Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ

Разное => ПОИСК основные вопросы => Тема начата: Hellwig Dmitry от 25 Декабря 2018, 19:14:25



Название: Гельвиг Пауль (Павел) Адамович. Прадед.
Отправлено: Hellwig Dmitry от 25 Декабря 2018, 19:14:25
Уважаемые господа,
Возможно мне не сюда, но вдруг сюда и вы мне сможете помочь.

Пытаюсь найти хоть какую-то информацию о прадеде. В 1920 году, согласно переписи населения, ему было 30 лет.
Есть информация, но она, как по мне, очень мутная и не достоверная.
Пауль Адамович (~1890 г.р.),  воевал в Русско-турецкой войне (9 лет типа служил).
Но есть подозрения что эта информация относиться не к нему,  а к его отцу Гельвиг Адам Иоганнесович (59 лет в 1920л).
Т.к. Пауль, согласно законам того времени,  был призван в армию в 1910-1911 гг,  тогда ему исполнилось 20 лет. А в то время уже  война перешла в стадию перманентной и ярких событий не было. К тому времени уже Первая была на пороге.
После службы входил в состав охраны Николая (скорее семейное предание, чем правда).
Как и где искать более точную информацию не пониманию
Хочу попытаться обратиться в Военно-исторический архив, но по телефону мне сказали что без  информации - Где служил, № пoлка - мне ни чем скорее всего не помогут. Шансы типа 50/50.

И в целом интересует, если вдруг есть информация о его братья:
- Гельвиг Филипп Адамович ~1907 г.р.
- Гельвиг Карл Адамович ~1896 г.р.
- Гельвиг Адам Адамович ~ 1886 г.р.
- Гельвиг Адам Иоганнесович ~1861 г.р.
Спасибо.


Название: Re: Гельвиг Пауль (Павел) Адамович. Прадед.
Отправлено: картограф от 25 Декабря 2018, 19:26:00
В РГВИА есть Гельвич Павел Адамович. Правильно по спискам Гельвиг. В списке № 587
Должность/Звание рядовой
Воинская часть 153-й пехотный Бакинский полк
Место рождения Самарская губ., Николаевский уезд, Баратаевская вол.
Причина выбытия ранен/контужен
Место выбытия гора Кепри-Кей
Дата события 30.10.1914
Тип документа Именные списки потерь
 Российский Государственный Военно-исторический архив. Фонд №16196, Особое делопроизводство по сбору и регистрации сведений о выбывших за смертью или за ранами, а также пропавших без вести воинских чинах, действующих против неприятельских армий (1914 - 1918). Опись №1, Именные списки потерь солдат и офицеров 1 мировой войны 1914-1918 гг. (по полкам и бригадам). Дело-Именной список потерь солдат 153 пехотного Бакинского полка.


Название: Re: Гельвиг Пауль (Павел) Адамович. Прадед.
Отправлено: Hellwig Dmitry от 25 Декабря 2018, 19:30:10
Ух ты как быстро.
Правильно пониманию что он выбыл на совсем?
При такой информации в архиве, какую дополнительную информацию я могу получить о нем?
Спасибо огромное.


Название: Re: Гельвиг Пауль (Павел) Адамович. Прадед.
Отправлено: Hellwig Dmitry от 25 Декабря 2018, 19:32:05
И как понять тот ли это человек или нет.
Есть то 14й то ему тогда было 24 года, по сути служить он должен был уже 4ри года как.



Название: Re: Гельвиг Пауль (Павел) Адамович. Прадед.
Отправлено: картограф от 25 Декабря 2018, 19:33:22
Все, что мог я Вам нашел.


Название: Re: Гельвиг Пауль (Павел) Адамович. Прадед.
Отправлено: Hellwig Dmitry от 25 Декабря 2018, 19:38:53
Спасибо еще раз огромное.
А из вашего опыта, часто могли путать окончания фамилий?
Вся засада что фамилия Гельвиг, встречается в различных написаниях - Гельвих, Хельвиг, Хельвих.
И вот новое Гельвич, моую предположить что это перевод на русский Heliwih.


Название: Re: Гельвиг Пауль (Павел) Адамович. Прадед.
Отправлено: картограф от 25 Декабря 2018, 22:03:05
Спасибо еще раз огромное.
А из вашего опыта, часто могли путать окончания фамилий?
Вся засада что фамилия Гельвиг, встречается в различных написаниях - Гельвих, Хельвиг, Хельвих.
И вот новое Гельвич, моую предположить что это перевод на русский Heliwih.
Часто. Например Окнинский в списках офицеров на 1.01.1909г. пропечатали как Окчинский.
В вашем случае оператор РГВИА  "г" прочитал, как "ч".


Название: Re: Гельвиг Пауль (Павел) Адамович. Прадед.
Отправлено: Роман Никитин от 26 Декабря 2018, 03:18:52
Уважаемые господа,
Возможно мне не сюда, но вдруг сюда и вы мне сможете помочь...

Здравствуйте!
У меня к Вам вопрос: не был ли Ваш прадед репрессирован?
Из обвинения, предъявленного Теодору Малли в сентябре 1938 г.:
«Связь с берлинским центром немецкой военной разведки обвиняемый осуществлял через упоминавшегося разидента Штейнбрюка, через спецкурьера связи Гельвига, а также путем личного общения с доверенным офицером этой разведки, который был известен обвиняемому как капитан Дитрих».


Название: Re: Гельвиг Пауль (Павел) Адамович. Прадед.
Отправлено: Hellwig Dmitry от 26 Декабря 2018, 11:45:16
Спасибо еще раз огромное.
А из вашего опыта, часто могли путать окончания фамилий?
Вся засада что фамилия Гельвиг, встречается в различных написаниях - Гельвих, Хельвиг, Хельвих.
И вот новое Гельвич, моую предположить что это перевод на русский Heliwih.
Часто. Например Окнинский в списках офицеров на 1.01.1909г. пропечатали как Окчинский.
В вашем случае оператор РГВИА  "г" прочитал, как "ч".
К сожалению, смущает еще и место рождения. Но тут я не уверен на 100%. Мои предки из с. Альт-Цюрих. По переписи 1920 года, они уже проживали в этом селе, Паулю было 30 лет. Приехали они туда или сразу все там жили, у меня к сожалению такой информации пока нет. Вот ищу.


Название: Re: Гельвиг Пауль (Павел) Адамович. Прадед.
Отправлено: Hellwig Dmitry от 26 Декабря 2018, 11:52:13
Уважаемые господа,
Возможно мне не сюда, но вдруг сюда и вы мне сможете помочь...

Здравствуйте!
У меня к Вам вопрос: не был ли Ваш прадед репрессирован?
Из обвинения, предъявленного Теодору Малли в сентябре 1938 г.:
«Связь с берлинским центром немецкой военной разведки обвиняемый осуществлял через упоминавшегося разидента Штейнбрюка, через спецкурьера связи Гельвига, а также путем личного общения с доверенным офицером этой разведки, который был известен обвиняемому как капитан Дитрих».

Про прадеда не знаю. Есть инфомрация такая, из кусков рукописного,хаотично написанного, и не связного текста. Сухопустынь последняя остановка 04.1932г. Арест. Все.


Название: Re: Гельвиг Пауль (Павел) Адамович. Прадед.
Отправлено: Hellwig Dmitry от 26 Декабря 2018, 17:13:33
А еще у меня появилась информация, что у него было 4ри георгиевский креста, которые он получил еще в царской России. И когда был голод, был вынужден их обменять на муку. По весу. Вес медалей=весу муки.
Реально вообще хоть где-то и как-то найти больше информации. Сохранились ли документы поименные, с людьми кому выдавались награды?
Спасибо большое за помощь.


Название: Re: Гельвиг Пауль (Павел) Адамович. Прадед.
Отправлено: Роман Никитин от 27 Декабря 2018, 00:54:24
Пауль Адамович (~1890 г.р.),  воевал в Русско-турецкой войне (9 лет типа служил).
Но есть подозрения что эта информация относиться не к нему,  а к его отцу Гельвиг Адам Иоганнесович (59 лет в 1920л).
Т.к. Пауль, согласно законам того времени,  был призван в армию в 1910-1911 гг,  тогда ему исполнилось 20 лет. А в то время уже  война перешла в стадию перманентной и ярких событий не было. К тому времени уже Первая была на пороге.

А ведь коллега разобрал уже Ваши семейные предания:

В РГВИА есть Гельвич Павел Адамович. Правильно по спискам Гельвиг. В списке № 587
Должность/Звание рядовой
Воинская часть 153-й пехотный Бакинский полк
Место рождения Самарская губ., Николаевский уезд, Баратаевская вол.
Причина выбытия ранен/контужен
Место выбытия гора Кепри-Кей
Дата события 30.10.1914
Тип документа Именные списки потерь
 Российский Государственный Военно-исторический архив. Фонд №16196, Особое делопроизводство по сбору и регистрации сведений о выбывших за смертью или за ранами, а также пропавших без вести воинских чинах, действующих против неприятельских армий (1914 - 1918). Опись №1, Именные списки потерь солдат и офицеров 1 мировой войны 1914-1918 гг. (по полкам и бригадам). Дело-Именной список потерь солдат 153 пехотного Бакинского полка.

Т.н. "русско-турецкая война" - это Кёприкейская операция против турок, первая на Кавказском фронте Первой мировой.  Знаменитая была часть - 153-й пехотный Бакинский Его Императорского Высочества Великого Князя Сергея Михайловича полк, входил в 39-ю пехотную дивизию:
 
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_153-%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA

В РГВИА Вам однозначно надо - смотреть все, что есть по этой операции и по участию в ней полка.

P.S. Проверил сегодня по документам - нет, не тот у меня Гельвиг. Так как Людвиг явно не Герман, да и Альт-Цюрих не Бонн.


Название: Re: Гельвиг Пауль (Павел) Адамович. Прадед.
Отправлено: Hellwig Dmitry от 27 Декабря 2018, 14:05:29
Роман, спасибо.
не совсем понял про коллеги и предания :)).  Текст выделенный вами, писал я сам. Возможно вы имели ввиду что-то другое.
Из того что меня смущает, и что я пока не понимаю как выяснить это место рождения
"Место рождения Самарская губ., Николаевский уезд, Баратаевская вол. ", т.к. на текущий момент у меня есть только привязка к с. Альт-Цюрих. А информации где он был рожден у меня нет пока.
Но видимо скоро появится, когда получу ответ из Энгельского архива.


Название: Re: Гельвиг Пауль (Павел) Адамович. Прадед.
Отправлено: Роман Никитин от 27 Декабря 2018, 14:30:02
Из того что меня смущает, и что я пока не понимаю как выяснить это место рождения
"Место рождения Самарская губ., Николаевский уезд, Баратаевская вол. ", т.к. на текущий момент у меня есть только привязка к с. Альт-Цюрих.

А Вы гляньте на современную карту. Естественно, принимая во внимание, что быв. Николаевск - это нынешний Пугачев, а быв. Альт-Цюрих - это район с. Зоркино, которое ближе к Балаково, чем к Саратову.
Даже проще: вот центр бывшей Баратаевской волости, ныне Воротаевка в составе Зоркинского муниципального образования:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%BA%D0%B0


Название: Re: Гельвиг Пауль (Павел) Адамович. Прадед.
Отправлено: Hellwig Dmitry от 27 Декабря 2018, 14:32:31
Из того что меня смущает, и что я пока не понимаю как выяснить это место рождения
"Место рождения Самарская губ., Николаевский уезд, Баратаевская вол. ", т.к. на текущий момент у меня есть только привязка к с. Альт-Цюрих.

А Вы гляньте на современную карту. Естественно, принимая во внимание, что быв. Николаевск - это нынешний Пугачев, а быв. Альт-Цюрих - это район с. Зоркино, которое ближе к Балаково, чем к Саратову.
Даже проще: вот центр бывшей Баратаевской волости, ныне Воротаевка в составе Зоркинского муниципального образования:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%BA%D0%B0
Да я уже думал об этом. Спасибо
Даже тут медитировал над картой :))) http://wolgadeutsche.net/kartografer/assrdwd1938.html


Название: Re: Гельвиг Пауль (Павел) Адамович. Прадед.
Отправлено: картограф от 27 Декабря 2018, 14:34:21
Вот и село Цюрих в Баратаевской волости:


Название: Re: Гельвиг Пауль (Павел) Адамович. Прадед.
Отправлено: Hellwig Dmitry от 27 Декабря 2018, 14:52:50
Да я понимаю. У вас карта от какого года?
Вот у меня карта от 1938 года. Метками поставил где Цюрих и где Альт-Цюрих.
Смущают расстояния. У меня просто нет информации о том от куда в Альт- Цюрихе появились мои родственники. Возможно они прискакали из Цюриха.
А возможно рождение детей они фиксировали в Цюрихе. Я в это теме дилетант. Возможно по этому столько вопросов.
(https://www.dropbox.com/s/kpnp9xcxenlfyq8/Clipboard02.jpg?dl=0)


Название: Re: Гельвиг Пауль (Павел) Адамович. Прадед.
Отправлено: Hellwig Dmitry от 27 Декабря 2018, 14:54:59
не понимаю как картинку выложить
Вот кусок карты на который я смотрю.
https://www.dropbox.com/s/kpnp9xcxenlfyq8/Clipboard02.jpg?dl=0


Название: Re: Гельвиг Пауль (Павел) Адамович. Прадед.
Отправлено: картограф от 27 Декабря 2018, 15:06:54
Карта уезда 1912 года.


Название: Re: Гельвиг Пауль (Павел) Адамович. Прадед.
Отправлено: Hellwig Dmitry от 27 Декабря 2018, 16:10:39
Ну точно. с. Альт-Цюрих, в 1912 году называлось Татьяновка. Вот этот момент я не учел. Вот по этому селу нужно искать в документах информацию.
Спасибо.


Название: Re: Гельвиг Пауль (Павел) Адамович. Прадед.
Отправлено: Hellwig Dmitry от 11 Января 2019, 18:13:17
Все, что мог я Вам нашел.
Добрый день. С наступившим новым годом! Всех благ.
Вы мне давеча, дали материал для размышления и я многое еще нашел интересного вот тут - https://gwar.mil.ru/
При наличии данной информации можно идти в архив?

Вообще существуют ли архивы, в которых можно было бы понять откуда человек призывался в армию и в каком возрасте, при наличии места проживания? И начинать копать имея эти данные.