Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ

Дополнительные форумы => Внутренняя и внешняя политика СССР => Тема начата: Alex от 28 Апреля 2012, 17:06:14



Название: Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории
Отправлено: Alex от 28 Апреля 2012, 17:06:14
Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам
России прекратила свое существование. По мнению некоторых историков, потому что
она выполнила свою работу, по мнению других — потому что она и вовсе была не
нужна.

Для большинства это решение оказалось абсолютно неожиданным. Мало кто обратил
внимание на один из пунктов президентского указа, вышедшего еще в феврале. Речь
идет об указе «Об утверждении состава комиссии при президенте Российской
Федерации по формированию и подготовке резерва управленческих кадров, изменении
и признании утратившими силу некоторых актов президента Российской Федерации».
Последним значится пункт «признать утратившими силу», в котором в числе прочих
упомянуто трехлетней давности решение о создании комиссии.

Структура, в состав которой в 2009 году вошло несколько историков и множество
высокопоставленных представителей силовых ведомств, министерств и депутатов
Госдумы, насторожила тогда профессиональных исследователей. Прежде всего своими
неопределенными задачами и даже самим названием: «Обобщение и анализ информации
о фальсификации исторических фактов и событий, направленной на умаление
международного престижа Российской Федерации; рассмотрение предложений по
вопросам противодействия попыткам фальсификации исторических фактов и событий в
ущерб интересам России; выработка рекомендаций по адекватному реагированию на
попытки фальсификации исторических фактов и событий и по нейтрализации их
возможных негативных последствий». Какими способами комиссия должна
нейтрализовать «возможные негативные» последствия, в документе не указывалось,
как и не уточнялось, какие именно факты и по каким критериям будут трактоваться
как «фальсификация», то есть умышленное искажение. Все эти неясности вкупе с
невнятностью полномочий комиссии порождали предположения о том, что комиссия
создана в надзорно-цензурных целях. Инициатива создания комиссии изначально
исходила из МИДа, озабоченного нараставшей в бывших советских республиках волной
«исторических претензий». Дальнейшая деятельность комиссии, собиравшейся два
раза в год, не стала сколько-нибудь заметной. Зато, по данным «МН», ее участники
стали получать множество писем-требований наказать тех или иных
«фальсификаторов», «неправильно» трактующих историю.

Итогового заседания, насколько известно, не планируется. Каковы же тем не менее
итоги? Член комиссии, директор Института всеобщей истории РАН академик Александр
Чубарьян оценивает их положительно: «Комиссия выполнила свою роль. Она за три
года привлекла внимание специалистов к болевым точкам новейшей истории,
способствовала облегчению доступа к архивам и инициировала рассекречивание
документов. Деятельность комиссии, на мой взгляд, противодействовала искажениям
различных исторических фактов. Ее создание было шагом навстречу ветеранам,
обеспокоенным искажениями истории Великой Отечественной войны, и в этом
отношении ее работа также была небесполезной».

А вот не входивший в комиссию директор Санкт-Петербургского института истории
РАН, доктор исторических наук Виктор Плешков высказывает совсем иное мнение:
«Комиссия была мертворожденной. Она за годы своего существования не проделала
никакой ощутимой работы, направленной на решение проблем, стоящих перед
исторической наукой, — облегчение доступа к архивам, финансирование серьезных
проектов, связанных с публикацией документов. Наконец, не предприняла даже
попытки поставить вопрос необходимости издателям перед публикацией проводить
экспертизу подлинности разного рода «неизвестных документов», всплывающих в
«частных архивах» и «бабушкиных сундуках», которые публикуются ныне большими
тиражами, как это произошло, например, с «дневниками Берии». Зато комиссия
вызвала печальные ассоциации с советским временем — в научные учреждения вдруг
стали присылать циркуляры с требованиями отчитаться о разоблачении
фальсификаторов. Правда, их мало кто воспринимал всерьез, но все же приходилось
придумывать отписки».

Директор Государственного Эрмитажа, член-корреспондент РАН, доктор исторических
наук Михаил Пиотровский считает упразднение этой структуры вполне закономерным:
«Комиссию распустили совершенно правильно. Термин «фальсификация» неприемлем для
профессиональной научной дискуссии и для нормального политического диалога. Он
из разряда пропагандистски-публицистических. Без разных подходов и интерпретаций
наука стоит на месте, и попытка «отрегулировать» взгляды на те или иные
исторические события была обречена на провал. Кроме того, замышлявшаяся
инициаторами ее создания как ответ на историко-политические нападки со стороны
наших ближайших соседей, комиссия, увы, имела, как мне кажется,
контрпродуктивный эффект: ее существование, пусть и бездеятельно-безобидное,
дало повод говорить о попытках государства влиять на свободу науки». По его
мнению, упразднение комиссии, по сути, является «исправлением ошибки».

Источник "Московские новости"


Название: Re: Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории
Отправлено: Почечные колики (3) от 28 Апреля 2012, 21:27:09
Отличная статья В. Суворова по теме

А у меня зубы стучат от мерзкого страха. Тихо так повторяю: лишь бы они Девятым веком занялись, лишь бы Девятым. Про тот век вон сколько научных теорий, там и фальсификаций в ущерб интересам России хватает. А потом бы им другими веками заняться. В хронологическом порядке. Лишь бы они до Двадцатого не добрались, лишь бы не добрались. А уж если доберутся, то пусть занимаются сражением в Цусимском проливе, приключениями Гришки Распутина в Зимнем дворце или похождениями товарища Ленина в Париже, Женеве и Лондоне. О тех временах тоже ведь нет полной ясности, не все высвечено, не все по полочкам разложено. Так пусть вникают в события начала Двадцатого века, лишь бы до Второй мировой войны не добрались. А то вашему покорному слуге крепко по шее достанется.


http://anvictory.org/blog/2011/07/08/viktor-suvorov-skaz-o-velikoj-pobede-i-o-tovarishhe-staline-stavlennike-mirovogo-evrejstva/


Название: Re: Хватит цепляться за мифы!
Отправлено: Velfrjd от 12 Июня 2015, 13:45:05
-


Название: Re: Хватит цепляться за мифы!
Отправлено: Alex от 12 Июня 2015, 15:22:17
"...лишь бы до Второй мировой войны не добрались...

Директор Государственного архива России Сергей Мироненко заявил, что не было никаких 28 панфиловцев, призвав не цепляться за мифы.

Такое заявление глава Государственного архива России Сергей Мироненко сделал на Всемирном конгрессе русской прессы в Москве, который проходил 11 июня.


http://rus.azattyk.org/content/article/27068326.html

Не знаю, мое дело сказать, а вы думайте..

Velfjd
 Ну, что можно сказать о заявлении директора Госархива РФ С. Мироненко ? Только одно- гнать его  "поганной метлой" с должности,вместе с тем кто его туда назначал.И дело вовсе не в мифах,легендах и сказках,которые он нарыл в архивных бумагах...Кто в теме,надеюсь знают за что.   


Название: Re: Хватит цепляться за мифы!
Отправлено: mrodos от 12 Июня 2015, 15:39:09
"...лишь бы до Второй мировой войны не добрались...

Директор Государственного архива России Сергей Мироненко заявил, что не было никаких 28 панфиловцев, призвав не цепляться за мифы.

Такое заявление глава Государственного архива России Сергей Мироненко сделал на Всемирном конгрессе русской прессы в Москве, который проходил 11 июня.

Сергей Мироненко произнес речь примерно следующего содержания. Хватит цепляться за мифы. Не было никаких 28 панфиловцев, которые в бою под Дубосековом якобы остановили 50 немецких танков. И фразы «Велика Россия, а отступать некуда – позади Москва!», якобы сказанной политруком Клочковым, – тоже не было. Фразу придумал литературный секретарь газеты «Красная Звезда» Александр Кривицкий вместе со всей историей подвига. И все это военная прокуратура установила еще в 1948 году. Но материалы засекретили, потому что отступать действительно было уже некуда: миф давно жил своей жизнью.

Потом Мироненко говорил о Сталине. «Жизнь в советское время не стоила ничего. Нужно сказать всю правду о его ответственности. Пакт Риббентропа – Молотова правильнее назвать пактом Гитлера – Сталина. Этот пакт – крупнейший стратегический просчет Сталина, если не сказать – преступление». Мироненко рассказывает, как в первые дни войны Сталин сбежал, спрятался от всего живого. А в День Победы произнес тост за русский народ, в котором сказал, что другой народ после таких страшных военных неудач прогнал бы свое правительство, но русский народ вот верил ему и остался с ним, за что ему огромное спасибо.
http://rus.azattyk.org/content/article/27068326.html

Не знаю, мое дело сказать, а вы думайте..

Историческая специализация Сергея Мироненко
Читает курсы на кафедре истории России XIX — начала XX веков исторического факультета МГУ:
•   История России XIX — начала XX веков
•   Власть и освободительное движение в России в первой четверти XIX века
•   Российские императоры XIX — начала XX веков: личность и судьба
Публикации С.В.Мироненко
•   Декабристы: биографический справочник. М., 1988 (в соавт.)
•   Самодержавие и реформы: политическая борьба в России в первой четверти XIX в. М., 1989.
•   Страницы тайной истории самодержавия: политическая история России первой половины XIX столетия. М., 1990.
•   История Отечества: люди, идеи, решения. Очерки истории России IX — нач. ХХ вв. М., 1991 (составитель)
•   Государственный архив Российской Федерации: путеводитель. М., 1994—2004 гг., тт. 1—6 (отв. редактор)
•   A Lifelong Passion. Nicholas and Alexandra. Their own Story. L., 1996 (в соавт.) (Непрерывная Страсть. Николай и Александра. Их собственная история)
•   Николай и Александра: любовь и жизнь. М., 1998 (в соавт. с А. Мейлунасом)
•   Сочинения и письма И. И. Пущина. М., 1999—2001, тт. 1—2 (совм. с М. П. Мироненко)
•   Восстание декабристов. Документы. Дела Верховного уголовного суда и Следственной комиссии. М., 2001 (редактор)
•   Переписка наследника престола цесаревича Александра Николаевича с императором Николаем I. 1838—1839. М., 2007 (редактор).
И где тут курс по истории Советской России, истории Советского Союза, или истории Великой Отечественной войны?
Мораль басни:
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело все погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать совета.
/ Иван Крылов



Название: Re: Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории
Отправлено: Alex от 12 Июня 2015, 16:27:59
Вот и занимался бы Д.И.Н., профессор МГУ Мироненко вопросами истории соотносясь  своей специализации. Так ведь нет...

В последнее время профессор Мироненко,как "Фигаро- здесь,Фигаро-там " то на радио,то на ТВ,то в СМИ выкладывает свои собственные умозаключения относительно истории Великой Отечественной войны,как вроде бы сам являлся свидетелем тех далеких событий согласно прочитанным архивным бумагам.

Например,в беседе с  корреспондентом газеты "Ъ" В. Хамраевым,Мироненко утверждает,что следует не смешивать исторические события с сиюминутными политическими соображениями,и особо остерегаться
фальсификаций со стороны не профессионального круга,но тут же( ниже,по ходу текста) ставит вопрос  перечеркивающий страницы реальной (пред-и) военной истории. Цитирую:

Х- Значит, с предвоенным временем полная ясность?

М— Честно говоря, споры историков будут всегда. Но проблемы — те же разговоры о фальсификациях — начинаются, когда спор выходит за рамки профессионального круга. И тогда историческое событие трактуется зачастую из сиюминутных соображений политической целесообразности. К примеру, пакт Молотова--Риббентропа — что это такое?

Х— Советско-германский договор о ненападении, который позволил СССР оттянуть начало войны, чтобы провести перевооружение армии.

М— Таким он в обществе и воспринимался, когда подписывался в августе 1939 года. А позже, во времена перестройки, общество узнало, что вместе с пактом был подписан протокол о фактическом разделе территории Польши между Германией и Советским Союзом. СССР присоединил также три прибалтийские республики, другие территории.

Х— Такие были времена. Чехословакию тоже разделили без ее ведома мюнхенскими соглашениями в 1938 году.

М— И что? Если "все замазаны", значит, все правы? Это не снимает вопроса, был ли тот пакт ошибкой или нет.

Х— По одной из версий — пакт безупречный. Если бы СССР в 1940 году не продвинулся на территорию Польши и Прибалтики, то, не исключено, Москву бомбили бы в первые же дни войны.

М— Авторы этой версии упускают из виду, что, подписав договор с Германией, мы получили общую с ней границу, которой не имели до 1939 года. Латвия, Литва, Эстония, Польша — они были для нас фактически буферными государствами. Какими бы слабыми ни были у них армии, но они в случае агрессии обеспечили бы нам неделю, а то и две, и не было бы этого "внезапного нападения". Советско-германский пакт 1939 года — ошибочный, как и вся политика умиротворения агрессора, которой следовали в 1938 году и Эдуар Даладье (премьер-министр Франции.— "Ъ"), и Невилл Чемберлен (премьер-министр Великобритании.— "Ъ").

Х— Советский Союз умиротворял Гитлера?

М— А как же? Германия создавала "армию вторжения": под штыки поставили несколько миллионов немцев. Армию надо кормить. Вот и поставлял Советский Союз в Германию зерно, мясо, молоко и прочую сельхозпродукцию. Поставляли нефть, благодаря чему Германия обеспечивала горючим танки. До 22 июня включительно из СССР шли эшелоны с редкоземельными элементами. Все это вело к эскалации войны. Пакт Молотова--Риббентропа — это стратегическая ошибка, если не сказать преступление советского руководства и лично товарища Сталина.

Х— Прямо-таки преступление?

М— Выполняя договор, СССР укреплял армию своего врага. Создав армию, Германия стала захватывать страны Европы, наращивая свою мощь, в том числе новыми военными заводами. И самое главное: немцы к 22 июня 1941 года обрели боевой опыт. Красная армия училась воевать по ходу войны и окончательно освоилась лишь к концу 1942-го — началу 1943 года. Добавьте сюда, что в годы большого террора были перебиты чуть ли не все высшие военные кадры, имевшие опыт командования крупными соединениями. И вам будет понятно, почему к сентябрю 1941 года количество наших солдат, оказавшихся в немецком плену, сравнялось со всей довоенной регулярной армией. Еще первые месяцы войны были страшны тем, что Советская армия не отступала. Отступление — это маневр, без которого войны не бывает. Но наши войска бежали. Не все, конечно,— были те, кто сражался до последнего. И их было немало. Но темпы наступления немецких войск были ошеломляющими.

Х— Выходит, приказ Сталина "ни шагу назад" и заградотряды были необходимы?

М— Очень сложный вопрос, на который я лично для себя ответить не могу. Конечно, нет ничего хорошего в том, чтобы выставлять перед отступающими войсками пулеметные расчеты, которые расстреливали своих же. А как остановить фронт, если он бежит в панике? В первые месяцы войны, судя по открытым данным МО, армия в бегстве бросила несколько миллионов винтовок, которые нужно было потом восполнить. Но мы не жили в то время. Я не могу взять на себя роль внешнего беспристрастного судьи.

Х— "Солдат не жалеть, бабы еще нарожают"?

М— Эту фразу приписывают Георгию Жукову. На самом деле сказана она была в другой ситуации и другим военачальником — Климом Ворошиловым. А под Москвой свою роль, бесспорно, сыграли и Жуков, и сибирские дивизии, и мороз. Но думаю, что только этим дело не объяснить, если не прибавить к ним стойкость и самоотверженность каждого солдата и народного ополченца — то, что мы с вами называем героизмом. Но даже это понятие — "героизм", по-моему, не может сполна объяснить природу той стойкости и самопожертвования.

Х— "Велика Россия, а отступать некуда — позади Москва"?

М— Не было сказано никем таких слов.

Х— Может, и политрука Клочкова не было?

М— Политрук Василий Клочков погиб 16 ноября 1941 года. Похоронен в братской могиле на окраине подмосковного села Нелидово. Слова, которые сегодня известны всей стране, приписали политруку сотрудники газеты "Красная Звезда", в которой и был опубликован 22 января 1942 года очерк "О 28 павших героях". "Подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора "Красной Звезды" Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого. Этот вымысел был повторен в произведениях писателей Н. Тихонова, В. Ставского, А. Бека, Н. Кузнецова, В. Липко, Светлова и других и широко популяризировался среди населения Советского Союза". Это я цитирую справку-доклад, которая была подготовлена по материалам расследования и подписана 10 мая 1948 года главным военным прокурором вооруженных сил СССР Николаем Афанасьевым.

Х— Почему потребовалось расследование?

М— Потому что уже с 1942 года среди живых стали появляться бойцы из тех самых 28 панфиловцев, которые значились в списке похороненных. И когда появился седьмой "воскресший", то началась проверка. Материалы расследования были переданы Андрею Жданову, секретарю ЦК ВКП (б) по идеологии, и несколько десятилетий никто не знал об их существовании.

Х— Наверное, ничего страшного, если этого "никто не знал". Я с детства считал их героями, и мне не хочется думать по-другому.

М— Мне неважно, как и чего вам хочется. Есть исторические факты, есть документы, которые их подтверждают. А всем остальным пусть занимаются психологи.

Х— Подвиг воинов остается подвигом, даже если журналисты приукрасили его или что-то додумали за героев.

М— Не "додумали", а выдумали. И если в этом нет "ничего страшного", кого тогда считать "фальсификаторами истории": военных журналистов или военных прокуроров? Бой с немецкими танками в том районе был, как это следует из материалов расследования. Только дрался с танками весь полк, погибло более 100 человек. Но героями стали "28 панфиловцев", о героизме которых полковые командиры узнали из газетного очерка. Беда советского строя в том и заключалась, что придуманные герои были намного важнее реальных. Напомню, что именно Сталин в 1947 году отменил празднование дня победы 9 мая. Фальсификация, как и любая ложь, вредна как для власти, так и для общества. Рано или поздно, но правда всегда выходит наружу. Фальсификация, а лучше сказать по-русски — ложь, выдумка, это подделка под видом правды, способна зародить сомнение относительно правдивых фактов массового героизма времен Великой Отечественной войны. Это как в суде. Если среди множества подлинных доказательств попадается откровенная фальшивка — всем недоверие.

Х— Несколько лет назад в Европе ставился вопрос о том, чтобы приравнять коммунистическую идеологию к нацистской. Сейчас это сделано на Украине. Российские коммунисты и патриоты видят в этом попытку пересмотреть итоги Второй мировой, фальсифицировать нюрнбергский приговор.

М— Ну зачем нам с вами вторгаться в игры политиков?

Х— Вопрос, вообще-то, стоял остро. Президенту пришлось даже создать специальную комиссию в 2009 году.

М— И где теперь та комиссия, чем занята? Если кто и помнит о ней, то исключительно благодаря названию — "по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам РФ". Видимо, допускалось, что бывают фальсификации в пользу России. Так что давайте вернемся к профессиональному разговору.
===================================================
Интересно с кем, в дальнейшем, профессор С.Мироненко намерен вести  свой  "профессиональный разговор".

 


Название: Re: Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории
Отправлено: mrodos от 12 Июня 2015, 16:51:53
Из интервью С.Мироненко журналисту газеты "Коммерсант"
Сергей Мироненко (далее из С.М.) - ….когда 28 июня пал Минск, у Сталина наступила полная прострация.
Корр. — А это откуда известно?
С.М. — Есть журнал посетителей кремлевского кабинета Сталина, где отмечено, что нет вождя в Кремле день, нет второй, то есть 28 июня. Сталин, как это стало известно из воспоминаний Никиты Хрущева, Анастаса Микояна, а также управляющего делами Совнаркома Чадаева (потом — Государственного комитета обороны), находился на "ближней даче", но связаться с ним было невозможно. Никто не мог понять, что происходит. И тогда ближайшие соратники — Клим Ворошилов, Маленков, Булганин — решаются на совершенно чрезвычайный шаг: ехать на "ближнюю дачу", чего категорически нельзя было делать без вызова "хозяина". Сталина они нашли бледного, подавленного и услышали от него замечательные слова: "Ленин оставил нам великую державу, а мы ее просрали". Он думал, они приехали его арестовывать. Когда понял, что его зовут возглавить борьбу, приободрился. И на следующий день был создан Государственный комитет обороны.

Что ж, давайте откроем этот самый журнал посещений кабинета Сталина в Кремле, на который ссылается С. Мироненко. Однако!... Оказывается, в субботу 28 июля, как и в предыдущий день, Сталин работал! У него побывало 19 посетителей, в том числе Микоян, Маленков, Булганин, которым вовсе не требовалось, чуть ли не рискуя жизнью, искать перепуганного главу государства на «ближней» даче. Между прочим, сведения из журнала посещений опубликованы в двухтомном сборнике документов «1941 год» (М. Международный фонд «Демократия», 1998 г.), в редакционный совет которого входил г-н Мироненко. Удивительно, что ведущий архивист страны столь вольно трактует документы, к публикации которых он приложил руку, и одновременно кропотливо цитирует «байки» - по другому и не скажешь - Хрущева, который в этой время сидел в Киеве
http://www.stoletie.ru/ww2/tak_kto_poterpel_katastrofu_v_41-m_429.htm

Из журнала посещения Сталина - 28 июня 1941 года
1. Молотов 19.35-00.50
2. Маленков 19.35-23.10
3. Буденный зам. НКО 19.35-19.50
4. Меркулов 19.45-20.05
5. Булганин зам. Пред. СНК 20.15-20.20
6. Жигарев 20.20-22.10
7. Петров Гл. констр. арт. 20.20-22.10
8. Булганин 20.40-20.45
9. Тимошенко 21.30-23.10
10. Жуков 21.30-23.10
11. Голиков 21.30-22.55
12. Кузнецов 21.50-23.10
13. Кабанов 22.00-22.10
14. Стефановскии летч.-испыт. 22.00-22.10
15. Супрун летч.-испыт. 22.00-22.10
16. Берия 22.40-00.50
17. Устинов НК воор. 22.55-23.10
18. Яковлев ГАУНКО 22.55-23.10
19. Щербаков 22.10-23.30
20. Микоян 23.30-00.50
21. Меркулов 24.00-00.15
Последние вышли 00.50



Название: Re: Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории
Отправлено: Velfrjd от 12 Июня 2015, 17:02:58
-


Название: Re: Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории
Отправлено: mrodos от 12 Июня 2015, 17:25:35
"Мы с Тамарой ходим парой"...? :)

"И где тут курс по истории Советской России, истории Советского Союза, или истории Великой Отечественной войны?"

Может быть г-н Мродос читает курс "История отечественных спецслужб" в одном из специализированных учебных заведений? Или он хотя бы к.и.н. (про доктора уж молчу)?

"В последнее время профессор Мироненко,как "Фигаро- здесь,Фигаро-там " то на радио,то на ТВ,то в СМИ выкладывает свои собственные умозаключения ..."

А чем Мироненко хуже, например, того же инженера-экономиста химической промышленности, а также "российского общественного и политического деятеля, писателя, блогера, публициста, автора ряда книг по новой и новейшей истории, экономике" (насыщенных, по мнению специалистов, «спорными выводами» и «абсурдными трактовками») - Н. Старикова, не менее большого любителя поумничать в СМИ и повыступать в качестве "эксперта" в документальных фильмах «ПарВус революции» и «Штурм Зимнего. Опровержение»?!

Оставим в покое Мироненко. Вопрос: были 28 панфиловцев? Да или нет? :)

Я понимаю, что вы в связи с оторванностью от культурных центров, не знаете, что у историков есть специализация. Специалист по истории декабристского движения, или крепостному праву не возьмется рассуждать, что называется "на голубом глазу" о проблемах Великой Отечественной войны, или об англо-бурской войне... Это всё равно, что окулист начнет рвать зубы... Стариков по мне такой же "Фигаро там, Фигаро здесь"...
И еще: думаю, что вы тоже не читаете курсы по истории Советской России, или СССР, да и не защитили докторскую, или кандидатскую... По этому, по вашему же утверждению, и вам по ряду вопросов следовало бы помолчать.. Но у вас как всегда: "Мои мысли, мои скакуны"


Название: Re: Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории
Отправлено: Velfrjd от 12 Июня 2015, 17:51:25
-


Название: Re: Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории
Отправлено: Alex от 12 Июня 2015, 17:52:39
"Мы с Тамарой ходим парой"...? :)

Может быть г-н Мродос читает курс "История отечественных спецслужб" в одном из специализированных учебных заведений? Или он хотя бы к.и.н. (про доктора уж молчу)?

"В последнее время профессор Мироненко,как "Фигаро- здесь,Фигаро-там " то на радио,то на ТВ,то в СМИ выкладывает свои собственные умозаключения ..."

А чем Мироненко хуже, например, того же инженера-экономиста химической промышленности, а также "российского общественного и политического деятеля, писателя, блогера, публициста, автора ряда книг по новой и новейшей истории, экономике" (насыщенных, по мнению специалистов, «спорными выводами» и «абсурдными трактовками») - Н. Старикова, не менее большого любителя поумничать в СМИ и повыступать в качестве "эксперта" в документальных фильмах «ПарВус революции» и «Штурм Зимнего. Опровержение»?!

Оставим в покое Мироненко. Вопрос: были 28 панфиловцев? Да или нет? :)

Velfrjd

Давайте не будем апеллировать к научным званиям ни оппонентов, ни авторов ,а то не дай бог, получится у нас -лириков,некий разговор физиков :"У кого больше... (в науке) Перельмана или Ландау?"
Далее,Вы,наверное знаете,крылатое выражение: " Наличие образования и ученой степени- не добавляет  человеку ума".Последнюю мою фразеографию,думаю не следует рассматривать в ключе "нанесения
кому либо оскорбления в супплетивной форме".Однако, разговор о 28-ми панфиловцах  был поднят не
просто прохожим гражданином РФ,а официальным лицом главой Госархива РФ С. Мироненко  на Всемирном конгрессе русской прессы в Москве- вот о его умозаключении и говорим...



Название: Re: Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории
Отправлено: Velfrjd от 12 Июня 2015, 18:02:38
-


Название: Re: Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории
Отправлено: Alex от 12 Июня 2015, 18:11:34
Вот о его умозаключении и давайте говорить, а не о культурно-бескультурных центрах!
Мы,в отличии от вас, и говорим (т.е.-пишем доступным электронным способом) об умозаключениях
профессорского корпуса -гр.Мироненко,гр.Зубова и некоторых других,в том числе и быв. членах
Комиссии при Президенте РФ "по противодействию попыткам фальсификации исто́рии в ущерб интересам России"
Хотелось бы нечто услышать (прочитать) от вас,уважаемый.Или Вам-недосуг?
  


Название: Re: Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории
Отправлено: Velfrjd от 12 Июня 2015, 18:20:47
-


Название: Re: Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории
Отправлено: Alex от 12 Июня 2015, 18:35:59
Вы о нем, а не о его "умозаключениях " пишете. Две большие разницы.
Впрочем, ваше-то мнение в принципе и без того известно...
Еще раз: панфиловцы-то были, али как?


Раз мое мнение в принципе вам известно,так выскажите свое.Лично мне оно пока не известно.
Или опять "...мое мнение совпадает с мнением автора"?


Дивизия Панфилова была под Москвой? Была. Фамилии 28 бойцов числятся в списках личного состава? Да.Так какого, спрашивается  рожна, нужно было Мироненко с высокой трибуны нести херню и  плести  о том,что  солдатского подвига никакого не было,если 100 бойцов данной дивизии погибли смертью храбрых но остановили танковый  прорыв гитлеровцев на Москву?


Название: Re: Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории
Отправлено: Velfrjd от 12 Июня 2015, 18:38:58
-


Название: Re: Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории
Отправлено: Alex от 12 Июня 2015, 18:51:07
Именно так - совпадает! Вы не юлите - речь идет не о дивизии, а "подвиге" именно тех 28-ми в том виде, как это многие годы преподносилось в учебниках. Кстати, выясняется, что далеко не все 28 пали смертью храбрых, остались и живые...
А вы,что считаете,что эти 28 бойцов,с указанными фамилиями подвига не совершали?Или по вашему
в газетах, того наиболее тяжелого периода,не следовало сообщать о том ,что они "все пали смертью храбрых но врага к Москве не пропустили"?Может вы,вместе с Мироненко и против того,что зря награждали
В.Талалихина,З.Космодемьянскую,А.Матросова и других? Может их тоже советская пропаганда выдумала?

 


Название: Re: Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории
Отправлено: Velfrjd от 12 Июня 2015, 19:13:55
-


Название: Re: Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории
Отправлено: Alex от 12 Июня 2015, 19:38:29
Этих - не выдумала, но кое-что извратила и приукрасила. Еще раз: речь идет о конкретном подвиге 28-ми в "классическом" варианте (поищите в интернете, найдете), а не о подвиге дивизии. И не додумывайте за меня, что я хочу сказать, а чего не хочу.



Я за вас ничего не додумываю,а ставлю вопрос используя ваши "базовые установки" насчет "не выдумала, но кое-что извратила и приукрасила".
Искать в инете, в отношении панфиловцев, ничего не собираюсь. Для меня -все бойцы дивизии Панфилова-
Герои с большой буквы.


Название: Re: Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории
Отправлено: Velfrjd от 12 Июня 2015, 19:41:23
-


Название: Re: Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории
Отправлено: Alex от 12 Июня 2015, 20:04:50
Понятно :) Ну, на том и порешим. А если захотите все же - плиз: http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1997/6/petrov.html

Спасибо за сноску. Но увидев название статьи и авторов- читать не стал т.к. с данной статьей (авторы
Н. Петров, О.Эдельман) был давно ознакомлен.Что могу сказать? Статья в духе "перестроечного времени,
в духе,как выразился один из форумчан " разнузданного плюаризма в охаивании советского строя".О чем
и сообщают авторы во вступительной части своей статьи.Цитирую:

"Советский человек жил одновременно в двух реальностях: эмпирической и сконструированной коммунистической пропагандой. И эта вторая, виртуальная, реальность была настолько всеобъемлюща, что, вторгаясь в первую, зачастую подчиняла ее себе: люди больше верили советскому мифу, чем тому, что видели собственными глазами.
Мифами окружена и опутана и история Отечественной войны. Останки тысяч павших до сей поры лежат непогребенными в лесах и болотах, зато газеты, кино, учебники и книги повторяли и повторяли заклинание: "Никто не забыт, ничто не забыто" и рассказывали один и тот же небогатый набор драматических историй, смутно напоминающих предания времен древнего героического эпоса: про Зою Космодемьянскую, про Александра Матросова, молодогвардейцев, панфиловцев...
Всплеск слухов и домыслов, касающихся тех или иных героических подвигов военной эпохи, приходится на вторую половину 50-х годов, когда страх, сковывавший советское общество, стал постепенно отступать, а из лагерей после амнистий и реабилитаций стали возвращаться выжившие очевидцы реальных событий. Позже, в 60-х, появилось несколько статей в либеральных журналах: о том, что Александр Матросов был бойцом штрафного батальона, что убитая в селе Петрищево девушка, может быть, и не являлась Зоей Космодемьянской. Но никто не мог подкрепить это архивными документами, ибо они-то по-прежнему были надежно скрыты."


Название: Re: Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории
Отправлено: Velfrjd от 12 Июня 2015, 20:18:27
-


Название: Re: Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории
Отправлено: Alex от 12 Июня 2015, 21:03:11
Спасибо за сноску. Но увидев название статьи и авторов- читать не стал т.к. с данной статьей (авторы
Н. Петров, О.Эдельман) был давно ознакомлен.Что могу сказать? Статья в духе "перестроечного времени,
в духе,как выразился один из форумчан " разнузданного плюаризма в охаивании советского строя".О чем
и сообщают авторы во вступительной части своей статьи.Цитирую:

Ну, 1997 - это уже далеко не перестроечное время...  Надеюсь, Н. Петрова вы не принимаете за Никиту? :)
Не знаю, в чем вы усмотрели "разнузданность"... Может быть, и в справке-докладе ГВП ВС СССР?

1997 год самое смутное постперестроечное время-победа либералов,в том числе и "красных" директоров от рыночной экономики.

Что касается работы Прокуратуры и в частности ГВП конца 40-х,то этот период ,на мой взгляд, можно было бы охарактеризовать "лучем света в темном царстве",этот "луч" потом,  погаснет в период Хрущева,
а затем превратится в "проблескной маяк"...


Название: Re: Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории
Отправлено: Velfrjd от 13 Июня 2015, 04:20:42
-


Название: Re: Кремль искажает историю
Отправлено: Velfrjd от 13 Июня 2015, 06:45:12
-


Название: Re: Кремль искажает историю
Отправлено: Alex от 13 Июня 2015, 14:00:41
Правительства Словакии и Чехии выразили протест против российского документального фильма «Варшавский договор — рассекреченные страницы», который, по выражению чешского президента Милоша Земана, представляет собой «типичную российскую пропагандистскую ложь», сообщает Wall Street Journal.

Бывшие части Чехословакии были возмущены тем, что фильм описывает ввод войск в Прагу в 1968 году в позитивном свете, пишет американское издание. Опираясь на свидетельства бывших советских военных, создатели фильма утверждают, что в мирных протестах, получивших название Пражская весна, на самом деле принимали участие фашисты, нацисты и члены СС, которых советские войска и помогали обуздать.

Оригинал новости ИноТВ:
http://russian.rt.com/inotv/2015-06-02/WSJ-CHehiya-i-Slovakiya-vozmutilis

Сказали бы СПАСИБО за то,что общими усилиями руководства стран БВД смогли без особого  кровопролития не только обуздать сброд из право-радикальных  элементов,но и предотвратить гражданскую войну которая назревала в Чехословакии с 1967г.

Вот документальное свидетельство,о том,что творилось в Чехословакии в 1968г.Эти свидетельства
( записки из дневника) не парт. чиновника, не армейского генерала или гэбешника,а обычного рядового солдата Советской армии,Ивана Кириллова.Цитирую:

Живописные места:  зеленые лужайки, местами покрытые  огненно-красными маками  и дремучие леса.
 Ухоженные сады и поля...
  
Завалы из камней и спиленных огромных деревьев на горных дорогах в некоторых местах.

Ребёнка с цветами на узкой дороге в горах под танк.Мех-водитель потянул рычаг резко на себя и танк повернул с пути.Танк и солдаты в пропасти.Одинокие обстрелы...
  
Восхитительная старинная архитектура: виллы, замки,дворцы, церковные храмы.Красивые девушки словачки...
  
В первый день ввода войск содружества в ЧССР была суматоха: - колонны войск запрудили дороги, чьи - то реактивные самолёты сверху на сверхнизкой высоте пролетали,и в окнах домов лопались стекла ссыпаясь рассыпчатым блестящим на солнце бисером вниз, под ноги местным жителям,стояли чьи - то зенитные установки и солдаты вертели ими, не зная стрелять или нет. Чьи они были непонятно...
Плохо видно было - далеко.
  
На улицах толпы народа,проезжать было тяжело.Ехали мы в центр Братиславы, чтобы у дома радио
заглушить транслирующие их радиостанции. Что мы и делали ещё с территории Венгрии.А там к нам прилетал в Венгрию на вертолете (впервые увидел) маршал Василевский со свитой.Построили весь полк буквально перед самым заходом в ЧССР перед границей, он и говорит:
 - Товарищи солдаты, на вас выпала высокая честь защитить идеалы социалистического строительства
в соседнем государстве ЧССР. Наши отцы и деды освободили от фашизма братьев славян, а теперь происки империалистов и их пособников националистов хотят произвести там переворот.Этого мы не допустим! С честью и достоинством выполняйте свои воинские обязанности, и смотрите -враг не дремлет! Все вы с оружием,но оружие применять только по мере необходимой защиты мирных граждан, объектов взятых под охрану, вверенной вам  техники, своих командиров и себя! Дополнительно о применении оружия вам доведут командиры в ЧССР.
  
По дороге и в самой Братиславе неприличные жесты руками и наверно оскорбления сыпались из уст от всех отовсюду на нас.Да, еще сегодня танкисты, возле которых мы мимо проезжали, рассказали о том, что в их танк попала бутылка с зажигательной смесью. Хорошо, что бутылка попала сбоку на танк, а не на трансмиссию, где располагается моторный отсек, а то б они сгорели.А мы думаем, почему один танк
на перекрестке весь закопченный.
  
Обеспечивали связью вошедшие войска держав социалистич. лагеря по Варшавскому договору в
Чехословакию. Глушили различные радиостанции, чтоб не передавали всякую информацию. В нас на машине, в кунге - аппаратной (система Кросс) стоял Засовский аппарат для шифровки телеграф. телефонной связи. Маршал или генерал армии Епишев нач. главполитуправления Советской Армии, приходил к нам и мы передавали его данные о здешних событиях в Москву.Особенно запомнились данные
о трупах за сутки и сколько гробов заказывалось в СССР.Первые дни цифры были на десятки,до сотни не доходило, но и так мы 'присвистнули', когда всё это услышали. Нам ещё замечание сделали, мол: это
военная тайна и рот на замок.
  
Стрелять вначале не разрешалось, но разрешили и нам после решительных действий воинов ННА - нац. народ. Армии из ГДР - Германской Демокр. Респуб. И Войско Польске тоже твердо действовало против провокаторов.Может и грубо, но по-иному действовать было нельзя.
  
И если была какая - то провокация: обстрелы со сторон неблагонадёжных элементов, мы отвечали своим огнём. Был введен комендантский час,всюду усиленные до 5 чел.маршировали воинские патрули.
В парке Освободителей большой мемориал павшим сов. воинам.Надпись: - Воины освободители.
Краской добавлено перед первым словом: Отцы, - а концовка то - же краской - а их дети оккупанты.
Проезжающего офицера на легк. машине Газ - 69 по мосту через р. Дунай,вытащили из салона авто
и выбросили в реку...
  
Стояли возле моста на берегу Дуная. Жили в палатках.Пищу нам готовили в полевых кухнях, ели с котелков, но пища была почему - то отвратительная.В Венгрии нас лучше кормили. Сухпай и то был лучше.Плохо было с помывкой в бане. Практически горячей воды не было, чуть вшине завелись. Благо лето и рядом река. А потом осень и все.Грибками на ногах разжился...Но и так только может быть
пару раз искупнулись, ведь не разрешалось и мы сами боялись провокаций, и не мылись в Дунае.

Да вот еще, приходят местные жители - словаки и жалуются на чехов: исчезают словаки и есть подозрения в их смерти.Просят найти родных и близких.Приносят их фото и продукты питания нашему командованию уже который день. И всё разные люди. Мы на КПП в наряде стоим, и когда словаки приходят к нашей в/ч,по-русски они понимают и мы их тоже в основном понимаем,что они хотят.
Что они с чехами не поделили, не знаю...
  
К-н Баталов Александр -ком. роты разрешил слить немного бензина для установления дружеских отношений со словаками. Русские - братья!!!
  
Обстановка в Словакии,была более благоприятная на моё мнение, чем в Чехии... были плакаты: 'Долой Дубчека'(первый секретарь Компартии Чехословакии). Молодёжь, в основном студенты выкрикивали
что - то в нашу сторону.
  
Пришло вот мне письмо из Праги от Чория Василия, он в самом начале службы, после учебки туда попал. Пишет что некуда в первые дни было спрятаться,стреляли из охотничьих ружей в наглую, а мы не могли ответить вначале, чтоб не спровоцировать войну, так командование говорило.Я еле прочитал, цензура замарала полписьма...
  
Мы с другом - солдатом Богомоловым с оружием вышли недалеко в парк и встретили двух молодых людей,
нашего возраста. Они вначале были очень нахальными, руки в брюки,куда твое дело. Но они пообщавшись с нами закивали головами и ушли, мы им сказали: приказ и мы здесь. На прощанье
мы их научили по-русски кричать: Ура!
  
С 21 августа по 29 октября 1968 г. наш полк созерцал открывающийся достойный вид на замок над Дунаем - Братиславский Град,и на Кафедральный собор святого Мартина, где короновались венгерские короли.Мы слышали от офицеров название главной площади: 'Жупа', - и от души смеялись. Будет этим выскочкам 'Жупа'.Но это было такое название Городского муниципалитета, До второй мировой войны...
  
Возвращались из ЧССР, а венгры до того мило улыбавшиеся всегда нам вдруг начали хмуро смотреть на нас.Мы это сразу заметили и почувствовали их враждебный холодок.... Да дела!
  


Название: Re: Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории
Отправлено: Alex от 13 Июня 2015, 16:12:28
Операция "Дунай" по воспоминаниям генерала  Льва Николаевича Горелова,бывшего командира 7-й
дивизии Воздушно-десантных войск.  

СПРАВКА.
Лев Николаевич Горелов, родился 2 августа 1922 года, д. Кстищи Козельского района Калужской области.
В 1940 году был призван в Красную Армию и направлен в 202-ю воздушно-десантную бригаду, дислоцировавшуюся в Хабаровске.До 1943 года в боевых действиях не участвовал, т. к. служил на Дальнем Востоке. В 1943 году окончил курсы "Выстрел" Дальневосточного военного округа.Во время Великой Отечественной войны участвовал в боевых действиях на 3-м и 2-м Украинских фронтах в должности командира автоматной роты 357-го полка 114-й воздушно-десантной дивизии.
После войны продолжил службу в ВДВ. Окончил Военную академию имени М. В. Фрунзе (1958).
С января 1966 г. по июнь 1970 года командир 7-й гвардейской воздушно-десантной дивизии. Участник ввода советских войск в Чехословакию в 1968 году.Всего за годы службы в ВДВ совершил 511 прыжков с парашютом.В 1970 году переведен с повышением из десантных в сухопутные войска, был назначен первым заместителем командующего 14-й армией в Кишинев.Окончил курсы при Военной академии Генерального штаба имени К. Е. Ворошилова (1973).С октября 1975 г. по декабрь 1979 года главный военный советник Вооруженных сил в Демократической Республике Афганистан (ДРА). Выступил против ввода советских войск в Афганистан.В январе 1980 года получил новое назначение на должность заместителя командующего войсками Одесского военного округа по вузам и вневойсковой подготовке. С 1984 года в запасе.

С 1992 года заместитель председателя Комитета Одесского областного Совета ветеранов. Почетный член Украинского Союза ветеранов Афганистана.Проживает в Одессе. Почётный гражданин города Одессы. Супруга Клавдия Пантелеевна, дочь Наталья и сын Юрий.

Звание:генерал-лейтенант.
Награды:три ордена Красного Знамени,орден Отечественной войны I степени,три ордена Красной Звезды
орден «За службу Родине в Вооруженных силах СССР» III степени, медали, в том числе «За боевые заслуги».
Украинский орден Богдана Хмельницкого II (2004)[5] и I (2012) степени  (за «весомый личный вклад в развитие ветеранского движения, патриотическое воспитание молодежи, многолетнюю плодотворную общественную деятельность и по случаю 25-летия Организации ветеранов Украины»
==============================================

В мае месяце 1968 года я получаю шифровку - прибыть срочно в Москву к Маргелову. Я прилетаю, мы с ним расцеловались, он говорит: "Едем к начальнику, Министру обороны". Для меня это вообще было... Министр обороны и я.Я, во-первых, его никогда не видел, никогда не встречался, ну, ты знаешь, командир дивизии есть командир дивизии.Но, собрался, говорю:
  -- Товарищ командующий, какой вопрос?
  -- Узнаешь.
 Прибываем, входим в кабинет, лежат карты. Командующий докладывает:
  -- Товарищ Министр обороны...
  Его только не Маршалом звали, а он любил, чтоб Министром обороны...
  -- ...Товарищ Министр обороны, командующий Воздушно Десантными Войсками с командиром седьмой дивизии прибыли по вашему приказанию!
  -- Здравствуйте! Генерал, обстановку знаешь в Чехословакии? - ко мне.
  -- Товарищ Министр обороны, по печати...
  -- Ну, вот что: берешь командиров полков, переодеваетесь в другую форму и летите в Прагу. Разведка, объектов, который вы будете брать, а брать объекты вот эти. И показывает мне: ЦК, Совет Министров, Министерство обороны, мосты, телецентр, радиоцентр, вокзал.Я говорю:
  -- Товарищ Министр обороны, дивизия десантная, не готова драться в населенном пункте, - набрался смелости, - У нас и в уставах и наставлениях нет - брать, драться в городе. Надо время для подготовки.
  Он отвечает:
  -- Ты генерал, ты и думай, будь здоров...
Прилетаю в Витебск, там мой самолет стоит в Витебске, пересаживаюсь, прилетаю в Каунас. Ёпт, не успел покушать, вдруг, срочно: "В КГБ на ВЧ...", - у меня в кабинете не было ВЧ, а был ЗАС. Поэтому...
Приезжаю, Маргелов: "Завтра, во столько-то часов, будет самолет - с командирами полков выезжайте в Прагу на разведку, под видом дипкурьеров, пакеты вам будут, которые вы должны вручить там".
А у меня командиров полков четыре и я пятый..."Переодеться в форму гражданского флота!"
Где форма, какая форма, где её брать?Пошли на аэродром...
  Прилетаем в Прагу, создается авария. Мы задерживаемся, нам нужно остановиться на шесть часов. Почему авария: самолет посадили с аварийной посадкой.Прибыли из посольства, вывезли нас. Приезжаем в посольство, нет, в штаб ШОВ, штаб такой был, Ямщиков. А там уже наших, человек 20 генералов встречаю, уже они работают.Я ему, представился, приехал, покажите, мне вот такие, такие-то объекты, чтобы долго не искать. Поехали. ЦК посмотрел, Министерство обороны посмотрел, Совет Министров, все посмотрели, они всем машины дали. Они самостоятельно там передвигались.
Прилетаю в Москву ночью, меня встречает Крипко - командующий военно-транспортной авиацией, Маргелов. Я докладываю обстановку, все доложил.Потом вернулись в Витебск из Москвы.
  "Что будем делать?" - спрашиваю у командиров полков. Ни одного учения не проведено ни с ротой, ни с батальоном, ни с полком по взятию населенного пункта или какого-нибудь дома. В уставах ВДВ нет такого, не предназначено, чтоб драться в городах. В уставах общевойсковых, пехота где, там тоже ничего нет - "особенности ведения боевых действий"...
Где-то 10 или 12 августа - тревога. У меня пакет: выдвигать дивизию на 9 аэродромов.В Прибалтике все аэродромы задействованы, калининградский аэродром, один белорусский аэродром. Пошла дивизия туда, в исходные районы, там встали. А что делать, ожидать.

 450 самолетов, самолёто-вылетов, везли меня в Прагу, три авиационных истребительных полка - в Германии, Польше прикрывали переброску.Шли-то на десантирование,  а не на посадку. Десант не посадочный, Политбюро два раза решение принимало, выбрасывать или сажать, и приняло мудрое решение - сажать. Если б нас ночью выбросили, то половину дивизии... Знаете сколько людей было на аэродромах, сколько самолетов, сколько людей бы я погробил?Посадили. В 30 секунд самолет садился, раз, раз, с полосы, с полосы, сразу выгружали, выгружали, выгружали...И пошли в Прагу.

Вошли. Что нас спасло от кровопролития? Почему в Грозном мы потеряли 15 тысяч наших ребят молодых, а в Праге нет? А вот почему: там были готовы отряды, готовые заранее, Смарковский руководил, идеолог, и другие, которые выступали против Свободы. Они сформировали отряды, но оружие не выдавали, оружие по тревоге - приходи, бери оружие. Так мы знали, наша разведка знала, где эти склады. Мы захватили склады в первую очередь, а потом брали ЦК, Генеральный штаб, и так далее, правительство. Первую часть сил мы бросили на склады, потом всё остальное.
  
 Короче говоря, в 2 часа 15 минут я приземлился, а в 6 часов Прага была в руках десантников. Чехи утром проснулись - к оружию, а там стоит наша охрана. Всё...
В 10 часов, поступил приказ из Москвы вывезти правительство и Дубчека на аэродром, и отправить в Москву, на переговоры. Всех их вывезли туда, но уже вывозили не десантники, а БТРы 20-ой армии. Я только помогал их вынимать всех, вытаскивать.Довезли к аэродрому, получили расшифровку - Дубчека оставить. Их отправить самолетом, а Дубчека оставить, чтобы он обратился к народу. Я думаю, дай поеду, посмотрю на Дубчека. Ну, надо же посмотреть, верно? Приезжаю, представляюсь ему: "Товарищ Генеральный Секретарь, командир седьмой дивизии такой-то, здравствуйте!" Он выходит из машины, а тут караул, охраняют, зам комдив - полковник, начальник караула.
Он мне говорит....Говорит: "Товарищ генерал, а у вас нет чекушки, ну выпить? То есть 100 грамм, не чекушки, 100 грамм?"
Я говорю: "Товарищ Генеральный Секретарь, у нас сухари есть, сухпай есть, все у нас есть накормить вас могу, но водки нету..."
А сержант сзади стоит, говорит: "Товарищ генерал, у меня есть чекушка!"Твою мать, я как услышал, сержант, в карауле! Я когда Министру рассказывал, он со смеху катался!...
Я горжусь тем, что операцию провел бескровно. Потерял там одного солдата, и то позже, в обычной жизни.
  
==============================================

Не вдаваясь в подробности,в августе 1968г. ввоенно-стратегической операции "Дунай" была задействована группировка войск БВД общей численностью до 500 тысяч человек.
Военнослужащие Советской Армии четко и безукоризненно выполнили поставленный приказ.К сожалению, не обошлось без потерь с нашей стороны. В связи с тем, что информация об участии советских военнослужащих в локальных конфликтах составляла государственную тайну, данные о потерях советских военнослужащих в ходе проведения операции "Дунай" до сих пор противоречива и в наши дни.
Согласно данным,которые приведены в  справочнике "Россия и СССР в войнах XX века. Статистическое исследование" под общей редакцией Кривошеева,число безвозвратных потерь, во время Чехословацкого кризиса в 1968 году, советских военнослужащих  составляет 98 чел.(см.таб 211).Там же отмечены
и санитарные потери,в количестве-87 чел.Из них -25 человек получили ранения различной степени тяжести от агрессивно-враждебных действий граждан Чехословакии.
 
 


Название: Re: Вечная слава павшим, выжившим – лагеря…
Отправлено: Velfrjd от 21 Июля 2015, 06:54:09
-


Название: Re: Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории
Отправлено: mrodos от 21 Июля 2015, 12:15:42
28 панфиловцев. Технология легенды: испытание «разоблачением»

Андрей Сорокин издательский директор группы «Однако»

Пропагандистская кампания, поднятая вокруг публикации «разоблачительных» документов о подвиге 28 панфиловцев, — это лучшая иллюстрация к научному исследованию тов. Мараховского о «медиа-дятлах»(ТМ). Мотивы её инициаторов наука объяснить затрудняется. Однако сама по себе кампания — очень удобный для нас случай рассмотреть, как «в полевых условиях» наша культура усваивает и воспроизводит исторические легенды и ценности, какие у нас есть успехи и с какими трудностями мы сталкиваемся.
В чём обвиняют панфиловцев
Сначала — об информационном, так сказать, поводе.
22 июня директор Госархива РФ Сергей Мироненко поделился с участниками конгресса зарубежной русской прессы сокровенным знанием: мол, история подвига 28 панфиловцев — подделка. То есть эту концепцию главный архивариус страны с энтузиазмом пропагандировал и раньше, но именно 22 июня для её очередного оглашения выбрал, надо заметить, крайне симптоматично. Экспрессивный ответ коллег из Казахстана и Киргизии доказал, что не только ценностное, но и языковое единство — по-прежнему могучая основа евразийской интеграции. В общем, гр. Мироненко было от чего обидеться.
И вот на прошлой неделе Госархив предъявил публике справку, представленную Военной прокуратурой тов. Жданову в 1948 году — о том самом бое у разъезда Дубосеково, который вошёл в историю как «подвиг 28 панфиловцев». Из этого стародавнего доклада Госархив в лице своего начальника гр. Мироненко делает смелый вывод, что боя никакого не было и советская пропаганда в своё время всё придумала: что было их не 28, что погибли не все, что кто-то оказался в плену, что зря всех без разбору восславили н наградили, и вообще «не так всё было».
За эту новость на летнем безрыбье ухватились отечественные СМИ всех пошибов (от маргинальных ресурсов до «Максима» и аж самой «России 24») и погнали волну со словами «впервые!», «рассекречено!», «сенсация!», «разоблачение!» и прочими глупостями и причитаниями, которым обучают «медиа-дятлов»(ТМ) в каких-то специальных местах.
Что говорит наука
«Сенсация» продержалась ровно до того момента, пока наконец-то профессиональный историк — научный директор Российского военно-исторического общества Михаил Мягков — не разъяснил всё на пальцах. А именно:
— «рассекреченную» справку никто не «рассекречивал», она находится в обороте науки истории настолько давно, что и не упомнить;
— кроме этого документа в распоряжении науки истории имеется множество других документов, фактов и свидетельств — которые, напротив, ничего не «разоблачают»;
— именно поэтому наука история не считает окончательно установленными точные параметры боя у Дубосеково, а продолжает их усидчиво и бережно исследовать, воздерживаясь от публичных спекуляций;
— вместе с тем наука история признаёт фактом знаменитые материалы «Красной звезды», которые и стали основой величественного историко-культурного явления «28 панфиловцев» как яркой собирательной легенды о немыслимом подвиге советского солдата;
— и вообще, о чём речь-то?
Понятно, что «медиа-дятлы»(ТМ) таких премудростей знать не могут — потому что в твиттере такому не учат.
Сотрудники Госархива, напротив, не могут не знать — они же всё-таки не в фейсбуке дипломы получали. Но по неизвестным причинам решили это знание игнорировать и учинить политический дебош. Впрочем, у «архивных дятлов» своё высокое начальство есть, пускай оно и разбирается.
Что говорит современная реальность
Мы же вернёмся к тому, что значат для нас сегодня 28 панфиловцев.
Сегодня на наших глазах и, что важно, с нашим непосредственным участием в нашем обществе происходит «историко-культурная революция». Или «контрреволюция» — поскольку мы-то с вами считаем, что после нравственной катастрофы конца прошлого века наше общество как раз приходит в норму, возвращается как раз к традиционным ценностям. Ну, может быть, «эволюция» — поскольку в целом в этом похвальном деле не наблюдается лихорадки и заполошности, а словесные баталии между экстремиствующими антагонистами случаются всё-таки на маргинальных обочинах.
Вот такая непреклонная неспешность полезна тем, что люди не хватаются за модные или «спасительные» заклинания, разуверившись в прежних (как хватались в своё время за «невидимую руку рынка» и антисоветчину). Напротив: в поле наших нормальных ценностей, прошедших испытание временем, общество возвращается обдуманно и осознанно, учитывая и свой опыт последних 25 лет — в нём ведь разное есть, и пригодное тоже.
Давайте ограничимся только теми приметами «историко-культурной эволюции», которые касаются отношения к истории. Только в этом году и только крупномасштабное: кассовые успехи военно-исторического кино и «Бессмертный полк». Важно здесь вот что:
— сегодняшнее общество сформулировало спрос на безоговорочную гордость своей историей;
— сегодняшнее общество видит в своём славном прошлом образец для подражания;
— сегодняшнее общество считает себя действующим преемником своего прошлого и преемником в созидании будущего;
— самая активная в этом смысле часть сегодняшнего общества — молодое поколение, которое долго было принято упрекать в необразованности, бездуховности, безынициативности, оторванности от корней и низкопоклонстве перед айфоном.
Всё вместе это — восстановление историко-культурной идентичности, самоопределения себя по отношению к своему прошлому и будущему, по отношению к внешнему миру. А идентичность и самоопределение отображаются в культурном пространстве, подпитываются из него.
И вот здесь Владимир Мединский на примере, подытоживая «панфиловский прецедент», сводит воедино историю и культуру: «Фронтовой корреспондент «Красной звезды» привёл те цифры, которые были известны на тот момент: он же оперативную газетную заметку писал, а не историческое исследование. Так получилось, что именно цифра «28» вошла в легенду. Этого достаточно для Истории с большой буквы — мы же, подчеркиваю, не об академической науке сейчас говорим. Цифры в данном случае условны… А те, кто пытается «уязвить» легенду лукавыми, как бы «научными» подсчетами, — занимаются словоблудием».
Ровно то же самое, кстати, тов. Мединский провозглашал и в своём комментарии к открытию бюста Сталина под Ржевом.
То есть: священное дело науки истории — изучение и систематизация фактов, а легенда как собирательный образ исторических фактов — это явление культуры. История и культура, таким образом, находятся в диалектическом единстве — хотя и различие в их задачах очевидно.
«28 панфиловцев» — это великая легенда, основанная и на реальном факте боя у разъезда Дубосеково, и на реальном факте подвигов бойцов всей панфиловской дивизии в битве за Москву, и на реальном факте массового героизма советских солдат в Великой Отечественной войне, и на реальном факте надёжности и победоносности защитников Отечества — от богатырей Киевской Руси до «вежливых людей».
Что вы говорите? Панфиловцев было не 28? Ну да — их миллионы.
И это не выдумка и не сказка.
Вот «миллионы жертв сталинских репрессий», «Петербург на костях» и «русский рабский характер» — это ложь.
А «28 панфиловцев» — это легенда, сложенная из были.
Чувствуете разницу?
Общество эту разницу прекрасно понимает. И фильм «28 панфиловцев» — уникальный проект «народного кино», снятый во многом на пожертвования рядовых граждан (33 миллиона рублей!) и только во вторую очередь на субсидии минкультов РФ и Казахстана, которые уже просто не имели права игнорировать народное требование, — вполне себе внятная характеристика социального заказа. И это тоже — примета «историко-культурной революции». Или «эволюции».
Страна голосует за правду и за легенду — потому что это в нашем случае одно и то же.
***
…Совсем скоро История забудет дурацкую «разоблачительную» кампанию — и тех, кто её затеял, и даже тех, кто «разоблачал разоблачителей».
А 28 панфиловцев — в Истории уже есть. И будут.
Наше дело — Истории помочь.
http://www.odnako.org/blogs/28-panfilovcev-tehnologiya-legendi-ispitanie-razoblacheniem/


Название: Re: Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории
Отправлено: mrodos от 21 Июля 2015, 12:21:35
Архивные документы не опровергают подвиг панфиловцев.

 Михаил Мягков – научный директор Российского военно-исторического общества

Можно только приветствовать, что «в связи с многочисленными обращениями граждан, учреждений и организаций» Государственный архив разместил на своём сайте справку-доклад главного военного прокурора Н. Афанасьева «О 28 панфиловцах» от 10 мая 1948 года. Любая публикация документа (пусть и не первая) всегда полезна для людей, интересующихся историей.
Другое дело, что данная справка, направленная А. Жданову, не является «рассекреченной»: она уже давно была введена в научный оборот. В частности, именно она уже использовалась различными группами историков для «разоблачения мифа» о подвиге бойцов 316-й стрелковой дивизии у разъезда Дубосеково.
В то же время заинтересованные граждане могли прочитать многочисленные статьи и даже книги (например, «Подвиг и подлог» Г. Куманёва), где доказывается неправомерность ссылок только на документы прокуратуры при изучении материалов, связанных с панфиловцами.
Неангажированным историкам известны также и противоположные доказательства: в частности, документы из научного архива Института российской истории РАН, включающие стенограммы бесед с панфиловцами, участниками боёв под Москвой, которые были записаны сотрудниками Комиссии по истории Великой Отечественной войны в 1942-1947 годах. На их основании делается заключение, что бой был, а выводы военной прокуратуры несостоятельны.
В частности, панфиловец И.Р. Васильев сообщал в конце 1942 года о том, что политрук Клочков перед знаменитым боем ободрял бойцов, говорил слова: «Ничего, сумеем отбить атаку танков: отступать некуда, позади Москва». Бой был жестокий, противотанковых ружей не хватало, поэтому бойцы выскакивали из окопов и бросали связки гранат под танки. Васильев утверждает, что он лично подбил две машины.
Критики «опровергают» также слова Клочкова «отступать некуда, позади Москва»: мол, слишком похоже на лозунги военной пропаганды того времени. Не понимаю, где тут «опровержение». Газеты и листовки тогда читали большинство, так же как сегодня большинство смотрит телевизор или сидит в интернете. А пропагандистские слоганы для того и придумываются яркими и запоминающимися, чтобы их повторяли не задумываясь. И надо отметить, что эти слова отражали самую что ни на есть суть обстановки на фронте.
Таким образом, имеющийся в распоряжении исторической науки набор документов и свидетельств не позволяет опровергнуть ни факт боя у разъезда Дубосеково, ни тем более подвиг солдат-панфиловцев. Приведённые критические источники не позволяют усомниться, что 28 человек, участвовавшие в неравном бою с немецкими танками, – реальные люди. Да, не все они погибли, но разве от этого их подвиг становится меньшим? Имеющиеся же расхождения в трактовке фактов и цифр, а также вскрывшиеся позже обстоятельства (например, о судьбе сержанта И. Добробабина) объясняются не «злым умыслом» журналистов «Красной звезды», а тем, что на момент написания знаменитого материала в их распоряжении по понятным объективным причинам имелись именно те сведения, которые имелись.
Лукавым также представляется пафос «восстановления справедливости»: мол, не только эти 28 героев защищали Москву, и нельзя «замалчивать» имена других бойцов и командиров, которые погибли, но не пропустили на восток немецкие танки. Ответ здесь прост: мы должны пытаться сегодня восстанавливать имена всех героев, делать так, чтобы за выражением «массовый подвиг в бою» стояли тысячи реальных фамилий. Сколько их – не есть предмет для дискуссии. Все они наши, всех их надо выявлять в архивах, работать «в поле» в составе поисковых отрядов, поднимать останки незахороненных солдат и выявлять их имена. Работа на годы и десятилетия? Да. Но иного пути отдать долг памяти павшим за свою Родину у нас нет. Со своей стороны, Российское военно-историческое общество занимается этим делом постоянно: каждый год проходят по несколько поисковых экспедиций в рамках «Вахты памяти» в Новгородской, Калужской, Ленинградской областях, в том числе на рубежах западнее Москвы, которые в 1941 году обороняли и панфиловцы. Проводится постоянная исследовательская работа в Центральном архиве Министерства обороны.
Возвращаясь к опубликованным ГАРФом материалам стоит заметить, что в изданных под грифом РВИО книгах (в частности, в энциклопедии «Великая Отечественная война 1941-1945 гг.», Москва, 2015) упор делается именно на массовый героизм воинов 316-й дивизии, но ни в коей мере не умаляется значение подвига конкретных 28 человек.
И, тем более, научные исследования ни в коей мере не отрицают историко-культурной и нравственной значимости ярчайшего образа 28 героев-панфиловцев, ставшего символом беспримерного подвига советского солдата в Великой Отечественной войне.

http://www.odnako.org/blogs/arhivnie-dokumenti-ne-oprovergayut-podvig-panfilovcev/


Название: Re: Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории
Отправлено: Velfrjd от 21 Июля 2015, 18:14:22
-


Название: Re: Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории
Отправлено: mrodos от 21 Июля 2015, 19:42:46
28 панфиловцев: о фактах и словоблудии

В интервью «РБК» министр культуры РФ, председатель Российского военно-исторического общества прокомментировал шумиху вокруг «разоблачительных» материалов, касающихся знаменитого подвига панфиловцев.
…Я читал много версий — и версию «Красной Звезды», и военной прокуратуры, и исследования академика Куманёва, который лично брал интервью у выживших панфиловцев и который подтверждает цифру «28», просто они не все погибли. Скорее всего, предполагаю, вообще никто не знает, сколько бойцов именно этой 4-й роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка из дивизии Панфилова условной численностью при полном комплекте до 130 человек остались в живых в траншеях, когда 16 ноября 1941 года на них у разъезда Дубосеково поползли фашистские танки. А 28 было бойцов или 128 — мы не знаем.
Фронтовой корреспондент «Красной звезды» привёл те цифры, которые были известны на тот момент: он же оперативную газетную заметку писал, а не историческое исследование. Так получилось, что именно цифра «28» вошла в легенду. Этого достаточно для Истории с большой буквы — мы же, подчеркиваю, не об академической науке сейчас говорим. Цифры в данном случае условны. Безусловно то, что эти люди, не имея артиллерии, а лишь одну противотанковую пушку, раздолбанную в самом начале боя, с помощью противотанковых гранат, винтовок и «коктейлей Молотова» остановили бронетанковую лавину, уничтожив при этом 17 танков. И это — факт.
А те, кто пытается «уязвить» легенду лукавыми как бы «научными» подсчетами — занимаются словоблудием. Им я могу посоветовать только одно: хорошо бы была машина времени, и тебя — ковыряющегося своими грязными жирными пальчиками в истории 1941-го, — тебя бы в окоп с гранатой против фашистского танка. Моё убеждение: надо прекратить отвратительное обмусоливание этой темы. И этой, и других канонических историй святого подвига наших предков. В ноги им низко кланяться. Сама постановка этого вопроса омерзительна – это как разбираться, сколько было ран «на самом деле» от копий легионеров и плетей у Христа.
http://www.odnako.org/blogs/28-panfilovcev-o-faktah-i-slovobludii/


Название: Re: Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории
Отправлено: Velfrjd от 21 Июля 2015, 20:37:10
-


Название: Re: Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории
Отправлено: mrodos от 22 Июля 2015, 09:51:14
Анна Попова, научный журналист
(принимала активное участие на самых первых стадиях диссергейта, а потом пришли Сирожи П. и пошло, поехало, человек ушел от темы):
"...Вольное сетевое сообщество "Диссернет", основанное учеными и гражданскими активистами, на протяжении всей своей деятельности смешивает науку с политикой. К сожалению, этот подход не идет на пользу науке, за которую так бьются диссернетовцы….
Ученые, как врачи и главы благотворительных фондов, не должны публично ассоциировать себя с той или иной политической силой — а "Диссернет" в своих разоблачениях отдает предпочтение вполне определенному кругу политиков и чиновников. Наука, как медицина и благотворительность, во многом строится на общении, в том числе неформальном. А за редким исключением вроде выдающихся гениев, никто не захочет всерьез общаться с тем, кто активно пропагандирует противоположные взгляды. "Диссернету" стоит определиться, чего они хотят на самом деле: очистить российскую науку или выразить политическую позицию..."
http://www.kommersant.ru/doc/2469025

Вреден или полезен «Диссернет», чем ценен оппонент-тамада на защите диссертации и как отличить липовую работу по ее названию, рассуждает член-корреспондент РАН, председатель экспертного совета ВАК по истории Павел Уваров.
— Павел Юрьевич, плагиат в научных работах — это всегда плохо и предосудительно или есть исключения? 20% можно? А 30%?
— Проблема не столько в плагиате, сколько в низком качестве работ и отсутствии точного понимания того, что является научной работой, а что — нет.
«Диссернет» здесь иногда может помочь, но очень часто помочь не может. Более того, «Диссернет» и «Антиплагиат» могут создать ложное впечатление. То есть вроде «Антиплагиат» прошел, значит, все нормально. Но я-то знаю, что это абсолютная фикция. Если человек просто перевел чужую работу с английского и подписал своим именем, то сейчас, на нынешнем уровне его никто за это не поймает.
Очевидно, что это не он написал или попросил кого-то написать. Более того, есть еще один вариант. Он попросил за деньги написать ему работу, и в виде исключения написали ее не халтурно. Защита прошла хорошо. Плагиата нет. Но опять же это не его работа.
До какого-то предела текстуальные совпадения возможны. Во-первых, раньше это было возможно, потому что не было таких критериев и критерии авторства были другие. Это возможно, потому что человек мог написать сам, у него могли это списать, скажем, ознакомившись с рукописью, а потом могло оказаться, что как будто это он у кого-то списал. Такое тоже бывает.
Где грань — не знаю. 70, 80, 50% — честно, не знаю. Не могу сказать. Инстинктивно всегда понятно, с чем мы имеем дело. В одном случае мы понимаем, что это нормальный историк, но что-то такое произошло — недоглядел, не проверил, когда-то списывал откуда-то и потом забыл, что это откуда-то брал… И это видно почти всегда. А когда эта работа, сделанная на заказ не им самим, это тоже заметно, даже если у «Антиплагиата» никаких претензий нет. Это, как правило, ловится. Даже по теме это чувствуется.
У такой диссертации (указывает на лежащий на столе автореферат) могут быть определенные недостатки. В данном случае недостатки очевидны. Здесь мало использована немецкая литература. Но это человек сделал сам. А если тема, скажем, «Молодежные движения в 1995–2000 годах в Белгородской области», то я почти что уверен, что это из интересующей вас серии. И по стилю это видно.
Вообще плагиат — это нехорошо. Плагиат в гуманитарном тексте — тем более нехорошо, потому что гуманитарный текст за то и ценится, что человек сам чего-то выражает. То есть форма здесь равноценна содержанию.
http://www.gazeta.ru/science/2014/12/10_a_6329889.shtml
Ну, а историю с плагиатом «либерала» Белых и позиции по этому вопросу Пархоменко и его компании  даже вспоминать не хочется. Тут Пархоменко и К. выступили на стороне плагиатора, дескать,  не бывает плагиаторов по такой теме «Особенности формирования и функционирования лагерной экономики в 1938-1953 гг. (на материалах Вятлага – Вятского исправительно-трудового лагеря НКВД-МВД СССР). Подробности  этого скандала - http://a-dyukov.livejournal.com/1326506.html; http://labas.livejournal.com/1023462.html
Интересно,  было бы проверить на плагиат и диссер Евгении Марковны Альбац… Как вы думайте Пархоменко на это решиться?



Название: Re: Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории
Отправлено: Velfrjd от 23 Июля 2015, 14:44:27
-


Название: Re: Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории
Отправлено: mrodos от 24 Июля 2015, 11:21:42
Интересно,  было бы проверить на плагиат и диссер Евгении Марковны Альбац… Как вы думайте Пархоменко на это решиться?

Я думайТУ, он когда-нибудь решиТСЯ проверить не только Альбац, но и "бессмертные творения" некоторых плагиаторов-самозванцев от истории... :)


Да, вы у нас форумный Набу, сын Мардука (это из ассирийских богов) и Демосфен в одном флаконе. Специально для вас из памятки для троллей - "Грамматические ошибки. Отыскав грамматические ошибки в постах, вы ставите жирный минус автору и крест на всех его дальнейших и предыдущих рассуждениях. Обвинение в безграмотности понизит его рейтинг в глазах остальных участников разговора почти до нуля".
тролль


Название: Re: Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории
Отправлено: Velfrjd от 24 Июля 2015, 16:44:42
-


Название: Re: Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории
Отправлено: mrodos от 24 Июля 2015, 16:57:53
Да, вы у нас форумный Набу, сын Мардука (это из ассирийских богов) и Демосфен в одном флаконе. Специально для вас из памятки для троллей - "Грамматические ошибки. Отыскав грамматические ошибки в постах, вы ставите жирный минус автору и крест на всех его дальнейших и предыдущих рассуждениях. Обвинение в безграмотности понизит его рейтинг в глазах остальных участников разговора почти до нуля".
тролль

Обычно в интернете «троллями» называют лиц, провоцирующих эмоциональную перепалку (чаще всего с переходом на личности). А поскольку я "на личности" не переходил, то приходится согласиться с неким "Шплинтом":
Однако вывод напрашивается сам собой  - рассуждая о другом человеке, каждый  берет за основу собственные привычки и наклонности.
, а также обратиться за "медицинской помощью" для Вас к "доктору Алексу":


                                                                                                  Глобальному модератору форума
                                                                                                  полковнику Alexу

                                                                   Заявление

Настоящим доношу до Вашего сведения о том, что страдающий завышенной самооценкой и манией величия пользователь под ником "mrodos" на протяжении нескольких дней неоднократно и публично оскорбляет меня и распространяет обо мне заведомо ложные, клеветнические сведения, чем грубо нарушает правила форума ("На форуме запрещено: - ...оскорбление любого участника форума в любой форме по любой причине...; - размещение заведомо ложной информации...").
Так, в своем посте «Ответ#35» в теме Re: "Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории" (прилагается) он пренебрежительно-уничижительно называет меня какими-то "Набу - сыном Мардука", "Демосфеном" и "Троллем" в одном флаконе, что заведомо не соответствует действительности, порочит мою деловую репутацию на форуме и причиняет мне тяжкие морально-нравственные и даже физические страдания («такую личную неприязнь я испытываю..., что кушать не могу…»!).
На основании вышеизложенного, принимая во внимание и высоко ценя политическую незаангажированность администрации форума и ее строгую принципиальность в отношении любых нарушителей правил независимо от их спецзваний и форумных заслуг, прошу привлечь пользователя под ником "mrodos" к уголовной ответственности по п. 15 и п. 19 Правил форума, и назначить ему во внесудебном порядке единственно возможное согласно Правил наказание - временное отключение от конференции на срок, устанавливаемый модератором индивидуально, а в случае повторного нарушения им правил форума - применить неоспоримое действие модератора в виде бессрочного отключения нарушителя от конференции.
О принятых мерах прошу сообщить в установленном порядке и в определенные законом сроки.

24.07.2015 г.                                                                                                                        Velfrjd


Пишите, пишите полковник М-ков....Ваши американские психоаналитики учат немедленно излить гнев, чтобы затем контролировать его... Изливайте далее...


Название: Re: Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории
Отправлено: Velfrjd от 24 Июля 2015, 17:11:51
-


Название: Re: Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории
Отправлено: Alex от 24 Июля 2015, 17:58:41
Друзья

Ваша классовая борьба,переходящая в оскорбление  различными оборотами и действиями  по средствам
русской грамматике  (как -то:  словами, существительными,прилагательными,глаголами,суффиксами и прочими аблаутами) наносит непоправимый вред психическому состоянию..  " личности при исполнении обязанностей как административных,так и профессиональных ,  и согласно циркуляру НКЮ № 113 квалифицируется  по ст.ст. 76 и 16 УК РСФСР ред 1926г."

В целях недопущения дальнейшего развития конфликта,который вполне возможно может  достичь кульминационной
точки и перейти в форму  с употреблением нецензурных выражений,что само по себе нанесет урон нашему высокоинтеллегентному ,культурному форуму ПРЕДЛАГАЮ:
1) завершить общение в виде прямой речи  между собой на  уровне  последних постов.
2)  прямую речь как и  вопросы,грамматически оформлять как косвенные.
3) ввиду отсутствия на форуме "черных кабинетов", все накопившиеся "черные мысли-думы" об оппоненте
излагать в "личке" .




Название: Re: Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории
Отправлено: Закария от 24 Июля 2015, 20:20:36
ну и дела...


Название: Re: Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 26 Декабря 2015, 20:04:13
Во как. Если верить знающему человеку то теперь Путин лично засекречивает и рассекречивает исторические материалы вплоть до ВЧК

http://academcity.org/content/russkiy-put-v-kriptografii-hh-veka