Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ

Разное => Конференции, дискуссии => Тема начата: Семён от 04 Июля 2012, 21:03:26



Название: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Семён от 04 Июля 2012, 21:03:26
Новая статья Никиты Петрова
25 лет заключения после расстрела (http://www.novayagazeta.ru/gulag/53258.html)

обещано продолжение в следующем выпуске


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Chekist 84 от 04 Июля 2012, 22:16:34
Спасибо за публикацию  ссылки, ув. Семен! Прочитал с интересом и статью, и комменты.

Согласен с ув. Алексом, как-то уж оценка спорная  получилась. По статье выходит, что СМЕРШ - это зловещий демон  в  погонах. Трудно  согласиться с Н.В. Петровым, которого я уважаю как историка органов ГБ.
СМЕРШ  проделал  огромную  контрразведывательную  работу, и многие из военных чекистов сложили свои головы не сидя в теплых землянках, а поднимая роты в атаку.


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: BM от 05 Июля 2012, 01:03:30
Статью исторической назвать нельзя, это банальная мемориаловская "пятиминутка ненависти". По-моему очень характерно, что изначальная предвзятость Петрова делает его все более новодворскоподобным. Его сборник "Палачи" - это что-то с чем-то, особенно когда он вылезает за пределы "своей" темы и лезет в военные вопросы.


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Семён от 05 Июля 2012, 01:33:40
петров просто хорошо знает цифру погубленных людей. его позиция это бескомпромиссное осуждение насилия.


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Alex от 05 Июля 2012, 02:19:22
петров просто хорошо знает цифру погубленных людей. его позиция это бескомпромиссное осуждение насилия.

Уваж.Семен
Цифра-цифре -рознь.Однако за каждой цифрой следует полагать стоит человек.Вот здесь и следует разбираться...а не говорить о "каждом десятом"...
Относительно занимаемой позиции Петровым-спорить не буду.Каждый волен  оценивать
исторические факты по своему,но историк,а уж тем более КИН,коим считает себя господин Петров,на мой взгляд, прежде всего должен обобщать совокупность фактов,документов и хрон.  событий далекого прошлого,а не истолковывать  эти события христоматийно,а уж тем более бескомпромиссно в свете сиюминутной политической обстановки...


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Семён от 05 Июля 2012, 03:02:54
Петров на сколько я знаю всю сознательную жизнь занимает ту позицию которую занимает. Он один из тех первых исследователей кто когда стало возможным пошел в архивы и стал рассказывать  о сталинских преступления на фактах из документов. Работы его строго научны и можно сказать образцовы.
Сталин совсе совсем не далекое прошлое. Петров не КИН а доктор философии


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: BM от 05 Июля 2012, 03:36:54
Петров на сколько я знаю всю сознательную жизнь занимает ту позицию которую занимает.


А это, по-моему, для исследователя, не так уж хорошо - ведь информация-то все время открывается новая, и по меньшей мере странно при этом всю жизнь оставаться на позиции незначительно измененного хрущевского официоза.


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: mrodos от 05 Июля 2012, 16:58:44
Очень верно отметил один из коллег, назвав статью Н.Петрова «пятиминуткой ненависти». Есть мнение, что если человеку ежедневно каждый раз рассказывать, при этом, сгущая краски, что плохого он совершил в жизни, то такой человек рано или поздно покончит жизнь самоубийством. Создается впечатление, что «либеральные» историки, а  к данному «клану» следует относить и Н.Петрова, именно этим и занимаются последние 20 лет.
К месту, по моему, будут слова публициста Леонида Радзиховского, сказавшего, что «отношение рафинированных либералов к ФСБ [то есть к спецслужбам, а также и к «Смершу - mrodos] полностью сводится к формуле: «Волки позорные». А коль спецслужбы «волки позорные», то нет надобности и реально смотреть  на деятельность спецслужб в прошлом и настоящем.
У Н.Петрова получается занимательная арифметика. Приводя такие цифры, что «…за период с июня 1941-го по 10 мая 1946-го органами военной контрразведки было арестовано 699 741 человек (из них по обвинению в шпионаже лишь 43 505 чел.). А расстреляно из числа арестованных почти 70 тысяч. Каждый десятый!», у читающего их создается впечатление, что остальные, подвергшие аресту (по Н.Петрову) – это лишь бывшие окруженцы,  или те, кого, притянули за «язык» (антисоветская агитация), и у кого нашли поднятую для самокрутки немецкую листовку. Однако Н.Петров забывает, а может и не знает, судить трудно, что «Смерш» фактически выполнял в армии функции военной полиции.
Среди арестованных военной контрразведкой было немало дезертиров, мародеров, т.н. самострелов, расхитителей военного имущества и т.д. Но Н.Петров фактически одним предложением перевел их в некую когорту «неприкасаемых». Дескать, жестоко и неадекватно действовала военная контрразведка, когда в условиях военного времени подвергла их аресту и суду (в том числе и вплоть до высшей меры наказания).
А в сфере интересов «смершевцев» были и военные преступники (мы не берем здесь только шпионов и диверсантов). Вот цитата из наградного листа заместителя начальника ОО НКВД Северной группы войск Закавказского фронта и начальника УКР «Смерш» Северо-Кавказского фронта М.И.Белкина:  - «…тов. БЕЛКИН, лично руководивший Оперативной группой чекистов действовавшей в гор. Краснодаре, в первый же день освобождения города от немецко-фашистских захватчиков – захватил группу карателей из немецкого карательного органа «ЗОНДЕРКОМАНДА СС 10-а» при Краснодарском гестапо и командовании 17 немецкой армии. Умелым и быстрым разворотом дела этой группы были установлены и неопровержимо документированы факты зверского истребления нескольких тысяч советских людей и пленных красноармейцев путем удушения их газами по прямому приказу немецкого командования руками гестаповцев. Отличное проведение данного дела, обеспечило его рассмотрение в открытом судебном процессе, получившем международное значение в свете разоблачения истинного лица немецко-фашистских захватчиков. Вместе с этим всенародное рассмотрение данного дела еще больше усилило законную ярость нашего народа и войск в их стремлении уничтожить фашизм и его руководителей…».
По Н.Петрову – этих событий в истории «Смерша» не было. И как тут не вспомнить знаменитое высказывание председателя «Мемориала» С.А.Ковалева о Нюренбергском процессе, как примере нарушения основополагающих норм права: «С точки зрения права это чистое безобразие, это ведь суд победителей над побежденными, причем там даже не было попыток это скрыть. Какое тут равенство сторон? Это суд, который судил по специально для него написанным законам. Был сознательно нарушен фундаментальнейший, самый важный принцип права: закон не имеет обратной силы. Решили, что имеет. И вздернули людей, многие из которых поступали строго в соответствии с законами своей страны, действовавшими тогда. Ужасными законами, варварскими, но законами. Тем не менее, найдите юриста, который сказал бы, что Нюрнбергский процесс — событие печальное, о нём следует сожалеть и признать, что он отодвинул нас назад. Ни один самый строгий юрист, понимающий все юридические недостатки Нюрнберга, не выступит таким образом». Понятно, что после таких слов, в глазах Ковалева и Петрова «Смерш» -  это всего лишь «преступная организация».
   А уважаемому Семену, я посоветовал бы посмотреть вот этот сайт, благо он уже рекламировался на данном портале. Есть там занимательная дискуссия о трудах Н.Петрова - http://top4top.ru/petrov/posts?page=9. По нему можно понять, что Н.Петрову свойственно ошибаться.





Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Семён от 05 Июля 2012, 18:31:17
я следил за дисскусией Петрова с неким Сергиенко (http://top4top.ru/petrov/posts/8875), и нападки некого ИНФАГО на Петрова читал (http://russiamilitaria.ru/index.php?showtopic=16398) и не удивлен что mrodos мимо темы о Петрове не прошел
занимательного в этом ни чего не вижу, хмыр зациклиный на разоблачение петрова, выплескивающий так свои обиды и зависть


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Alex от 05 Июля 2012, 21:29:50
Уваж.Семен
Просьба соблюдать правила форума,проявлять толерантность к чужому мнению и не скатываться к грубости.Все личные претензии к собеседнику выясняйте в личке.


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: mrodos от 05 Июля 2012, 22:39:10
Уважаемый Семен!
Коль Вы решились перейти «на личности», значит, удар по Петрову и по Вам, судя по всему верному «оруженосцу» Никиты Васильевича, был в цель. Если Вы считаете, что критика в адрес «первого исследователя сталинских преступлений» есть лишь выплескивание своей обиды и зависти, то, к сожалению, Вы, судя по всему, так и не выросли из детских штанишек разоблачительной истерии по поводу истории нашей страны. А потому отвечу Вам слова Ивана Грозного: «Спор со мной для тебя - честь. Спор с тобой для меня - поругание!»



Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Семён от 06 Июля 2012, 01:12:12
ответ Н.Петрова на доклад Леонова: «Это… очень хороший, обстоятельный доклад.. Но покритиковать следовало бы за то, что, может быть, на самом деле и не стоило брать в расчет такие книги, как Тумшиса и Капчинского (тут выступающий ошибся – нужно Папчинского). Я, честно говоря, ничего ценного в этой книге не увидел, кроме очередного мифотворчества. Я уж не говорю о том, что у нас строгий критерий должен быть при подготовке научно-исторических исследований; нет указателя имен, нет ссылок на архивные исследования, - мы не должны воспринимать эту книгу всерьез…». Далее книга была названа мутным валом, «…который крутится на книжном рынке».

За Петрова я спокоен. За Отечество и подавно. Меня ваша позиция забавляет,  но спора вокруг вас не будет, жирно будет


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 08 Июля 2012, 17:50:56
Н.Петров как всегда мастерски подводит читателя к одному и тому же-историческому факту,а именно "массовым репрессиям" но теперь уже в армейской среде...

Оказывается вся доселя известная деятельность сотрудников (во главе с Абакумовым) СМЕРШ -сплошной миф,главная цель СМЕРШа и его руководства заключалась согласно в том,что
"... Фабрикация дел военной контрразведкой и бессудные расстрелы были поставлены на поток.Цифры говорят сами за себя. Всего за период с июня 1941-го по 10 мая 1946-го органами военной контрразведки было арестовано 699 741 человек (из них по обвинению в шпионаже лишь 43 505 чел.). А расстреляно из числа
арестованных почти 70 тысяч. Каждый десятый!"
ваша критика была бы предметнее если бы Вы удосужились привести окраски уголовных дел на оставшихся 656.236 человек с разбивкой по статьям - тогда мы бы увереннее все огли судить и сопоставить "доселя извутную детельность смерш" и ее оценки как петровым так  вами

пока же можно ориентироваться только на то что говорят военным чекистам во время учебы - "ОО (ВКР) был есть и будет орган обеспечения стабильности и политического контроля в войсках (вооруженных силах) это было есть и будет его главной задачей"


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: BM от 08 Июля 2012, 20:11:15
На мой взгляд - это задача самого Петрова обосновывать свое утверждение насчет "превалирующий кадр среди пострадавших — простой солдат и офицер, вышедший из окружения и не сумевший оправдаться, ляпнувший что-то не к месту о военных неудачах или слабости Красной армии, поднявший немецкую листовку на раскурку, да и просто превратно понятый в своих высказываниях". Чего он не делает, а просто бросается хлесткими обвинениями.


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 08 Июля 2012, 21:13:34
На мой взгляд - это задача самого Петрова обосновывать свое утверждение насчет "превалирующий кадр среди пострадавших — простой солдат и офицер, вышедший из окружения и не сумевший оправдаться, ляпнувший что-то не к месту о военных неудачах или слабости Красной армии, поднявший немецкую листовку на раскурку, да и просто превратно понятый в своих высказываниях". Чего он не делает, а просто бросается хлесткими обвинениями.
А что тут обосновывать - с тех пор как последние примено 10-15 лет стала известна статданные по деятельности ОО, ВП, ВТ в годы войны это уже в общем то признанная научным сообществом факт. То же самое кстати касается и тыла - достаточно посмотреть работы екатеринбургского куста историков самого ФСБ во главе с Вольхиным - у последнего есть даже прекрасно иллюструющий иэкстраполируемый пример про "репрессалии" в годы войны терорганами и особыми отделами/смерш в отношении такой группы как инвалиды ВОВ

уклонение же Вас от представления разбивки статистики наводит на мысль что либо ею Вы не владеете и не знакомы с ней,  и следовательно ваши утверждения становятся по силе такого плана как и безцифровые выводы Петрова, либо что статистика Вам известна но невыгодна для озвучивания


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Alex от 08 Июля 2012, 23:00:17
На мой взгляд - это задача самого Петрова обосновывать свое утверждение насчет "превалирующий кадр среди пострадавших — простой солдат и офицер, вышедший из окружения и не сумевший оправдаться, ляпнувший что-то не к месту о военных неудачах или слабости Красной армии, поднявший немецкую листовку на раскурку, да и просто превратно понятый в своих высказываниях". Чего он не делает, а просто бросается хлесткими обвинениями.

Уваж.ВМ.
Полностью разделяю вашу точку зрения.

Что касается докторов от философии, владеющих историзмом,без хлестких обвинений они не могут обойтись.Это
основополагающий принцип марксизко-ленинской теории. Однако,при этом как выразился классик А.Островский -"от философии на человека нападает тоска"- постоянно хочеться чего нибудь материально-диалектического...в духовной жизни  ;D


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 08 Июля 2012, 23:10:38
На мой взгляд - это задача самого Петрова обосновывать свое утверждение насчет "превалирующий кадр среди пострадавших — простой солдат и офицер, вышедший из окружения и не сумевший оправдаться, ляпнувший что-то не к месту о военных неудачах или слабости Красной армии, поднявший немецкую листовку на раскурку, да и просто превратно понятый в своих высказываниях". Чего он не делает, а просто бросается хлесткими обвинениями.

Уваж.ВМ.
Полностью разделяю вашу точку зрения.

Что касается докторов от философии, владеющих историзмом,без хлестких обвинений они не могут обойтись.Это
основополагающий принцип марксизко-ленинской теории. Однако,при этом как выразился классик А.Островский -"от философии на человека нападает тоска"- постоянно хочеться чего нибудь материально-диалектического...в духовной жизни  ;D

Вы бы хоть справки наводили чем постить ахинею про якобы философов. PhD - степень для множества наук, и Петров никакой не филосов. Его "постдок" назывался "Сталин, органы НКВД—МГБ и советизация стран Центральной и Восточной Европы. 1945—1953 гг."


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Alex от 08 Июля 2012, 23:34:03

Вы бы хоть справки наводили чем постить ахинею про якобы философов. PhD - степень для множества наук, и Петров никакой не филосов. Его "постдок" назывался "Сталин, органы НКВД—МГБ и советизация стран Центральной и Восточной Европы. 1945—1953 гг."

Борис
А отчего Вы взяли,что я говоря о философах,имел ввиду ,как  вы выражаетесь,PhD Петрова?
Может я,в качестве лирического отступления, имел ввиду идефикс доктора философских наук Вернера фон Брауна...


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 08 Июля 2012, 23:37:52

Вы бы хоть справки наводили чем постить ахинею про якобы философов. PhD - степень для множества наук, и Петров никакой не филосов. Его "постдок" назывался "Сталин, органы НКВД—МГБ и советизация стран Центральной и Восточной Европы. 1945—1953 гг."

Борис
А отчего Вы взяли,что я говоря о философах,имел ввиду ,как  вы выражаетесь,PhD Петрова?
Может я,в качестве лирического отступления, имел ввиду идефикс доктора философских наук Вернера фон Брауна...

да потому что я вас прекрасно знаю
и могу трансскрибировать что вы имеете в виду


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Alex от 08 Июля 2012, 23:53:11
да потому что я вас прекрасно знаю
и могу трансскрибировать что вы имеете в виду

Здравый смысл подсказывает,что знать меня вы не можете-даже если являетесь специалистом в области
теории атрибуции...


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 09 Июля 2012, 00:01:17
да потому что я вас прекрасно знаю
и могу трансскрибировать что вы имеете в виду

Здравый смысл подсказывает,что знать меня вы не можете-даже если являетесь специалистом в области
теории атрибуции...
ну с божьей помощью тех кто именуетс 7О ДВК
вообще то суть моей деятелности последние годы и было заполнение материалов на тех кто написал что нить по истории спецорганов более 3 раз подряд
раздел "интернет-активисты в справочник был добавлен еще в 2000 году :-)
с тех пор он так существенно вырос что его пришлось растащить даже по подразделам
так что и установочные и характеризиующие данные ваши у меня имеются
а лично - да, лично вы мне не знакомы как и я вам
я знаком лично только с одним зарегенным тут участником


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Alex от 09 Июля 2012, 00:12:48
[ну с божьей помощью тех кто именуетс 7О ДВК
вообще то суть моей деятелности последние годы и было заполнение материалов на тех кто написал что нить по истории спецорганов более 3 раз подряд
раздел "интернет-активисты в справочник был добавлен еще в 2000 году :-)
с тех пор он так существенно вырос что его пришлось растащить даже по подразделам
так что и установочные и характеризиующие данные ваши у меня имеются
а лично - да, лично вы мне не знакомы как и я вам
я знаком лично только с одним зарегенным тут участником

Вот и ладненько.Буду иметь и Вас ввиду... Думаю в дальнейшем обойдемся без взаимной трансскрипции.А как в народе говориться- Дай Бог и лично когда-нибудь свидимся...   


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 09 Июля 2012, 00:57:12
Спасибо за публикацию  ссылки, ув. Семен! Прочитал с интересом и статью, и комменты.

 
СМЕРШ  проделал  огромную  контрразведывательную  работу, и многие из военных чекистов сложили свои головы не сидя в теплых землянках, а поднимая роты в атаку.
слабо связанные части предложения.
финансисты военные тоже говорят роты в атаку поднимали
не могли бы Вы (опираясь на книгу памяти ВКР к примеру), подсчитать сколько же погили поднимая роты в атаку ?


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Сурок от 09 Июля 2012, 01:03:34

вообще то суть моей деятелности последние годы и было заполнение материалов на тех кто написал что нить по истории спецорганов более 3 раз подряд

нет ли подсчета сколько издано мемуаров


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Хомяк от 13 Июля 2012, 21:37:45
для краснотерроролюбов это конечно будет кошмар

продолжение статьи Н.Петрова о Абакумове
Виктор АБАКУМОВ: «Меня все должны бояться...» (http://www.novayagazeta.ru/gulag/53478.html)


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 13 Июля 2012, 21:52:07
да ладно обычные мемориальские завывани
непонятно почему переход из вохр просто в промышленность интерпретирован как начало сотрудничества с огб
непонятно откуда петров слухов то набрался про пьянки и блуд на консквартирах
и так далее


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Alex от 13 Июля 2012, 22:23:27
для краснотерроролюбов это конечно будет кошмар

продолжение статьи Н.Петрова о Абакумове
Виктор АБАКУМОВ: «Меня все должны бояться...» (http://www.novayagazeta.ru/gulag/53478.html)

Да уж...данная статья скорее кошмар  для самого Петрова.Понятно,что  затмить нобелевского лауреата  ему не удасться,однако не далек тот час,когда можно смело ставить Петрова в один ряд  с Радзинским...

"...В архивах госбезопасности отложились многие тома
«прослушек» генералитета. Органы СМЕРШ слушали маршала Жукова, генералов Кулика
и Гордова, да и многих других. По добытым таким путем материалам Кулик и Гордов
были расстреляны, причем всего лишь за высказанную ими критику Сталина."

А более подробно рассказать про "высказанную критику "Кулика и Гордова- Петров постеснялся что-ли?

Далее в статье вообще-"туши свет и сливай воду"...
"....Став министром, Абакумов продолжает все свои смершевские дела: на маршала
Жукова, на заместителя министра внутренних дел Серова и на всё их окружение. С
Серовым они когда-то вместе в мае-июне 1941-го проводили депортации населения из
Прибалтики, и Абакумов почему-то еще с тех времен его люто невзлюбил. А приемы
работы МГБ при Абакумове приобретают поистине гангстерский характер. Тут и
тайные убийства, осуществленные отделом «ДР» МГБ во главе с Судоплатовым и
Эйтингоном, и похищения, и нападения на граждан. Дошло до того, что сотрудники
МГБ, выдавая себя за американцев, средь бела дня 15 апреля 1948-го напали на
министра морского флота А.А. Афанасьева и «склоняли» его к работе на
американскую разведку."

Далее вообще говорить нет желания.Полностью разочарован " сплетне-творчеством" в данной статье господина Петрова ...


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 13 Июля 2012, 22:27:38
нобелевский лауреат написал фуфел про органы
меряться с ним не стоит

материалы прослушек и жукова и тюленева и гордова-кулика и генералов ВВС опубликованы. требовать в газетной статье того же что бывает в академической статье не стоит

к сожалению для Вас фактуру Петрова Вы опровергнуть не сможете - тут все факты действильно имели место и негласная съемка афанасьева )кстати не только его, надеюсь термины ложный закордон  вам известен)  и ликвидации по решению инстанций внутри страны и вне ее и депортации

остальное дело интерпретацийоценок и вкуса


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Alex от 13 Июля 2012, 22:54:13
остальное дело интерпретацийоценок и вкуса

Цитирую современного политклассика-"Борис! Ты-неправ..."

Фактуру опровергать не собираюсь- пусть для Петрова, Абакумов, остается ганстером-факстротчиком...
Что касается ваших слов -"остальное дело интерпретацийоценок и вкуса" то замечу,что С подобной авторской интерпретацией можно,ОХ,как далеко заехать...используя факты,которые имели место быть,при этом  подводя под  факты  различные вымыслы и сплетни.


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 13 Июля 2012, 22:56:40
Чем же Вы недовольны если фактуру опровергнуть не в состоянии ? Не владетее периодом ? или абберация сознания - свои мифы о том времени и том МГБ принимаете за историческую реальность

интерпретации на то интерпретации что есть конформное преобразование факта а не разрыв с ним как у вымысла


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Хомяк от 13 Июля 2012, 23:03:50
про Абакумова захотелось почитать
что лучше взять Абрамова "Абакумов - начальник СМЕРШа" или Степакова "Нарком СМЕРШа"


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 13 Июля 2012, 23:06:00
читайте обе
к сожалению эти питерские птенцы школы Колпакидиевой писали их в существенной основной части не по архивным документам потому будут дополнять друг друга
а начать надо с книг Столярова и прокуроров бывших ГВП которые используют документальную основу


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Alex от 13 Июля 2012, 23:09:44
Борис.
Насчет конформного преобразования, Вы,считаю погорячились...
Интерпретация- слово латинское и буквальном смысле имеет аж три значения.Если-бы дело касалось музыканта
 или артиста к примеру, разговорного жанра,Петрова,то у меня ес-но к нему не было бы вопросов.Исполняй на здоровье свою авторскую муз. интерптетацию- вреда  абсолютно нет не для кого .


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Хомяк от 13 Июля 2012, 23:12:13
а Кеворков "Исповедь перед казнью" это про Абакумова?


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Хомяк от 13 Июля 2012, 23:15:54
есть еще Терещенко "Абакумов. Жизнь, смерш и смерть"
но после ознакомления с его "маршалом разведки" я опасаюсь покупать его книги


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 13 Июля 2012, 23:16:39
это же беллетристика а не историческая литература
ну как Толстой Петр Первый


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Alex от 13 Июля 2012, 23:16:47
а Кеворков "Исповедь перед казнью" это про Абакумова?
Художественно-исторический жанр...


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Хомяк от 13 Июля 2012, 23:19:48
а Кеворков "Исповедь перед казнью" это про Абакумова?
Художественно-исторический жанр...

в аннотации обещались какие-то эксклюзивные воспоминания генерала Елисеева


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 13 Июля 2012, 23:21:25
есть еще Терещенко "Абакумов. Жизнь, смерш и смерть"
но после ознакомления с его "маршалом разведки" я опасаюсь покупать его книги
терещенко хорош там где пишет что делал сам и что сам "видел"
то есть только 3 книги про деятельность отдела ВКр по обслуживанию ГШ, ГУ и ЦОВУ
но зуд члена СП и  поэта прводит к нехорошим результатам - и  мы имеем слабые другие книги в итоге


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Alex от 13 Июля 2012, 23:27:03
а Кеворков "Исповедь перед казнью" это про Абакумова?
Художественно-исторический жанр...

в аннотации обещались какие-то эксклюзивные воспоминания генерала Елисеева

Не знаю,стал Елисеев генералом или нет,но генерал Кеворков использовал в своей книге якобы его воспоминания когда капитан Елисеев работал в аппарате Рюмина.
Советую лучше почитать К.А.Столяров "Галгофа" М.,1991г. и  "Палачи и жертвы"М.,1998г


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 13 Июля 2012, 23:37:37
http://www.km.ru/glavnoe/2006/11/01/intervyu/vyacheslav-kevorkov


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Alex от 15 Июля 2012, 13:39:52
Российский историк, доктор философии, заместитель председателя Совета Научно-информационного и просветительского центра общества «Мемориал», автор ряда книг по истории Никита Петров  считает,что

"...Иосиф Джугашвили (Сталин) прошел большую школу криминально-подпольной деятельности до революции, возглавлял боевое террористическое крыло российской социал-демократической партии большевиков. Под его началом люди напали на банк в Тифлисе, Камо провел ограбление, Максим Литвинов помогал обменивать награбленные деньги в Париже. Можно сказать, у Сталина была крепкая закваска, которая характерна для современных «воров в законе».В любой другой стране Сталин не пропал бы в безвестности. Он мог бы стать очень крупным мафиози, не менее крупным, чем Аль Капоне в США, но он оказался там, где такие как он, смогли захватить власть."
 
http://www.epochtimes.ru/content/view/58608/54/
 


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Хомяк от 15 Июля 2012, 15:38:54
не занимайтесь чепухой - попытками дискредитации Н. Петрова


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Alex от 15 Июля 2012, 16:01:27
не занимайтесь чепухой - попытками дискредитации Н. Петрова

Хомяк
Бог с вами - какая дискретитация,какие попытки? Я лишь привел сноску и  цитату из очередного интервью Петрова.Читайте -"слов из песни не выкинешь"...


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Chekist 84 от 15 Июля 2012, 17:03:11
Согласен. Ни о какой дискредитации речи не идет. Приведен  отрывок  информации и  ссылка.


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Alex от 15 Июля 2012, 18:08:48
Chekist 84
Спасибо на добром слове,но я пока,в адвокате не нуждаюсь :)
Но если, коллега по форуму, усмотрел в моем посте попытку умалить "авторитет" Никиты Петрова,то отвечу.

Во первых,я не собираюсь никому навязывать свое личное мнение о творчестве господина Петрова.
Однако замечу,что на мой взгляд,господин Петров сам себя дискредитирует как историк.Прежде всего оценивает исторические и полит.события прошлого непонятно с каких  позиций-иными словами выступает как судья,а не историк.При этом довольно часто применяет распространенный шаблон альтернативщиков от истории.
И наконец, поражает   легкомысленая раздача господином Петровым,различных  эпитетов  историческим персоналиям (чаще всего,с особым упором на слово "ПАЛАЧ").


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Chekist 84 от 15 Июля 2012, 18:37:15
Chekist 84
Спасибо на добром слове,но я пока,в адвокате не нуждаюсь :)

Гы. А  где  в  моем  посте  добрые  слова?  :D
А  я  вроде  бы  в  адвокаты  не  набиваюсь  ;D. Просто выразил свое мнение по сабжу.


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Alex от 15 Июля 2012, 18:55:21
Гы. А  где  в  моем  посте  добрые  слова?  :D
А  я  вроде  бы  в  адвокаты  не  набиваюсь  ;D. Просто выразил свое мнение по сабжу.
Уваж.Никита
Великий, могучий русский язык...
Ваша реплика постом выше,воспринята мною,как речь адвоката :)
В заключении об интервью господина Петрова, хотелось-бы привести отрывок с замечательными словами
В.Высоцкого-
                          ... И поток годов унес с границы
                              стрелки-указатели пути,
                             очень просто в прошлом
                                       заблудиться-
                             и назад дороги не найти...


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Chekist 84 от 15 Июля 2012, 19:17:58
Ув. Алекс, да ну уж если я бы был адвокатом я такую б речугу закатил  :)
А тут - всего одно предложение. Просто  поддержал Вас  в  споре, поскольку не усмотрел  в  Вашем  посте  дискредитации  Н. В. Петрова.


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 15 Июля 2012, 19:28:28
не занимайтесь чепухой - попытками дискредитации Н. Петрова
да не дискредитация это - что цитата петрова
что высказывание о петрове
все есть интерпретации

факты то изложены все верно
и ограбление караула с артельщиками было и литвинов был партийным техником и деньги весьма изощренно обменивали перересовывая номера а уж что Свердлов со товарищи творили на урале с братьями кашириными к примеру - и эксы и поголовная ликвидация агентов полиции насмерть и изготовление оружия :-) (статья УК РФ кстати)

есть только одна разница - Петров сидит в архивах и занимается с документами и имеет слегка больше прав делать выводы и высказывания чем те кто читает вторичные источники и занимается начетничеством :-)
ничего личного, просто так учит нас историческая наука "источник, источник и еще раз источник"
"проверь, перепроверь и еще раз перепроверь"


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Alex от 16 Июля 2012, 00:28:23
[////ничего личного, просто так учит нас историческая наука "источник, источник и еще раз источник"
"проверь, перепроверь и еще раз перепроверь"

Борис
По мнению некоторых проф. историков,к примеру дин Борисова - "история никого не учит".Примерно такого же мнения придерживался и ... "доучившийся" на мой взгляд до абсолютного маразма акад.Сахаров.Других покойных "академиков от истории и политнаук",глядя на ночь, вспоминать нет желания...как и о некоторых
философах " сидящих в архивах и имеющих права делать выводы"...


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 16 Июля 2012, 08:11:32
[////ничего личного, просто так учит нас историческая наука "источник, источник и еще раз источник"
"проверь, перепроверь и еще раз перепроверь"

Борис
По мнению некоторых проф. историков,к примеру дин Борисова - "история никого не учит".Примерно такого же мнения придерживался и ... "доучившийся" на мой взгляд до абсолютного маразма акад.Сахаров.Других покойных "академиков от истории и политнаук",глядя на ночь, вспоминать нет желания...как и о некоторых
философах " сидящих в архивах и имеющих права делать выводы"...
вам по теме явно нечего сказать... у вас явное дислексия - вы читаете про то что разговария про историю главное источник - и словосочетание "история учит" всего лишь об этом - а пишете про какие то сентенции периферийных историков о своей роли и месте, при чем тут это ? зачем ?
ее раз - история как наука требует в первую очередь прибегать к источникам. ваша фраза - ни к селу ни к городу тут

и невнимательны к тому же до жути - вам уже ткнули что Петров - нормальный кандидат исторических наук назвали тему - нет вы с упорствм неофита обзываете его философом которым он не является.
еще раз даже для модераторов - степень PhD дают в оромное количестве общественных - гуманитарных - социальных наук от истории псхологии и философии до маркетинга социологии и антропологии
при чем тут ваше шипение на петрова ???? зачем ???
критиковали бы по делу

а так вы просто подтверждаете слова Хомяка о дискредитации


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Alex от 16 Июля 2012, 15:02:27
вам по теме явно нечего сказать... у вас явное дислексия - вы читаете про то что разговария про историю главное источник - и словосочетание "история учит" всего лишь об этом - а пишете про какие то сентенции периферийных историков о своей роли и месте, при чем тут это ? зачем ?
ее раз - история как наука требует в первую очередь прибегать к источникам. ваша фраза - ни к селу ни к городу тут
.....и невнимательны к тому же до жути - вам уже ткнули что Петров - нормальный кандидат исторических наук

Господин Лобынцев
Суть моего поста выше заключается в том,что с "приходом" нового политического мышления к(в)исторической науке сложилось  потребительское отношение к прошлому,когда из ИСТОЧНИКОВ извлекается только то, что актуально для сегоднящней конъюктуры,при этом возникли две крайнее точки зрения на характер истор. исследований несмотря на то,что источниковедческая база  многократно увеличилась.И дело здесь не в переферийных или центральных историках- имеющих научное звание,а в критерии существования научных методов и общей культуре и гражданско-патриотической активности самого субьекта именующим себя историком...
Два слова о внимании модератора.
Стоит наверное вам,сударь, напомнить: Насколько явствует из многочисленных публикаций, везде указывается, что господин Петров  доктор философии,а уж потом автор  многочисленных книг по истории ....


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 16 Июля 2012, 15:16:08
Господин Лобынцев
Суть моего поста выше заключается в том,что с "приходом" нового политического мышления к(в)исторической науке сложилось  потребительское отношение к прошлому,когда из ИСТОЧНИКОВ извлекается только то, что актуально для сегоднящней конъюктуры,при этом возникли две крайнее точки зрения на характер истор. исследований несмотря на то,что источниковедческая база  многократно увеличилась.И дело здесь не в переферийных или центральных историках- имеющих научное звание,а в критерии существования научных методов и общей культуре и гражданско-патриотической активности самого субьекта именующим себя историком...
Два слова о внимании модератора.
Стоит наверное вам,сударь, напомнить: Насколько явствует из многочисленных публикаций, везде указывается, что господин Петров  доктор философии,а уж потом автор  многочисленных книг по истории ....
какое новое политческое мышление ? о чем вы ? очнитесь = мы не в СССР с дихотомией идологически правильне - и противопоставляемое неправильное. вы застряли во времени
сейчас плюралистческие времена история не обязана быть единой и следовать одному мнению
дальнейшие ваши рассуждения вообще вне критики потому что абсурдны

ну а зачем умном человеку уподобляться идиотам ? ну пишут лохушки что доктор философии - так они тупо гугл же цитируют
уверяю вас ни петров ни институции когда его представляют не говорят - доктор философии

а ваше пристрастие выпирает все больше и больше.. время выявляет сущности (с) великая китайкая стена


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Хомяк от 16 Июля 2012, 15:29:32
Суть моего поста выше заключается в том,что с "приходом" нового политического мышления к(в)исторической науке сложилось  потребительское отношение к прошлому,когда из ИСТОЧНИКОВ извлекается только то, что актуально для сегоднящней конъюктуры,при этом возникли две крайнее точки зрения на характер истор. исследований несмотря на то,что источниковедческая база  многократно увеличилась.И дело здесь не в переферийных или центральных историках- имеющих научное звание, а в критерии существования научных методов и общей культуре и гражданско-патриотической активности самого субьекта именующим себя историком...
Два слова о внимании модератора.

Н.Петров очень много сделал для расширения "источниковедческой базы", в этом его главная заслуга и за это уважение.

а про научную степень у Петрова надо спросить у самого.


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Alex от 16 Июля 2012, 22:01:36
какое новое политческое мышление ? о чем вы ? очнитесь = мы не в СССР с дихотомией идологически правильне - и противопоставляемое неправильное. вы застряли во времени
сейчас плюралистческие времена история не обязана быть единой и следовать одному мнению
дальнейшие ваши рассуждения вообще вне критики потому что абсурдны

а ваше пристрастие выпирает все больше и больше.. время выявляет сущности (с) великая китайкая стена

Лобынцев
Так объясните сообществу,почему  вы считаете,что история как наука должна быть  свободна от идеологии  и идти в ногу с плюаризмом? Незабудьте также напомнить для чего создавалась Президентом РФ Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России и почему  свернула свою работу.
Об абсурде,дихотомии,течении времени и великой китайской стене поговорим позже...
 


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 16 Июля 2012, 22:05:49
а зачем мне кого то паучать об ист науке

если вы совсем неученый в этой теме то советую работы мексиканской школы по методологии и историософии почитат - слава богу испанским владеть не обязательно - переведыены



комиссия была создана открою вам секреты кремлевской администраци вовсе не по историческ причинам - а в рамках борьбы а удержание власт в этой стране в рука той кучк что ее держит
за деталями отправлю на ВИФ - так с помощью инсайдеров историю комисии давно обсосали

комиссия "обосралась была разогнана и тут же создана почти такая же новая кстати

подумал подумал жаль бросать вас в вашем неведении - попробую наводяще - идеология в нормальной истор науке отведена от истории по той же причине по какой от нее ранее была отведена вера (то есть религия)
раз уж вы такой борец за... требуйте чтобы истрия была не только идеологчески правильной но еще и кошерной . или какая там вам религиозная система ближе ? ну вот такой ей быть и требуйте


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Alex от 16 Июля 2012, 22:24:24

если вы совсем неученый в этой теме то советую работы мексиканской школы по методологии и историософии почитат - слава богу испанским владеть не обязательно - переведыены

А опыт отечественной исторической школы не приемлите,УЧЕНЫЙ вы наш?


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 16 Июля 2012, 22:28:28

если вы совсем неученый в этой теме то советую работы мексиканской школы по методологии и историософии почитат - слава богу испанским владеть не обязательно - переведыены

А опыт отечественной исторической школы не приемлите,УЧЕНЫЙ вы наш?

во первых  не ученый и никогда им не являлся

во вторых что за скопом - опыт отечественной исторической школы - какой ? в какой существенной части ? вам привести драки как заклевывали Эйделмана или Гуревича в свое время ? а теперь это классики
или привести примеры титанов отеч истор мысли и тметодологии котоырые тепер опровергнуты в прах ?
Вы б лучше сосредоточились на развитии форума и расширении его "агентурной базы", право слово, чем вступали в ряды борцов
вон Наталья Филиппова сидит и думает - региться тут или нет
а Вас читает встает в ужас и более того половине коллекцонерских форумов про ОГБ говорит - не ходите к мозохинфорум там собрались потрясающе примитивные участники (я условно)


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 16 Июля 2012, 22:32:51
еще раз повторю - КГБ проиграл. а СССР развалился :-) именно потому что не был развиты как следует общественные социальные гуманитарные науки по всем а не отдельным направлениям
поэтому я бы гордился от истор школой и брал бы оттуда с осторностью
и счас мы колеблемся периодически скатываясь тудаже - и система ваших взглядов и аргументов это наглядно подтвердает


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Alex от 16 Июля 2012, 22:47:43

Вы б лучше сосредоточились на развитии форума и расширении его "агентурной базы", право слово, чем вступали в ряды борцов
вон Наталья Филиппова сидит и думает - региться тут или нет
а Вас читает встает в ужас и более того половине коллекцонерских форумов про ОГБ говорит - не ходите к мозохинфорум там собрались потрясающе примитивные участники (я условно)

Сударь
А что- ж вы не вняли призыв половины "коллекцонерских форумов  про ОГБ"?

Помниться вы уже писали,что наш форум скоро превратиться ( ес-но с вашей помощью) в форум любителей пива и футбола...Однако вы здесь...
а ваше искрометное замечание "...не ходите к мозохинфорум там собрались потрясающе примитивные участники (я условно)"  лично я считаю проявлением неуважением не только ко мне,но и   ко всем участникам форума...
 
 


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 16 Июля 2012, 22:53:34

Вы б лучше сосредоточились на развитии форума и расширении его "агентурной базы", право слово, чем вступали в ряды борцов
вон Наталья Филиппова сидит и думает - региться тут или нет
а Вас читает встает в ужас и более того половине коллекцонерских форумов про ОГБ говорит - не ходите к мозохинфорум там собрались потрясающе примитивные участники (я условно)

Сударь
А что- ж вы не вняли призыв половины "коллекцонерских форумов  про ОГБ"?

Помниться вы уже писали,что наш форум скоро превратиться ( ес-но с вашей помощью) в форум любителей пива и футбола...Однако вы здесь...
а ваше искрометное замечание "...не ходите к мозохинфорум там собрались потрясающе примитивные участники (я условно)"  лично я считаю проявлением неуважением не только ко мне,но и   ко всем участникам форума...
 
 


к сожалению это реальная цитата из внутренней переписки на огб-форуме


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Alex от 16 Июля 2012, 23:00:02

к сожалению это реальная цитата из внутренней переписки на огб-форуме

Ну,потому,как я совсем неученный,прошу ответить на вопрос-а что и такой форум существует с внутренней перепиской?


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Chekist 84 от 16 Июля 2012, 23:13:03

читает встает в ужас и более того половине коллекцонерских форумов про ОГБ говорит - не ходите к мозохинфорум там собрались потрясающе примитивные участники (я условно)

 :) Ну поскольку Вы тоже являетесь участником данного форума - получается  кабэ  Вы тоже считаетесь у них  примитивным.   ;D 


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 16 Июля 2012, 23:40:00
и что ? считаюсь
меня это нисколько не оскорбляет
какова площадка таковы и зрители


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Alex от 16 Июля 2012, 23:55:37
и что ? считаюсь
меня это нисколько не оскорбляет
какова площадка таковы и зрители

 Вполне допускаю,что вас "это нисколько не оскорбляет" .Однако вашей линейкой мерять всех участников форума не надо... может о вас самом сложится довольно нелицеприятное мнение.


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 17 Июля 2012, 00:03:51
и что ? считаюсь
меня это нисколько не оскорбляет
какова площадка таковы и зрители

 Вполне допускаю,что вас "это нисколько не оскорбляет" .Однако вашей линейкой мерять всех участников форума не надо... может о вас самом сложится довольно нелицеприятное мнение.

чего вы забегаете вперед лошади ? время выявляет сущности - кто захочет разберется кто захочет - составит свое мнение

это свободная страна свободный форум - мое право высказывать что то чье то право составлять об этом мнение

и зачем жевать ваше "масло масленное " в виде очевиднейшего заключения - "кто то составит"
кто то составит а зачем вы сострясаете этой констатацией воздух и тратите время ? не понимаю хоть убей

точно так же - петров высказывает свое мнение и позицию опираясь на факты и готов аргументровать
вы же сотрясаете воздух оценками петрова но сколько ни бились тут ряд участников вы не смогли ни подвергнуть ревизии и критике фактуру положенную петровым в основ своих оценок, ни даже вкусно, убедительно уважительно и доказательно раскритиковать его оценки

вы выражаясь простонародно просто бухтели :-) переходя что называют в народе на личностию придираясь к словам (типа философа)

я вот думаю - держать карту в рукаве или сразу сказать


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Хомяк от 17 Июля 2012, 00:06:22
читали?
В результате журналистского расследования «Российские вести» сделали вывод о наличии у общества «Мемориал» высокопоставленного «крота» в ФСБ.  (http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=219)

вот какие штуки проворачивает Никита Петров


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Alex от 17 Июля 2012, 00:10:10
и что ? считаюсь
меня это нисколько не оскорбляет
какова площадка таковы и зрители

 Вполне допускаю,что вас "это нисколько не оскорбляет" .Однако вашей линейкой мерять всех участников форума не надо... может о вас самом сложится довольно нелицеприятное мнение.

чего вы забегаете вперед лошади ? время выявляет сущности - кто захочет разберется кто захочет - составит свое мнение

это свободная страна свободный форум - мое право высказывать что то чье то право составлять об этом мнение

и зачем жевать ваше "масло масленное " в виде очевиднейшего заключения - "кто то составит"
кто то составит а зачем вы сострясаете этой констатацией воздух и тратите время ? не понимаю хоть убей

точно так же - петров высказывает свое мнение и позицию опираясь на факты и готов аргументровать
вы же сотрясаете воздух оценками петрова но сколько ни бились тут ряд участников вы не смогли ни подвергнуть ревизии и критике фактуру положенную петровым в основ своих оценок, ни даже вкусно, убедительно уважительно и доказательно раскритиковать его оценки

вы выражаясь простонародно просто бухтели :-) переходя что называют в народе на личностию придираясь к словам (типа философа)

я вот думаю - держать карту в рукаве или сразу сказать

Вы,Лобынцев- просто хам...
Добавлю. И провокатор в одном лице. 


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 17 Июля 2012, 00:15:02

к сожалению это реальная цитата из внутренней переписки на огб-форуме

Ну,потому,как я совсем неученный,прошу ответить на вопрос-а что и такой форум существует с внутренней перепиской?


форумом про спеслужбы развелось как грязи
мозохин
агентуа
форум ландера
вразведка
спецназорг
опера
и так далее

плюс крупные и крепкие разделы
на коллекционерских
вв2
рассиан милитариа
саммлер
фалеристиканфо
ганза (партизаски раздел)

это только те где публичо и регистрация облегчена


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Alex от 17 Июля 2012, 00:28:43
читали?
В результате журналистского расследования «Российские вести» сделали вывод о наличии у общества «Мемориал» высокопоставленного «крота» в ФСБ.  (http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=219)

вот какие штуки проворачивает Никита Петров
Хомяк
Спасибо за инфо.Кстати никогда не задумывались о финансовой стороне  существования самого МЕМОРИАЛА.
Может за счет взносов членов профсоюза бывших ЗК ГУЛАГ?


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 17 Июля 2012, 00:33:27
читали?
В результате журналистского расследования «Российские вести» сделали вывод о наличии у общества «Мемориал» высокопоставленного «крота» в ФСБ.  (http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=219)

вот какие штуки проворачивает Никита Петров
Хомяк
Спасибо за инфо.Кстати никогда не задумывались о финансовой стороне  существования самого МЕМОРИАЛА.
Может за счет взносов членов профсоюза бывших ЗК ГУЛАГ?

тоже мне открытие
зовут этих кротов Степашин Путин Никонов-Молотов
именно эти люди подписывали приказы и документы, октрывавшие желтый свет доступа к ЦОА и его филиалам


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Хомяк от 17 Июля 2012, 00:36:16

Хомяк
Спасибо за инфо.Кстати никогда не задумывались о финансовой стороне  существования самого МЕМОРИАЛА.
Может за счет взносов членов профсоюза бывших ЗК ГУЛАГ?

иностранный агент (в свете последних изменений в законах)
про это подробней надо у mrodos спрашивать, он Петрову пенял про "постоянные внутренние «драчки» за руководство и «гранты»" в Мемориале http://top4top.ru/users/0150cecfd3/comments


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Alex от 17 Июля 2012, 00:44:11

Хомяк
Спасибо за инфо.Кстати никогда не задумывались о финансовой стороне  существования самого МЕМОРИАЛА.
Может за счет взносов членов профсоюза бывших ЗК ГУЛАГ?

иностранный агент (в свете последних изменений в законах)
про это подробней надо у mrodos спрашивать, он Петрову пенял про "постоянные внутренние «драчки» за руководство и «гранты»" в Мемориале http://top4top.ru/users/0150cecfd3/comments
Большое спасибо.
Позволил себе скопировать "благодеятелей" МЕМОРИАЛА-


Главные спонсоры «Мемориала»:
Фонд Сороса (США)
Фонд им. Генриха Бёлля (ФРГ)
Фонд имени Конрада Аденауэра
Эдвард Клайн и Издательство им. Чехова (США)
Френсис Грин (Великобритания)
Фонд Джексона (США)
Фонд им. Стефана Батория (Польша)
Ассоциация "Дорога свободы" (Швейцария)
Фонд им. Ханса Бёклера (ФРГ)
Институт социальной истории (Нидерланды)
Колумбийский университет (США)
Фонд поддержки демократии (США)
Фонд им. Бредли (США)
Фонд Гугенхейма (США)
Общественный архив рассекреченных материалов (США)
Фонд им. Ланде (Нидерланды)
И одна российский фонд – «Солженицынский фонд».

Не хило,однако...не нахожу фонда Андрея Дм.Сахарова.Не ужто Боннер в США все деньги на ветер пустила...


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Хомяк от 17 Июля 2012, 00:57:05
Ассоциация "Дорога свободы" (Швейцария) большое  спасибо за их  поддержку издания "Кто руководил..."
Йельский университет поддержал справочник "Лубянка..."
большое и нужное дело сделали для нас "враги"


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 17 Июля 2012, 02:00:23

Хомяк
Спасибо за инфо.Кстати никогда не задумывались о финансовой стороне  существования самого МЕМОРИАЛА.
Может за счет взносов членов профсоюза бывших ЗК ГУЛАГ?

иностранный агент (в свете последних изменений в законах)
про это подробней надо у mrodos спрашивать, он Петрову пенял про "постоянные внутренние «драчки» за руководство и «гранты»" в Мемориале http://top4top.ru/users/0150cecfd3/comments

А Вы точно идентифицировали "Сергиенко - комссиар госбезопаснот" как мрдоса ??

а то его постоянный перл "Никита Василевич как всегда ошибается" очень характерен для другой жертвы синдрома "несостоявщегося разведчика"


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 17 Июля 2012, 02:20:00

Хомяк
Спасибо за инфо.Кстати никогда не задумывались о финансовой стороне  существования самого МЕМОРИАЛА.
Может за счет взносов членов профсоюза бывших ЗК ГУЛАГ?

иностранный агент (в свете последних изменений в законах)
про это подробней надо у mrodos спрашивать, он Петрову пенял про "постоянные внутренние «драчки» за руководство и «гранты»" в Мемориале http://top4top.ru/users/0150cecfd3/comments
Большое спасибо.
Позволил себе скопировать "благодеятелей" МЕМОРИАЛА-


Главные спонсоры «Мемориала»:
Фонд Сороса (США)
Фонд им. Генриха Бёлля (ФРГ)
Фонд имени Конрада Аденауэра
Эдвард Клайн и Издательство им. Чехова (США)
Френсис Грин (Великобритания)
Фонд Джексона (США)
Фонд им. Стефана Батория (Польша)
Ассоциация "Дорога свободы" (Швейцария)
Фонд им. Ханса Бёклера (ФРГ)
Институт социальной истории (Нидерланды)
Колумбийский университет (США)
Фонд поддержки демократии (США)
Фонд им. Бредли (США)
Фонд Гугенхейма (США)
Общественный архив рассекреченных материалов (США)
Фонд им. Ланде (Нидерланды)
И одна российский фонд – «Солженицынский фонд».

Не хило,однако...не нахожу фонда Андрея Дм.Сахарова.Не ужто Боннер в США все деньги на ветер пустила...

и при все при этом самый крупный бенефециар Мемориала (ов) (кстати полковнк вы бы уточнили - какого :-)))) это РФ и федеральный бюджет
спасибо Ельцину :-)


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Хомяк от 17 Июля 2012, 17:14:10
А Вы точно идентифицировали "Сергиенко - комссиар госбезопаснот" как мрдоса ??
а то его постоянный перл "Никита Василевич как всегда ошибается" очень характерен для другой жертвы синдрома "несостоявщегося разведчика"

моё увереное предположение
у нас mrodos, на russiamilitaria.ru есть ИНФАГО, оба рекламируют одну и туже книгу, обличают Петрова и обоим запал в душу Сергиенко http://russiamilitaria.ru/index.php?showtopic=16398


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Хомяк от 17 Июля 2012, 17:15:08
характерно
и все троя в той или иной связи обращаются к авторитету М.Тумшиса


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Alex от 18 Июля 2012, 11:50:20

моё увереное предположение
у нас mrodos, на russiamilitaria.ru есть ИНФАГО, оба рекламируют одну и туже книгу, обличают Петрова и обоим запал в душу Сергиенко http://russiamilitaria.ru/index.php?showtopic=16398

Уваж.Хомяк
Думаю,что пора отбросить " контразведовательные" попытки в выяснении "кто есть -кто". В отношении Сергиенко хочу заметить,что он в своих заметках посвященных господину Петрову и Ко во многих случаях прав.


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Хомяк от 18 Июля 2012, 15:02:26
а Петров достойно и аргументировано защитил свою позицию


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Alex от 18 Июля 2012, 15:43:15
а Петров достойно и аргументировано защитил свою позицию

Никто оспаривать способностей,которыми обладает господин Петров, не собирается-как говорится"большому кораблю -большое плавание".Разговор идет о перегибах господина Петрова в освещении ряда вопросов.Считаю,что нельзя не согласится с Сергиенко в том плане,что у Петрова,в его творчестве, преобладает черный цвет.Иными словами -чернуха в освещении всей деятельности органов НКВД-МГБ-КГБ.Наличие всех этих слухо-сплетен в отношении указанных персоналий, эпитеты,которые перечислить займут не одну страницу,хотя-бы по тому же Н.И.Ежову.Зачем к примеру делать упор на такие мелочи найденные при обыске кв. Абакумова - "чемодан полный галстуков" или  Ягоды- это что как-то характеризует их  морально-нравственную сторону?  А все эти эпиграфы Сталина вырванные из контекста,как например, "...Я не проситель у МГБ...Мы вас разгоним как баранов..." якобы в сердцах сказанное Игнатьеву(а кто являлся  свидетелем,тому,что Сталин вообще это говорил? и т.д. и т.п.  


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Хомяк от 18 Июля 2012, 17:34:10
А все эти эпиграфы Сталина вырванные из контекста,как например, "...Я не проситель у МГБ...Мы вас разгоним как баранов..." якобы в сердцах сказанное Игнатьеву(а кто являлся  свидетелем,тому,что Сталин вообще это говорил? и т.д. и т.п.  

у меня  складывается ощущение что Вы иногда умышлено пишете вскую околесицу, только чтобы остальные как то суетились и чего-то писали в ответ
упомянутые фразы из документов,давно опубликованных, свидитель МГБ Игнатьев
Заветы Сталина: «Бить, бить, смертным боем бить!» (http://www.novayagazeta.ru/gulag/48143.html)


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Alex от 18 Июля 2012, 17:54:48

у меня  складывается ощущение что Вы иногда умышлено пишете вскую околесицу, только чтобы остальные как то суетились и чего-то писали в ответ
упомянутые фразы из документов,давно опубликованных, свидитель МГБ Игнатьев
Заветы Сталина: «Бить, бить, смертным боем бить!» (http://www.novayagazeta.ru/gulag/48143.html)

Хомяк
А завет Ленина: "Учится,учится и еще раз учится",а следовательно суетится ...
Поставленный по стойке смирно перед Н.С.Хрущевым так называемый вами Свидетель МГБ Игнатьев мог еще и не то сказать (то бишь написать)-вынудила смена главного босса.Жить вольготно на Руси всем хочется.Что касается Игнатьева,то такие люди как он  всегда будут в цене,при любом режиме...


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Хомяк от 18 Июля 2012, 18:42:16
Игнатьев писал это в записки для Берии, Хрущев не причем

он вообще то лежал в больнице и не мог быть в курсе текущей политической ситуации и предполагать какими неприятностями грозит ему дело врачей

Петров приводит еще и записку Гоглидзе, он пишет о том же, ему то зачем врать? Думаете 26.03.53 он посмел бы решился говорить про Сталина то чего и в помине не было, кто-то из верных учеников от него  мог потребовать и докузательств


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Alex от 18 Июля 2012, 19:17:07
Игнатьев писал это в записки для Берии, Хрущев не причем

он вообще то лежал в больнице и не мог быть в курсе текущей политической ситуации и предполагать какими неприятностями грозит ему дело врачей

Петров приводит еще и записку Гоглидзе, он пишет о том же, ему то зачем врать? Думаете 26.03.53 он посмел бы решился говорить про Сталина то чего и в помине не было, кто-то из верных учеников от него  мог потребовать и докузательств

1) После смерти И.В.Сталина -Хрущев и Берия скооперировались в тандем "неразлей вода".
2) Игнатьев,в период своей деятельности на посту министра МГБ, всегда (в острые полит. моменты)предпочитал
больничную койку- министерскому креслу -оставаясь в курсе любой ситуации...
3)В отношении записки  Гоглидзе.Покойного Сталина уже никто из высшего руководства не боялся,особенно Берия.Посмотрите дело Кузьмичева и начало кадровой политики  Берия.Вполне допускаю,что  звенья одной цепи... Трио начали свою "шахматную" партию,в которой подневольный Гоглидзе,Обручников как впрочем и другие,были обычными фигурами в этой игре за власть,а подметные письма как основное оружие в этой игре...
Кто-то писал,кто-то читал,кто-то принимал по ним решения,а кто-то архивировал...


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: BM от 18 Июля 2012, 20:32:25
А все эти эпиграфы Сталина вырванные из контекста,как например, "...Я не проситель у МГБ...Мы вас разгоним как баранов..." якобы в сердцах сказанное Игнатьеву(а кто являлся  свидетелем,тому,что Сталин вообще это говорил? и т.д. и т.п.  

у меня  складывается ощущение что Вы иногда умышлено пишете вскую околесицу, только чтобы остальные как то суетились и чего-то писали в ответ
упомянутые фразы из документов,давно опубликованных, свидитель МГБ Игнатьев
Заветы Сталина: «Бить, бить, смертным боем бить!» (http://www.novayagazeta.ru/gulag/48143.html)


В общем, абсолютно то же самое что и со статьей про Абакумова и с остальными работами Петрова - документальные факты важные и интересные, его собственный авторский текст - высосан из пальца. Претензии не к фактам и не к знаниям Петрова, а к простой логике, статья просто пестрит противоречиями.

Цитировать
В свои последние месяцы жизни, и об этом наглядно свидетельствуют документы, Сталин, как и прежде, цепко держал аппарат госбезопасности в своих руках.

Именно приведенные документы свидетельствуют как раз об обратном - что Сталин по полной критиковал аппарат госбезопасности и имел массу претензий к его работе.

Цитировать
Подконтрольная Сталину, притом ему и только ему, госбезопасность...

Даже этот тезис нуждается в доказательствах. По закону - да, подконтрольная. А вдруг, страшно представить, помимо формального подчинения Предсовмина Игнатьев имел внеслужебные отношения с Маленковым, Гоглидзе - с Берия, Рясной и Савченко - с Хрущевым?

Цитировать
и была реальной властью

Тут уж надо определиться - кто все-таки "реальная власть", Сталин или Игнатьев.

Цитировать
позволяющей моментально расправиться с любым, включая и членов Политбюро.

В описываемый период нет ни одного примера того, чтобы госбезопасность или сам Сталин "моментально расправились с членом Политбюро". Все крупные дела - и ленинградское, и мегрельское были достаточно медленными и тягомотными.

Цитировать
И сегодня, читая свидетельства об этом периоде, поражаешься, сколько персональной жестокости, немотивированной злобы в последних сталинских указаниях!

О немотивированности судить НЕЛЬЗЯ. Вообще. Можно лишь говорить о том что мотивы Сталина автору неизвестны. На мой взгляд, немотивированные поступки невозможны в принципе.

Цитировать
И сегодня эти документы — наглядное и убедительное свидетельство о силе и бессилии позднего Сталина, когда даже сотрудники аппарата МГБ понимали, как об этом писал в своей записке Гоглидзе, что их впрямую толкают на нарушение закона.

Ну понять это им было несложно. Задним числом конечно.

При этом приводя объяснения Игнатьева (между прочим дополнение дано устно - то бишь из третьих уст Влодзимирского), Петров даже не пытается задать вопрос о том, насколько сей "свидетель" беспристрастен.

Я уже не говорю о дурацких ехидных вставках в цитируемый документ, хотя это, по-моему, просто безобразие и неуважение к читателю - документ должен быть неприкосновенен.

Заметьте, я не утверждаю, что "дело врачей" совершилось против воли Сталина или скажем без его ведома. Речь именно о явно предвзятой форме подачи материала.


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Хомяк от 18 Июля 2012, 22:44:54
1) После смерти И.В.Сталина -Хрущев и Берия скооперировались в тандем "неразлей вода".
2) Игнатьев,в период своей деятельности на посту министра МГБ, всегда (в острые полит. моменты)предпочитал
больничную койку- министерскому креслу -оставаясь в курсе любой ситуации...
3)В отношении записки  Гоглидзе.Покойного Сталина уже никто из высшего руководства не боялся,особенно Берия.Посмотрите дело Кузьмичева и начало кадровой политики  Берия.Вполне допускаю,что  звенья одной цепи... Трио начали свою "шахматную" партию,в которой подневольный Гоглидзе,Обручников как впрочем и другие,были обычными фигурами в этой игре за власть,а подметные письма как основное оружие в этой игре...
Кто-то писал,кто-то читал,кто-то принимал по ним решения,а кто-то архивировал...

подметные письма?
и какие же факты из объяснений Игннатьева и Гоглидзе вызывают у вас сомнения? надеюсь порадуете чем нибудь эдаким, на что способем только истовый сталинист

какую бы вы лож не усмотрели сразу отвечу
по мне в разбирательстве с делом вречей было только умолчание о участии некоторых лиц из высшего эшелона власти. Берии добиваться от И. и Г. "липы" и использовать её было ни как не выгодно тактически. Слишком большой риск, он начинал пересмотр дела в одиночку.


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Хомяк от 18 Июля 2012, 22:52:19
Я уже не говорю о дурацких ехидных вставках в цитируемый документ, хотя это, по-моему, просто безобразие и неуважение к читателю - документ должен быть неприкосновенен.

распространеный прием,имеющий свою логику и цель, обратить внимание читателя новой газеты (а он может быть и не искушен) на явные нестыковки, а не писать для этого отдельные абзацы. газетная полоса не безгранична


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: BM от 18 Июля 2012, 22:57:25
распространеный прием,имеющий свою логику и цель, обратить внимание читателя новой газеты (а он может быть и не искушен) на явные нестыковки, а не писать для этого отдельные абзацы. газетная полоса не безгранична

Что поделать, это уже проблемы автора - как подать свои предположения о том, что в документе возможно есть нестыковки, не коверкая при этом документальный источник.


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Хомяк от 18 Июля 2012, 23:01:11
Что поделать, это уже проблемы автора - как подать свои предположения о том, что в документе возможно есть нестыковки, не коверкая при этом документальный источник.

документ ни как не перевран, те кто натягивают факты для отстаивания своих мифов обысчно используют прием - выдергивание "нужных цитат"


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: BM от 18 Июля 2012, 23:03:57
документ ни как не перевран, те кто натягивают факты для отстаивания своих мифов обысчно используют прием - выдергивание "нужных цитат"

А где я говорил, что вранье Игнатьева передано неверно? Оно всего лишь превращено в клоунаду бессмысленными неинформативными комментариями.


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Хомяк от 18 Июля 2012, 23:11:13
документ должен быть неприкосновенен....
не коверкая при этом документальный источник


не перевран, не искажен, не пострадал
(на сегодня исторические занятия вынужден закончить)


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Alex от 18 Июля 2012, 23:48:52

подметные письма?
и какие же факты из объяснений Игннатьева и Гоглидзе вызывают у вас сомнения? надеюсь порадуете чем нибудь эдаким, на что способем только истовый сталинист

какую бы вы лож не усмотрели сразу отвечу
по мне в разбирательстве с делом вречей было только умолчание о участии некоторых лиц из высшего эшелона власти. Берии добиваться от И. и Г. "липы" и использовать её было ни как не выгодно тактически. Слишком большой риск, он начинал пересмотр дела в одиночку.

Хомяк

1.Сталинистом,хрущевцем,брежневцем и горбачевцем (как впрочем троцкистом-бухаринцем) себя не считаю.

2.Тему о делах врачей-вредителях "шитых белыми нитками,липах с телегами" думаю рассмотрим в ближайшее время на "зашторенном" основном форуме, для исключения лжи в публичном разделе...


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 19 Июля 2012, 19:05:07

подметные письма?
и какие же факты из объяснений Игннатьева и Гоглидзе вызывают у вас сомнения? надеюсь порадуете чем нибудь эдаким, на что способем только истовый сталинист

какую бы вы лож не усмотрели сразу отвечу
по мне в разбирательстве с делом вречей было только умолчание о участии некоторых лиц из высшего эшелона власти. Берии добиваться от И. и Г. "липы" и использовать её было ни как не выгодно тактически. Слишком большой риск, он начинал пересмотр дела в одиночку.

Хомяк

1.Сталинистом,хрущевцем,брежневцем и горбачевцем (как впрочем троцкистом-бухаринцем) себя не считаю.

2.Тему о делах врачей-вредителях "шитых белыми нитками,липах с телегами" думаю рассмотрим в ближайшее время на "зашторенном" основном форуме, для исключения лжи в публичном разделе...

верный путинец или верный бакатинец ? :-))))


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 19 Июля 2012, 19:10:42
а Петров достойно и аргументировано защитил свою позицию

Зачем к примеру делать упор на такие мелочи найденные при обыске кв. Абакумова - "чемодан полный галстуков" или  Ягоды- это что как-то характеризует их  морально-нравственную сторону?



Это не мелочи. Коллекция фаллоимитаторов и порнофильмов Ягоды - Вам психиатры и психологи объяснят какие свойства личности это иллюстрирует. А чемодан галстуков в нищие послевоенные 1940-е это равноценно как 40 костюмов настоящего армани изъять у какого нить "оборотня из МУРа" или генерала МЧС.
Вам напомнить результаты негласного обыска у Жукова. Я конечно понимаю - "грабь награбленное" но меру знать иногда надо. Ваша любимая идеология как раз страдает, у упомянутых лиц.


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Хомяк от 19 Июля 2012, 21:46:14
Жукова за трофеи модератор и сам поругивал http://forum.mozohin.ru/index.php/topic,346.msg1993.html#msg1993
а вот Ягоду не сдаст. Как теперь подтвердишь подлинность протоколов, когда в деле правопроцкисткого блока полно "липы"? вполне допустимо что следователь нафантазировал и с протоколами обысков, которые так кстати пришлись в эпоху плюрализма в огульном очернительстве...


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 19 Июля 2012, 22:27:27
Жукова за трофеи модератор и сам поругивал http://forum.mozohin.ru/index.php/topic,346.msg1993.html#msg1993
а вот Ягоду не сдаст. Как теперь подтвердишь подлинность протоколов, когда в деле правопроцкисткого блока полно "липы"? вполне допустимо что следователь нафантазировал и с протоколами обысков, которые так кстати пришлись в эпоху плюрализма в огульном очернительстве...

Так и я про тоже. Одни протоколы признаем :-) другие не признаем :-)


Название: Re: Новая статья Н. Петрова
Отправлено: Хомяк от 27 Июля 2012, 01:34:33
Пытки от Сталина (http://www.novayagazeta.ru/society/53705.html)


Название: Re: Новая статья Н. Петрова
Отправлено: Alex от 27 Июля 2012, 11:18:36
Пытки от Сталина (http://www.novayagazeta.ru/society/53705.html)

 Уваж.Хомяк
Спасибо.Учитывая, что новая статья Н.Петрова  затрагивает общие и специфические вопросы  в деятельности органов  НКВД - обсуждение данной темы переносится в раздел "НКВД-НКГБ".


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Вест-гот от 28 Октября 2012, 15:42:35
Спасибо за публикацию  ссылки, ув. Семен! Прочитал с интересом и статью, и комменты.
СМЕРШ  проделал  огромную  контрразведывательную  работу, и многие из военных чекистов сложили свои головы не сидя в теплых землянках, а поднимая роты в атаку.
слабо связанные части предложения.
финансисты военные тоже говорят роты в атаку поднимали
не могли бы Вы (опираясь на книгу памяти ВКР к примеру), подсчитать сколько же погили поднимая роты в атаку ?

Chekist 84 ответит та когда нибудь или все таки нет???


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Chekist 84 от 28 Октября 2012, 17:32:31
Только без нервов.  :-X

Возьмите Книгу памяти военных контрразведчиков, откройте "Подвиг народа" и вбивайте туда ФИО, погибших военных контрразведчиков, которые были награждены боевыми орденами и медалями.
Вы очень удивитесь.


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 28 Октября 2012, 18:45:27
Только без нервов.  :-X

Возьмите Книгу памяти военных контрразведчиков, откройте "Подвиг народа" и вбивайте туда ФИО, погибших военных контрразведчиков, которые были награждены боевыми орденами и медалями.
Вы очень удивитесь.

А уж сколько резидентов. агентов и осведомителей погибли, поднимая роты в атаку :-) Все воевали . Зачем выделять ?


Название: Re: Статья Н. Петрова
Отправлено: Вест-гот от 22 Января 2013, 07:31:33
Вышла новая Правда ГУЛАГА

Никита Петров: Лаврентий Второй http://www.novayagazeta.ru/gulag/56270.html


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Вест-гот от 11 Марта 2013, 00:07:46
Историк Никита Петров обратился в Конституционный суд РФ с иском о признании не соответствующими Конституции ряда положений закона «О государственной тайне». Почему решение Конституционного суда по иску Петрова эксперты назвали победой историка? На этот и другие вопросы Никита Петров ответил в интервью «Совершенно секретно» http://www.sovsekretno.ru/articles/id/3444/

а вот собственно решение http://www.svobodainfo.org/register/ticket/526


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: МирВ от 11 Марта 2013, 13:49:42
 :)


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Alex от 11 Марта 2013, 17:10:08
Й-ес-с! :)
Не удивлюсь,что после опубликования кое-каких бумаг ,затребованных Петровым из архивов, "Плевки"Запада
в Россию утроются или упятерятся....Польский пример уже был.Чья очередь? Германии,Венгрии,Чехии  или всего
ЕС вместе взятые?


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Вест-гот от 11 Марта 2013, 20:51:01
да не, после публикации (которая откладывается) у ВМ обновиться страница Аппарата советника МГБ


вот с чео все суды начались http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D0%BE%D1%88%D1%83+6+%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D1%8B+%D1%84%D1%81%D0%B1+filetype:doc&source=web&cd=1&ved=0CDEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.svobodainfo.org%2Fregister%2Fraw-attachment%2Fticket%2F406%2Fzayav04022011.doc&ei=ig0-UYD5GaX_4QTmroCgCg&usg=AFQjCNGdTjuuzg5e_VKYToDEpniH8j7ryg&bvm=bv.43287494,d.bGE&cad=rjt


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: МирВ от 12 Марта 2013, 11:45:14
 :)


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Кирилл от 15 Марта 2013, 19:45:02
Интересно, а что это за "польский пример", о чем пишет Alex?


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Вест-гот от 23 Апреля 2013, 00:25:09
Никита Петров: Катынь — двойная игра Кремля. 70 лет тому назад мир узнал правду о страшной трагедии под Смоленском, но до сих пор из нее пытаются сделать тайну http://www.novayagazeta.ru/gulag/57659.html


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Кирилл от 23 Апреля 2013, 17:40:53
Да, впечатляет.
А вот с этим что делать?
 http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=275


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Вест-гот от 17 Мая 2013, 02:49:23
появилось несколько свежих публикаций в "КП" и на "Эхо" близких к тому вопросу с которого началась эта тема

М. Кантор: Смерть евреям или смерть шпионам? Какая, в сущности, разница? http://www.kp.ru/daily/26076.4/2982117
У. Скойбеда:


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Зеленый от 12 Июня 2014, 14:30:13
сносная  биография Никиты Петрова http://www.memo.ru/d/3409.html


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Зеленый от 27 Апреля 2015, 09:04:37
«ЗРЯ ГИТЛЕРА ОБВИНЯЮТ В ИСТРЕБЛЕНИИ ЕВРЕЕВ, ВАС ПРЕДАТЕЛЕЙ НАДО УНИЧТОЖАТЬ…»: Обыкновенный фашизм в застенках Московского управления МГБ СССР. Документы. 1951–2014 гг.
Авторы-составители:    Н.В. Петров , Н.А. Сидоров
http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-intro/1026453


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Зеленый от 26 Мая 2015, 01:05:58
"Палач-хапуга и находки школьников" http://www.novayagazeta.ru/apps/gulag/68514.html


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: mrodos от 26 Мая 2015, 09:34:47
"Палач-хапуга и находки школьников" http://www.novayagazeta.ru/apps/gulag/68514.html
Уже было на форуме, вы как-то согласуйте свои действия с другими "товарищами по оружию"


Название: Никита Петров о квартале Госужаса
Отправлено: Зеленый от 23 Июня 2015, 20:59:09
Формирование квартала госорганов на Лубянке. Никита Петров на семинаре «Москва. Места памяти»

17 декабря 2013 года на семинаре «Москва. Места памяти» выступал историк Никита Петров, рассказавший об истории формирования «чекистского» квартала вокруг Лубянки в 1920-1980-х годах.
http://urokiistorii.ru/history/soc/52115


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Андрей от 23 Июня 2015, 21:47:38
У меня есть адреса многих чекистов,которые были награждены в 1937 и которые
не реабилитированы.
Со временем посмотрю и  дам маленькое путешествие по московским домам чекистов.
Я кстати в свое время жил на ул.Пречистенка /ул.Кропоткинская/ неподалеку от
дома №31 в котором жили многие чекисты.   


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Зеленый от 19 Августа 2015, 02:11:32
Петров Н.В.: Железнодорожный Феликс
http://www.novayagazeta.ru/apps/gulag/69523.html


...«Дело Бакулина я помню. Бакулин был народным комиссаром путей сообщения и обвинялся в проведении шпионажа в пользу Японии. Так как он не давал признательных показаний, то был помещен в Лефортовскую тюрьму, где я и Мильштейн избили его, после чего он дал признательные показания»...


Название: Ученица Берии. Женское лицо террора
Отправлено: Зеленый от 12 Октября 2015, 23:25:17
"...В объяснениях по этому делу Хорошкевич признала, что «участвовала в безобразном издевательстве над невинным человеком», правда, свое личное участие в избиении жены всесоюзного старосты стыдливо обернула в житейское и почти свойское: «Дала Калининой подзатыльник»"
http://www.novayagazeta.ru/apps/gulag/70233.html


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: ЗЕЛЕНЫЙ Крым от 17 Июня 2016, 21:57:16
Как Сталин за счет территориальных уступок спасал свой режим в июне 1941 года http://www.novayagazeta.ru/comments/73493.html


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Alex от 17 Июня 2016, 23:53:35
Как Сталин за счет территориальных уступок спасал свой режим в июне 1941 года http://www.novayagazeta.ru/comments/73493.html

Класс.Ну Петров! Ну Никита...свет Васильевич.

"... Это не источник, а дезинформатор." (И.Сталин).


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: BM от 25 Июня 2016, 03:39:20
"Очень точное определение" (с)


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Alex от 25 Июня 2016, 17:27:57
"Очень точное определение" (с)

Уваж.ВМ, приветствую!

" Измельчал мужик..." (с).

Как Вы вероятно заметили,никакого желания,что либо комментировать относительно последних  пустых публикаций Н.Петрова в "НГ" просто НЕТ.


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: ЗЕЛЕНЫЙ Крым от 25 Июня 2016, 17:52:56
Материал известный, повторен к дате. С фактографией все нормально. Некоторые трактовки на любителя


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Alex от 25 Июня 2016, 18:10:26
Материал известный, повторен к дате. С фактографией все нормально. Некоторые трактовки на любителя

Уваж.ЗЕЛЕНЫЙ

Да какая к черту-фактография на любителя.
В августе 54-го,Судоплатов мог написать все что угодно ,в том числе и про "происки английского шпиёна" Берия. Сотрудники аппарата Руденко были далеко не пай- мальчики как в отношении " телег с липками" ,так и воздействии на мозги- до дурки доводили людей спокойно...

Советую посмотреть и задуматься над  вопросом,почему  в течении 1954-1958гг.
среди бывших (в расцвете лет и полных сил) руководящих сотрудников МГБ-МВД вдруг
пошел неожиданный мор...


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: ЗЕЛЕНЫЙ Крым от 25 Июня 2016, 18:20:07
А для чего в мемуарах повторил?


Название: Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
Отправлено: Alex от 25 Июня 2016, 18:26:43
А для чего в мемуарах повторил?

А этот вопрос - давно "обглодан",с последующим заключением  отдельный товарищей из ФСБ,
которые в "теме". Напоминать думаю не надо,что свою книгу Судоплатов писал для западного
читателя- наповторял много чего до сих пор неясного...