Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ

Разное => Конференции, дискуссии => Тема начата: mrodos от 17 Июня 2013, 20:08:38



Название: Сайт Документы советской эпохи
Отправлено: mrodos от 17 Июня 2013, 20:08:38
14 июня 2013 г. Федеральное архивное агентство (Росархив) запустило во вторник уникальный сайт «Документы советской эпохи» - http://sovdoc.rusarchives.ru/, который предоставляет доступ в электронном виде более чем к 400 тысячам материалов из личного фонда Иосифа Сталина и Политбюро ЦК РКП(б)-ВКП(б)-КПСС. Встречаются интересные документы по истории органов госбезопасности. Вот, к примеру, один из таких документов – письмо Реденса Менжинскому.


Название: Re: Сайт Документы советской эпохи
Отправлено: МирВ от 14 Сентября 2013, 21:52:42
Зубы вырвать, хоронить в общих ямах...

http://maxpark.com/community/4375/content/2200986


Название: Re: Сайт Документы советской эпохи
Отправлено: МирВ от 14 Сентября 2013, 21:53:29
Зубы вырвать, хоронить в общих ямах...

http://maxpark.com/community/4375/content/2200986


Название: Re: Сайт Документы советской эпохи
Отправлено: mrodos от 14 Сентября 2013, 23:03:52
Зубы вырвать, хоронить в общих ямах...

Эти документы не с сайта  «Документы советской эпохи».
Материалец взят отсюда. http://newsbabr.com/?IDE=117766. И опять без ссылки.
Данный портал характеризуется в Интернете, как «…всё больше скатывающийся в желтизну». Владелец портала – Дмитрий Таевский.
Почитать об этом деятеле можно тут: http://bratska.net/?doc=2731
Или тут http:// http://dneprovskij.livejournal.com/275129.html


Название: Re: Сайт Документы советской эпохи
Отправлено: МирВ от 15 Сентября 2013, 05:23:38
На этом сайте такие документы вряд ли и появятся...
В данном случае интересен документ советской эпохи. Или в зависимости от того, на каком ресурсе он размещен, как-то меняется его содержание.......?! ;D
http://maxpark.com/community/4375/content/2200986


Название: Re: Сайт Документы советской эпохи
Отправлено: mrodos от 15 Сентября 2013, 11:26:06
А где архивные данные? Архив-фонд-опись-дело-лист. Как сослаться на документ без этих данных – Ваш ник указывать, или фамилию эколога Таевского  подшивать каждый раз и рассказывать длинную историю о неясном получении документов из неназванных источников? Или делать ссылку на сайт Антисоветской лиги? :o
По поводу Лиги хорош афоризм:
Чтобы писать историю достойным образом, надо забыть о своей вере, своем отечестве, своей партии. Пьер Буаст



Название: Re: Сайт Документы советской эпохи
Отправлено: МирВ от 15 Сентября 2013, 13:36:05
Ну нет архивных данных, ну и что? Не вижу проблемы. В данном случае интересен сам по себе документ, а не то, откуда он взялся. На этом сайте полно аналогичных документов, ну и что? Как Вы заметили, он размещен не на историческом форуме, а там архивные данные никому не нужны. И именно по этой причине Ваш афоризм (безусловно правильный и блестящий) применим скорее не к Лиге, а к историкам и исследователям, к коим, по всей видимости, Вы и себя причисляете. Ну так и руководствуйтесь! :)


Название: Re: Сайт Документы советской эпохи
Отправлено: mrodos от 15 Сентября 2013, 14:04:26
Ну нет архивных данных, ну и что? Не вижу проблемы.
Что тут сказать.. Только улыбнуться :)



Название: Re: Сайт Документы советской эпохи
Отправлено: Alex от 15 Сентября 2013, 14:08:33
Чтобы писать историю достойным образом, надо забыть о своей вере, своем отечестве, своей партии. Пьер Буаст

Уваж.mrodos
Наверное нам стоит подумать об открытии новой рубрики под названием ГУЛАГ иначе, боюсь, тематическая
направленность нашего форума  скатится к тематике МЕМОРИАЛА.Как думаете?

А пока...некоторые собственные мысли  о документах советской эпохи и архивных "открытиях".
===================================================================


Я слышу хрип и смертный стон,

И ярость, что не уцелели...

В. Высоцкий

В самом начале несколько вопросов к участникам и гостям нашего ФОРУМА.
АНТИСОВЕТСКИЕ САЙТЫ в ИНТЕРНЕТЕ- кем и с какой целью они создаются? Кем поддерживаются финансово? На какую аудиторию расчитаны публикуемые материалы, в том числе и ксерокопии документов из различных архивов, размещенные на этих сайтах?
Почему администрация этих сайтов упорно,в течении двадцати лет стремится принизить роль Советского Союза в мировой политике 1917-53 гг.,поставить знак равенства между нацистской Германией и Советским Союзом? Почему историю Великой Отечественной войны  читатели должны узнавать из так называемой "аналитики" предателя Резуна(Суворова), в изложении филолога Б.Соколова( см."Тайны Второй мировой") к.и.н. В.Мединцева и др."новаторов" историиСтраны Советов ?
Спрашивается: Почему не в одной стране мира,в частности ЕС(за исключением пожалуй Германии),нет такого злобного отношения к  своему историческому прошлому?.


Может все дело в том,что 3 июля 2009г. в Вильнюсе, на сессии XVIII Парламентской Ассамблеи ОБСЕ, была принята резолюция  которая фактически поставила знак равенства между проводимой внутренней политикой руководством нацистским режимом в Германии и Советским Союзом.Более того  резолюция предлагает объявить 23 августа
"...общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней". Интересно,что проведение "памяти о жертвах" приурочили к дате подписания в 1939г.
договор о ненападении между Германией и Советским Союзом... Попытки обвинения руководства СССР в "геноциде" своего народа, развязывании Второй мировой войны, являются по сути явными и тайными пружинами механизма стратегии делегитимации современной Россйской федерации.Иными словами, резолюция ОБСЕ обвиняя коммунистический режим в СССР явно ставит под сомнение национальное и территориальное единство существовавшее в СССР,то бишь  -РФ.
 
Замечу,что "ВСЕ НОВОЕ -ЭТО ХОРОШО ЗАБЫТОЕ СТАРОЕ".Согласно крылатому выражению Пруткова -"Зри в корень" Прутков) идея ОБСЕ в пристальном рассмотрении корнями уходит к министерству пропаганды нацистской Германии.Новое в этом деле КУКЛОВОДЫ и и МаРИОНЕТКИ бывшие советские граждане ставшие в одночастие КРУТЫМИ ПОЛИТИКАМИ принявшими на себя роль международных СУДЕЙ-клеймить позором прошлую историю Союза ССР.Стоило недавно выступить  Захару Прилепину со своим  "Письмом товарищу Сталину" в котором по сути в острой форме поставлены важнейшие вопросы нашего национального бытия,как тут же нашлось немало интеллегентных людей(в том числе и женщин)-" ДАТЬ В МОРДУ" писателю...

Продолжение следует


Название: Re: Сайт Документы советской эпохи
Отправлено: МирВ от 15 Сентября 2013, 16:57:48
Ну нет архивных данных, ну и что? Не вижу проблемы.
Что тут сказать.. Только улыбнуться :)



Делайте это почаще - и народ к вам потянется!


Название: Re: Сайт Документы советской эпохи
Отправлено: Alex от 15 Сентября 2013, 18:17:47
Думаю нет ничего удивительного в том,что люди причисляющие себя к российской интеллегенции ( а возможно и к ее элитным слоям) готовы любому "ДАТЬ В МОРДУ" ,кто не разделяет взглядов-к примеру Гонопольского или Сванидзе. Помнится несколько лет тому назад,еще один интеллегент-интелектуал,занимавший пост  директора Института российской истории РАН, Андрей Сахаров высказывался по поводу пересмотра не только исторического значения "кровавой Октябрьской революции" но и участие в ней -НАРОДА РОССИИ,который по мнению бывшего "коммуниста" Сахарова и "любить-то не за что,да и незачем".
Цитирую:    
    
      " О народе следует сказать отдельно. Долгое время он считался чем-то
      священным и неприкасаемым. Его следовало только любить. Но давайте хоть
      раз представим себе реальный облик нашего народа, например, в начале ХХ
      столетия. Безграмотная, полунищая, толпа, большую часть которой составляют
      люди до 35 лет (последствия неконтролируемого демографического взрыва
      второй половины позапрошлого века), озлобленная войной до крайности. Нигде
      в мире не было такого количества униженных и оскорбленных людей, как в
      тогдашней России. И вот такие люди восстали. Очевидно, что такой народ не
      за что, да и незачем любить!.. "
      
Воистину говорится  "дело закончено, можно расходиться".Вот ОНИ (перечень ФИО займет не одну страницу) и "расходились и разгулялись".То тут то там одна за одной стали появлятся фальшивки о "кровавой гэбне" которая не только измывалась над своим народом,но и тесно сотруднечала с GeStaPo.А началось все с сайта "ПАМЯТЬ".
Историей с "Соглашением..." в 2003г заинтересовался журналист НТВ С.Канев,который обратился 13.10.2004г с письмом к админу ресурса:

    
       УВАЖАЕМЫЙ ВЛАДИМИР! Я СЕРГЕЙ КАНЕВ. ЖУРНАЛИСТ "Н Т В". ВЧЕРА ОБНАРУЖИЛ
      НА ВАШЕМ САЙТЕ ПОЛНЫЙ ТЕКСТ ГЕН. СОГЛАШЕНИЯ МЕЖДУ НКВД И ГЕСТАПО. 2 ГОДА
      ТОМУ НАЗАД, ПРИ ЗАГАДОЧНЫХ  ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ,  Я  ДЕРЖАЛ  В  РУКАХ  ЭТОТ  
      ДОКУМЕНТ.
          ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ ПРИНЕС ЭТУ ПАПКУ, СООБЩИЛ, ЧТО ДОКУМЕНТ ПОДЛИННЫЙ ИЗ
      ЛИЧНОГО АРХИВА Л.БЕРИИ. У МЕНЯ НА ЭТОТ СЧЕТ ЕСТЬ СВОИ СООБРАЖЕНИЯ ... МНЕ
      БЫ ХОТЕЛОСЬ УЗНАТЬ ГДЕ И ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ВАМ УДАЛОСЬ
      ОЗНАКОМИТЬСЯ С ТЕКСТОМ СОГЛАШЕНИЯ. ГОТОВ С ВАМИ  ВСТРЕТИТЬСЯ .

И как в народе говорится-" хрен-бы со всей этой кашей" и инет перепиской c "установлением подленности личного архива Берии",если-бы не выпущенный в Латвии нашумевший фильм "The Soviet Story",в кадрах которого неоднократно мелькала бумага с "Соглашением..." под соответствующий дикторский коммент.Как известно на премьере фильма присутствовал президент этой страны,который через минюст рекомендовал демонстрировать данный фильм школьникам в качестве доп.учебного пособия по истории...  











Название: Re: Сайт Документы советской эпохи
Отправлено: mrodos от 15 Сентября 2013, 18:19:01
Чтобы писать историю достойным образом, надо забыть о своей вере, своем отечестве, своей партии. Пьер Буаст

Уваж.mrodos
Наверное нам стоит подумать об открытии новой рубрики под названием ГУЛАГ иначе, боюсь, тематическая
направленность нашего форума  скатится к тематике МЕМОРИАЛА.Как думаете?

Уважаемый AIex!

А стоит ли открывать новую рубрику по истории ГУЛАГа?  Вы, думаете, что можно в чем-то переубедить этих людей?
Я лично не вижу никакого смысла что-то им доказывать. В истории нашей страны, как в требнике, есть и за здравие, есть и за упокой. Они будут выискивать одни документы, а мы другие. Они уже выстроили свою «концепцию», и отказываться от неё даже при наличии железобетонных документов, фактов и т.д., не собираются. А рано, или поздно это «противостояние» перерастет в очередную «драчку» и т.д. Ну, Вы прекрасно знаете, что будет дальше...
Нужно всего то, не замечать таких пропагандистов. Вступая с ними в дискуссию, мы тем самым делаем рекламу этим «деятелям». Просто не обращаем на них большого внимания. Именно это их и раздражает.
Нам же необходимо публиковать свои исследования (благо площадка имеется), помогать тем, кто по тем или иным вопросам обращается за помощью на форум. Ведь причина активности товарищей с «тематикой Мемориала» и связано с тем, что где-то и кому-то данный форум наступил на «больную мозоль». Это мой взгляд на проблему.
   И в заключение. Есть неплохая статья писателя Вадима Левенталя «На уроке химии». В ней о недавних высказываниях нашего «правдоруба» Леонида Гозмана. Небольшая цитата из этой статьи:  «Тут — стройная во всей своей алогичности система. Она реально существует и ее придерживается большое количество людей. Тут гозман говорит «а», имея в виду сразу и «б», и «в», и все другие пункты программы. Среди этих пунктов — «Сталин хуже Гитлера», «жалко, не проиграли войну», «коммунизм бесчеловечен». Где-то на другом конце этой цепочки еще «капитализм несет человечеству добро», «если кто-то этого не понимает, то неплохо бы и побомбить», «русские — нация рабов» и «бремя белого человека» // http://izvestia.ru/news/550451
   Аналогичную систему можно наблюдать и в публикациях наших форумных «мемориальцев».


Название: Re: Сайт Документы советской эпохи
Отправлено: Alex от 20 Сентября 2013, 23:01:51
Зубы вырвать, хоронить в общих ямах...

http://maxpark.com/community/4375/content/2200986

Набегавшись  по всемирной паутине удалось установить первоисточник столь интересных документов советской эпохи.
Как утверждает в своем ЖЖ гражданин известный как Д.В.Соколов -вот из этой самой папочки (см.фото) якобы
лежащей невостребовано  на полочке в ГАРФ,а он по его словам, взял да и обнаружил эту "секретную опись №1...