Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ

Разное => Книжная полка => Тема начата: mrodos от 23 Июня 2012, 12:20:39



Название: Вышла новая книга по истории НКВД СССР
Отправлено: mrodos от 23 Июня 2012, 12:20:39
В Самаре издана интересная книга: Евреи в НКВД СССР. 1936 – 1938 гг. Опыт биографического справочника». Авторы - исследователи из России и Украины – Михаил Тумшис (г. Самара) и Вадим Золотарёв (г. Харьков).  Оба автора продолжительное время  занимаются изысканиями  в области кадрового состава советских органов госбезопасности. Тираж книги всего - 100 экз., 616 стр., формат  А 5, иллюстрации отсутствуют,  твердая обложка.
Из введения книги: «…Какими категориями оперировали авторы, при отборе кандидатов для настоящего биографического справочника?
Это краткие биографии наркомов внутренних дел союзных и автономных республик, начальников УНКВД краев, областей, автономных областей и округов, а также заместителей и помощников наркомов внутренних дел СССР, союзных и автономных республик, УНКВД краев, областей, автономных областей и округов, евреев по национальности.
Помимо этого читатели найдут на страницах справочника и краткие биографии начальников ведущих оперативных отделов (СПО, ОО, ТО, ИНО, ЭКО, КРО) ГУГБ НКВД СССР, НКВД союзных и автономных республик, УНКВД краев и областей, начальников ДТО ГУГБ НКВД железных дорог, ОО ГУГБ НКВД военных округов и флотов, крупных горотделов НКВД, а также ряда неоперативных управлений и отделов НКВД СССР, неоперативных отделов НКВД-УНКВД союзных республик, краев и областей.
Свое место в справочнике нашли и биографические справки на руководителей крупных лагерных структур ГУЛАГа НКВД СССР, руководящих сотрудников аппарата ГУРКМ НКВД СССР, начальников УРКМ НКВД - УНКВД союзных и автономных республик, краев и областей, оперативных отделов (ОУР и ОБХСС) УРКМ НКВД союзных и автономных республик, краев и областей.
Одновременно авторами были опубликованы биографические данные на чекистов, награжденных в период 1936 – 1938 гг. орденами, а также удостоенных знаком «Почетный работник ВЧК-ГПУ» с 1922 по 1939 гг. Также в справочник вошли биографии тех сотрудников НКВД, для которых период «Большого террора» стал неким «трамплином» для дальнейшей служебной карьеры в советских органах госбезопасности.
Отдельное место в книге было отведено и биографиям сотрудников ОГПУ-НКВД, принимавших активное участие в разведывательных операциях периода 1936 – 1938 гг….»
Документальную основу справочника составили материалы из архивных личных дел и служебных карточек сотрудников ВЧК-ОГПУ-НКВД, архивных уголовных дел, личных дел заключенных и ссыльнопоселенцев, ранее находящихся на закрытом ведомственном хранении. Это не только материалы из архивов России и Украины, но и архивов ряда бывших союзных республик – Казахстана, Узбекистана, Молдавии, Азербайджана, Латвии и Литвы.

 




Название: Re: Вышла новая книга по истории НКВД СССР
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 23 Июня 2012, 21:22:12
ну хоть обложка твердая
одна радость


Название: Re: Вышла новая книга по истории НКВД СССР
Отправлено: Chekist 84 от 24 Июня 2012, 13:56:27
Вроде бы  по  евреям в ГБ выходила какая-то книга. Название "Евреи в КГБ". В ней тоже много биографий.  Причем начиная с НКВД.

Я думаю  книга должна быть интересной. Но все же  считаю, что  эти же сведения можно почерпнуть из трудов Н.В. Петрова и К.В. Скоркина.


Название: Re: Вышла новая книга по истории НКВД СССР
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 24 Июня 2012, 17:37:01
Сборник биографий Евреи в КГБ выпускал Вадим Абрамов-Розенберг. Если не поленитесь то он легко качается одним файлом. Тем же самым в принципе страдает Олег Капчинский - его диссер посвящен национальному составу ВЧК-ГПУ. На самом деле это все от бессилия как историков - ничего кроме личных и партийных дел за редким исключением им не дают вот и плодятся энциклопедии биографий и сборники биографических очерков


Название: Re: Вышла новая книга по истории НКВД СССР
Отправлено: Chekist 84 от 24 Июня 2012, 18:20:32
Да, эта книга у меня есть. Что касается анонсируемой: почитал здесь http://volganews24.ru/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0-%D0%BF%D0%BE-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0/ (http://volganews24.ru/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0-%D0%BF%D0%BE-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0/)

Содержание  заинтересовало. Жаль, что фото мало.


Название: Re: Вышла новая книга по истории НКВД СССР
Отправлено: Семён от 24 Июня 2012, 23:49:17
на бук. сайте торгуется за 1200 руб. этот труд стоит таких денег?


Название: Re: Вышла новая книга по истории НКВД СССР
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 24 Июня 2012, 23:56:16
на бук. сайте торгуется за 1200 руб. этот труд стоит таких денег?
Не стоит. Набор биографий пусть даже и очень детальных на малоизвестных чекистов плюс социометрия которую вы имея набор биографий сами провести можете. Авторы проделали большой но во многом напрасный труд - никакие биографии, аттестации, характеристики не способны показать реальное течение дел истории органов.


Название: Re: Вышла новая книга по истории НКВД СССР
Отправлено: Семён от 25 Июня 2012, 00:34:24
Что же стоящие на Ваш взгляд есть среди новинок 2012?


Название: Re: Вышла новая книга по истории НКВД СССР
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 25 Июня 2012, 00:49:51
Что же стоящие на Ваш взгляд есть среди новинок 2012?
Каждому свое (с) немцы


Название: Re: Вышла новая книга по истории НКВД СССР
Отправлено: mrodos от 25 Июня 2012, 11:32:09
Постараюсь ответить сразу на все комментарии, которые были ранее. Было забавно их почитать. 
О книге «Евреи в КГБ». Она вышла в свет в 2005 г., и в ней как «в Греции есть всё» - и штатные сотрудники, и агенты … Из агентов есть например биографии – Дж. Бара, И.Беер, Г.Голда и т.д. В книге «Евреи в НКВД СССР», во-первых,  только штатные сотрудники органов госбезопасности,  и во-вторых, - выдержан временной период: 1936-1938 гг., и нет никаких метаний от 1917 г. и до бесконечности…
По поводу книг Н.Петрова и К.Скоркина. Есть рецензия на их книгу «Кто руководил НКВД. 1934-1941 гг.». Посмотрите на том же сайте  http://volganews24.ru. Не всё правильно, оказывается, написали Петров и Скоркин, и теперь весь Интернет заполнен этой ошибочной информацией.  Вообще очень часто приходится слышать, что вот вышла очередная книга, которая закрыла ту или иную тему. Ну, разве можно серьезно рассуждать о том, что книги Скоркина и Петрова закрыли тему, они её наоборот только раскрыли. Тем более, что и архивы, успев немного раскрыться, уже закрылись.
Одним словом, мы часто наблюдаем некоего Никифора Ляпис-Трубецкого, который, написав стихотворение о любви, заявил: «Ну, всё окончательно закрыл тему любви». Авторы данного справочника себя таковыми не считают, понимая, что в любом исследовании бывают лакуны, темные места и т.д., и лишь со временем (очень далеким от настоящих лет) будет написана окончательная и правдивая история советских органов госбезопасности…
Затем, а где в книгах Никиты Петрова вы найдете биографии заместителей и помощников наркомов, заместителей и помощников начальников УНКВД, начальников оперативных отделов региональных управлений НКВД и т.д. Я уж не говорю о награжденных в 1937-1938 гг. орденами,  и удостоенных знаками «Почетный работник ВЧК-ГПУ»…
Теперь о том, что «биографии, аттестационные характеристики не способны показать реальное течение дел истории органов госбезопасности». А что способно? Что как не дела и поступки человека, в том числе и работника органов ГБ, двигают историю…
Если не интересоваться жизнью конкретного человека, то и нет нужды интересоваться  историей вообще. Ведь в основу исторического процесса заложены действия человека, а историю, в которой оперировали лишь классы и социальные группы мы уже читали… Она конечно интересна, но в ней нет человеческого лица, и потому такая история превращается в нечто аморфное и бесцветное (История советского крестьянства).
Вот вам история (в краткой биографической справке) реального чекиста, сотрудника органов ВЧК-ОГПУ-НКВД:
Вишневецкий Александр Александрович (1903 – 19.05.1942). Родился в г. Мариуполе. Из семьи приказчика на хлебных ссыпках фирмы Дрейфус в порту г. Мариуполя. Окончил 4-классное высшее начальное училище в г. Мариуполе (1917 г.). Член КП с июля 1927 г. (в 1919-1921 гг. состоял в КП, но выбыл механически). С 1918 г. рядовой партизанского отряда Апатова, действовавшего в районе г.г. Мариуполь, Бердянск, Никополь и Умань, с мая 1919 г. на службе в РККА. В органах ГБ с марта 1921 г. В марте 1924 г. уволен из органов ГБ, работал контролером в системе Внешторга УССР (одновременно состоял на негласной работе в ГПУ УССР). С сентября 1924 г. вновь на работе в органах ГБ: помощник уполномоченного ГПУ по Красноградскому району (Харьковский округ), в мае 1925 – октябре 1926 гг. уполномоченный Роменского окротдела ГПУ УССР, затем старший уполномоченный СОО Луганского окротдела ГПУ УССР. С октября 1928 г. старший уполномоченный ГПУ УССР, с февраля 1929 г. начальник отделения 24 Могилёв-Подольского погранотряда ОГПУ. В ноябре 1929 – сентябре 1930 гг. начальник отделения Винницкого окротдела ГПУ УССР, затем старший уполномоченный Житомирского оперсектора ГПУ УССР. С декабря 1931 г. начальник СПО Тульского оперсектора ОГПУ, с июля 1934 г. начальник СПО Тульского сектора УНКВД по Московской области, с октября 1934 г. помощник начальника Калининского сектора НКВД. В марте 1935 – декабре 1936 гг. заместитель начальника ОО УГБ УНКВД по Калининской области, затем начальник ОО – 5 отдела УГБ УНКВД по Калининской области. С февраля 1937 г. начальник 4 (СПО) отдела УГБ УНКВД по Калининской области, с августа 1937 г. начальник 4 отдела УГБ УНКВД по Саратовской области, одновременно с июня 1938 г. врид. заместителя начальника УНКВД по Саратовской области. В ноябре 1938 г. освобожден от занимаемой должности, находился в распоряжении ОК НКВД СССР, в феврале 1939 г. откомандирован в распоряжение Дальстроя НКВД СССР. С марта 1939 г. заместитель начальника Дальстроя НКВД по Северо-Восточному ИТЛ, одновременно в феврале – декабре 1940 гг. начальник Управления Северо-Восточного ИТЛ НКВД, в дальнейшем находился в распоряжении ОК НКВД СССР. Старший лейтенант ГБ (1936 г.), капитан ГБ (1937 г.). Знак «Почетный работник ВЧК-ГПУ» (1933 г.). Арестован 15 января 1941 г. и 7-10 мая 1941 г. ВТ войск НКВД Приволжского округа по ст. 193-17 УК РСФСР приговорен к ВМН. 6 июня 1941 г. определением ВК ВС СССР приговор ВТ войск НКВД Приволжского округа отменен, дело было направлено на новое рассмотрение (с предъявлением обвинения по ст.ст. 58-7 и 58-11 УК РСФСР). 26-27 сентября 1941 г. ВТ войск НКВД Приволжского округа по ст.ст. 58-7 и 58-11 УК РСФСР приговорен к ВМН. 11 октября 1941 г. ВК ВС СССР приговор ВТ войск НКВД Приволжского округа был оставлен в силе. 10 ноября 1941 г. постановлением Президиума Верховного Совета СССР ВМН была заменена 10 годами лишения свободы с отправкой на фронт. 27 ноября 1941 г. был освобожден из-под стражи и направлен в распоряжение НКВД СССР. В декабре 1941 г. включен в аппарат 2 отдела, затем 4 Управления НКВД СССР, с мая 1942 г. заместитель командира (по разведке) спецгруппы «Энергетики» 4 Управления НКВД СССР. Спецгруппа НКВД «Знергетики» была выброшена в тыл противника в район г. Запорожья. Оказавшись в окружении, взорвал себя гранатой (по другим данным - захвачен в немецкий плен и после пыток зверски убит). Определением ВК ВС РФ от 7 февраля 2008 г. приговор ВТ войск НКВД Приволжского округа и определение ВК ВС СССР от 11 октября 1941 г. были изменены и действия Вишневецкого переквалифицированы со ст.ст. 58-7 и 58-11 УК РСФСР на ст. 193-17 п. «б» УК РСФСР (в ред. 1926 г.) с назначением наказания в 10 лет лишения свободы.
   Сухие строчки биографии, но в них одна из сторон истории советских органов госбезопасности.
Ко всему прочему подобные справочники необходимы тем, кто работает в архивах, публикует документы. Фамилия и подпись под документом, ничего не говорят о самом человеке, а такие данные необходимы исследователям.
Ни на каком бук сайте эта книга, конечно, не торгуется, она даже не вышла за пределы Самары, где была напечатана. 
И в окончании всё таки хотелось бы услышать ответ на вопрос: «А какие книги по истории спецслужб являются стоящими.. И желательно автора и наименование книги…».





Название: Re: Вышла новая книга по истории НКВД СССР
Отправлено: BM от 25 Июня 2012, 12:00:51
Что же стоящие на Ваш взгляд есть среди новинок 2012?

"Политбюро и дело Берия". По-моему больше ничего серьезного не выходило...


Название: Re: Вышла новая книга по истории НКВД СССР
Отправлено: Chekist 84 от 25 Июня 2012, 12:10:42
С интересом прочитал  рецензию  на  справочник  Н.В. Петрова  и  К.В. Скоркина. Что ж вполне обоснованные  выводы. Неплохо бы было знать, что об этом думает сам Никита Васильевич или Константин Васильевич. Я так понимаю, рецензия, судя по дате совсем свежая. Так что думаю, авторы справочника  имеют возможность в скором времени с ней ознакомиться.

Ув. mrodos, предусмотрена ли  отправка книги по наложенному платежу?

Ув. Валентин, а как же  справочник по ЧК?


Название: Re: Вышла новая книга по истории НКВД СССР
Отправлено: BM от 25 Июня 2012, 12:39:25
Ув. Валентин, а как же  справочник по ЧК?

Да, тут погорячился, тоже сильная работа.


Название: Re: Вышла новая книга по истории НКВД СССР
Отправлено: mrodos от 25 Июня 2012, 22:05:00
Вообще то, рецензия на книгу Скоркина и Петрова была опубликована в журнале «Новый часовой. Русский военно-исторический журнал». - № 10, в далеком 2000 г. Сразу же после выхода в свет книги «Кто руководил НКВД. 1934-1941 гг.». Какой была реакция на рецензию сказать трудно.
Есть один момент, который ярко характеризует отношение Никиты Петрова к исследователям, делающим попытки критиковать его исследования. Доктор исторических наук С.В.Леонов в выступлении на научной конференции «Современная историография и источниковедение истории отечественных органов госбезопасности (от Ф.Э.Дзержинского до Ю.В.Андропова. Тенденции развития»  (16 октября 2006 г.) назвал одну из книг М.А.Тумшиса  и А.А.Папчинского «Щит, расколотый мечом» «профессионально написанной и в целом добротной по своей источниковой базе». Добрых слов заслужила и другая книга  Тумшиса «ВЧК. Борьба кланов». 
И вот ответ Н.Петрова на доклад Леонова: «Это… очень хороший, обстоятельный доклад.. Но покритиковать следовало бы за то, что, может быть, на самом деле и не стоило брать в расчет такие книги, как Тумшиса и Капчинского (тут выступающий ошибся – нужно Папчинского). Я, честно говоря, ничего ценного в этой книге не увидел, кроме очередного мифотворчества. Я уж не говорю о том, что у нас строгий критерий должен быть при подготовке научно-исторических исследований; нет указателя имен, нет ссылок на архивные исследования, - мы не должны воспринимать эту книгу всерьез…». Далее книга была названа мутным валом, «…который крутится на книжном рынке».  По-моему, комментарии излишни.
О том, можно ли купить книгу «Евреи в НКВД СССР», вновь отсылаю к сайту: http://volganews24.ru/. . Там написано о пересылке почтой (а это и наложенный платеж).



Название: Re: Вышла новая книга по истории НКВД СССР
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 25 Июня 2012, 22:16:11
в силу занятости на мероприятии отвечу кратко - ну привели Вы биографию конкретного чекиста. Возникает вопрос -а  почему уважаемые исследователи не прочитали дело оперативно-чекистской группы "Энергетики" к примеру ? Задачи, состав, причины неудачи. Непонятно даже - оказался он в окружении сразу после заброски (какой ? вывод воздушным ? наземным путем ?) или же спустя какое то время, уже приступив к работе ? Один ли погиб или с кем то ? Непонятно почему не озвучена не фабула и мотивировочная часть его приговора от 1941 ? и так далее. Сухие строчки можно было бы и расцветить.
Если уж Вы только евреев сотрудников НКВД решили 1936-1938 годов - то почему начато именно с них ? Почему было не начать по списку наций "Русские в НКВД 1936-1938" ? Украинцы ? Прибалты ? Русские немцы и поляки ??? и далее :-) С другой стороны - где многочисленные секретарши и стенографистки НКВД с 10-15 летним стажем службы в органах ? Где штатный негласный штат еврейской национальности, по линии Оперода ли Спецотдела ли есть ли он в книге, коего было в избытке ? пока не понятно


Название: Re: Вышла новая книга по истории НКВД СССР
Отправлено: mrodos от 26 Июня 2012, 12:50:30
Господину Лобынцову я бы посоветовал внимательно читать введение к книге на сайте volganews24.ru. Там четко указан круг лиц, которые вошли в справочник. Так, что авторы и не стремились внести в книгу многочисленных секретарш и стенографисток НКВД с 10-15 летним стажем службы в органах, и уж тем более – «…штатный негласный штат еврейской национальности, по линии Оперода ли Спецотдела». Интерес был проявлен только к руководству органов НКВД, включительно (до начальника оперативного отдела в региональном УНКВД). Да и нельзя объять необъятое.
Отчего начали с евреев?  А просто авторы посчитали: среди высшего руководящего состава (от генерального комиссара ГБ до майора ГБ включительно в период с 1935 по 1938 г. (октябрь)) евреи составляли – 41, 38 %, затем шли русские – 31,48 %, а так любимые вами немцы (в обсуждении у вас уже дважды встречалась эта национальность) – всего – 0,98 % (или три человека)).
Почему авторы не «…прочитали дело оперативно-чекистской группы «Энергетики», или почему не озвучили фабулу и мотивировочную часть приговора от 1941 г.  в отношении Вишневецкого? Ну для того чтобы знать, есть там это или нет, вначале нужно прочитать книгу. Я так понял, уважаемый коллега её не читал?
И еще: уже набил оскомину вопрос о доступности документов ВЧК-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ. Он значительно ограничен, (если не сказать, закрыт совсем), и в особенности к документам агентурного характера и личным делам сотрудников. Большую часть материала авторы собирали в период т.н. «архивной революции» в России, и на Украине, да то и во время сбора информации у авторов и мысли не было написать такую книгу. Оба авторы были заняты совершенно иными проектами. А сейчас можно рассчитывать лишь на ограниченную помощь со стороны компетентных органов, которые также ограничены законами: доступ к  документам лишь после 75 лет с момента их формирования. Посчитаем – группа «Энергетики» создана в 1942 + 75 = 2017 г., Вишневецкий осужден в 1941 г. + 75 лет = 2016 г.  Вот наступит это «счастливое время» тогда и поговорим, коллега.
И не будем забывать, что на агентурное делопроизводство и личные дела эти законы фактически не распространяются… Покажите мне российского историка, который изучал бы материалы оперативной разработки «Трест», или иные материалы агентурных дел… Если это конечно не бывший, или действующий сотрудник ФСБ. Да и таких, мы можем пересчитать по пальцам. Авторы в этот почетный круг не входят. 


Название: Re: Вышла новая книга по истории НКВД СССР
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 26 Июня 2012, 16:28:39
Господину Лобынцову я бы посоветовал внимательно читать введение к книге на сайте volganews24.ru. Там четко указан круг лиц, которые вошли в справочник. Так, что авторы и не стремились внести в книгу многочисленных секретарш и стенографисток НКВД с 10-15 летним стажем службы в органах, и уж тем более – «…штатный негласный штат еврейской национальности, по линии Оперода ли Спецотдела». Интерес был проявлен только к руководству органов НКВД, включительно (до начальника оперативного отдела в региональном УНКВД). Да и нельзя объять необъятое.
Отчего начали с евреев?  А просто авторы посчитали: среди высшего руководящего состава (от генерального комиссара ГБ до майора ГБ включительно в период с 1935 по 1938 г. (октябрь)) евреи составляли – 41, 38 %, затем шли русские – 31,48 %, а так любимые вами немцы (в обсуждении у вас уже дважды встречалась эта национальность) – всего – 0,98 % (или три человека)).
Почему авторы не «…прочитали дело оперативно-чекистской группы «Энергетики», или почему не озвучили фабулу и мотивировочную часть приговора от 1941 г.  в отношении Вишневецкого? Ну для того чтобы знать, есть там это или нет, вначале нужно прочитать книгу. Я так понял, уважаемый коллега её не читал?
И еще: уже набил оскомину вопрос о доступности документов ВЧК-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ. Он значительно ограничен, (если не сказать, закрыт совсем), и в особенности к документам агентурного характера и личным делам сотрудников. Большую часть материала авторы собирали в период т.н. «архивной революции» в России, и на Украине, да то и во время сбора информации у авторов и мысли не было написать такую книгу. Оба авторы были заняты совершенно иными проектами. А сейчас можно рассчитывать лишь на ограниченную помощь со стороны компетентных органов, которые также ограничены законами: доступ к  документам лишь после 75 лет с момента их формирования. Посчитаем – группа «Энергетики» создана в 1942 + 75 = 2017 г., Вишневецкий осужден в 1941 г. + 75 лет = 2016 г.  Вот наступит это «счастливое время» тогда и поговорим, коллега.
И не будем забывать, что на агентурное делопроизводство и личные дела эти законы фактически не распространяются… Покажите мне российского историка, который изучал бы материалы оперативной разработки «Трест», или иные материалы агентурных дел… Если это конечно не бывший, или действующий сотрудник ФСБ. Да и таких, мы можем пересчитать по пальцам. Авторы в этот почетный круг не входят. 

Отвечу пока кратко.
Отговорки. И выдача нужды за добродетель.
В год выходит где то под 50 книг по стране где многочисленные авторы не являющиеся сотрудниками ОГБ получают доступ к архивным делам и периода репрессий, и ВОВ и послевоенные.
И историков этих, не являющихся сотрудниками, читавших оперативные дела, уголовные дела я ежегодно вижу в товарном количестве на целмо ряде конференций и чтений. Да и не будем забывать про ситуацию на Украине - там доступ совершенно иной, даже я гражданин РФ совершенно спокойно почитывал то что мне нужно в читальном зале специально открытом для гражданских в Львовском и Одесском управлениях (собственно как мне пояснили залы открыты в любом областном СБУ).
 


Название: Re: Вышла новая книга по истории НКВД СССР
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 26 Июня 2012, 16:30:56
Господину Лобынцову я бы посоветовал внимательно читать введение к книге на сайте volganews24.ru. Там четко указан круг лиц, которые вошли в справочник. Так, что авторы и не стремились внести в книгу многочисленных секретарш и стенографисток НКВД с 10-15 летним стажем службы в органах, и уж тем более – «…штатный негласный штат еврейской национальности, по линии Оперода ли Спецотдела». Интерес был проявлен только к руководству органов НКВД, включительно (до начальника оперативного отдела в региональном УНКВД). Да и нельзя объять необъятое.
Отчего начали с евреев?  А просто авторы посчитали: среди высшего руководящего состава (от генерального комиссара ГБ до майора ГБ включительно в период с 1935 по 1938 г. (октябрь)) евреи составляли – 41, 38 %, затем шли русские – 31,48 %, а так любимые вами немцы (в обсуждении у вас уже дважды встречалась эта национальность) – всего – 0,98 % (или три человека)).
Почему авторы не «…прочитали дело оперативно-чекистской группы «Энергетики», или почему не озвучили фабулу и мотивировочную часть приговора от 1941 г.  в отношении Вишневецкого? Ну для того чтобы знать, есть там это или нет, вначале нужно прочитать книгу. Я так понял, уважаемый коллега её не читал?
И еще: уже набил оскомину вопрос о доступности документов ВЧК-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ. Он значительно ограничен, (если не сказать, закрыт совсем), и в особенности к документам агентурного характера и личным делам сотрудников. Большую часть материала авторы собирали в период т.н. «архивной революции» в России, и на Украине, да то и во время сбора информации у авторов и мысли не было написать такую книгу. Оба авторы были заняты совершенно иными проектами. А сейчас можно рассчитывать лишь на ограниченную помощь со стороны компетентных органов, которые также ограничены законами: доступ к  документам лишь после 75 лет с момента их формирования. Посчитаем – группа «Энергетики» создана в 1942 + 75 = 2017 г., Вишневецкий осужден в 1941 г. + 75 лет = 2016 г.  Вот наступит это «счастливое время» тогда и поговорим, коллега.
И не будем забывать, что на агентурное делопроизводство и личные дела эти законы фактически не распространяются… Покажите мне российского историка, который изучал бы материалы оперативной разработки «Трест», или иные материалы агентурных дел… Если это конечно не бывший, или действующий сотрудник ФСБ. Да и таких, мы можем пересчитать по пальцам. Авторы в этот почетный круг не входят. 


А если еще короче - из ваших биографических справок (как впрочем и из справок большинства коллекционеров биографий) совершенно не видно - каким был опером был этот конкретный Вишневецкий - плохим хорошим, липующим, или блестящим или так далее.


Название: Re: Вышла новая книга по истории НКВД СССР
Отправлено: mrodos от 26 Июня 2012, 21:01:22
По поводу отговорок… Господин Лобынцев конечно имеет полное право высказывать свое мнение о книге, даже если он её не читал. Хотя это выглядит немного странновато. Вероятно ему не нравиться коллекционеры биографий (они вообще-то называются историками) а нравятся коллекционеры – у них всё конкретнее, не какая-то бумажка с биографией, а вещь… Ну, да ладно.
А вообще после прочтения поста господина Лобынцева хотелось бы узнать, каким бывает  «товарное количество» историков (это сколько - единицы, десятки, сотни, тысячи, миллионы – определитесь, пожалуйста), и аналогично – целый ряд конференций и чтений (это какие, за последние полгода – год были – например, по истории спецслужб). И пожалуйста, поконкретнее, а не так: товарное количество, целый ряд… Уж спрашивать вас о том, какие оперативные дела и уголовные дела, читало это «товарное количество» историков, как то и неудобно… Вдруг это военная тайна…
Аналогичная ситуация и с публикацией книг по истории органов госбезопасности. Я посмотрел по ОЗОН.РУ какие книги вышли по истории спецслужб вышли в свет в 2012 г., насчитал немного – всего 9 книг, из них часть 2-3 – это очевидные перепечатки с изменением названий. Я не собираюсь обсуждать качество трудов, так как часть их не читал, но сам факт - 9 книг за почти полгода – это очень круто… Лобынцев уже утверждал, что есть книги и более стоящие, правда так и не смог назвать хотя бы одной…
О положении дел с архивами спецслужб можно почитать в интервью Никиты Петрова «У ФСБ нет видения своей истории» (2011 г.). Сам Никита Петров в этом интервью считает, что вышедшие его книги стали «результатом счастливых обстоятельств». Я не со всем согласен в этом интервью, и вижу совершенно иные причины отсутствия доступа к архивам. Как  - объективные, так и субъективные… И уж полностью против того, чтобы архивы спецслужб скопом передавали на государственное хранение. Однако то, что с архивами спецслужб ситуация нерадостная – это однозначно.
Вот один пример из собственного опыта. Попытался получить из УМВД по Магаданской области данные на А.Н.Пемова (заместитель директора Дальстроя) и получил следующий ответ: «В соответствии с нормативными документами… для получения информации в отношении Пемова…, Вам, необходимо предоставить оформленную в установленном порядке доверенность от родственников Пемова, подтверждающую право на получение архивной информации, а также предоставить [ВНИМАНИЕ – mrodos] обязательство не использовать полученные сведения в открытой печати, а так же каким-либо другим образом, при котором возможно разглашение сведений о личной жизни гражданина…». А хотелось всего то узнать, когда же гражданин Пемов умер в местах лишения свободы Магаданской области. Думаю, документ не требует комментариев…
Я  вообще рад, за то, что господин Лобынцев смог поработать с документами СБУ. Кстати вопрос, с какими и когда? Но у меня совершенно иная информация. Как иллюстрацию, прилагаю историю украинской журналистки ознакомиться с архивным уголовным делом в Управлении СБУ по Республике Крым: «Первый визит, впрочем, как и все последующие, закончился на дежурном управления… Узнав, что посетительница хочет попасть в архив СБУ, сотрудник службы посмотрел на нее с неподдельным удивлением, после чего предложил позвонить дежурному офицеру. Что и было сделано. На том конце провода буквально прыснули от смеха, услышав о цели визита, но все же предложили подождать у телефона. Через 15 минут вышел дежурный с вахты и сказал: "Приходите на следующей неделе. Того, кто сможет вам помочь, нет на месте".
Через несколько дней история почти повторилась, правда, на этот раз дежурный офицер по телефону задавал много вопросов: "фамилия", "цель визита", "должностное положение". В итоге снова было предложено подождать у телефона, после чего вышел некий сотрудник СБУ, записал фамилию "искомого" родственника и ушел. Через 15 минут он вернулся и сообщил, что интересующее посетительницу дело уже давно рассекречено и находится в Государственном архиве в АРК.
Каково же было удивление журналистки, когда в госархиве ей сообщили, что дело прадеда засекречено по сей день! И ознакомиться с ним якобы можно, только представив документы, подтверждающие родство с репрессированным. Небольшим утешением стала лишь кратенькая архивная справка-выписка из дела ялтинского священника. Однако даже этот листочек бумаги формата А4 оказалось получить совсем не просто.    В главном корпусе здания госархива пришлось простоять в очереди около трех часов только для того, чтобы попасть в читальный зал, где следовало написать заявление-просьбу о предоставлении данного документа. Охранник, с которым журналистка за это время успела подружиться, сказал, что ей еще повезло: своей очереди можно прождать полдня, а то и целый день. Читальный зал маленький и вмещает только 10 человек, а исследователи обычно сидят над документами до позднего вечера.
Лишь спустя месяц после начала поисков информации о прадеде нашей журналистке, наконец, удалось получить долгожданную справку из госархива. Вот только полученный с муками документ никакой ценности не представляет: в Интернете данных о репрессированном оказалось больше…».
У меня же совершенно свежая информация о положении дел с архивами СБУ, ибо что называется «держу руку на пульсе». Как пример, так и не удалось ознакомиться с архивным уголовным делом на Якова Бухбанда из УСБУ АРК…
Прошу прошения коллег, за столь длинные посты, но господин Лобынцев затрагивает столь «глубинные» темы, что двумя, тремя предложениями не получается.





Название: Re: Вышла новая книга по истории НКВД СССР
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 26 Июня 2012, 21:24:42
По поводу отговорок… Господин Лобынцев конечно имеет полное право высказывать свое мнение о книге, даже если он её не читал. Хотя это выглядит немного странновато. Вероятно ему не нравиться коллекционеры биографий (они вообще-то называются историками) а нравятся коллекционеры – у них всё конкретнее, не какая-то бумажка с биографией, а вещь… Ну, да ладно.
А вообще после прочтения поста господина Лобынцева хотелось бы узнать, каким бывает  «товарное количество» историков (это сколько - единицы, десятки, сотни, тысячи, миллионы – определитесь, пожалуйста), и аналогично – целый ряд конференций и чтений (это какие, за последние полгода – год были – например, по истории спецслужб). И пожалуйста, поконкретнее, а не так: товарное количество, целый ряд… Уж спрашивать вас о том, какие оперативные дела и уголовные дела, читало это «товарное количество» историков, как то и неудобно… Вдруг это военная тайна…
Аналогичная ситуация и с публикацией книг по истории органов госбезопасности. Я посмотрел по ОЗОН.РУ какие книги вышли по истории спецслужб вышли в свет в 2012 г., насчитал немного – всего 9 книг, из них часть 2-3 – это очевидные перепечатки с изменением названий. Я не собираюсь обсуждать качество трудов, так как часть их не читал, но сам факт - 9 книг за почти полгода – это очень круто… Лобынцев уже утверждал, что есть книги и более стоящие, правда так и не смог назвать хотя бы одной…
О положении дел с архивами спецслужб можно почитать в интервью Никиты Петрова «У ФСБ нет видения своей истории» (2011 г.). Сам Никита Петров в этом интервью считает, что вышедшие его книги стали «результатом счастливых обстоятельств». Я не со всем согласен в этом интервью, и вижу совершенно иные причины отсутствия доступа к архивам. Как  - объективные, так и субъективные… И уж полностью против того, чтобы архивы спецслужб скопом передавали на государственное хранение. Однако то, что с архивами спецслужб ситуация нерадостная – это однозначно.
Вот один пример из собственного опыта. Попытался получить из УМВД по Магаданской области данные на А.Н.Пемова (заместитель директора Дальстроя) и получил следующий ответ: «В соответствии с нормативными документами… для получения информации в отношении Пемова…, Вам, необходимо предоставить оформленную в установленном порядке доверенность от родственников Пемова, подтверждающую право на получение архивной информации, а также предоставить [ВНИМАНИЕ – mrodos] обязательство не использовать полученные сведения в открытой печати, а так же каким-либо другим образом, при котором возможно разглашение сведений о личной жизни гражданина…». А хотелось всего то узнать, когда же гражданин Пемов умер в местах лишения свободы Магаданской области. Думаю, документ не требует комментариев…
Я  вообще рад, за то, что господин Лобынцев смог поработать с документами СБУ. Кстати вопрос, с какими и когда? Но у меня совершенно иная информация. Как иллюстрацию, прилагаю историю украинской журналистки ознакомиться с архивным уголовным делом в Управлении СБУ по Республике Крым: «Первый визит, впрочем, как и все последующие, закончился на дежурном управления… Узнав, что посетительница хочет попасть в архив СБУ, сотрудник службы посмотрел на нее с неподдельным удивлением, после чего предложил позвонить дежурному офицеру. Что и было сделано. На том конце провода буквально прыснули от смеха, услышав о цели визита, но все же предложили подождать у телефона. Через 15 минут вышел дежурный с вахты и сказал: "Приходите на следующей неделе. Того, кто сможет вам помочь, нет на месте".
Через несколько дней история почти повторилась, правда, на этот раз дежурный офицер по телефону задавал много вопросов: "фамилия", "цель визита", "должностное положение". В итоге снова было предложено подождать у телефона, после чего вышел некий сотрудник СБУ, записал фамилию "искомого" родственника и ушел. Через 15 минут он вернулся и сообщил, что интересующее посетительницу дело уже давно рассекречено и находится в Государственном архиве в АРК.
Каково же было удивление журналистки, когда в госархиве ей сообщили, что дело прадеда засекречено по сей день! И ознакомиться с ним якобы можно, только представив документы, подтверждающие родство с репрессированным. Небольшим утешением стала лишь кратенькая архивная справка-выписка из дела ялтинского священника. Однако даже этот листочек бумаги формата А4 оказалось получить совсем не просто.    В главном корпусе здания госархива пришлось простоять в очереди около трех часов только для того, чтобы попасть в читальный зал, где следовало написать заявление-просьбу о предоставлении данного документа. Охранник, с которым журналистка за это время успела подружиться, сказал, что ей еще повезло: своей очереди можно прождать полдня, а то и целый день. Читальный зал маленький и вмещает только 10 человек, а исследователи обычно сидят над документами до позднего вечера.
Лишь спустя месяц после начала поисков информации о прадеде нашей журналистке, наконец, удалось получить долгожданную справку из госархива. Вот только полученный с муками документ никакой ценности не представляет: в Интернете данных о репрессированном оказалось больше…».
У меня же совершенно свежая информация о положении дел с архивами СБУ, ибо что называется «держу руку на пульсе». Как пример, так и не удалось ознакомиться с архивным уголовным делом на Якова Бухбанда из УСБУ АРК…
Прошу прошения коллег, за столь длинные посты, но господин Лобынцев затрагивает столь «глубинные» темы, что двумя, тремя предложениями не получается.

Уфф. Так я и думал - Мродос судя по всему и есть автор этой книги. Тогда почему так скромно от третьего лица он ее выход рекламирует ? Зачем это анонимное "В Самаре издана интересная книга:" Написал бы прямо "Я являюсь автором книги и хочу представить ее для распространения"
Опять таки за отсутствием времени отвечу пока кратко
Худо-бедно ли но уже в одном случае 15 в другом случае 10 лет есть ежегодные 2 дневные насыщенные исторические конференции целиком сконцентрированные на "истории спецслужб". Одна в декабре, другая в апреле. Это что касается Центра :-) кроме того периодически проходят мероприятия в регионах РФ (прекрасный пример Карелия с ее конференцией раз в два года).
Отдельно целый ряд конференций по истории репрессий там тоже люди рассматривают историю органов не только в апокрифическо-биографическом аспектею.
Судить о книге позволяют выложенные по вашей же ссылке страницы ее, ну а также информация о людях ее написавших :-)
Аппелирование к озону :-) как источнику библиографической информации :-) забавно. Если учесть что он практически не торгует мелкотиражную научную вузовскую, архивную, институтскую книгу и в том числе по истории набивших оскомину спецслужб. Полюбопытствуйте лучше хотя бы по списку "Книги в наличии и печати" РКП.
"Грустная" история крымской журналистки ни о чем как о ее низкой квалификации не говорит. Не указано даже в каком году это произошло ?
Ваш собственный пример тоже без дополнительных деталей ни о чем не говорит. В каком статусе Вы делали запрос ? от частного лица или в рамках институции, исследования, проекта ? Вы как то умалчиваете, а судить о перспективах получения ответа от УМВД Магаданской области без этого затруднительно.
Ну и так далее и тому подобное.


Название: Re: Вышла новая книга по истории НКВД СССР
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 26 Июня 2012, 22:35:23
ссылочка полезная в тему
http://www.histans.com/LiberUA/978-966-528-333-1/978-966-528-333-1.pdf


Название: Re: Вышла новая книга по истории НКВД СССР
Отправлено: Alex от 26 Июня 2012, 22:53:22

Уфф. Так я и думал - Мродос судя по всему и есть автор этой книги. Тогда почему так скромно от третьего лица он ее выход рекламирует ?

Борис
Все у вас не так-все у вас не эдак. Как у героя в песне Высоцкого...
Mrodos сообщил на форуме (и не только на нашем)о том что в Самаре издана малым тиражем новая книга -справочник -дал ее краткое содержание-только и всего.Никакой классической рекламы в его сообщениях  лично я не увидел,однако ваше кадило как всегда овеяло всех эпикуровским дымом...Зачем?   Вас никто не заставляет читать или покупать данную книгу,ауж тем более...  проявлять свой "контрразведывательный " талант...


Название: Re: Вышла новая книга по истории НКВД СССР
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 26 Июня 2012, 23:07:34

Уфф. Так я и думал - Мродос судя по всему и есть автор этой книги. Тогда почему так скромно от третьего лица он ее выход рекламирует ?

Борис
Все у вас не так-все у вас не эдак. Как у героя в песне Высоцкого...
Mrodos сообщил на форуме (и не только на нашем)о том что в Самаре издана малым тиражем новая книга -справочник -дал ее краткое содержание-только и всего.Никакой классической рекламы в его сообщениях  лично я не увидел,однако ваше кадило как всегда овеяло всех эпикуровским дымом...Зачем?   Вас никто не заставляет читать или покупать данную книгу,ауж тем более...  проявлять свой "контрразведывательный " талант...

Вас никто тоже не заставляет реагировать :-) Это свободная страна и свободный обмен мнениями :-)


Название: Re: Вышла новая книга по истории НКВД СССР
Отправлено: историк-архивист от 28 Июня 2012, 02:38:47
Гражданин Лобынцев, что вы полезного сделали,чтобы с чистой совестью хаять Тумшиса?


Название: Re: Вышла новая книга по истории НКВД СССР
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 28 Июня 2012, 05:27:46
Гражданин Лобынцев, что вы полезного сделали,чтобы с чистой совестью хаять Тумшиса?
Фу... ну это уже неинтересно. Забавно как на одни и те же грабли народ с завидной регулярностью наступает.
Во первых не хаю я Тумшиса (а почему Вы решили что мродос - тумшис ? может быть он Золотарев ? или Папчинский ?). Во вторых, полезного кому ? И будете ли Вы выглядеть идиотом со своей репликой, если выяснится что я все таки сделал в свое время что либо историческое ?


Название: Re: Вышла новая книга по истории НКВД СССР
Отправлено: Вест-гот от 05 Марта 2013, 06:30:26
находятся мнения кое-какие
http://top4top.ru/petrov/posts/12107


Название: Re: Вышла новая книга по истории НКВД СССР
Отправлено: МирВ от 15 Сентября 2013, 18:50:11
находятся мнения кое-какие
http://top4top.ru/petrov/posts/12107

Забавно, забавно...
"Странный вы народ, блатные - ни имён, ни фамилий. Как собаки-жучки, одни клички поганые..." (Г. Жеглов)


Название: Re: Вышла новая книга по истории НКВД СССР
Отправлено: Андрей от 28 Ноября 2014, 14:04:36
На мой взгляд конечно эта книга "Евреи в НКВД СССР.1936-1938"
очень полезная, но в основном для узкого круга историков,что впрочем
так и должно быть.
Единственно,что я могу сказать,что неплохо  было бы если авторы дали
еще список чекистов-евреев не вошедших в книгу, так как о них очень
мало инфо. Ну конечно не всех, а предположим от ст.лейтенанта ГБ и выше.
Может тогда общими усилиями еще несколько чекистов дополнили затем
информацию.
С уважением к авторам книги Андрей


Название: Re: Вышла новая книга по истории НКВД СССР
Отправлено: Андрей от 28 Ноября 2014, 17:19:11
В духе того,что я написал это относится и к
Брандт Оскар Маркович
1901,еврей,б/п /1932/,образование среднее
1467-13 06 1938 уволен 38Б /арест/ - пом.нач. 2 о/я 3 отдела ГУГБ НКВД
капитан ГБ /11 12 1935/
Награды:Кр.Звезда 20 12 1932
"Сталинские списки",Москва-Центр 20 08 1938

Бурд Адольф Ионович
1895,еврей,из мещан,б/п !!!,образование низшее,в органах ВЧК-ОГПУ-НКВД
с 1920
сотрудник 1 отдела ГУГБ НКВД СССР
58-31 01 1936 - ст.лейтенант ГБ /СКК/
1215-21 05 1938 - капитан ГБ /Центр/
Награды:Знак Почета 28 08 1937. *ПВС СССР 26 08 1940 лишен ордена

Горский Яков Григорьевич был пр.НКВД СССР №1231-20 12 1936
присвоено звание - капитан госбезопасности
*пр.№1231 находится только в оригинале приказов



Название: Re: Вышла новая книга по истории НКВД СССР
Отправлено: flashhh от 18 Мая 2015, 15:14:39
СССР: логика истории Автор: Александров Ю. http://history-library.com/index.php?id1=3&category=istoriya-rossii&author=alexandrova-u&book=1997 Целью книги является не описание, а объяснение истории СССР с помощью анализа существовавшего “социалистического” способа производства. Примененный метод позволил выявить фундаментальные причины главных событий и объективную логику всех этапов отечественной истории XX века


Название: Re: Вышла новая книга по истории НКВД СССР
Отправлено: nazri от 21 Июля 2015, 18:25:51
А сканы можно выставить?