodos от 10 июня 2015, 10:00:59
Будьте любезны объясните,

Повторю лишь Вишневского, так как с этим согласен: "...Были ли отличия между этими режимами? Безусловно. Но они куда меньше, чем их сходство".

А стоит ли повторять и соглашаться с "паталогоанатомом сталинизма" Вишневским,который,если помягче сказать несет полный бред.Не вдаваясь в высокую материю,давайте посмотрим,что пишет (синий цвет) этот политикан, с позволения сказать народный депутат от Яблоко

Свой коммент выделяю красным цветом...

Сталин и его подручные в полной мере «отблагодарили» сограждан за эту победу: отправкой в советские лагеря тех, кто прошел через немецкий плен,(и находясь в плену выдавали евреев и комиссаров из числа ВП,а затем добровольно соглашались на вербовку в РОА,РОНА и т.д) поражением в правах тех, кто остался на окупированных территориях,(именно тех кто так или иначе сотрудничал с оккупантами- старосты,полицаи,доносчики,проститутки-"шоколадницы" )«зачисткой» больших городов от искалеченных войной инвалидов, отправленных на Валаам,( у куда было девать,после такой грандиозной войны,  массу бездомных инвалидов,которые скопились в больших городах,Вишневский не думал? )новым раскручиванием маховика политических репрессий...( это о каком новом маховике политрепрессий Вишневский говорит? Может об ЕАК,деле  авиаторов,врачей или коррумпированной верхушке г.Ленинграда?)


P/S.И вдогонку.
Давайте уж если на то пошло,рассмотрим и утверждение Вишневского относительно
режимов  : "...Были ли отличия между этими режимами? Безусловно. Но они куда меньше, чем их сходство".

Говоря о сходстве режимов,советую гражданину Вишневскому и Ко, хотя бы вначале ознакомится со статьей Йозефа Геббельса «Мы требуем!» опубликованной в журнале"Time", США, в августе 1934 года,а затем изучить материалы АПА  НСДАП ,которые ведомство Розенберга проводило в жизнь...
Заодно, перед тем как распускать свой язык на "Эхо Москвы", поинтересоваться  медицинскими и прочими экспериментами над узниками гитлеровских концлагерей и т.д и т.п.
Название: Re: Договор о дружбе и сотрудничестве между НКВД и Гестапо
Отправлено: mrodos от 10 июня 2015, 18:17:08
В том то и дело, что вы не желаете вступать в дискуссию... Вы же ретранслируете, и не более... У вас на все вопросы - идите туда-то, ищите сами, доказывайте сами, дискутируете сами с собой... Это было и по Катыни, и по дневникам Буркова, и т.д. и т.п. Я вам и кандидату технических наук Вишневскому посоветовал бы ознакомиться с законами США ХХ вв. в отношении негров (афроамериканцев), индейцев, японцев, психически больных (лоботомия) и т.д. Они очень подходят под то о чем говорит Вишневский: "...разделение общества на группы с принципиально разными правами и узаконенной дискриминацией и преследованием "второсортных" групп".
И повторюсь - а кто-такой А.Савин... Вероятно серьезный источник.. Я его бы почитал...
Название: Re: Договор о дружбе и сотрудничестве между НКВД и Гестапо
Отправлено: Alex от 10 июня 2015, 19:00:28
Уваж.Mrodos
Думаю,бесполезно вызывать Velfrid-а на откровенный разговор относительно  материала,который он
ретранслирует.Взять к примеру,тот же ретранслированный материал об Исааке Бабеле...
Копирайт да,а тема как была в подвешанном состоянии так и осталась,вместе с кучей вопросов.
Объяснить причину репрессии,в отношении той или иной персоны,он не в состоянии.
Виноваты  все чекистские "двойки,тройки", Советская власть,а особливо И.Сталин. У нас же в стране Советов врагов не было... были только незаконно репрессированные граждане,большинство из которых
просто "раздавил кровавый сталинский каток".
Название: Re: Договор о дружбе и сотрудничестве между НКВД и Гестапо
Отправлено: Velfrjd от 10 июня 2015, 19:27:28
-
Название: Re: Договор о дружбе и сотрудничестве между НКВД и Гестапо
Отправлено: Velfrjd от 10 июня 2015, 19:51:38
-
Название: Re: Договор о дружбе и сотрудничестве между НКВД и Гестапо
Отправлено: Alex от 10 июня 2015, 19:58:28
А как же сатисфакция? Публика ждет... подтанцовки не надо.Зря что ли шпаги и клинки вострили? :)
Семен,бросив перчатку в лицо,куда-то сбежал.Теперь очередь Velfrjd... ::)
Дуэль,братцы дело святое-"Это тебе так не пройдет-сказал он,стиснув мне руку.Вы мне дадите сатисфакцию!" (А.С.Пушкин)
Название: Re: Договор о дружбе и сотрудничестве между НКВД и Гестапо
Отправлено: Velfrjd от 10 июня 2015, 20:02:24
-
Название: Re: Договор о дружбе и сотрудничестве между НКВД и Гестапо
Отправлено: mrodos от 10 июня 2015, 20:07:37
Цитата: Velfrjd от 10 июня 2015, 19:51:38
Цитата: Alex от 10 июня 2015, 19:00:28
откровенный разговор относительно  материала,который он
ретранслирует.

Если бы это был "разговор" относительно материала! У вас же это лишь охаивание автора и информресурса с переходом на личности и неизменным отождествлением автора с "ретранслятором" (так на заре кинематографа недалекий зритель отождествлял актера с его героем :)  ). Мои взгляды вам давно понятны (как и ваши - мне) и интерпретируются достаточно близко к "оригиналу", а поэтому вы напрасно думаете, что я - Дон Кихот. С ветряными мельницами я не воюю :)

Ваше поведение на форуме напоминает мне один старый еврейский анекдот:
«Умер раввин. Все собрались в синагоге – выбирать нового. Все предлагают старого Хаима.
Из последнего ряда встает Изя и говорит: Мы не можем выбирать Хаима! У него дочка – б-дь на вокзале!
Старый Хаим с обидой в голосе: У меня никогда не было дочек! У меня три сына!
Изя, садясь: Не знаю, мое дело сказать, а вы думайте..
Вот и вы на форуме себя, как этот Изя и ведете. Сбросите материал с определенных сайтов и форумов, и что называется "... в норку".  Если бы вы не хотели только со мной спор вести, вы вообще не хотите ни с кем вступать в спор...
А потому, я лучше с кем другим потеряю, чем с вами «истину» найду. Идите, смотритесь в зеркало и радуйтесь себе.



Название: Re: Договор о дружбе и сотрудничестве между НКВД и Гестапо
Отправлено: Velfrjd от 10 июня 2015, 20:14:11
-
Название: Re: Договор о дружбе и сотрудничестве между НКВД и Гестапо
Отправлено: Alex от 10 июня 2015, 20:14:56
Цитата: Velfrjd от 10 июня 2015, 19:51:38
Цитата: Alex от 10 июня 2015, 19:00:28
откровенный разговор относительно  материала,который он
ретранслирует.

Если бы это был "разговор" относительно материала! У вас же это лишь охаивание автора и информресурса с переходом на личности и неизменным отождествлением автора с "ретранслятором" (так на заре кинематографа недалекий зритель отождествлял актера с его героем :)  ). Мои взгляды вам давно понятны (как и ваши - мне) и интерпретируются достаточно близко к "оригиналу", а поэтому вы напрасно думаете, что я - Дон Кихот. С ветряными мельницами я не воюю :)

Уважаемый.
Если бы вы были автором материала,а не пассивным ретранслятором,то  несомненно охаивание досталось бы вам,а так...

Насчет ваших взглядов- пусть занимаются те,кому это положено по службе,а лично мне "не жарко,не холодно",или по вашему выражению "фиолетово".

Однако, при всем этом, являясь модератором данного форума, пытаюсь в течении длительного времени, как-то уравновесит "полет ваших  оригинальных, почти экстремальных взглядов".


Название: Re: Договор о дружбе и сотрудничестве между НКВД и Гестапо
Отправлено: Velfrjd от 10 июня 2015, 20:25:34
-
Название: Re: Договор о дружбе и сотрудничестве между НКВД и Гестапо
Отправлено: Alex от 10 июня 2015, 20:38:57
Цитата: Velfrjd от 10 июня 2015, 20:25:34
Цитата: Alex от 10 июня 2015, 20:14:56
Насчет ваших взглядов- пусть занимаются те,кому это положено по службе...
пытаюсь в течении длительного времени, как-то уравновесит "полет ваших  оригинальных, почти экстремальных взглядов".

вы думаете, это кому-то интересно "по службе"?! Да-а-а... вот, оказывается, на что идут деньги налогоплательщика... (((   
Спасибо, Алекс, конечно, за заботу, но напрасно вы так беспокоитесь - я хорошо вижу границу допустимости и законности :)

Напомнить про стишки,в частности "МОНОЛОГ"? Один удалили по замечанию старттопика,второй  до сих пор на форуме.Это что граница допустимого или " МОИ МЫСЛИ-МОИ СКАКУНЫ"?
Название: Re: Договор о дружбе и сотрудничестве между НКВД и Гестапо
Отправлено: Дмитрий Александрович от 11 июня 2015, 10:51:21
«И Ллойд-Джордж - тоже голова»©
Не могу понять, а почему не полемизировать по поводу откровений явного антикоммуниста, одного из лидеров европейской демократии из «цитадели общечеловеческих ценностей», причём – в самый разгар «сталинских» репрессий?
Из записи беседы советского полпреда в Великобритании:
Цитировать«...Ллойд-Джордж с полным убеждением заявляет, что сам СССР непобедим. Его географическое положение блестяще. Его население многочисленно, быстро развивается количественно и качественно. И в прежние годы русские были чрезвычайно способным народом во всем, за что они брались, — в искусстве, в литературе, в науке. Сейчас, давая советским массам все возможности образования и культуры, Советское правительство, по мнению Ллойд-Джорджа, по меньшей мере учетверяет его мощь...
...Когда мне говорят, — продолжал Ллойд-Джордж, — что в Германии, Италии и СССР существуют диктатуры и что они ничем не отличаются друг от друга, я всегда отвечаю: не верю! Гитлер и Муссолини — враги демократии и все дальше от нее уходят, а Сталин — друг демократии, и он постепенно идет в сторону демократии. Это громадная разница...».
Кто все эти, для меня абсолютно неизвестные савины, вишневские?.. Имя им – легион. И кто - Ллойд-Джордж?!
Название: Re: Договор о дружбе и сотрудничестве между НКВД и Гестапо
Отправлено: Velfrjd от 11 июня 2015, 17:40:13
-
Название: Re: Имя этого кровавого чудовища - Карлаг НКВД
Отправлено: Velfrjd от 25 июня 2015, 05:06:58
-
Название: Re: Договор о дружбе и сотрудничестве между НКВД и Гестапо
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 25 июня 2015, 05:56:58
6 млн это они загнули
Название: Re: Договор о дружбе и сотрудничестве между НКВД и Гестапо
Отправлено: Velfrjd от 25 июня 2015, 06:27:40
-
Название: Re: Договор о дружбе и сотрудничестве между НКВД и Гестапо
Отправлено: mrodos от 25 июня 2015, 08:56:28
Цитата: Velfrjd от 25 июня 2015, 06:27:40
Цитата: Б.И.Лобынцев от 25 июня 2015, 05:56:58
6 млн это они загнули

Да, это какой-то явный "косяк":

Годы   Количество
1931   21329
1935   25127
1940   34536
1942   42586
1944        50425
1945   53946
1947   60745
1948   63044
1950   66208

Но сути-то это не меняет - не курорт.

Да и эти цифры - косяк. Из докладной записки оперуполномоченного 4-го отделения ОК НКВД СССР майора ГБ Грачева /29.04.1944 г./: "Контингент з/к [в Карагандинском ИТЛ] по плану определен в 53200 чел... Фактически на 1 марта сего года было 40883 з/к...". // ЦА МВД РФ. Ф.14. Оп. 3. Д. 32. Т.2. Л. 135.
Любят в "Мемориале" брат цифры из плановых заданий НКВД-МВД, а действительность слишком далеко ушла от планов...
Интересна численность личного состава Карлага.  По штату (на 1 марта 1944 г.) - 6301 чел., в действительности - 5385 чел.
Название: Re: Имя этого кровавого чудовища - Карлаг НКВД
Отправлено: Дмитрий Александрович от 25 июня 2015, 09:23:05
Цитата: Velfrjd от 25 июня 2015, 05:06:58
Цитата: mrodos от 29 мая 2015, 10:22:47

Что из себя представлял Карагандинский ИТЛ в годы войны...
   // Центральный архив МВД РФ. Ф. 14. Оп. 3. Д. 32. Т. 2. Л. 134-135

Имя этого кровавого чудовища - Карлаг НКВД
http://www.voxpopuli.kz/history/354-vremya-lyudoedov.html

Увы, фото из сборника всавить не удалось. Привожу подпись под ним, по ней можно определиться:
- Здесь я со своими сокамерниками в 1954 году. До сих пор тяжелые воспоминания не дают покоя, и из памяти не вычеркнуть четыре года настоящего ада.
Фотография интересная. Действительно ли на ней заключённые? На нашем курорте был Д/О ГУЛАГ. В середине 50-х отдыхающие были примерно так же одеты.
---//---
- Еще я пишу стихи. Это прямо отдушина для меня, чтобы не скучать. В лагере научилась, в самодеятельности. Еще пела. Мы с концертами в другие лагеря ездили. Досиживала я в Долинке – мы там и дома строили, и концерты давали.
Это я не к тому, что места заключения были курортами или "курортами". Просто - исторические материалы тщательнее подбирать надо. И приложенный сборник с красноречивым названием (НЛП "рулит"?), на мой взгляд, никак не противоречит представленному документу из Центрального архива МВД РФ.
Название: Re: Договор о дружбе и сотрудничестве между НКВД и Гестапо
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 25 июня 2015, 09:33:39
(https://forum.mozohin.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.voxpopuli.kz%2Fuserfiles%2Fposts%2F354%2Fd5b97fe39ae695b54e1675b4092b48b3_big.jpg&hash=9cb5fdf06b0599a7c92f907b9fda288a1659d51c)

явно не погнушались постановой
Название: Re: Договор о дружбе и сотрудничестве между НКВД и Гестапо
Отправлено: Velfrjd от 25 июня 2015, 10:37:00
-
Название: Re: Договор о дружбе и сотрудничестве между НКВД и Гестапо
Отправлено: Velfrjd от 25 июня 2015, 10:40:28
-
Название: Re: Имя этого кровавого чудовища - Карлаг НКВД
Отправлено: Alex от 25 июня 2015, 11:25:18
Цитата: Velfrjd от 25 июня 2015, 05:06:58

http://www.voxpopuli.kz/history/354-vremya-lyudoedov.html


"Все срока окончены,
А у лагерных ворот..."

Прекрасный фоторепортаж с искусственно созданной  правдоподобной картиной о "времени людоедов"-

" Здесь оглушительно тихо. И очень страшно, адские жернова  НКВД,Очень часто при этом люди сходили с ума
Запах крови здесь стоит до сих пор. Людей били, пытали электричеством, разбивали молотками пальцы"

Ну да. А все так и поверили... Особенно  "мамкам":"Дети умирали от голода каждый день.  Горе ни на секунду не покидало это проклятое место"


Название: Re: Имя этого кровавого чудовища - Карлаг НКВД
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 25 июня 2015, 13:54:10
Цитата: Дмитрий Александрович от 25 июня 2015, 09:23:05
 
Увы, фото из сборника всавить не удалось. Привожу подпись под ним, по ней можно определиться:
- Здесь я со своими сокамерниками в 1954 году. До сих пор тяжелые воспоминания не дают покоя, и из памяти не вычеркнуть четыре года настоящего ада.
Фотография интересная. Действительно ли на ней заключённые? На нашем курорте был Д/О ГУЛАГ. В середине 50-х отдыхающие были примерно так же одеты.
---//---
- Еще я пишу стихи. Это прямо отдушина для меня, чтобы не скучать. В лагере научилась, в самодеятельности. Еще пела. Мы с концертами в другие лагеря ездили. Досиживала я в Долинке – мы там и дома строили, и концерты давали.
Это я не к тому, что места заключения были курортами или "курортами". Просто - исторические материалы тщательнее подбирать надо. И приложенный сборник с красноречивым названием (НЛП "рулит"?), на мой взгляд, никак не противоречит представленному документу из Центрального архива МВД РФ.


(https://forum.mozohin.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.voxpopuli.kz%2Fuserfiles%2Fposts%2F354%2Fdfe9de918f1a3c2b40c7e49a8f916b2d_big.jpg&hash=fba56e42348bd8b7ce1e7f290912206060eb2170)
Название: Re: Имя этого кровавого чудовища - Карлаг НКВД
Отправлено: Alex от 25 июня 2015, 14:17:00
Цитата: Дмитрий Александрович от 25 июня 2015, 09:23:05

Это я не к тому, что места заключения были курортами или "курортами". Просто - исторические материалы тщательнее подбирать надо. И приложенный сборник с красноречивым названием (НЛП "рулит"?), на мой взгляд, никак не противоречит представленному документу из Центрального архива МВД РФ.


Уваж.Дмитрий Александрович

Полностью согласен. ИТУ не были и не будут  курортами для осужденных .
Однако не стоит некоторым бывшим ЗК и мемориальцам совместно с журналюгами сравнивать условия в которых находились заключенные ГУЛАГ с Освенценом.И постоянно врать и врать людям в течении 60 лет о невыносимых условиях режима созданных "кровавой гэбней" в местах заключения. Фотоматериалы которые сохранили бывшие ЗК
могут  сыграть роль  той же "палки о двух концах"...