Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ

Дополнительные форумы => ВОПРОСЫ ИСТОРИИ => Тема начата: Ygrek от 27 Июля 2018, 20:04:04



Название: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Ygrek от 27 Июля 2018, 20:04:04
По следам былых дискуссий
10 с лишним лет назад на форуме «РККА» поднималась тема командного состава РККА и НКВД не переаттестованного в 1940 году в генеральские звания. Поскольку основой был уже готовый материал, для отбора послужила логика «первосоставителей»: лица, не переаттестованные в 1940 году, включая тех, кто:
проходил службу;
уже освобождённых органами НКВД (Адамсон и другие);
ещё не арестованных этими же органами (Васильченко и другие);
уже освобождённых, но ещё не арестованных этими же органами (Магер и другие);
ещё не освобождённых, но впоследствии возвращённых на командные должности в ходе войны (Букштынович и другие);
находился в запасе и отставке, но в ходе войны…
Информация сгруппирована в блоки: нерепрессированные, репрессированные, запасники-отставники, внутри распределённые на РККА, РКВМФ, НКВД. Конструкция получается несколько громоздкой, но сваливать всех в один список уже просто архаично.
РККА
Комдивы
1   АЛЕКСЕЕВ Петр Гаврилович   16.09.1942 уволен
2   ВАСИЛЬЧЕНКО Николай Николаевич   23.02.1942 расстрелян
3   ДАВИДОВСКИЙ Иван Елизарович   генерал-майор    13.05.1942
4   ИССЕРСОН Георгий Самойлович   полковник с 12.01.1940, 1941–1955 в заключении   
5   КЛЕМЕНТЬЕВ Василий Григорьевич   генерал-майор 27.01.1943
6   КОРОВНИКОВ Иван Терентьевич   генерал-майор   17.11.1941
7   САВЧЕНКО Сергей Николаевич   генерал-майор тех. войск 04.02.1943
8   СОКОЛОВ Александр Дмитриевич   полковник 12.01-9.08.1940 (?), 17.08.1941 умер от ран
9   ЧЕРНЫШЁВ Фёдор Васильевич   генерал-майор 09.11.1941
Комбриги
1   АВЕРИН Дмитрий Васильевич   7.08.1942 погиб
2   АВЕРЬЯНОВ Николай Яковлевич   генерал-майор 27.01.1943
3   АНДРИАНОВ Александр Алексеевич   генерал-майор тех. войск 20.12.1942
4   АНТРОПОВ Борис Сергеевич   генерал-майор    11.02.1942
5   АРТАМОНОВ Иван Иванович   генерал-майор    29.07.1944
6   БАЗАРОВ Владимир Кузьмич   27.07.1941 погиб
7   БАЛТУШИС-ЖЕМАЙТИС Феликс Рафаилович   генерал-майор    03.05.1942
8   БАРАНОВ Алексей Михайлович   генерал-майор 07.10.1941
9   БАРАТОВ Леонид Викторович   генерал-майор войск связи 27.01.1943
10   БАТЮНЯ Александр Григорьевич   генерал-майор 09.11.1941
11   БЕЛИЧЕНКО Пётр Петрович   генерал-майор авиации 03.02.1943
12   БЕЛОВ Иван Сергеевич   генерал-майор    28.10.1941
13   БЕЛЮСОВ Пётр Николаевич   генерал-майор 21.05.1942
14   БЕЛЯКОВ Михаил Васильевич   полковник с 13.03.1940, генерал-майор артиллерии 05.07.1946
15   БЕРЕЗИН Пётр Васильевич   генерал-майор инж-арт службы 17.11.1942
16   БЕССОНОВ Пётр Лукич   2.12.1941 погиб
17   БОГДАНОВ Михаил Андреевич   [есть повод подумать] генерал-майор 01.10.1942
18   БОГДАНОВ Михаил Васильевич   1941-45 плен, ВМН 19.04.1950
19   БОРИСЕВИЧ Владимир Александрович   генерал-майор войск связи 27.01.1943
20   БУКОВСКИЙ Михаил Александрович   1940 умер?
21   БУРЕНИН Иван Николаевич   генерал-майор    25.09.1943
22   БЫСТРОВ-КОННОВ Яков Георгиевич   генерал-майор    27.01.1943
23   ВИКТОРОВ Василий Семёнович   генерал-майор    11.02.1942
24   ВИКТОРОВ Иван Михайлович   генерал-майор 04.08.1942
25   ВОДОПЬЯНОВ Михаил Васильевич   генерал-майор авиации 30.04.1943
26   ВОЛКОВ Валериан Владимирович   генерал-майор 22.02.1943
27   ГЕРАСИМОВ Андрей Гаврилович   1940 умер
28   ГЕРАСИМОВ Фёдор Яковлевич   генерал-майор тех. войск 21.05.1942
29   ГОЛУБЕВ Александр Васильевич   полковник, «Железная маска» сообщал об аресте в 1943
30   ГОЛУБЕВ Пётр Никифорович   генерал-майор 04.08.1942
31   ГОЛУШКЕВИЧ Владимир Сергеевич   генерал-майор 02.01.1942, в заключении 1942-52
32   ГОРШКОВ Борис Николаевич     генерал-майор авиации 03.02.1943
33   ГРЕЧИН-Миронов Леонид Никифорович   генерал-майор    22.02.1943
34   ГРИГОРЬЕВ Дмитрий Яковлевич   генерал-майор    03.05.1942
35   ГРОМОВ Михаил Михайлович   генерал-майор авиации 03.05.1942
36   ГУБИН Александр Харитонович   полковник
37   ГУДКОВ Дмитрий Иванович   генерал-майор 07.10.1941
38   ГУСЕВ Николай Иванович   генерал-майор    09.12.1941
39   ГУСЕВСКИЙ Николай Андрианович   1941 пропал без вести
40   ГУСЬКОВ Николай Федорович   1942–1955 в заключении   
41   ДАВЫДОВ Леонид Алексеевич   генерал-майор    27.01.1943
42   ДАВЫДОВ Марк Тимофеевич   генерал-майор    22.02.1943
43   ДАВЫДОВ Пётр Михайлович   генерал-майор    27.01.1943
44   ДАНИЛОВ Григорий Трофимович   генерал-майор    11.02.1942
45   ДАШИЧЕВ Иван Фёдорович   генерал-майор   24.07.1941, 1942–52 в заключении   
46   ДЕНИСОВ Сергей Иванович   генерал-майор танк. войск 10.11.1942
47   ДМИТРИЕВ Павел Дмитриевич   генерал-майор 10.11.1942
48   ДОЛГОПОЛОВ Фёдор Семёнович   генерал-майор 07.02.1943
49   ДРОЗДОВСКИЙ Борис Николаевич      10.1941 без вести
50   ДУДКОВ Иван Ильич   генерал-майор войск связи 01.10.1942
51   ЕВДОКИМОВ Пётр Евдокимович   генерал-майор войск связи 04.08.1942
52   ЕВСТИГНЕЕВ Пётр Петрович   генерал-майор    09.11.1941
53   ЕГОРОВ Иван Матвеевич   ?
54   ЕЛИСЕЕВ Николай Сергеевич   генерал-майор 27.01.1943
55   ЗАГЛАДИН Валентин Николаевич   генерал-майор    27.01.1943
56   ЗЕЛЕНКОВ Яков Дмитриевич   полковник
57   ЗЛАТОЦВЕТОВ Авраам Ефимович   генерал-майор авиации 09.11.1941
58   ЗУБАВИН Николай Петрович   полковник?
59   ЗЫГИН Алексей Иванович   генерал-майор 07.08.1941
60   ИВАНОВ Иван Фёдорович   генерал-майор войск связи 04.02.1943, арестован 07-08.1941, но не за «политику»
61   ИВАНОВ Николай Петрович   генерал-майор    09.12.1941
62   ИВАНОВСКИЙ Борис Валерьянович   полковник
63   КАЛНИН Альфред Юрьевич   генерал-майор    13.09.1944
64   КАПУСТИН Виталий Парфёнович   полковник
65   КАРАЕВ Георгий Николаевич   генерал-майор 27.01.1943
66   КАРАУЛОВ Анатолий Евтихиевич   генерал-майор войск связи 11.02.1942
67   КАСИНОВ Сергей Михайлович   генерал-майор артиллерии 27.01.1943
68   КИСЛИЦИН Дмитрий Иванович   генерал-майор    27.01.1943
69   КЛЮЧНИКОВ Николай Фёдорович   С 30.01.1940 полковник
70   КОККИНАКИ Владимир Константинович   генерал-майор авиации 30.04.1943
71   КОЛЕГОВ Иван Ефимович   генерал-майор    16.10.1943
72   КОНОВАЛОВ Андрей Иванович   генерал-майор    04.02.1943
73   КОНЧИЦ Николай Иванович   генерал-майор    27.01.1943, Википедия невнятно указывает на репрессии, м.б. путает с Корчицем?
74   КОРКОДИНОВ Пётр Дмитриевич   генерал-майор 01.10.1942
75   КОТЕЛЬНИКОВ Павел Леонидович   генерал-майор авиации 01.07.1944
76   КОТРОВ Василий Петрович   генерал-майор авиации 10.11.1942
77   КРУПЕННИКОВ Иван Павлович   генерал-майор    04.08.1942, 1942-45 плен, 1950 ВМН
78   КРУПИН Степан Степанович   вероятно в 2006 указывался как КРУШИН
79   КУДРЯКОВ Александр Николаевич   генерал-майор 04.02.1943
80   КУЗЬМИН Иван Кузьмич   генерал-майор    03.06.1944
81   КУРБАТОВ Александр Иванович   генерал-майор артиллерии 09.11.1941
82   КУРИЛОВ Семён Георгиевич   генерал-майор авиации 17.10.1942
83   ЛАВРИК Семен Андреевич   генерал-майор авиации 03.02.1943
84   ЛАГУТИН Павел Филиппович   генерал-майор 27.12.1941
85   ЛАЗАРЕВИЧ Федор Захарович   генерал-майор    21.07.1942
86   ЛАЗУТИН Николай Георгиевич   1942-45 плен, 1950 ВМН
87   ЛАПКИН Алексей Григорьевич   генерал-майор войск связи 11.02.1942
88   ЛАЧИНОВ Михаил Аполлонович   генерал-майор тех. войск 29.03.1944
89   ЛЕБЕДЕВ Иван Павлович   ?
90   ЛЕНЬКО Григорий Эдуардович   1941 погиб
91   ЛЕЦКИЙ Георгий Иванович   генерал-майор   17.01.1944
92   ЛОГИНОВ Николай Иванович   генерал-майор авиации 19.08.1944
93   ЛЮБАРСКИЙ Степан Иванович   генерал-майор    02.01.1942
94   ЛЯШЕНКО Ефим Антонович   генерал-майор тех. войск 27.01.1943
95   МАКСИМОВ Александр Иванович   генерал-майор    01.09.1943
96   МАМОНОВ Степан Кириллович   генерал-майор    07.10.1941
97   МАРУШЕВ Александр Федорович   7.08.1942 расстрелян
98   МАТВЕЕВ Николай Семенович   полковник
99   МЕЛЬНИК Кондрат Семёнович   генерал-майор 10.01.1942
100   МИЛКОВСКИЙ Александр Иванович     генерал-майор    07.02.1943
101   МИРОШКИН Аполлон Дмитриевич   полковник
102   МОИСЕЕНКО Иван Сергеевич   генерал-майор    22.01.1942
103   МОНАХОВ Семен Филиппович   генерал-майор 31.03.1943
104   МОРОЗ Василий Константинович   генерал-майор    17.01.1942, 22.02.1942 расстрелян
105   МОРОЗОВ Георгий Георгиевич   генерал-майор    22.02.1944
106   НЕСТЕРОВСКИЙ Дмитрий Яковлевич   полковник
107   НЕФТЕРЕВ Иван Федорович   генерал-майор    27.01.1943
108   НЕЧАЕВ Лев Викторович   генерал-майор артиллерии 10.11.1942
109   НИКИТИН Анатолий Николаевич   полковник
110   НИКИТИН Николай Вениаминович   полковник
111   НИКОЛЬСКИЙ Николай Яковлевич   полковник? плен?
112   ОБЛАНСКИЙ Лаврентий Алексеевич   09.1941 умер от ран   
113   ОРЛОВСКИЙ Афанасий Илларионович   1942 умер в заключении
114   ОСТРОУМОВ Сергей Александрович   полковник
115   ПАВЛОВ Николай Павлович   генерал-майор артиллерии 07.08.1943, Чураков когда-то записал в репрессированные, более никто и никогда
116   ПАНОВ Владимир Николаевич     генерал-майор    22.02.1943
117   ПАНОВ Николай Александрович   генерал-майор    10.11.1942
118   ПЕТРЕНКО Александр Константинович   полковник
119   ПЕТРОВ Михаил Осипович   генерал-майор артиллерии 09.11.1941
120   ПЕТРУШЕВСКИЙ Александр Васильевич   генерал-майор    27.12.1941
121   ПЕТУХОВ Дмитрий Ефимович   генерал-майор тех. войск 12.08.1941
122   ПИРОВ Алексей Михайлович   полковник с 22.12.1939
123   ПЛАМЕНЕВСКИЙ Александр Михайлович   генерал-майор 27.03.1942
124   ПЛАТОНОВ Иван Андреевич   генерал-майор инж-авиа службы 11.05.1949
125   ПОДГУРСКИЙ Михаил Михайлович   полковник
126   ПОЗДНЯКОВ Михаил Павлович   1941 пропал без вести
127   ПОЛЕВ Николай Павлович   генерал-майор 20.04.1945
128   РАКОВСКИЙ Василий Степанович   генерал-майор 31.07.1941
129   РЕДКИН-РЫМАШЕВСКИЙ Андриан Николаевич   полковник
130   РОМАНОВ Михаил Афанасьевич   1942-45 плен, полковник ?
131   РОСЛЯКОВ Алексей Григорьевич   генерал-майор артиллерии 24.03.1942
132   РУМЯНЦЕВ Михаил Дмитриевич   генерал-майор артиллерии 11.07.1945
133   РЫЖКОВ Афанасий Николаевич   1942-45 плен, полковник
134   САБО Александр Степанович   полковник
135   САВЕЛЬЕВ Яков Андреевич   полковник
136   САВИНОВ Павел Григорьевич   генерал-майор 01.10.1942
137   САМОКРУТОВ Михаил Васильевич   самоубийство 27.12.1940
138   СЕМАШКИН Александр Михайлович   генерал-майор инт. службы 04.02.1943
139   СЕМЕНОВ Михаил Андрианович   8.07.1941 расстрелян
140   СИЛЬВЕРСТОВ Николай Николаевич   полковник
141   СИНЕЛЬНИКОВ Георгий Иванович   генерал-майор войск связи 20.12.1942
142   СИНЬКОВ Константин Васильевич   генерал-майор тех. войск 17.01.1944
143   СКРИПНИКОВ Даниил Прокофьевич   6.10.1941 погиб
144   СЛАВИН Александр Абрамович   генерал-майор 04.02.1943
145   СЛЕПНЁВ Маврикий Трофимович   полковник
146   СЛЕФОГТ Иван Густавович   генерал-майор войск связи 27.01.1943
147   СМИРНОВ Андрей Николаевич   генерал-майор    12.08.1941
148   СОБОРОВ Иван Петрович   полковник
149   СОКОЛОВ Алексей Николаевич   генерал-майор авиации 28.05.1943
150   СОРОКИН Александр Тихонович   полковник
151   СТАРИКОВ Петр Яковлевич   1942 умер
152   СТАРОВАТЫХ Иван Алексеевич     генерал-майор    20.12.1943
153   СТАРОДУМОВ Николай Николаевич   полковник
154   СУХОТИН Владимир Александрович   генерал-майор артиллерии 27.01.1943
155   ТАНСКИЙ Дмитрий Иванович   генерал-майор тех войск 22.02.1943
156   ТЕРЕХОВ Виктор Иванович   1943 умер?
157   ТКАЧЕВ Митрофан Сергеевич   полковник
158   ТОЛМАЧЕВ Фёдор Львович   полковник, «Железная маска» сообщал об аресте в 1943
159   ТРОИЦКИЙ Павел Петрович   генерал-майор инт службы 04.08.1942
160   ТРОФИМОВ Александр Ефремович   генерал-майор 27.01.1943, освобождённым и восстановленным в РККА проходит только у Черушева
161   ТРУСЕВИЧ Иван Данилович   полковник
162   ТРУФАНОВ Николай Иванович   генерал-майор 30.05.1942
163   ТУЛУПОВ Евгений Васильевич   генерал-майор тех войск 10.11.1942
164   ТУРЖАНСКИЙ Борис Александрович   полковник
165   ФЕДОРОВ Василий Петрович   генерал-майор    02.11.1944
166   ФЕДОРОВ Иван Игнатьевич   генерал-майор авиации 16.05.1944
167   ФИЛАТОВ Павел Петрович   ?
168   ФОКАНОВ Яков Степанович   генерал-майор 31.07.1941
169   ФРОЛОВ Семен Николаевич   полковник
170   ФРОЛОВ Сергей Фролович   генерал-майор 07.08.1941
171   ФУРСИН Иван Яковлевич   полковник с 19.02.1940
172   ХРИПУНОВ Михаил Васильевич   генерал-майор    27.01.1943
173   ХРИСТОФОРОВ Николай Иванович   полковник
174   ЦВЕТКОВ Константин Николаевич   генерал-майор 25.10.1943
175   ЧЕРНЕЦКИЙ Семён Александрович   генерал-майор    21.04.1943
176   ЧИЧКАНОВ Александр Семенович   1943-53 в заключении
177   ШАШКИН Владимир Владимирович   полковник
178   ШЕВЧЕНКО Федор Иванович   генерал-майор    28.10.1941
179   ШКУРЕНКОВ Борис Васильевич   генерал-майор тех войск 20.12.1943
180   ШУТНИКОВ Федор Алексеевич   полковник
181   ЩАДИЛОВ Петр Степанович   генерал-майор    27.01.1943
182   ЩЕКОТСКИЙ Федор Михайлович   генерал-майор    07.10.1941
183   ЩЕРБАКОВ Иван Иванович   подполковник
184   ЯКИМОВИЧ Антон Иванович   генерал-майор    10.11.1942
Итого по РККА 193 комдива и комбрига. Шансы «выйти в генералы» весьма различные, но собрал всех, имевших звания «образца 1935 года», чтоб на дополнительные вопросы потом не отвечать. Из числа потенциальных генералов необходимо исключить Буковского М.А. (вероятно умер в 1940) и Герасимова А.Г. (умер в 1940), точные даты смерти мне неизвестны, м.б. скончались ещё до переаттестации. Самокрутов М.В. покончил с собой. Право на переаттестацию потеряли пониженные в званиях Иссерсон Г.С., Соколов А.Д., Беляков М.В., Дашичев И.Ф., Ключников Н.Ф., Пиров А.М., Фурсин И.Я. НКВД также приложил руку к процессу, ещё до 22.06.1941 арестовав Иссерсона Г.С., Васильченко Н.Н. и Орловского А.И., в РККА они уже не вернутся. Военные действия 1941 и 1942 забрали жизни Соколова А.Д., Аверина Д.В.,  Базарова В.К.,  Бессонова П.Л.,  Гусевского Н.А.,  Дроздовского Б.Н., Ленько Г.Э.,  Обланского Л.А., Позднякова М.П., Скрипникова Д.П.; умерли Стариков П.Я. и Терехов ВИ. (А значит, вышеприведенный список сокращается до 171 человека) В плену делали свой выбор Богданов М.В., Лазутин Н.Г., Романов М.А., Рыжков А.Н. (возможно и Никольский Н.Я.). С очень печальными для себя последствиями остались за линией фронта Чичканов А.С. и Щербаков И.И.  И НКВД не упустил момент: Гуськов Н.Ф. отправился за решётку, а Марушева А.Ф. и Семенова М.А. расстреляли. Ну и комдив Алексеев П.Г. уволен по состоянию здоровья. Из оставшихся 160 человек генералами до конца войны стали 126 (79%), из них 54 сменили ромбы на звёзды до ноября 1942, пройдя аттестацию боем. К сожалению, обретение генеральских звёзд не гарантировало их владельцам отсутствия дальнейших проблем. Мороз В.К.  расстрелян, Голушкевич В.С. и Дашичев И.Ф. по 10 лет провели в заключении, Крупенников И.П. после немецкого плена попал под отечественную ВМН. Да уж, не пожалела судьба фантазии на этих людей…
   РКВМФ   
   Комдивы   
1   БУРИЧЕНКОВ Георгий Андреевич   генерал-майор   17.11.1942, под следствием с 1943
   Комбриги   
1   БЛАГОВЕЩЕНСКИЙ Иван Алексеевич   генерал-майор берег. службы 21.05.1941
2   ГАВРИКОВ Павел Селиверстович   генерал-майор инт. службы 21.05.1941
3   ДЕНИСЕВИЧ Николай Юлианович   генерал-майор берег. службы    21.05.1941
4   ДМИТРИЕВ Иван Николаевич   генерал-майор берег. службы    21.05.1941
5   ЕГОРКИН Василий Иванович   полковник
6   КАРАБУЛЬКИН Василий Михайлович   генерал-майор берег. службы 03.01.1942
7   КОЛТЫПИН Павел Павлович   полковник
8   КОНЫШЕВ Иван Кузьмич   генерал-майор берег. службы    21.05.1941
9   ЛИШЕНКОВ Степан Васильевич   генерал-майор берег. службы 03.01.1942
10   ПЕТРОВ Александр Семёнович   ?
11   ПЕТРОВ Иван Алексеевич   генерал-майор берег. службы    21.05.1941
Комдив Буриченков как-то очень некстати именно в июне 1940 засобирался из НКВМФ в НКО, в генерал-майоры переаттестован через 2,5 года и практически весь остаток жизни провёл в тюрьме. Для остальных (кроме Благовещенского) всё сложилось без приключений. 9 человек из 12 стали генералами (75%)
   НКВД   
1   АНТИПЕНКО Николай Александрович   генерал-майор инт. службы 02.01.1942
2   БЕССОНОВ Иван Георгиевич   1941-45 плен, ВМН 18.04.1950
3   БОГДАНОВ Павел Михайлович   генерал-майор 03.05.1942
4   ВЕРШИНИН Сергей Яковлевич   генерал-майор 27.01.1943
5   ДАВЫДОВ Никанор Карпович   полковник
6   ЖЕБРОВСКИЙ Дмитрий Петрович   генерал-майор 03.05.1942
7   ЗВЕРЬКОВ Николай Кузьмич   генерал-майор инт. службы 03.05.1942
8   КИСЕЛЕВ Василий Иванович   генерал-майор   24.01.1942
9   КИСЕЛЁВ Николай Сергеевич   генерал-майор 03.05.1942
10   КОЛЕСНИКОВ Фёдор Иванович   генерал-майор 03.05.1942
11   КОТОМИН Яков Георгиевич   генерал-майор   24.01.1942
12   КРИВЕНКО Михаил Спиридонович   генерал-майор   24.01.1942
13   КУРЛЫКИН Арсений Павлович   генерал-майор    24.01.1942
14   МАТАСОВ Иван Ильич     полковник
15   НАГАТКИН Иван Петрович   полковник
16   ОНУПРИЕНКО Дмитрий Платонович   генерал-майор    07.12.1942
17   ПОПОВ Федор Сергеевич   генерал-майор 08.04.1944
18   СЛАДКЕВИЧ Моисей Иосифович   генерал-майор    24.01.1942
19   ФИРСОВ Павел Андреевич   генерал-майор    02.01.1942
20   ХОДЫРЕВ Аркадий Александрович   генерал-майор    14.02.1943
21   ШЕРЕДЕГА Иван Самсонович   генерал-майор    15.07.1941
22   ШИШКАРЕВ Михаил Николаевич   генерал-майор 24.01.1942
Ситуация в «органах» списана с моряков как под копирку. И здесь «в семье не без урода», и здесь «урод» единственный. Генералами стали 18 из 22 (82%)

Комкор
1   МАГЕР Максим Петрович   16.10.1941 расстрелян
Комдивы
1   ВАСЕНЦОВИЧ Владислав Константинович   1941–1954 в заключении
2   ВОРОЖЕЙКИН Григорий Алексеевич   генерал-майор авиации 31.07.1941
3   КАУФЕЛЬДТ Федор Петрович   1941–1946 в заключении
4   МАГОН Эрман Яковлевич   генерал-майор    07.08.1941
5   ПОДЛАС Кузьма Петрович   генерал-майор    12.08.1941
6   ПОКУС Яков Захарович   18.09.1945 умер в заключении
7   ТАЛЬКОВСКИЙ Александр Александрович   23.02.1942 расстрелян
8   ЧАНЫШЕВ Якуб Джангирович   генерал-майор    01.10.1942
9   ЮШКЕВИЧ Василий Александрович   генерал-майор    07.08.1941
Комбриги
1   АДАМСОН Ян Семенович   полковник
2   АНТОНОВ Георгий Данилович            генерал-майор 27.01.1943
3   БЛАГОДАТОВ Алексей Васильевич   генерал-майор    27.01.1943
4   БОГОСЛОВ Иван Ефремович     генерал-майор авиации 26.10.1944
5   ГОФФЕ Алексей Иванович   23.08.1941 погиб
6   ГРИГОРЬЕВ Николай Иванович   генерал-майор    03.05.1942
7   ГРУДЯЕВ Павел Иосифович   генерал-майор артиллерии 19.01.1943
8   ДЗЕНИТ Ян Петрович   генерал-майор    22.01.1942
9   ДУБОВКО Вячеслав Николаевич   генерал-майор войск связи 27.12.1941
10   ЖАБИН Николай Иванович   генерал-майор    27.01.1943
11   ЖМАЧЕНКО Филипп Федосеевич   генерал-майор 09.11.1941
12   ЗАИКИН Иван Васильевич   11.10.1941 погиб
13   ЗАЙЦЕВ Александр Сергеевич   генерал-майор авиации 09.11.1941
14   ЗАПОРОЖЧЕНКО Михаил Иванович   генерал-майор    14.10.1942
15   ЗЫБИН Семен Петрович   05.08.1941 погиб                                                         
16   КОРЧИЦ Владислав Викентьевич   генерал-майор 04.08.1942
17   МАЛИННИКОВ Владимир Александрович   полковник
18   МАЛЫШКИН Василий Фёдорович   генерал-майор 07.10.1941, 1941-45 плен, 1946 ВМН
19   МЕДЯНСКИЙ Михаил Сергеевич   полковник
20   МЕЙЕР Алексей Петрович   полковник
21   МОЗОЛЕВСКИЙ Витольд Александрович   генерал-майор   10.11.1942
22   МУХИН Владимир Михайлович   генерал-майор    27.01.1943
23   НЕБОРАК Александр Андреевич   самоубийство 5.05.1942
24   ПАРХОМЕНКО Феофан Агапович   генерал-майор 07.08.1941
25   ПОДШИВАЛОВ Владимир Иванович   генерал-майор танк. войск 07.02.1943
26   СОЛОМАТИН Михаил Дмитриевич   генерал-майор танк. войск 12.08.1941
27   СТЕЛЬМАХ Григорий Давыдович   генерал-майор 27.12.1941
28   СЧЕСНУЛЕВИЧ Антон Станиславович   полковник
29   ТРУБНИКОВ Кузьма Петрович   генерал-майор    02.01.1942
30   ФЕСЕНКО Павел Григорьевич   полковник
31   ЧЕРНОЗАТОНСКИЙ Леонид Николаевич   09.10.1941 без вести
32   ШТАЛЬ Юлиус Мартынович   полковник
33   ЮНГМЕЙСТЕР Виктор Александрович   полковник, с 1944 в заключении
34   ЯКИМОВ Михаил Петрович     генерал-майор    20.12.1942
35   ЯНОВСКИЙ Николай Митрофанович   генерал-майор инт службы 27.01.1943
Теоретические шансы на переаттестацию имели комкор Магер М.П., комдивы Васенцович В.К., Кауфельдт Ф.П., Покус Я.З., Тальковский А.А., но не сложилось… В 1941 и 1942 погибли и пропали без вести Гоффе А.И., Заикин И.В., Зыбин С.П., Чернозатонский Л.Н.; застрелился Неборак А.А. Из оставшихся 35 человек генералами стали 27 (77%). Увы, среди них нашёлся свой иуда.
РКВМФ
Комбриги
1   ЗАШИХИН Гавриил Савельевич   по Лурье и Черушеву репрессирован, в справочнике «Командармы» - осужден «за халатность по службе» к 6 месяцам ИТЛ, генерал-майор берег. службы    21.05.1941
2   ЛАКОВНИКОВ Павел Иванович   генерал-майор берег. службы   16.09.1941
3   МИРОНОВ Алексей Матвеевич   генерал-майор авиации 03.01.1942
Моряки своих не бросили.
РККА
Комдивы
1   БУКШТЫНОВИЧ Михаил Фомич   генерал-майор   17.11.1943
Комбриги
1   АЛЕХИН Евгений Степанович   генерал-майор    01.10.1942
2   БОРИСОВ (Шистер) Аркадий Борисович   генерал-майор    09.11.1941
3   ВЯЗЕМСКИЙ Михаил Федорович   1938–1943 в заключении, полковник
4   ГОЛУБИНЦЕВ Евгений Матвеевич   1938–1943 в заключении, полковник
5   ГОРБАТОВ Александр Васильевич   генерал-майор 27.12.1941
6   КУЩЕВ Александр Михайлович   генерал-майор   13.09.1944
7   ФОГЕЛЬ Иван Иванович   генерал-майор    03.06.1944
Формально в 1940 никакой переаттестации и не подлежали, сидели. Весной 1941 на свободу вышли Алехин Е.С., Борисов А.Б., Горбатов А.В., Фогель И.И.; остальные – уже во время войны. 6 из 8 (75%). Достойно.
В войска НКВД на командные должности не вернулся никто.
Комкор
1   ПЕТРОВСКИЙ Леонид Григорьевич   генерал-лейтенант 31.07.1941
Комдивы
1   БОНЧ-БРУЕВИЧ Михаил Дмитриевич   генерал-лейтенант в отставке 29.09.1944
2   НОВИЦКИЙ Фёдор Фёдорович   генерал-лейтенант авиации 07.08.1943
3   ШАФРАНСКИЙ Иван Осипович   генерал-майор инт. службы 20.12.1942
Комбриги
1   АЛЕКСАНДРОВ Леонид Григорьевич   1943, погиб в автокатастрофе
2   БЕЛОШНИЧЕНКО Кузьма Романович   генерал-майор    27.01.1943
3   ВАЛОБУЕВ Константин Максимович   31.03.1942 умер
4   ГОРЯЧКО Александр Игнатьевич   генерал-майор    27.01.1943
5   ЗАРУБАЕВ Владимир Николаевич   полковник
6   КАССЭР Сергей Васильевич   полковник
7   КОЛЧУК Федор Самуилович   генерал-майор   17.11.1942
8   КОРОБКОВ Василий Васильевич   полковник
9   КРИВЕНКО Александр Николаевич   полковник
10   КУРГАНСКИЙ Николай Владимирович   генерал-майор артиллерии 25.09.1944
11   ЛОБАЧЕВ Федор Ульянович   ?
12   ЛЫСЕНКО Михаил Филиппович   генерал-майор 27.01.1943
13   МУХОПЕРЕЦ Иван Михайлович   полковник
14   НАУМОВ Василий Федотович   полковник
15   РАСПОПОВ Владимир Павлович   ?
16   ТИТОВ Александр Павлович   генерал-майор войск связи 27.01.1943
17   УШАКОВ Николай Михайлович   полковник
18   ХАРЧЕНКО Николай Васильевич   генерал-майор    27.01.1943
19   ШТЕЙГЕР Петр Карлович   полковник
Из лиц, находившихся в запасе и отставке выбрал только тех, чьё участие в войне (в войсках или в качестве преподавателей) имеет подтверждение. Что не снижает интереса к остальным запасникам/отставникам, но по ним мало сведений.
Комдив Шафранский И.О., комбриги Белошниченко К.Р., Колчук Ф.С., Курганский Н.В., Титов А.П. находились в запасе после освобождения из мест заключения. Будучи в массе своей ветеранами, не подкачали: из 23 генералами стали 11 (48%)
Комдивы
1   КОВАЛЁВ Александр Антонович   8.04.1942 самоубийство
Комбриги
1   ЗИЛЬПЕР Илья Филиппович   полковник
2   МЕЛЬНИКОВ Всеволод Лукьянович   полковник
Пороху понюхал только Зильпер И.Ф., у которого было плохо со здоровьем.
Просто средняя цифра (просто математика): из 309 перечисленных генеральских званий удостоились 200 (65%).
Поскольку речь у нас идёт в основном о комдивах и комбригах, произведём ещё несколько простеньких вычислений. Выберем только тех, кто находился к 4.06.1940 на службе, убрав все «или». От итогового числа 309 отнимем 2-х комкоров, 2-х умерших, 7-х пониженных в званиях, 8-х находящихся в заключении и всех 25 запасников/отставников. Получаем 265. Т.е., если с учётом обстоятельств и оговорок, то 200 из 265 (75%). Здесь уместно попробовать провести сравнение со сведениями из статьи Печенкина А.А. «Первые советские генералы — славные сыновья Отечества». Получилось… сложно. Многие биографии просто похожи на археологические черепки, поэтому не будет анализа социального происхождения и командного стажа. К сожалению, информация не исчерпывающая и по остальным категориям.
Возраст. Рубеж «50+» в 1940 году прошли 38 человек (14%). «Самым-самым» был комдив Савченко С.Н. – 69 лет. От 45 до 49 лет было 90 военным (34%). Группа «40-44 года» составила 107 человек (40%).  От 35 до 39 лет – ещё 23 человека (9%). Ещё 3-м (комбригу РККА Морозову Г.Г., комбригам НКВД Онуприенко Д.П. и Сладкевичу М.И.) не исполнилось и 35 лет (1%). Для коллег-генералов процентное соотношение составляло: 16 – 31 – 45 – 8 – 0,3. Ну и для 4-х человек возраст определить не удалось (Капустин В.П., Лебедев И.П., Обланский Л.А., Подгурский М.М.)
Партийность. 171 член партии, 24 беспартийных (некоторые вступят в ВКП(б) в 1941-43). По остальным 70 нет точных данных.
Военное образование, верхняя граница: 92 человека закончили академии, 17 – КУВНАС, 12 – КУКС. По прочим нет данных.
Национальный состав: русские -137; украинцы -18; белорусы -10; евреи -5; латыши -5; литовцы -2; поляки -2; татары -2; грек -1; испанец -1; мордвин -1; осетин -1. По 80 военнослужащим точных данных нет.
«Поздний старт», большое количество преподавательского состава, значительное количество «подозрительных элементов» поставили последних комдивов и комбригов в условия, когда их военные успехи (или карьерный рост) в целом явно ниже, нежели у современников-генералов, тем не менее: 28 стали генерал-лейтенантами; 11 – генерал-полковниками; 1 – Маршалом авиации.
Звания Героя Советского Союза удостоены 6, Коккинаки В.К. – дважды.
До Победы не дожили 33 человека: 19 погибли на фронте или пропали без вести, 1 погиб в плену; 6 умерли; 5 расстреляно; 1 умер в заключении; 1 покончил самоубийством. 60% - боевые потери.

Для сравнения пересчитаем тех же комдивов и комбригов, 4.06.1940 генеральские звания получивших (т.е. не всех подряд вообще генералов, коих было 948, а тех, кто были до производства в генералы именно комдивами и комбригами). Таковых я насчитал 852 (проверьте, если что). Т.е. всего «дееспособных» комдивов и комбригов было 1117, и после 4.06.1940 каждый четвёртый из них оказался в явно некомфортном для военного человека положении «комсостава 2-го сорта». Отсюда небесспорное, но небезынтересное предположение, что с введением генеральских званий в 1940 году руководство страны несколько поторопилось. Война («большая война», которую ждали!), многое поставила на свои места, и, думается, если бы переаттестация была проведена на переломе 1942/1943, это было бы – как минимум – логичнее.
Есть что добавить?


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Chekist 84 от 27 Июля 2018, 20:47:51
Комбриг Чичканов Александр Семенович - полковник.

Шутников  Федор  Алексеевич  (1893).
Комбриг  (05.05.1939),  полковник  (27.01.1943).
Командир  97-й  ОСБр  (28.01. - 29.03.1942).
Командир  514-го  СП  172-й  СД  (с  18.01.1943).

Тяжело  ранен   23.02.1943.  После ранения в строй больше не вернулся.

У Иринархова  упоминается  некий  комбриг  Харитонов  С.  А. - командир  53-й  СД.  Погиб  в  бою  .07.1941.

Комбриг  Дворкин  Борис  Михайлович   (24.10.1904 – 07.10.1944, расстрелян  в  к/л «Маутхаузен  комендантом  Цирайсом).
Командир  241-го  СП  95-й  СД. Плен  11.06.1942 под Севастополем. Член  БСВ.


Комбриг  запаса  Митрофанов  Николай  Иванович  (22.12.1891, Горьковская  обл., г. Сергач).
В   КА  с  02.07.1941.
Вр. НШ  113-й  СД.  Попал  в плен  16.10.1941.  Освобожден. Подполковник.


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: картограф от 27 Июля 2018, 21:10:09
.....
Теоретические шансы на переаттестацию имели ...комдивы ....
Тальковский А.А., но не сложилось….....

16 мая 1940 года судебное дело по обвинению тов. Тальковского ВП ХВО прекращено. Вопрос восстановления его в партии партийной комиссией ХВО рассмотрен и вынесено решение "ходатайствовать" перед партийной комиссей ПУРККА о восстановлении его членом ВКП(б).
30 июня 1941 года  вновь был арестован 3-м управлением НКО СССР.


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Chekist 84 от 28 Июля 2018, 09:34:00
Комдив  Шмидт  Борис  Исаакович (00.06.1895 - 1982).
- командир  8-й  КД  3-го  КК.
28.11.1941 тяжело ранен в бою. Инвалид 1 группы.
Звание персоны под вопросом. Но есть документ, где он неоднократно указывается именно как комдив. Скорее всего призван из запаса.

Так же предлагаю выделить в отдельный список лиц, находившихся в званиях дивизионный комиссар, диввоенюрист, диввоенврач, диввоенветврач, которые не получили генеральских погон при переаттестации в 1942-1943, а так же сниженных в звании по каким-либо основаниям.
Можно так же затронуть по этому же критерию и бригадное звено.
Какие будут мнения?


Несколько не в тему... В свое время на форуме РККА был опубликован "Мартиролог генералов и адмиралов, погибших в годы Великой Отечественной войны" Сергея Осокина.
Список не полный, был дополнен мной из имеющихся на данный момент сведений, которые и были внесены в таблицу.


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Jakub от 28 Июля 2018, 22:03:09
ТРОФИМОВ Александр Ефремович   генерал-майор 27.01.1943, освобождённым и восстановленным в РККА проходит только у Черушева

Репрессирован в звании полковника
22.12.1938  уволен по ст 44в
Он тоже в списке освобожденных из под ареста и назначенных на должности (уже в звании комбрига)
Освобожден и восстановлен в 1939. Тогда ему було присвоено звание комбриг (одним приказом с Феофаном Пархоменко)

А Дубовко был восстановлен в РККА 31.10.1939 в звании полковника. В таком же звании он в списке освобожденных из под ареста и назначенных на должности


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Chekist 84 от 28 Июля 2018, 22:20:05
Див. комиссар  Усатенко  Александр  Васильевич
Зам. нач. автобронетанкового  ремонтного  завода  №12  по  п/ч.
Полковник.

Див. комиссар   Поляков  Михаил  Николаевич
Военком  Военно-ветеринарной  академии.
Постановлением  ГКО  от  19.04.1942  за  систематическое  пьянство  и  бытовое  разложение  снят с  должности  и  снижен  в  звании  до  полкового  комиссара.
Полковник.

Див. комиссар  Пожидаев  Ефим  Тарасович
Член  Военного  совета  6-й  армии.
Постановлением  ГКО  от  19.04.1942  за  систематическое  пьянство  и  бытовое  разложение  снят с  должности  и  снижен  в  звании  до  полкового  комиссара.
Полковник.

Див. комиссар  Балашев  Изот  Семенович

НПО  2-й  КД.
Полковник  интенд. службы.

Див. комиссар  Маланин  Матвей  Петрович

Полковник.

Диввоенюрист  Субоцкий  Лев  Матвеевич
  (1900 – 1959).
Полковник  юстиции.

Диввоенюрист  Блауберг  Александр  Александрович
(1892 - ).
Полковник  юстиции (?).

Диввоенюрист  Кадсон  Зиновий  Романович

Полковник  юстиции.


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: картограф от 29 Июля 2018, 00:25:07
[...
Див. комиссар   Поляков  Михаил  Николаевич
Военком  Военно-ветеринарной  академии.
Постановлением  ГКО  от  19.04.1942  за  систематическое  пьянство  и  бытовое  разложение  снят с  должности  и  снижен  в  звании  до  полкового  комиссара.
Полковник.

...
19.04.1942 года Постановлением ГКО №1620 сняли с должности только  члена Военного Совета 6 Армии дивизионного комиссара Пожидаева Е.Т.- за  систематическое  пьянство  и  бытовое  разложение,  снижен  в воинском  звании  до  полкового  комиссара. Зачислен в распоряжение Главного Политического Управления РККА.


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Ygrek от 29 Июля 2018, 05:31:43
Комбриг Чичканов Александр Семенович - полковник.

Шутников  Федор  Алексеевич  (1893).
Комбриг  (05.05.1939),  полковник  (27.01.1943).
Командир  97-й  ОСБр  (28.01. - 29.03.1942).
Командир  514-го  СП  172-й  СД  (с  18.01.1943).

Тяжело  ранен   23.02.1943.  После ранения в строй больше не вернулся.

У Иринархова  упоминается  некий  комбриг  Харитонов  С.  А. - командир  53-й  СД.  Погиб  в  бою  .07.1941.

Комбриг  Дворкин  Борис  Михайлович   (24.10.1904 – 07.10.1944, расстрелян  в  к/л «Маутхаузен  комендантом  Цирайсом).
Командир  241-го  СП  95-й  СД. Плен  11.06.1942 под Севастополем. Член  БСВ.


Комбриг  запаса  Митрофанов  Николай  Иванович  (22.12.1891, Горьковская  обл., г. Сергач).
В   КА  с  02.07.1941.
Вр. НШ  113-й  СД.  Попал  в плен  16.10.1941.  Освобожден. Подполковник.

Обсуждали уже. Нет фактов, однозначно подтверждающих звание у Дворкина и физическое существование Харитонова. Митрофанова убедительно «разжаловал» Железная маска.


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Chekist 84 от 29 Июля 2018, 10:19:30
19.04.1942 года Постановлением ГКО №1620 сняли с должности только  члена Военного Совета 6 Армии дивизионного комиссара Пожидаева Е.Т.- за  систематическое  пьянство  и  бытовое  разложение,  снижен  в воинском  звании  до  полкового  комиссара. Зачислен в распоряжение Главного Политического Управления РККА.

Принято. Спасибо за поправку.


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Chekist 84 от 29 Июля 2018, 10:25:33
Обсуждали уже. Нет фактов, однозначно подтверждающих звание у Дворкина и физическое существование Харитонова. Митрофанова убедительно «разжаловал» Железная маска.

По Митрофанову, да что-то припоминаю. Насчет Харитонова согласен, а что касается Дворкина - он упоминается во многих воспоминаниях участников обороны Севастополя. Кроме того на ПН есть карточка со ссылкой на ЦАМО, где помимо прочих данных указывается другой год рождения - 1898, а не 1904, гуляющий по сети. Иначе это какой-то уж молодой комбриг получается.

Какие мысли по поводу Шмидта?


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Jakub от 29 Июля 2018, 12:03:36
ЛАПКИН Алексей Григорьевич   генерал-майор войск связи 11.02.1942

По справке УКНС на восстановление в РККА
арестован 11.1938, освобожден 14.08.1940
Восстановлен 02.09.1940


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: картограф от 29 Июля 2018, 18:17:29
По поводу экспонатов из Литературно-мемориального музея Н.Островского в Сочи:


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: картограф от 30 Июля 2018, 00:00:51
Был такой дивветврач Трубицын Н.И., Казанский ветинститут, 1937-1938 год?


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Ygrek от 31 Июля 2018, 05:07:27
Уважаемые форумчане! Цейтнот у меня, посему отвечаю всем сразу.
За уточнения по Тальковскому, Трофимову и Лапкину спасибо. Выкладываемый материал имел одной из целей именно подобного рода уточнения.

По Полякову М.Н. К Полякову означенное Постановление вообще отношения не имеет, что с некоторым усилием становится ясно из дополнительной переписки картографа с Chekist`ом 84?

По Шмидту. Сдаётся мне, что он из того же сообщества, что и «командарм 2-го ранга» Орлов и «комбриг» Митрофанов, т.е. никакое персональное звание ему не присваивалось, а имелись категорийные ромбы, которые в наградном листе «переводились» в более понятное для должностных лиц звание, поясняющее высокий статус данного товарища. Было б это нормальное, хотя и устаревшее звание, написали б «комдив запаса» или «комдив в отставке». Можно задать сакраментальный вопрос «А что скажет товарищ Жуков?», имея ввиду Андрея Александровича. И он, скорее всего, эту версию подтвердит. Что уже было с «коринженером» Брицке и «комдивом» Гроховским. При всём уважении к памяти всех перечисленных.

По Дворкину. Насчёт года рождения ничего сказать не могу. Остальные аргументы «против» остаются в силе: отсутствие военного образования в известных вариантах биографии; не герой Гражданской войны; определенно партийная карьера – бригадным комиссаром смотрелся бы убедительнее.

Всевышний, что случилось?  :o Наш уважаемый картограф отринул факты и взялся за версии! Дивветврач Трубицын Н.И. – скорее всего извечная путаница с должностями и званиями, на ПН есть Трубицын Николай Иванович, полковник вет. службы, б. начальник ветотдела штаба БелВО в 1945 г. Не уверен, что итоговые звание и должность соответствуют более раннему «дивветврачу».  Фотографии Островского в кителе с ромбами – при всём моём уважении к Островскому и картографу – являются только косвенным доказательством, могу напомнить такой же китель с такими же ромбами у Гроховского (ещё раз: я не отрицаю, юридически состоятельный довод хочу видеть).

«Предлагаю выделить в отдельный список лиц, находившихся в званиях дивизионный комиссар, диввоенюрист, диввоенврач, диввоенветврач, которые не получили генеральских погон при переаттестации в 1942-1943, а также сниженных в звании по каким-либо основаниям». Имеет смысл. С бригадным звеном сложнее, присвоение генеральских званий при переаттестации было нечастым.

По потерям времён войны. Видимо нет смысла «цеплять» к генералам потери «всех, кто с ромбами», а сделать по ним отдельный документ, аналогичный по форме, с итоговой аналитической таблицей.

Диввоенюрист Блауберг Александр Александрович (1892 - ).  На ПН -1899. Стареем.

Кстати, вот здесь: journals.eco-vector.com/ov/article/download/7200/5783 про Андерзена Э.Э. Интересно утверждение о присвоении в 1940 звания корврача Долганову В.Н. Извечный вопрос: могло такое быть иль нет?


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Алех от 31 Июля 2018, 06:17:27

Кстати, вот здесь: journals.eco-vector.com/ov/article/download/7200/5783 про Андерзена Э.Э. Интересно утверждение о присвоении в 1940 звания корврача Долганову В.Н. Извечный вопрос: могло такое быть иль нет?


Долганов В.Н. - корврач (1941).


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: картограф от 31 Июля 2018, 07:27:38
...
Всевышний, что случилось?  :o Наш уважаемый картограф отринул факты и взялся за версии! Дивветврач Трубицын Н.И. – скорее всего извечная путаница с должностями и званиями, ..

Ни каких версий. 
Только вопрос. ???
Который возник после просмотра фотоальбома выпускников 1938г. Казанского ветеринарного института. Удмуртский архив. 4994, оп. 3, д. 334 
 На фотографии видно в петлице три "шпалы".


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Ygrek от 31 Июля 2018, 11:40:11
...
Всевышний, что случилось?  :o Наш уважаемый картограф отринул факты и взялся за версии! Дивветврач Трубицын Н.И. – скорее всего извечная путаница с должностями и званиями, ..

Ни каких версий. 
Только вопрос. ???
Который возник после просмотра фотоальбома выпускников 1938г. Казанского ветеринарного института. Удмуртский архив. 4994, оп. 3, д. 334 
 На фотографии видно в петлице три "шпалы".

Три "шпалы" - военветврач 1 ранга, дивветврач - два ромба. При всём уважении к памяти Трубицына.


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Ygrek от 31 Июля 2018, 11:47:10
Долганов В.Н. - корврач (1941).
Уважаемый Алех, как всегда рад получить от Вас информацию, но согласно математическому названию раздела всякая теорема здесь требует доказательств. Вопрос о количестве корврачей к началу войны весьма интересная тема.


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Андрей от 31 Июля 2018, 12:16:22
Это звание "корврач" Долганову дано в книге Скоркина "Они носили твою фамилию" ,стр.437. - без точной даты...
Вопрос: а что выходит  мой однофамилец Андрей Александрович /"Железная маска"/ каким то образом мимо корпусного врача проехал ?
Вероятность на мой взгляд очень маленькая......правда есть такой случай - в его списке отсутствует "комдив" Лапин Василий Константинович"
Пр.НКВД №671-26.07.1936.
Но тут можно обьяснить этот маленький ляп - на первой странице листа идет присвоении всякой пардон...."мелочи", а на первой строке  на второй странице
незаметно так и написан Лапин.... ::)


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Алех от 31 Июля 2018, 15:08:26
Уважаемые коллеги!
Приказы НКО и НКВМФ о присвоении званий в 1941-1942-1943 годах еще не проработаны. Поэтому мы и не знаем о многих десятках лиц высшего комначполитсостава, кому были присвоены звания образца 1935 года.
А корврач Долганов упоминается в одном из номеров журнала "Военно-санитарное дело" за 1941.
Шевкуненко Виктор Николаевич и Смирнов Ефим Иванович тоже были корврачами.


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Андрей от 31 Июля 2018, 15:32:38
А я думал что уже все приказы за 1940-1942  проработаны .. :-[
Вот оно что...... ::)

Кстати он умер 26.11.1941 и похоронен на Богословском кладбище СПб.


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Ygrek от 31 Июля 2018, 18:26:54
А я думал что уже все приказы за 1940-1942  проработаны .. :-[
Вот оно что...... ::)

Кстати он умер 26.11.1941 и похоронен на Богословском кладбище СПб.
Википедия (не к ночи будь помянута) кроме Баранова, Кушнера, Кангелари, Кючарианца относит к корврачам ещё Бурденко, Орбели, Турнера, Аничкова, Воячека, Гирголава, Осипова, Тонкова, Павловского, Смирнова, Шевкуненко. Источник, сами понимаете, околотОчный. Для Бурденко, Гирголава, Орбели подтверждением является текст наградных указов (местами тот ещё источник, как выяснилось). Аргументация по остальным – выходные данные книг, упоминания в статьях и мемуарах – выглядит достаточно убого, чтобы восприниматься серьёзно. С фотографиями – как доказательствами - вопрос тоже как-то неоднозначный. Сам же список выглядит как почти полный список дивврачей производства 1935-36 гг., кроме умерших, расстрелянных и Аринкина с Мандрыкой. Что до приказа/приказов, боюсь, мы ещё не завтра их увидим. Скоркин, при своей потрясающей производительности, не всегда аккуратен в деталях. Что до Жукова – Жуковых надо беречь. Ясно, почему?


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Chekist 84 от 31 Июля 2018, 20:20:54
Здравствуйте, коллеги!

Насчет Дворкина может теперь вопрос закроем?

https://cdn.pamyat-naroda.ru/images/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_008_%D0%9A%D0%9F097%D0%A0_%D0%A141_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0/1265-0000001-0022/00000025.jpg

https://cdn.pamyat-naroda.ru/images/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_008_%D0%9A%D0%9F097%D0%A0_%D0%A141_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0/1265-0000001-0022/00000348.jpg


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Chekist 84 от 31 Июля 2018, 20:47:39
Комбриг Галкин - НШ 34-й А.
https://cdn.pamyat-naroda.ru/images/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_012_%D0%9A%D0%9F097%D0%A0-%D0%A120/389-0004690-0016/00000047.jpg

Комбриг Шутников - подписывал документы, будучи врид командира 197-й СД:
https://cdn.pamyat-naroda.ru/images/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_011_%D0%9A%D0%9F097%D0%A0-%D0%A120/312-0004245-0013/00000257.jpg

Комбриг Харченко - командир 130-й СД.
https://cdn.pamyat-naroda.ru/images/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_002_%D0%9A%D0%9F097%D0%A0-%D0%A116/371-0006367-0007/00000057.jpg


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: картограф от 31 Июля 2018, 21:49:09
...... относит к корврачам ещё ... Аничкова, Воячека, ... Осипова,..Шевкуненко. .....
На 8.12.1940 дивврачи.
На 9.12.1942-корврачи  Орбели,  Аничков,  Гирголав, Осипов,  Павловский, Смирнов, Шевкуненко.


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Андрей от 31 Июля 2018, 22:05:43
-


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Ygrek от 01 Августа 2018, 12:19:16
...... относит к корврачам ещё ... Аничкова, Воячека, ... Осипова,..Шевкуненко. .....
На 8.12.1940 дивврачи.
На 9.12.1942-корврачи  Орбели,  Аничков,  Гирголав, Осипов,  Павловский, Смирнов, Шевкуненко.
Уважаемый картограф, замечательно! Принято. Нельзя ли уточнить название документа, поскольку при уточнениях в таблицах я привожу ссылки на источники, и несуразно указывать «фрагмент документа, обнародованный другом Антона Семёновича Шпака»?
Уважаемый  Chekist  84, по всем ссылкам натыкаюсь на «503 Service Temporarily Unavailable», следовательно, закрываем ли мы какие-то вопросы, и в какую сторону закрываем  - пока беспросветно.


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: картограф от 01 Августа 2018, 13:21:45
... Нельзя ли уточнить название документа, поскольку при уточнениях в таблицах я привожу ссылки на источники, и несуразно указывать «фрагмент документа, обнародованный другом Антона Семёновича Шпака»?
..
Приложение к п. 4 Постановления ГОКО № 2539 от 25 ноября 1942г. "Положение о Военно-Медицинской Академии Красной Армии имени С.М. Кирова".
ГАРФ Фонд 644 Опись1 Дело 70.


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: картограф от 01 Августа 2018, 13:24:55
Комбриг Галкин - НШ 34-й А.
https://pamyat-naroda.ru/documents/?q=%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B3%20%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B8%D0%BD&use_main_string=true&group=all&types=opersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: картограф от 01 Августа 2018, 13:27:59
Комбриг Шутников - подписывал документы, будучи врид командира 197-й СД:
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=136095728&backurl=q%5C%D0%A8%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie

Комбриг Харченко

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=133712235&backurl=q%5C%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Chekist 84 от 01 Августа 2018, 17:54:30
Ув. картограф, благодарю за обновление ссылок. Я забыл, что на ПН ссылки на доки временные и потом их адрес меняется.

Ув. Ygrek, продублирую документы, подписанные Дворкиным, будучи в должности командира 241-го СП  95-й  СД и в звании "комбриг".

http://ipic.su/img/img7/fs/1.1533131483.jpg

http://ipic.su/img/img7/fs/00000348.1533131563.jpg

http://ipic.su/img/img7/fs/00000518.1533131657.jpg


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Chekist 84 от 01 Августа 2018, 18:56:56
Митрофанова убедительно «разжаловал» Железная маска.

Дело в том, что есть краткий отчет о боевых действиях 113-й СД подписанный Митрофановым как "комбриг".
Ув. Андрей Жуков писал: "Действительную службу Митрофанов закончил в 1927 в должности ПНШ СКВО, 10-й должностной категории. Вот и назвался комбригом запаса, хотя именно официально присвоенного такового звания не имел".
Довод вполне убедителен. Но не мог Митрофанов в середине - конце 30-х вновь вернуться на службу? А после, уже во время войны мог ли он подписывать официальные документы званием, которого у него не было?
Хотя после того  как мне попалось упоминание Вами, что Орлов попадал в Указ ПВС как "командарм 2-го ранга" удивляться ничему уже не приходится.

Дворкин значит пока под вопросом.


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Jakub от 01 Августа 2018, 19:06:58
Я не заметил в списке
Дубина Алексей Данилович - комбриг ВМФ
В ПН информация - призван из запаса в феврале 1945 г. полковник


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Ygrek от 01 Августа 2018, 20:06:55
Я не заметил в списке
Дубина Алексей Данилович - комбриг ВМФ
В ПН информация - призван из запаса в феврале 1945 г. полковник
Формально подходит, но... на грани здравого смысла. "Призван из запаса в феврале 1945 г." - какой уж тут кандидат в генералы... Впрочем, так говорить можно только потому, что биография Дубины вполне доступна и не содержит сюрпризов. Сюрпризы очень возможны для отставников/запасников в список включенных. Если текст имеет смысл править, внесу.


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: арарат от 02 Августа 2018, 00:34:27
 
 Дубина Алексей Данилович        комбриг 31.05.36  пр.№ 01713\п  ( РГВА ф.37837 оп.4 д.112  стр.507 )
1887               К-ир Балтийского флотского экипажа КБФ
 ув.пр.№0649 от 03.07.1938 НКВМФ по ст.43-б
  


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Андрей от 02 Августа 2018, 01:08:45
Как говорит народная пословица :"Слово - серебро, а молчание - золото !" ....... ;D  ::)  


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: арарат от 02 Августа 2018, 11:30:28
Ну и что означает , Ваш не буду использовать слово "идиотский" , напишу " несколько странный" комментарий ?

Мне  кажется , что процесс о котором писал Воин и о котором я подозревал после нашей встречи , начал ускорятся и усиливаться !


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Ygrek от 02 Августа 2018, 17:58:29
Вопрос: а что выходит  мой однофамилец Андрей Александрович /"Железная маска"/ каким то образом мимо корпусного врача проехал ?
Андрей
Полковник
*****
    
Re: Комбриги Черушева
« Ответ #1 : 26 Августа 2015, 18:22:10 »

...и он член нашего сайта,но естественно я не имею права открывать его ФИО и "ник".

ВРЕМЕНА МЕНЯЮТСЯ?


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Ygrek от 02 Августа 2018, 18:12:29
Не совсем понял зачем приводилась информация в защиту «ромбов» Харченко и Шутникова – разве по ним были сомнения?
Безусловный интерес к Галкину и Дворкину. Давайте-ка в отсутствие точной информации попробуем оценить известное, взяв в качестве «контрольного образца» Обланского (а прав ли был я, включив его в несомненные, «настоящие», «правильные» комбриги – на основе единственной информации на ОБД?).
Менее всего знаем мы о Галкине – фамилию и должность. Парадоксально, но при минимуме сведений кандидатура Галкина в комбриги не условные вызывает меньше всего сомнений: на должность начальника штаба армии не мог быть назначен человек «со стороны», не имеющий достаточного опыта, образования, плохо известный запасник. Безусловно, летом 1941 года решения принимались быстро (в спешке), но необходимые согласования при назначении на должность производились, и кадровики справки и характеристики готовили, следовательно, человека случайного на ответственный пост пропустить не могли. Абсолютно непонятен ещё один момент: во всех википедиях и на всех форумах в руководстве 34-й армии Галкина нет – авторы совсем документы не читают?
Дворкин и Обланский, как ни печально, известны более всего фактами своей гибели. Безусловно, требования к командирам кадровых полков РККА были достаточно жёсткими.  «Кто-нибудь» командовать мог в тылу (в первые дни формирования части) или в тылу врага (в хаосе окружения). Ранней осенью 1941 г. на Карельском перешейке Красной Армии было несладко, но не до такой степени, чтобы командиром 708 сп назначили «кого-нибудь». Следовательно, если документ приведённый на ОБД не содержит изначальных ошибок, и, если не было каких-либо совершенно нестандартных обстоятельств, то Обланский, скорее всего, комбригом по званию был без всяких «условно». С Дворкиным сложнее: существующая биосправка вызывает сплошные вопросы, начиная, как выяснилось, с года рождения. Специфические условия обороны Севастополя – отсутствие резерва комсостава – могли привести к назначению командиром полка (сколько от того полка осталось к концу боёв? когда именно произошло назначение?) «кого-нибудь» из управленцев штадива, в т.ч. и «условно комбрига». Подпись под документами в данном случае доказательство достаточно косвенное, сошлюсь опять же на прецедент Орлова, подписывавшего документы (в т.ч. и наградные листы) командармом 2-го ранга. А, собственно, что они должны были писать: «некто Орлов», «какой-то Митрофанов»?
Разумеется, всё это умозрительные построения, попытка голой логикой восполнить недостаток информации. Рано или поздно выяснится, как обстояли дела на самом деле. Конструктивную критику восприму адекватно.


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Ygrek от 02 Августа 2018, 18:19:25

 Дубина Алексей Данилович        комбриг 31.05.36  пр.№ 01713\п  ( РГВА ф.37837 оп.4 д.112  стр.507 )
1887               К-ир Балтийского флотского экипажа КБФ
 ув.пр.№0649 от 03.07.1938 НКВМФ по ст.43-б
"За невозможностью дальнейшего использования"?


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Chekist 84 от 02 Августа 2018, 19:55:58
Уважаемый Игорь!

Что касается отсутствию сведений касаемо Галкина, как начштаба армии не удивляйтесь этому.  Та информация, опубликованная на различных тематических форумах, сайтах конкретно со списком начштаба армий имеет под собой один источник. Эта книга, издававшаяся Военной академией Фрунзе еще в далеком 1963 г. под названием Военные кадры в Великой Отечественной войне. В этом аналитическим труде впервые был приведен среди прочего список командования всех армий с датами вступления и убытия с должности - командующие, члены Военных советов, начальники штабов.  Как давно занимающийся этой темой могу Вас заверить - в данном перечне присутствует немало пропусков. Это касается и обьемному приложению к книге с перечнем командиров всех дивизий. Я и привел комбригов Шутникова и Харченко, как пример данных неточностей. Оба они не значатся в этом труде, а меж тем их подписи в боевых документах свидетельствует об обратном. Это же касается и Галкина, который не указан как НШ армии в вышеназванном труде.
По поводу Дворкина - огромный пробел в информации по его предвоенной деятельности и участию его в Гражданской войны.  Кстати, непонятно так же в какой должности он попал в плен, т.к. еще в апреле 1942 он был снят с командира полка.


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Tiglatpalassar от 05 Августа 2018, 10:10:44
В продолжении темы:

бригврач БАГРАТУНИ Каро Арсеньевич (1890-1941) Москва, Преображенское кл
бригврач ВАНЦЯН Мкртич Карапетович (1891-1962) Москва, Бабушкинское кл
бригкомиссар ДЕМИН Александр Егорович (1900-197?) Нижний Новгород, Марьина Роща (последняя цифра года смерти сколота)


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Ygrek от 06 Августа 2018, 11:25:01
Так же предлагаю выделить в отдельный список лиц, находившихся в званиях дивизионный комиссар, диввоенюрист, диввоенврач, диввоенветврач, которые не получили генеральских погон при переаттестации в 1942-1943, а так же сниженных в звании по каким-либо основаниям.
Можно так же затронуть по этому же критерию и бригадное звено.
Какие будут мнения?


Несколько не в тему... В свое время на форуме РККА был опубликован "Мартиролог генералов и адмиралов, погибших в годы Великой Отечественной войны" Сергея Осокина.
Список не полный, был дополнен мной из имеющихся на данный момент сведений, которые и были внесены в таблицу.
Посмотрел «Список генералов, адмиралов, и им равных, погибших в годы Великой Отечественной войны,
опубликованный в ВИЖ (с исправлениями и комментариями)». ВИЖ этой своей работе предпослал довольно чёткую преамбулу, в которой, помнится, оговаривал «правила игры». Логическим завершением публикаций стала итоговая статья, где проводился необходимый анализ всего материала. Согласитесь, без них начинается расползание и растекание смысла всей этой многолетней работы.
На первой странице исправленного списка указано, что в нём 479 человек, но в таблице их 480. Кто именно «лишний»? Контр-адмирал Самойлов изначально возможно ошибочно в этот список включённый (возможно – потому что все точки над «и» в этом вопросе окончательно не расставлены)? Комиссар ГБ Медведский Василий Лаврентьевич, чья смерть датируется июнем 1945, т.е. не входит в оговорённый в ВИЖ период 22.06.1941-9.05.1945 (а до разгрома Японии были и другие погибшие и умершие генералы – тогда где они)?  Ген.-дир. пути и строит-ва II ранга Зубков Иван Георгиевич, который к изначальному замыслу ВИЖ имеет весьма опосредованное отношение? Но это частности. На мой взгляд не верны все цифры, поскольку небезгрешна методика составления самого документа, которая в процессе работы изменялась. Авторы изначально совершенно правильно взялись учитывать действующих лиц, но не приняли во внимание наличие двух систем званий – «звёздную» и «ромбовую». Разрабатывая именно генералов со звёздами они далее споткнулись на вопросе репрессий, включив в список генералов, арестованных до начала войны, к ДЕЙСТВУЮЩИМ именно лицам войны никак не относящихся, при всём уважении – это товарищи из другого мартиролога [можно спорить, аргументация, возможно, будет обширной].
Затем пришла очередь «ромбов», но почему-то в очень усечённом виде: только для командного и политического состава, при условии не менее 2-х ромбов. Поднимая недавно тему не переаттестованных в 1940 г. комдивов и комбригов уже указывал на некоторую «второсортность» их положения; здесь же за рамками вопроса остались и те, кто никаких звёзд не мог иметь по определению. Не могу согласиться уже потому, что профессионально воюющий в 1941 году на должности командира дивизии (а хотя бы и полка) комбриг как минимум не менее ценен, нежели ординарный генерал на тыловой должности в 1945 (комбриги и им равные, до своих генеральских звёзд и погон дожившие, с успехом это доказали). Таким образом вся конструкция сначала приобрела необоснованный толком крен в сторону политических репрессий, а затем ещё получила некомпенсированный крен, лукаво отказавшись от учёта значительного количества погибших с ромбами на петлицах.
Что делать? Разбить систему на два блока, «звёздный» и «ромбовый». В первом учитывать, естественно, генералов и адмиралов, уточнив/оговорив/аргументировав условия включения их в этот список. Во второй блок на тех же условиях включить всех, кто по званию «старше полковника». По каждому блоку провести анализ: по годам, боевым и небоевым потерям и т.д. Затем объединить в итоговый вариант – тогда и получится наиболее адекватная вопросу картина. Да, Долганов, как выяснилось, всё же корврач.
Что с ОБД «Мемориал»? Почему «502 Bad Gateway»?


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Jakub от 06 Августа 2018, 14:13:41
Из справки о количестве начсостава РККА по военным званиям (без артиллерии и ВВС) на 28.10.1940

комдив - 17
комбриг - 166
дивинженер - 13
бригинженер - 83
дивинтендант - 4
бригинтендант - 64
корврач - 1
дивврач - 13
бригврач - 162
дивветврач - 4
бригветврач - 28


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Андрей от 06 Августа 2018, 19:19:56
Фадеев Николай Никифорович - пр.НКВД СССР №525-05.03.1938 уволен 47Б /арест/ - зам.председателя военного трибунала МВО.


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Tiglatpalassar от 08 Августа 2018, 23:10:04
бригвоенюрист МИТИН Александр Иванович (1898-1969) СПб, Памяти жертв 9-го января кл.


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Ygrek от 09 Августа 2018, 05:27:20
Из справки о количестве начсостава РККА по военным званиям (без артиллерии и ВВС) на 28.10.1940

комдив - 17
комбриг - 166
дивинженер - 13
бригинженер - 83
дивинтендант - 4
бригинтендант - 64
корврач - 1
дивврач - 13
бригврач - 162
дивветврач - 4
бригветврач - 28
Интересно, но непонятно как этим пользоваться. Или самому впредь ставить всех в тупик - без ВВС и артиллерии. ;D


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Ygrek от 09 Августа 2018, 05:41:18
Фадеев Николай Никифорович - пр.НКВД СССР №525-05.03.1938 уволен 47Б /арест/ - зам.председателя военного трибунала МВО.
На Яндексе первый же адресок - гвпркка.рк. Что-то действительно интересное появилось.
А, нет - у Черушева "слизали".


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Ygrek от 09 Августа 2018, 05:45:35
бригвоенюрист МИТИН Александр Иванович (1898-1969) СПб, Памяти жертв 9-го января кл.
Фото на "Неизвестных генералах", надписи нечитаемы, а есть ли там точные даты?


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Андрей от 09 Августа 2018, 06:36:33
Фадеев Николай Никифорович - пр.НКВД СССР №525-05.03.1938 уволен 47Б /арест/ - зам.председателя военного трибунала МВО.
На Яндексе первый же адресок - гвпркка.рк. Что-то действительно интересное появилось.




Юристы это большая специфика :D - некоторые, ну например Додин Лев Наумович имел двойное "гражданство" - НКО+НКВД.....


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: картограф от 09 Августа 2018, 08:57:01
Бригвоенюрист Михайленко Дмитрий Григорьевич. Военный прокурор 9-й Армии-Пропал без вести в июле1942 года
Бригвоенюрист Кузнецов Порфирий Артемьевич. Председатель ВТ 34-го СК ЗФ- Умер от ран 3 августа 1941 года при переправе через р. Днепр
Бригвоенюрист Иванов Виктор Петрович. Председатель ВТ 3-й Армии ЗФ- Пропал без вести в июле 1941 года
Бригвоенюрист Серпуховитин Яков Прокофьевич. Председатель ВТ 19-й Армии ЗФ-Пропал без вести в октябре 1941 года
Бригвоенюрист Конов Афанасий Андреевич. Председатель ВТ 6-й Армии ЮФ- Пропал без вести
Бригвоенюрист Рабковский И. Ф. Председатель ВТ 5-й Армии ЮЗФ- Пропал без вести 20 сентября 1941 года в р-не Пирятин
Бригвоенюрист Егудин Анатолий Борисович. Председатель ВТ войск НКВД и охраны тыла ЮЗФ-Пропал без вести
Бригвоенюрист Калугин Лев Моисеевич. Зам. военного прокурора Ю.-З. фронта-  Погиб в бою 18 сентября 1941 года
Бригвоенюрист Ваганов Иван Андреевич. Председатель ВТ 24-й Армии. Плен с 13 октября 1941 года по 09 мая 1945 года. Прошел спецпроверку в 13-й СД
Бригвоенюрист Тулин Владимир Михайлович. Председатель ВТ 21-й Армии.- Пропал без вести 01 сентября 1941 года
Бригвоенюрист Зенкович Александр Михайлович. Зам. председатель ВТПриморской Армии Сев.- Кавк. Фрронта.-Пропал без вести в июле 1942 года
Бригвоенюрист Корецкий Георгий Степанович. Военный прокурорПриморской армии.-Утонул при отходе из Севастополя 11 августа 1942 года
Бригвоенюрист Тыченко Карп Ефимович. Зам. военного прокурора ЮЗФ. Пропал без вести.
Бригвоенюрист Челноков Василий Матвеевич. Военный прокурор Либавской Военно-морской базы.- Погиб при обороне Либавы 23 июня 1941 года
Бригвоенюрист Гарбузов Николай Михайлович. Военный прокурор 19-й Армии.-Пропал без вести в октябре 1941 года
Бригвоенюрист Кошелев Александр Герасимович Военный прокурор ЧФ. -Пропал без вести при эвакуации из Севастополя 28 июня 1942 года
Бригвоенюрист Ищенко Павел Ефимович. Председатель ВТ 12-й АрмииЮЗФ.-Плен 06 августа 1941 года. Из плена бежал, прошёл спецпроверку


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Ygrek от 09 Августа 2018, 11:36:39
1. Спасибо.
2. А не подождать ли ответа друга нашего  Chekist`а 84, который вопрос инициировал и которому были сделаны встречные предложения?
3. А вот ещё - по бригвоенюристам - они в "Мартирологе"-то будут?


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Андрей от 09 Августа 2018, 12:20:40
Бригвоенюрист Рабковский Илья Федорович 1897 - остался жив и будучи полковником юстиции 03.11.1944 был награжден орденом Кр.Знамени за выслугу лет


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Chekist 84 от 10 Августа 2018, 16:33:59
Ув. картограф, этот список взят с форума РККА. Составил и выложил в открытый доступ его Наиль Махмутов.

Ув. Ygrek, я только добавил некоторые фамилии в конце списка.  Основной костяк таблицы проработан С. Осокиным. Файл очень старый. Его надо хорошо обновлять по многим персоналиям.
По поводу Зубкова и наличие его в мартирологе. Вы безусловно правы, ставя под сомнение целесообразность присутствия его в упомянутом скорбном списке в виду того, что он как бы и не военный. Я могу все же это оспорить только тем, что как никак НКПС в годы войны и до смерти Сталина это больше военизированное ведомство со своими званиями, погонами, форменной одеждой. Сам наркомат в ВОВ возглавлял генерал-лейтенант технических войск. А что касается самого Зубкова, раз о нем зашла речь - носил звание генерал-директора пути и строительства II ранга, что по иерархии соответствовало армейскому генерал-лейтенанту.

(http://gostevoydom.com/wp-content/galleryonline_project/zubkov.jpg)

(http://www.military-ussr.in.ua/components/com_jshopping/files/img_products/thumb_8.4.jpg)

По бригадному звену... это поистине проблемный вопрос. Все таки - генералы это или полковники? Я думаю, в этом отношении надо все же отталкиваться от приказа НКО, в котором данная категория лиц был отнесена к старшему командному составу. Какие бы должности они при этом не занимали.
Это к вопросу, следует ли их добавлять этих лиц к мартирологу.


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Ygrek от 10 Августа 2018, 18:42:15
как никак
Сталбыть грядёть нашествие прокуроров, дипломатов, горных инженеров и прочих лесников. Начало есть. С логикой хуже.


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Ygrek от 10 Августа 2018, 18:46:35
Бригвоенюрист Рабковский Илья Федорович 1897 - остался жив и будучи полковником юстиции 03.11.1944 был награжден орденом Кр.Знамени за выслугу лет
М-да, с Рабковским действительно…  :(Учтём!
Поскольку Chekist 84 определился, обратимся к реплике любезного картографа, в которой надо бы поискать места (или наоборот – не вносить в список) для следующих товарищей:
Бутевиц Юлий Федорович 1892- без вести 24.07.1942. Адъютант ст. 2-го батальона Ростовского ПНО 56-й А.  [Почти понятно, должно быть к началу войны был в запасе]
Добржанский Мечислав Иванович, полковник юстиции
=1945= начальник контрольно-инспекторской группы при начальнике Томской железной дороги (некролог «Советская Сибирь» от 13.05.1945) [дата смерти в некрологе не указана, т.е. существует вероятность, что умер до 10.05.1945]
Лапкин Александр Андреевич 1901 - без вести 20.09.1941. [Есть в списке Н. Махмутова. Что-то не так?]
Пелих Михаил Кирикович 1892 - ? Полковник юстиции, зам ВП ЮжУралВО - ОБД Мемориал № записи 76010034 [Странно, исчез из ОБД Мемориал, где ранее был без года/даты смерти]
Томбин Александр Павлович   1900 - 26.07.1941 умер от болезни [ОБД Мемориал, указан как «нач. состав»]


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Chekist 84 от 10 Августа 2018, 19:11:59
Сталбыть грядёть нашествие прокуроров, дипломатов, горных инженеров и прочих лесников. Начало есть. С логикой хуже.

Нет, не грядетъ. Так что по подсчету не переживайте.

Во-первых персональные звания рук. состава горных инженеров и "прочих лесников" были введены уже после войны, во-вторых, у прокуроров были все-таки классные чины, а у дипломатов - ранги.
В-третьих, ни в одном из них не присутствовало слово "генерал", в отличии от званий НКПС.
И главное - Зубков, единственный в звании, эквивалентом генеральскому из гражданского ведомства, погибший в ВОВ. Если не принимать во внимание комиссаров ГБ, которые строго тоже не совсем вписываются в таблицу.


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Ygrek от 11 Августа 2018, 05:25:56
ни в одном из них не присутствовало слово "генерал", в отличии от званий НКПС.
 Если не принимать во внимание комиссаров ГБ, которые строго тоже не совсем
Ослепительный свет, грохот расколол мир - и я прозрел, осознав великую истину - нет больше разницы между Фёдором Конюховым и конюхом Фёдоровым


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Александр Слободянюк от 12 Августа 2018, 11:33:43
Агалаков Алексей Семенович (22.03.1889-1973), полковник юстиции.
Родился  22 марта 1889 г. Уроженец д. Галешта Вятской губернии. Русский. Из рабочих. Избран председателем Челябинского союза молодёжи в августе 1917 г. В Красной Гвардии с октября 1917 г. Участник Гражданской войны в 1918-1921 гг. На подпольной партийной работе в качестве связного челябинских подпольщиков с организациями других городов Урала - Златоуст, Кыштым, Троицк и Миньяр. В ВЧК-ОГПУ-1918-1923 гг. С 1919 г. работал в Челябинской ГубЧК политработником, уполномоченным ОГПУ и начальником контрразведки. С 1.1923 г. уполномоченный областного суда по Пермскому округу. С октября 1926 г. на ответственной партийной работе в Пермском окружном комитете ВКП(б). С 1933 г. решением Уральского обкома ВКП(б) направляется органы военной прокуратуры, где получает назначение на должность помощника военного прокурора войск ОГПУ Урала и Татарии (г. Свердловск), с 12.1933-11.1934 гг. помощник военного прокурора войск ОГПУ-НКВД БССР (г. Минск). 11.1934-10.1939 гг. военный прокурор пограничных войск ОГПУ-НКВД Восточно-Сибирского округа (г. Иркутск) и Читинского округа (г. Чита). 10.1939-4.1941 г. помощник военного прокурора БОВО. Приказом НКВД СССР от 28.04.1939 г. №992 присвоено звание «Бригюрист». С 4.1941 г. назначается помощником начальника военного прокурора Московского гарнизона, с августа 1941 г. и.о. и 28.02.1942 г. приказом Главного Военного Прокурора Красной Армии №82 назначен военным прокурором Московского гарнизона в составе Военной прокуратуры Московской Зоны Обороны. Участник Великой Отечественной войны с 6.1941 г. С мая 1942 г. бригюрист Агалаков А.С. назначается военным прокурором 24-й армии Южного фронта (1ф)., затем военным прокурором Северной группы войск Закавказского фронта и военным прокурором Северо-Кавказского фронта, с 9.1942 г. Черноморской группы войск (командующий фронтом генерал Масленников И.И.). Полковник юстиции Аагалаков А.С. работал заместителем военного прокурора 1-го Украинского фронта по тылу  и военным прокурором тыла Центральной группы советских войск. В ноябре 1945 года назначен военным прокурором Бакинского гарнизона, с октябре 1952 года в запасе. Умер в 1973 г. в Москве. Награды: орден Красного Знамени (18.05.1943), орден Богдана Хмельницкого II степени (25.05.1945),  орден Отечественной войны I-й степени (06.04.1945), два ордена Красной Звезды (22.01.1942, 03.11.1944), медали: «За оборону Москвы», «За оборону Кавказа», ХХ лет РККА (1938) и др. Его именем названа улица в г. Челябинске.


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Ygrek от 12 Августа 2018, 17:39:31
Агалаков Алексей Семенович
А в чём смысл размещения этой информации? Она содержит что-то новое? А ведь предлагалось всем форумчанам-пограничникам собрать подборку биографий (боюсь, придётся самому заняться – а вот тогда не обижайтесь и под ногами не путайтесь). Получаем: вместо системной и продуманной работы – банальные вбросы «мимо темы». Очень несерьёзное впечатление от следопятов и следопутов. Берите пример с конюха Федорова! :-*


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Chekist 84 от 12 Августа 2018, 19:15:58
-


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Tiglatpalassar от 12 Августа 2018, 22:57:37
Кажется, еще не было.
бригинженер ПРИМЕНКО Александр Емельянович (1899-1955) Москва, Головинское кл.


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Ygrek от 13 Августа 2018, 11:43:33
На sammler.ru выложено фото. Сдаётся мне это Окороков Андрей Дмитриевич.


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Жека от 16 Августа 2018, 20:59:24
Доброго времени суток! Господа, вопрос по корврачам. Турнер Генрих Иванович, корврач (26.03.1941 г., приказ НКО СССР н. 3782). Это частный приказ для выдающегося ортопеда, илидля всех профессоров ВМА, в т.ч. Осипова В.П., Шевкуненко В.Н. и других?


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Ygrek от 17 Августа 2018, 06:11:43
Доброго времени суток! Господа, вопрос по корврачам. Турнер Генрих Иванович, корврач (26.03.1941 г., приказ НКО СССР н. 3782). Это частный приказ для выдающегося ортопеда, илидля всех профессоров ВМА, в т.ч. Осипова В.П., Шевкуненко В.Н. и других?
Кроме Вас на этот приказ ещё никто не ссылался. Пожалуйста, подробнее, тогда м.б. и полное содержание станет известно.


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: картограф от 17 Августа 2018, 07:09:33
.. (26.03.1941 г., приказ НКО СССР н. 3782). ..
А 26 марта мог быть приказ с таким номером -3782?


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Chekist 84 от 17 Августа 2018, 10:34:17
Пруф по видимому взят отсюда: https://www.rosturner.ru/doc/ves3.pdf


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Ygrek от 17 Августа 2018, 11:39:51
Пруф по видимому взят отсюда: https://www.rosturner.ru/doc/ves3.pdf
Спасибо, посмотрел. Точно НЕ аргумент.


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Андрей от 17 Августа 2018, 13:06:12
Интересно однако......из за чего все сражения ? Неужели невозможно взят приказы НКО по личному составу за 1941 и посмотреть их ?
Ау, москвичи-историки где вы ???
Кроме того если не финансы не проблемы то  любому интересующемуся конкретным военнослужащим можно кучу заказов послать в РГВА... ::) ::)


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: историк-архивист от 17 Августа 2018, 14:41:04
Кто хочет -не может, кто может-не хочет... и так далее


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Jakub от 17 Августа 2018, 20:29:34
Интересно однако......из за чего все сражения ? Неужели невозможно взят приказы НКО по личному составу за 1941 и посмотреть их ?
Ау, москвичи-историки где вы ???
Кроме того если не финансы не проблемы то  любому интересующемуся конкретным военнослужащим можно кучу заказов послать в РГВА... ::) ::)

Я в РГВА приказов по лс за 1941 г. не встретил. В ф. 37837 оп. 4 они только до конца 1940 г.


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: command.cdr от 17 Августа 2018, 23:06:51
Приказы с 1941 года хранятся в ЦАМО в Подольске.


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: command.cdr от 17 Августа 2018, 23:07:58
Приказы с 1941 года хранятся в ЦАМО в Подольске.
Это по РККА.
По НКВМФ в ЦВМА в Гатчине (ныне филиал ЦАМО).


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Жека от 17 Августа 2018, 23:18:34
Здравствуйте! Единственная была зацепка... Вопрос по воинским званиям врачей, ветврачей, инженеров, юристов с 1935 г. по 1943 г. всегда актуален.


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Жека от 18 Августа 2018, 00:44:36
Ещё попытка. Ищенко Иван Николаевич, дивврач (19.03.1941 г., приказ 0125). Любопытно, кто ещё есть в приказе? Военврач 1-го ранга (1936 г., приказ 0571). Подскажите, пожалуйста, точную дату приказа. Информация: УПК в книге Бойчак М.П. "История Киевского военного госпиталя".


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Жека от 18 Августа 2018, 01:03:25
Лянда Юлий Авраамович, дивветврач (15.02.1941). Знает ли кто номер приказа? Информация: Свердлов Ф.Д. "Евреи - генералы ВС СССР". О корветврачах Лекареве В.М., Власове Н.М., Лянде Ю.А. вопрос очень сложный.


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Chekist 84 от 18 Августа 2018, 13:26:26
В смежной ветке упоминался бригадный комиссар Макшанчик Александр Андреевич, как покончивший жизнь самоубийством 04.09.1937.

Есть так же дата его смерти -  09.11.1937.


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: command.cdr от 18 Августа 2018, 13:54:17
Лянда Юлий Авраамович, дивветврач (15.02.1941). Знает ли кто номер приказа? Информация: Свердлов Ф.Д. "Евреи - генералы ВС СССР". О корветврачах Лекареве В.М., Власове Н.М., Лянде Ю.А. вопрос очень сложный.
Почему сложный?
Власов Н.М. и Лекарев В.М. корветврач (пр.НКО № 0138 от 25.03.1942)
Лянда Ю.А. корветврач (пр.НКО № 03550 от 14.05.1942)


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Chekist 84 от 18 Августа 2018, 13:56:20
В дополнение к мартирологу по погибшим в годы ВОВ лиц КНС, ПС, находящихся в званиях бригадного звена:

Бригадный  комиссар   (22.02.1942)  Хомутов   Николай  Александрович
Военный  комиссар  31-й  СД   (11.11.1939 - 20.06.1942).
Пропал  без  вести   27.07.1942.

Бригадный  комиссар   Черный-Лифшиц  Григорий  Семенович  (__.__.1901).
Возможно  НПО  5-й  КД.
Погиб  15.07.1942.

Бригадный  комиссар  Белов  Исхак  Гусетдинович
Умер  18.01.1943.


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: command.cdr от 18 Августа 2018, 14:13:09
В смежной ветке упоминался бригадный комиссар Макшанчик Александр Андреевич, как покончивший жизнь самоубийством 04.09.1937.

Есть так же дата его смерти -  09.11.1937.
Источник назовете?


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Chekist 84 от 18 Августа 2018, 14:25:41
Источник назовете?

Картотека политработников ЦАМО. (ОБД Мемориал).


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: command.cdr от 18 Августа 2018, 14:37:53
В дополнение к мартирологу по погибшим в годы ВОВ лиц КНС, ПС, находящихся в званиях бригадного звена:

Бригадный  комиссар   (22.02.1942)  Хомутов   Николай  Александрович
Военный  комиссар  31-й  СД   (11.11.1939 - 20.06.1942).
Пропал  без  вести   27.07.1942.

Бригадный  комиссар   Черный-Лифшиц  Григорий  Семенович  (__.__.1901).
Возможно  НПО  5-й  КД.
Погиб  15.07.1942.

Бригадный  комиссар  Белов  Исхак  Гусетдинович
Умер  18.01.1943.


Хомутов Николай Александрович, военком 31 сд, как пропавший без вести исключен из списков приказом ГУФ КА 14.03.1943 №0260. Приказом ГУФ КА 4.05.1943 №0376 отменен (вышел из окружения). Бригадный комиссар.


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Андрей от 18 Августа 2018, 14:42:43
А у Черышева Черный-Лившиц был сначала ВТ ПриВО 11.01.1942 приговорен к ВМН,а затем был ВКВС 31.03.1942 заменен приговор на 10 лет лишения свободы.......


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Ygrek от 18 Августа 2018, 14:44:40
Ещё попытка. Ищенко Иван Николаевич, дивврач (19.03.1941 г., приказ 0125). Любопытно, кто ещё есть в приказе? Военврач 1-го ранга (1936 г., приказ 0571). Подскажите, пожалуйста, точную дату приказа. Информация: УПК в книге Бойчак М.П. "История Киевского военного госпиталя".
Если Железная маска в силу известных обстоятельств не заблокировал почту - имеет смысл обратиться к нему. А потом нам расскажете.


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Chekist 84 от 18 Августа 2018, 14:56:53
Хомутов Николай Александрович, военком 31 сд, как пропавший без вести исключен из списков приказом ГУФ КА 14.03.1943 №0260. Приказом ГУФ КА 4.05.1943 №0376 отменен (вышел из окружения). Бригадный комиссар.

Спасибо за уточнение.
Интересно, на ПН есть карточка на майора Хомутова Николая Александровича. Может быть это он и есть, только сниженный в звании по какому-нибудь основанию.


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Chekist 84 от 18 Августа 2018, 14:57:57
А у Черышева Черный-Лившиц был сначала ВТ ПриВО 11.01.1942 приговорен к ВМН,а затем был ВКВС 31.03.1942 заменен приговор на 10 лет лишения свободы.......
Видимо реальный срок все же был заменен отправкой на фронт до окончания военных действий.


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: command.cdr от 18 Августа 2018, 14:59:30
Источник назовете?

Картотека политработников ЦАМО. (ОБД Мемориал).
Да, интересный источник. Я смотрел фонд Политуправления КБФ /РГА ВМФ/, донесение начальника политотдела Кронштадтской ВМБ.
Осенью закажу л.д., уточним.


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Андрей от 18 Августа 2018, 15:00:57
А у Черышева Черный-Лившиц был сначала ВТ ПриВО 11.01.1942 приговорен к ВМН,а затем был ВКВС 31.03.1942 заменен приговор на 10 лет лишения свободы.......
Видимо реальный срок все же был заменен отправкой на фронт до окончания военных действий.
[/quote


Я чего-то не нашел информацию о его смерти......правда я не спец в этом поиске.....


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Chekist 84 от 18 Августа 2018, 15:11:23
Я чего-то не нашел информацию о его смерти......правда я не спец в этом поиске.....

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1913883749


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Андрей от 18 Августа 2018, 15:15:42
Да я уже сам нашел его - странный документ - бригадный комиссар и три строки образно говоря....


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Chekist 84 от 18 Августа 2018, 15:16:53
Да, интересный источник. Я смотрел фонд Политуправления КБФ /РГА ВМФ/, донесение начальника политотдела Кронштадтской ВМБ.
Осенью закажу л.д., уточним.

Думаю, первая информация более близка истине. Но и вторую дату нельзя сбрасывать со счетов.  Мог покончить с собой в состоянии депрессии из-за исключения из партии, аккурат в праздничные дни очередной годовщины революции.


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Chekist 84 от 18 Августа 2018, 15:18:17
Да я уже сам нашел его - странный документ - бригадный комиссар и три строки образно говоря....

На самом деле, там, наверное, должно быть больше, чем три строки. Просто непонятно по какой причине операторы ОБД закрыли графические образы от просмотра.

Кстати, 5-й  КД в июле 1942 г. не существовало уже.


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Chekist 84 от 18 Августа 2018, 15:27:05
В дополнение к мартирологу по погибшим в годы ВОВ лиц КНС, ПС, находящихся в званиях бригадного звена:

Бригадный  комиссар   Черный-Лифшиц  Григорий  Семенович  (__.__.1901).
Возможно  НПО  5-й  КД.
Погиб  15.07.1942.

Бригадный  комиссар  Белов  Исхак  Гусетдинович
Умер  18.01.1943.


Бригврач  Сороко  Николай  Кондратьевич  (31.03.1894, м. Свислочь, Могилевской губ – умер  от  болезни   31.08.1942 (1944?)).
Главный  хирург  Воронежского  фронта.

Бригвоенюрист  Антонов  Иван  Антонович
Умер 16.04.1943.


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Андрей от 18 Августа 2018, 15:28:22
Да я уже сам нашел его - странный документ - бригадный комиссар и три строки образно говоря....

На самом деле, там, наверное, должно быть больше, чем три строки. Просто непонятно по какой причине операторы ОБД закрыли графические образы от просмотра.

Кстати, 5-й  КД в июле 1942 г. не существовало уже.





То что он действительно отправлен на фронт говорит факт что его нет в  ГАРФ ф.7523,оп.44 по лишению наград - а ведь Черный-Лившиц был
награжден ЦИК СССР 25.05.1936 орденом Ленина !!


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Chekist 84 от 18 Августа 2018, 15:34:36

То что он действительно отправлен на фронт говорит факт что его нет в  ГАРФ ф.7523,оп.44 по лишению наград - а ведь Черный-Лившиц был
награжден ЦИК СССР 25.05.1936 орденом Ленина !!

Думаю да, ув. Андрей. Картотеке можно доверять в отношении приводимых там сведений.

Это касается в т. ч. и бригвоенюриста  Грунта  Франца  Юрьевича.
Иная причина смерти, которая указана в его карточке, говорит о том, что он не просто умер в лагере, а скорее всего покончил с собой.
 


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Ygrek от 18 Августа 2018, 17:23:05
Урожайный день выдаётся. Тем не менее весь инфопоток с ОБД надо проверять. Из того же источника:
ЧЕРНОВ Александр Григорьевич, комбриг, умер 8.11.1942. Вообще-то бригадный комиссар. В прошлой версии ОБД умер он 8.09.1942, родившись в 1918(!). На сей раз года рождения нет совсем. :'(
Загадочный Лаврентий Обланский оказался ещё и Обламским и имя обрёл нечеловеческое - Лавлетай.
Нет, братцы, крупицы новых фактов придётся просеивать из большого шлака.


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Chekist 84 от 18 Августа 2018, 17:40:55
Урожайный день выдаётся. Тем не менее весь инфопоток с ОБД надо проверять. Из того же источника:
ЧЕРНОВ Александр Григорьевич, комбриг, умер 8.11.1942. Вообще-то бригадный комиссар. В прошлой версии ОБД умер он 8.09.1942, родившись в 1918(!). На сей раз года рождения нет совсем. :'(

Почему в прошлой. Он и сейчас там значится так же в одном из документов... Речь в данном случае идет об учетной карточке братской могилы, составленной... аж в 1992 г. Безусловно такому источнику доверия мало, ибо ошибок, опечаток, неточностей там предостаточно.
А вот касаемо справок о безвозвратных потерях частей или как в в данном случае картотеке политработников. Тут уже другой вопрос, заслуживающий большего доверия.

Что касается инфы по Чернову. Точной датой смерти стоит считать 08.11.1942. По поводу звания (не только его)... их забивают в базу тетеньки-операторы. Не ждите от них, чтобы они разбирались во всем многообразии воинских званий тех лет, как и в их правильных названиях.

Допустим, в поле звание "комбриг" они могут запросто вписать "командир бригады". Или "комдив" - "командир дивизии". Впрочем думаю, Вы и сами это знаете. На ПН такая же история.


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Chekist 84 от 18 Августа 2018, 17:52:00
Нет, братцы, крупицы новых фактов придётся просеивать из большого шлака.

Безусловно, все следует перепроверять. А по поводу Обланского... та карточка взята из госпитальных военно-медицинских документов. Зная, как пишут врачи, надо предполагать, что и в документе данные на Обланского указаны неразборчиво. Да и составлялись они, наверняка, в спешке.

И опять. Снова к вопросу, зачем надо скрывать графические образы.

P.S.

Полк, кстати, полностью совпадает со сведениями из других документов по Обланскому. Интересно, какова же была его должность. Видимо командир стрелкового полка.


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: command.cdr от 18 Августа 2018, 19:08:56
Да, интересный источник. Я смотрел фонд Политуправления КБФ /РГА ВМФ/, донесение начальника политотдела Кронштадтской ВМБ.
Осенью закажу л.д., уточним.

Думаю, первая информация более близка истине. Но и вторую дату нельзя сбрасывать со счетов.  Мог покончить с собой в состоянии депрессии из-за исключения из партии, аккурат в праздничные дни очередной годовщины революции.
Нет, это скорее дата приказа об увольнении из рядов РККА за смертью. Зачем в донесении  выдумывать дату и обстоятельства смерти?


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: command.cdr от 18 Августа 2018, 19:16:47
Урожайный день выдаётся. Тем не менее весь инфопоток с ОБД надо проверять. Из того же источника:
ЧЕРНОВ Александр Григорьевич, комбриг, умер 8.11.1942. Вообще-то бригадный комиссар. В прошлой версии ОБД умер он 8.09.1942, родившись в 1918(!). На сей раз года рождения нет совсем. :'(

Почему в прошлой. Он и сейчас там значится так же в одном из документов... Речь в данном случае идет об учетной карточке братской могилы, составленной... аж в 1992 г. Безусловно такому источнику доверия мало, ибо ошибок, опечаток, неточностей там предостаточно.
А вот касаемо справок о безвозвратных потерях частей или как в в данном случае картотеке политработников. Тут уже другой вопрос, заслуживающий большего доверия.

Что касается инфы по Чернову. Точной датой смерти стоит считать 08.11.1942. По поводу звания (не только его)... их забивают в базу тетеньки-операторы. Не ждите от них, чтобы они разбирались во всем многообразии воинских званий тех лет, как и в их правильных названиях.

Допустим, в поле звание "комбриг" они могут запросто вписать "командир бригады". Или "комдив" - "командир дивизии". Впрочем думаю, Вы и сами это знаете. На ПН такая же история.
Да и в ФИО тоже. Правильнописание что тогда, что сейчас сильно хромает. Сам видел в свидетельстве о рождении одного из моих родственников написание буквы "Ч" как "Г" (прописью). Так и в базу ЗАГС занесен на эту букву. Другое дело, что начальник отдела ЗАГС обладает правами внесения правки в базе и она сразу исправила ошибку. Иначе придется делать выборку по другим операторам.


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Жека от 18 Августа 2018, 22:26:49
Спасибо уважаемый command.cdr за Ваш ответ.


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Chekist 84 от 19 Августа 2018, 16:49:33
Нет, это скорее дата приказа об увольнении из рядов РККА за смертью.

Да, вполне возможно.

Еще по теме:

Мне попалась подпись Кузнецова Алексея Александровича (1905—1950) за декабрь 1942 г. по званию "корпусной комиссар". Звание генерал-лейтенанта было присвоено в 1943 г. Судя по всему это был последний корпусной комиссар носивший это звание на тот момент.
Расстрелян в 1950 г. по Ленинградскому делу.


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: картограф от 19 Августа 2018, 18:06:31
Ещё один бригветврач отыскался -Александр Иванович Кононок.


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Ygrek от 19 Августа 2018, 19:31:11
Мне попалась подпись Кузнецова Алексея Александровича (1905—1950) за декабрь 1942 г. по званию "корпусной комиссар".  Судя по всему это был последний корпусной комиссар носивший это звание на тот момент.
У меня помечено, что с 08.1942, а вот последний ли? Надо подумать.


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Ygrek от 19 Августа 2018, 19:34:08
Ещё один бригветврач отыскался -Александр Иванович Кононок.
Да ещё и с солидным обоснованием, спасибо.


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Tiglatpalassar от 19 Августа 2018, 20:47:02
КОНОНОК Александр Иванович (29.08.1893-11.02.1981) в журнале “Ветеринария” (№2 за 1968 год, стр.2) написано: “В Главном Ветеринарном управлении РККА в период становления советской власти ведущие посты занимали… А.И. Кононок,…” . А в номере 11 за 1968 г. (стр. 17), в связи с 75-летием, помещен его портрет и биографическая справка: после окончания харьковского ветинститута призван на военную службу, в Гражданскую служил в 1-й Советской Украинской дивизии Щорса, в Отечественную возглавлял фронтовой ветлазарет С-З фронта, затем преподавал эпизоотологию в Военно- ветеринарной Академии. Был награжден многими орденами, в т.ч. орденом Ленина. Выйдя в отставку, стал садоводом-любителем мичуринского направления- много времени проводил на своей даче в Красково в "полковничьем" поселке (а рядом был еще и генеральский).



Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Ygrek от 20 Августа 2018, 06:17:57
Да я уже сам нашел его - странный документ - бригадный комиссар и три строки образно говоря....
На самом деле, там, наверное, должно быть больше, чем три строки. Просто непонятно по какой причине операторы ОБД закрыли графические образы от просмотра.
Кстати, 5-й  КД в июле 1942 г. не существовало уже.
То что он действительно отправлен на фронт говорит факт что его нет в  ГАРФ ф.7523,оп.44 по лишению наград - а ведь Черный-Лившиц был
награжден ЦИК СССР 25.05.1936 орденом Ленина !!
Весьма возможно, что в данном случае нам просто уточнили дату смерти – если не переврали, конечно. Просто на ОБД появилась масса выжимок из некой маловразумительной «Картотеки политработников», согласно которой люди, хорошо знакомые нам по 1937-38 гг., вдруг «умерли» или «погибли» - как правило без указания даты. Полагаю, что никаких возвращений «из ГУЛага в бой» не было – просто криво сляпанная информация. В 5-й кд Черный-Лифшиц  действительно служил, но несколько раньше, в 1927-29 гг., кто-то «не перевернул страничку» в послужном списке – лень было или ума не хватило :'(. Результат – почти родилась сенсация. ::)


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Ygrek от 20 Августа 2018, 11:25:02
ЧЕРНЫЙ-ЛИВШИЦ Григорий Семенович. Из давней уже работы Д.Р. Чуракова: «Черный-Лифшиц Григорий Семенович бригадный комиссар, 1935-1938 начальник политотдела школы морских летчиков, репрессирован февраль 1938-1940г., освобожден». Н.С. Черушев об освобождении не упоминает, но и окончательную судьбу не указывает. Видимо с февраля 1938 по март 1942 судьба бригадного комиссара раскачивалась на весах Фемиды, и лишать его ордена оснований (приговора) не было. А в начале 1942 различные службы уже эвакуировались по стране, поэтому бумаги по лишению ордена могли не найти адресата, либо просто не оформлялись – не до того было. Во всяком случае в изложении ОБД судьба Черного-Лифшица только наличием даты отличается от судеб, например, там же указанных (с отсылкой к той же картотеке) бригвоенюристов: Сеппе и Ставицкий «погибли», а Зиновьев «умер». Кстати, там ещё и Ждан Сергей Никонорович «погиб» 26.02.1947, т.е. ровно через год после даты, ранее везде указывавшейся.
Ещё группа товарищей: указанные на ОБД комбригами Обланский (он же Обламский и Обломский) Лаврентий (он же Лавлетай) Алексеевич, Гепкер Петр Абрамович; бригинженерами Сухоруков Сергей Иванович, Кожевников Михаил Лексеевич; бригврачом Сороко Николай Кондратьевич, бригветврачом Сметанкин Александр Леонтьевич.
Сметанкин Александр Леонтьевич пропал без вести 20.07.1942, служа в 24 осбр (указания должности нет). Соотношение указываемого звания и уровня должности крайне сомнительно, если только личный состав 24 осбр не комплектовался кентаврами… Скорее всего банальная путаница звания - должности. Ставим «-».
Сороко Николай Кондратьевич – приводился ранее в серьёзных источниках, где с июля 1942 г. до октября 1943 г. указан гл. хирургом Воронежского фронта. 31.08.1942 как дата смерти объясняет звание, но противоречит срокам в должности. Кто-то врёт в деталях, но звание должности соответствует. Скорее «+».
Кожевников Михаил Лексеевич. «Лексеевичем» его мог сделать ещё в метрике условно грамотный писарь, но бригинженер (!) просто обязан был привести паспортные данные в соответствие с нормами языка. Известен ОБД по некоему рукописному документу сомнительной правдоподобности. «-».
Сухоруков Сергей Иванович. Обсуждался. Железная маска не очень активно аргументировал аналогиями, что доказательством не является. Скорее «-».
Гепкер Петр Абрамович, место службы 788 сп 134 сд. А вот это наш «меченый атом», способный проявить уровень правдоподобности информации ОБД! «Гепкер Петр Абрамович, 1915 г.р., Николаевская обл., колония Ефингар. Призван Николаевским ГВК. Зам. политрука, политрук взвода разведки 134 СД. Убит 21.10.1942. Похоронен в 500 м севернее д. Акулино, Бельский р-н, Смоленская (Ныне Тверская) обл» - см. http://evkol.ucoz.com/front-1.htm. «-»!!!
Следствие 1: уберу-ка я в ноябрьских обновлениях из основного списка Обланского и Сухорукова.
Следствие 2: на ОБД информацию никак не анализируют, не проверяют, не систематизируют + добавляют собственных глупостей. Как минимум: будьте осторожны!
P.S. Как перевести на язык родных осин последнее место службы бригвоенюриста Антонова И.А.: «3 Кав. сд ОВТ МВО»? ОВТ МВО – понятно, а что такое «Кав. сд»?


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Chekist 84 от 20 Августа 2018, 11:40:57
Спасибо за анализ, Игорь. Дома еще раз внимательно перечитаю.
Кав. СД видимо Кавказская стрелковая дивизия.


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Андрей от 20 Августа 2018, 11:48:20
Да я уже сам нашел его - странный документ - бригадный комиссар и три строки образно говоря....
На самом деле, там, наверное, должно быть больше, чем три строки. Просто непонятно по какой причине операторы ОБД закрыли графические образы от просмотра.
Кстати, 5-й  КД в июле 1942 г. не существовало уже.
То что он действительно отправлен на фронт говорит факт что его нет в  ГАРФ ф.7523,оп.44 по лишению наград - а ведь Черный-Лившиц был
награжден ЦИК СССР 25.05.1936 орденом Ленина !!
Весьма возможно, что в данном случае нам просто уточнили дату смерти – если не переврали, конечно. Просто на ОБД появилась масса выжимок из некой маловразумительной «Картотеки политработников», согласно которой люди, хорошо знакомые нам по 1937-38 гг., вдруг «умерли» или «погибли» - как правило без указания даты. Полагаю, что никаких возвращений «из ГУЛага в бой» не было – просто криво сляпанная информация. В 5-й кд Черный-Лифшиц  действительно служил, но несколько раньше, в 1927-29 гг., кто-то «не перевернул страничку» в послужном списке – лень было или ума не хватило :'(. Результат – почти родилась сенсация. ::)



Насчет достоверности информации "Картотеке политработников" ничего не могу сказать так как не видел его ......но как я уже сказал его нет в
ГАРФ ф.7523,оп.44,д.1-204 из чего можно утверждать что после приговора ВКВС СССР 31.03.1942 к 10 годам лишения свободы он был послан на фронт
с формулировкой: "Исполнение приговора отсрочить до окончания военных действий и направить на фронт"
Также уверен что если он был и направлен на фронт но не в роли "бригадного комиссара" и естественно это есть в указах ВС СССР.
Элементарно можно послать запрос в ГАРФ - что у них есть по Черному-Лившицу но что-то пассивно  ведут себя "генеральские" исследователи ???
А ведь послать просто запрос о существование в ГАРФ материалов на конкретное лицо это еще не значит заказать материал..... ::)  


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Андрей от 20 Августа 2018, 12:10:08
Насчет лишения наград - в вышеуказанном фонде нет материалов о лишении ордена несколько широко известных лиц - например Троцкого,а вот по всем другим
не зависимо от того что лица были давно расстреляны или осуждены к лишению свободы все они есть.
Ну например капитан госбезопасности Арров Лазарь Соломонович был арестован дважды - сначала 23.10.1938, дело прекращено освобожден 14.12.1939 -
есть справка от 1 спец.отдела УНКВД Свердловской области /ГАРФ ф.9523,оп.44,д.8,л.100/
Вторично он был арестован 16.08.1940 и приговорен ВКВС 25.04.1941 к ВМН.Расстрелян 13.07.1941.
А пост.ВС СССР 11.02.1947 лишен ордена Кр.Знамени.
Это все я к тому что ситуация на фронтах ВОВ не действовало на работу ВС СССР.


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: bovilad от 21 Августа 2018, 17:37:59
С фотографии 1937 года вышли вот такие два комкора.Брицке Эдгарт Викторович еще как химик есть в интернете   не переатестован ,а о Зейде ничего не нашел


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: bovilad от 21 Августа 2018, 17:47:00
С той же фотографии еще один комкор Сергеев


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: bovilad от 21 Августа 2018, 17:50:26
Вот еще Брицке


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Ygrek от 21 Августа 2018, 19:17:11
С фотографии 1937 года вышли вот такие два комкора.Брицке Эдгарт Викторович еще как химик есть в интернете   не переатестован ,а о Зейде ничего не нашел
Дежа вю. Историю "Как мы искали звание Брицке" найдёте на этом форуме в 1-й "математике" (или "Брицке" в поиске по форуму забейте). Вот здесь:http://himza.ru/tree/tree.php?id=211 - найдёте кое-какие подсказки.
ВСЕ комкоры известны, коринженеры тоже, не заставляйте вздрагивать впечатлительных нас ;)


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Ганжа от 29 Августа 2018, 22:33:23
Приветствую коллеги.
Не подскажите кто был первым командиром 1 дивизии конвойных войск СССР в 1828-30 годы.
С уважением


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Ганжа от 30 Августа 2018, 16:32:48
1928-30*


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: картограф от 30 Августа 2018, 19:38:09
Приветствую коллеги.
Не подскажите кто был первым командиром 1 дивизии конвойных войск СССР в 1828-30 годы.
С уважением
С октября 1928г.  по 3 сентября 1930г. - 1-я  дивизия Конвойной стражи СССР


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Tiglatpalassar от 31 Августа 2018, 22:34:46
бригкомиссар КИРИЛЛОВ Александр Иванович (1899-1979), некролог «Московская Правда»,30.03.1979


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Ганжа от 01 Сентября 2018, 19:53:14
Нет возражений картограф, ФИО есть?)))


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Ygrek от 05 Сентября 2018, 21:09:53
Фомичёв Сергей Олегович. «ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВОЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ УРАЛЬСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ 1930-Х ГОДОВ». Диссертация на соискание ученой степени кандидата исторических наук. Научный руководитель: доктор исторических наук, профессор МИЛЬБАХ Владимир Спартакович.
На стр. 230 отмечено, что бригадный комиссар Кескюла А.Ю. арестовывался. Такая возможность допускалась, неоднократно обсуждалась, но доказательств не приводилось. Хотелось бы хоть минимум, но фактов.
На стр. 206 и 207 воспроизведён материал из «Уральского рабочего» от 22.09.1937, где последние строки: «Председательствующий бригвоенюрист АЛЕКСЕЕВ. Члены: бригадный комиссар ПЕТРОВ, СТАРОДУБЦЕВ.» Кто такой Алексеев я знаю, остальные кто?
ПЕТРОВ. «Подходящий» бригадный комиссар Петров Яков Васильевич на момент присвоения звания - ответственный секретарь парткомиссии УрВО, но он с 10.1936 по 1940 уже служил в Одесском артучилище. Если подозревать оговорку сотрудника ТАСС, то из всех прочих Петровых наиболее вероятен Петров Александр Трофимович, бригвоенюрист, на момент присвоения звания - председатель ВТ Амурского речного бассейна. Не близко, но о нём больше ничего и не известно.
СТАРОДУБЦЕВ. М.б. «бригадный комиссар» - это о нём? Но единственный известный бригадный комиссар Стародубцев получил это звание в 1940…


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: command.cdr от 11 Сентября 2018, 12:21:17
Фомичёв Сергей Олегович. «ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВОЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ УРАЛЬСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ 1930-Х ГОДОВ». Диссертация на соискание ученой степени кандидата исторических наук. Научный руководитель: доктор исторических наук, профессор МИЛЬБАХ Владимир Спартакович.
На стр. 230 отмечено, что бригадный комиссар Кескюла А.Ю. арестовывался. Такая возможность допускалась, неоднократно обсуждалась, но доказательств не приводилось. Хотелось бы хоть минимум, но фактов.
На стр. 206 и 207 воспроизведён материал из «Уральского рабочего» от 22.09.1937, где последние строки: «Председательствующий бригвоенюрист АЛЕКСЕЕВ. Члены: бригадный комиссар ПЕТРОВ, СТАРОДУБЦЕВ.» Кто такой Алексеев я знаю, остальные кто?
ПЕТРОВ. «Подходящий» бригадный комиссар Петров Яков Васильевич на момент присвоения звания - ответственный секретарь парткомиссии УрВО, но он с 10.1936 по 1940 уже служил в Одесском артучилище. Если подозревать оговорку сотрудника ТАСС, то из всех прочих Петровых наиболее вероятен Петров Александр Трофимович, бригвоенюрист, на момент присвоения звания - председатель ВТ Амурского речного бассейна. Не близко, но о нём больше ничего и не известно.
СТАРОДУБЦЕВ. М.б. «бригадный комиссар» - это о нём? Но единственный известный бригадный комиссар Стародубцев получил это звание в 1940…

Нет бригвоенюрист Петров не был в составе ВТ УРВО, и ПВТ Амурского бассейна тоже.
03.1936-05.1938 председатель ВТ ТОФ


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Ygrek от 11 Сентября 2018, 17:26:43
Фомичёв Сергей Олегович. «ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВОЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ УРАЛЬСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ 1930-Х ГОДОВ». Диссертация на соискание ученой степени кандидата исторических наук. Научный руководитель: доктор исторических наук, профессор МИЛЬБАХ Владимир Спартакович.
На стр. 230 отмечено, что бригадный комиссар Кескюла А.Ю. арестовывался. Такая возможность допускалась, неоднократно обсуждалась, но доказательств не приводилось. Хотелось бы хоть минимум, но фактов.
На стр. 206 и 207 воспроизведён материал из «Уральского рабочего» от 22.09.1937, где последние строки: «Председательствующий бригвоенюрист АЛЕКСЕЕВ. Члены: бригадный комиссар ПЕТРОВ, СТАРОДУБЦЕВ.» Кто такой Алексеев я знаю, остальные кто?
ПЕТРОВ. «Подходящий» бригадный комиссар Петров Яков Васильевич на момент присвоения звания - ответственный секретарь парткомиссии УрВО, но он с 10.1936 по 1940 уже служил в Одесском артучилище. Если подозревать оговорку сотрудника ТАСС, то из всех прочих Петровых наиболее вероятен Петров Александр Трофимович, бригвоенюрист, на момент присвоения звания - председатель ВТ Амурского речного бассейна. Не близко, но о нём больше ничего и не известно.
СТАРОДУБЦЕВ. М.б. «бригадный комиссар» - это о нём? Но единственный известный бригадный комиссар Стародубцев получил это звание в 1940…

Нет бригвоенюрист Петров не был в составе ВТ УРВО, и ПВТ Амурского бассейна тоже.
03.1936-05.1938 председатель ВТ ТОФ

Ожидаемо. Амурский бассейн взят у А.А. Жукова, м.б. Петров перебрался из Хабаровска во Владивосток пока готовился приказ о присвоении звания?
С С.О. Фомичёвым связаться как-то можно?


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Tiglatpalassar от 24 Сентября 2018, 14:08:20
бригкомиссар КАПЛАН Роберт Ионович (1891-1982), некролог  «Московская Правда»,02.06.1982+


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Ygrek от 24 Сентября 2018, 19:40:54
бригкомиссар КАПЛАН Роберт Ионович (1891-1982), некролог  «Московская Правда»,02.06.1982+
Бригинтендант.


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Jakub от 24 Сентября 2018, 20:14:19
Фомичёв Сергей Олегович. «ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВОЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ УРАЛЬСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ 1930-Х ГОДОВ». Диссертация на соискание ученой степени кандидата исторических наук. Научный руководитель: доктор исторических наук, профессор МИЛЬБАХ Владимир Спартакович.
На стр. 230 отмечено, что бригадный комиссар Кескюла А.Ю. арестовывался. Такая возможность допускалась, неоднократно обсуждалась, но доказательств не приводилось. Хотелось бы хоть минимум, но фактов.
На стр. 206 и 207 воспроизведён материал из «Уральского рабочего» от 22.09.1937, где последние строки: «Председательствующий бригвоенюрист АЛЕКСЕЕВ. Члены: бригадный комиссар ПЕТРОВ, СТАРОДУБЦЕВ.» Кто такой Алексеев я знаю, остальные кто?
ПЕТРОВ. «Подходящий» бригадный комиссар Петров Яков Васильевич на момент присвоения звания - ответственный секретарь парткомиссии УрВО, но он с 10.1936 по 1940 уже служил в Одесском артучилище. Если подозревать оговорку сотрудника ТАСС, то из всех прочих Петровых наиболее вероятен Петров Александр Трофимович, бригвоенюрист, на момент присвоения звания - председатель ВТ Амурского речного бассейна. Не близко, но о нём больше ничего и не известно.
СТАРОДУБЦЕВ. М.б. «бригадный комиссар» - это о нём? Но единственный известный бригадный комиссар Стародубцев получил это звание в 1940…

Нет бригвоенюрист Петров не был в составе ВТ УРВО, и ПВТ Амурского бассейна тоже.
03.1936-05.1938 председатель ВТ ТОФ


В списке бригвоенюристов на 15.11.1937 Петров Александр Трофимович - председатель ВТ Тихоокеанского бассейна


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Ygrek от 24 Сентября 2018, 20:38:51
Фомичёв Сергей Олегович. «ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВОЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ УРАЛЬСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ 1930-Х ГОДОВ». Диссертация на соискание ученой степени кандидата исторических наук. Научный руководитель: доктор исторических наук, профессор МИЛЬБАХ Владимир Спартакович.
На стр. 230 отмечено, что бригадный комиссар Кескюла А.Ю. арестовывался. Такая возможность допускалась, неоднократно обсуждалась, но доказательств не приводилось. Хотелось бы хоть минимум, но фактов.
На стр. 206 и 207 воспроизведён материал из «Уральского рабочего» от 22.09.1937, где последние строки: «Председательствующий бригвоенюрист АЛЕКСЕЕВ. Члены: бригадный комиссар ПЕТРОВ, СТАРОДУБЦЕВ.» Кто такой Алексеев я знаю, остальные кто?
ПЕТРОВ. «Подходящий» бригадный комиссар Петров Яков Васильевич на момент присвоения звания - ответственный секретарь парткомиссии УрВО, но он с 10.1936 по 1940 уже служил в Одесском артучилище. Если подозревать оговорку сотрудника ТАСС, то из всех прочих Петровых наиболее вероятен Петров Александр Трофимович, бригвоенюрист, на момент присвоения звания - председатель ВТ Амурского речного бассейна. Не близко, но о нём больше ничего и не известно.
СТАРОДУБЦЕВ. М.б. «бригадный комиссар» - это о нём? Но единственный известный бригадный комиссар Стародубцев получил это звание в 1940…

Нет бригвоенюрист Петров не был в составе ВТ УРВО, и ПВТ Амурского бассейна тоже.
03.1936-05.1938 председатель ВТ ТОФ


В списке бригвоенюристов на 15.11.1937 Петров Александр Трофимович - председатель ВТ Тихоокеанского бассейна
Учитывая, насколько общеизвестна его биография - все версии хороши, даже правильная; но кто "отметился" в Свердловске?


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Tiglatpalassar от 24 Сентября 2018, 20:52:53
Бригинтендант.
[/quote]
Cогласен, я непростительно ошибся, каюсь. :'(


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Ygrek от 25 Сентября 2018, 17:29:45
Cогласен, я непростительно ошибся, каюсь. :'(
Три дня без сладкого??? :o :o :o


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Ygrek от 25 Сентября 2018, 17:51:42
не был в составе ВТ УРВО, и ПВТ Амурского бассейна тоже.
Кстати, с Амурским бассейном всё как-то совсем не просто: у В.М. Лурье в биографии Потапова С.И. - "пом. военного прокурора Амурского водного бассейна 03.1934-08.1935; зам. военного прокурора ЧФ 03.1934-08.1935". Что-то не так.


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Tiglatpalassar от 02 Октября 2018, 19:11:09
бригвоенюрист САВИЦКИЙ Максим Яковлевич 1898-1977, некролог «Вечерняя Москва»,29.09.1977+


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Жека от 02 Октября 2018, 21:27:37
Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, дату ареста, освобождения и восстановления в кадрах РККА Пляскина Василия Яковлевича. До ареста занимал должность корпусного инженера 9-го СК в СКВО. Военинженер 1-го ранга?? На какую должность назначен после освобождения? Заранее благодарен за любую информацию!


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Анатолий от 04 Октября 2018, 17:29:54
Приветствую коллеги.
Не подскажите кто был первым командиром 1 дивизии конвойных войск СССР в 1828-30 годы.
С уважением

БАРИНОВ Александр Иванович, будущий генерал-майор (4.6.1940)
С должности командира 1-й дивизии войск конвойной стражи СССР, назначен командиром 21-й стрелковой Пермской дивизии, с 1 мая 1930 г.
Был командиром 1-й дивизии.... 1 год 6 мес.


Название: Re: Немного математики в истории-|√4|
Отправлено: Ганжа от 04 Октября 2018, 19:12:45
Спасибо Анатолий, Баринова А.И. я просмотрел))