Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ

Дополнительные форумы => ВОПРОСЫ ИСТОРИИ => Тема начата: К. Олег от 17 Декабря 2017, 14:37:41



Название: Сталин и органы государственной безопасности
Отправлено: К. Олег от 17 Декабря 2017, 14:37:41
На днях в книжном магазине увидел новую книгу О. Мозохина - ""Сталин и органы государственной безопасности ""...
Такое ощущение что автор в принципе не в курсе новых данных и новой информации по теме начала войны.. А заодно -  зачем то "лукавит" - с как с той же "матерной резолюцией" Сталина )))
Сталин ведь "отматерил" не само сообщение как таковое и тем более резолюцией. Мозохин привел текст данного сообщения и не показал то что на самом деле могло  бы вызвать отрицательную реакцию Сталина)))
А ведь там кроме достоверной информации которую однозначно Сталин принимал положительно и была полная хрень -  что немцы будут бомбить какие-то автомастерские под Москвой и какую-то второсортную элетростанцию там же))) 

По событиям ночи на 22 июня - про отправку т.н. директивы  №1 в округа - полная глупость. То ли автор сам придумал сию глупость  то ли у дурака какого узрел)))
По Мозохину получается что из Генштаба и только в один ЗапОВО, в Минск отправили  директиву и аж в 2 часа 25 минут!!! Которую Мозохин и привел)) А в другие - вообще не отправляли)))
А это - просто чушь какая-то)))
Ведь в округа из ГШ т.н директиву № 1 (на самом деле НОМЕРА у неё нет) отправляли -  с 0.30 до 1.00.
Приняли во ВСЕХ округах текст данной директивы  - к 1 часу ночи и через минут 20-25 ВЕЗДЕ текст расшифровали и поняли что от них требуется)))

А то что привел Мозохин - это не директива Генштаба -Жукова а директива уже минская, от Павлова в армии ЗапОВО. Которую тот действительно отправил в армии ЗапОВО -- в 2.25)))

По книге Мозохина  так и не ясно - так доложила разведка дату нападения  Сталину, насколько быстро - или нет?)))
А ведь -  к органам госбезопасности относились и погранцы вообще-то и их разведка отслеживающая сопредельную сторону - на 400 км))) И разведка погранцов дату нападения докладывала полсотни раз минимум  - начиная с 11 июня)))


Название: Re: Сталин и органы государственной безопасности
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 18 Декабря 2017, 17:55:12
На днях в книжном магазине увидел новую книгу О. Мозохина - ""Сталин и органы государственной безопасности ""...
Такое ощущение что автор в принципе не в курсе новых данных и новой информации по теме начала войны.. А заодно -  зачем то "лукавит" - с как с той же "матерной резолюцией" Сталина )))
Сталин ведь "отматерил" не само сообщение как таковое и тем более резолюцией. Мозохин привел текст данного сообщения и не показал то что на самом деле могло  бы вызвать отрицательную реакцию Сталина)))
А ведь там кроме достоверной информации которую однозначно Сталин принимал положительно и была полная хрень -  что немцы будут бомбить какие-то автомастерские под Москвой и какую-то второсортную элетростанцию там же))) 

По событиям ночи на 22 июня - про отправку т.н. директивы  №1 в округа - полная глупость. То ли автор сам придумал сию глупость  то ли у дурака какого узрел)))
По Мозохину получается что из Генштаба и только в один ЗапОВО, в Минск отправили  директиву и аж в 2 часа 25 минут!!! Которую Мозохин и привел)) А в другие - вообще не отправляли)))
А это - просто чушь какая-то)))
Ведь в округа из ГШ т.н директиву № 1 (на самом деле НОМЕРА у неё нет) отправляли -  с 0.30 до 1.00.
Приняли во ВСЕХ округах текст данной директивы  - к 1 часу ночи и через минут 20-25 ВЕЗДЕ текст расшифровали и поняли что от них требуется)))

А то что привел Мозохин - это не директива Генштаба -Жукова а директива уже минская, от Павлова в армии ЗапОВО. Которую тот действительно отправил в армии ЗапОВО -- в 2.25)))

По книге Мозохина  так и не ясно - так доложила разведка дату нападения  Сталину, насколько быстро - или нет?)))
А ведь -  к органам госбезопасности относились и погранцы вообще-то и их разведка отслеживающая сопредельную сторону - на 400 км))) И разведка погранцов дату нападения докладывала полсотни раз минимум  - начиная с 11 июня)))


В ответ на этот неструктурированный поток сознания так и хочется привести сакральное "Возьмите и напишите лучше".


Название: Re: Сталин и органы государственной безопасности
Отправлено: К. Олег от 18 Декабря 2017, 20:00:21

На днях в книжном магазине увидел новую книгу О. Мозохина - ""Сталин и органы государственной безопасности ""...
Такое ощущение что автор в принципе не в курсе новых данных и новой информации по теме начала войны.. А заодно -  зачем то "лукавит" - с как с той же "матерной резолюцией" Сталина )))...

В ответ на этот неструктурированный поток сознания так и хочется привести сакральное "Возьмите и напишите лучше".

Уже-))) И давно)))
Могу представиться - Козинкин  Олег))

По теме 22 июня и тем более- по т.н. директиве №1 - как ее отправляли - на сегодня  главный спец в РФии))

Потому и был ошарашен прочитав у Мохозина - его глупости )))

Кстати, я так понимаю  что вы как и Мозохин тоже поди считаете что из Генштаба и только в один ЗапОВО, в Минск отправили  директиву и аж в 2 часа 25 минут!!! Которую Мозохин и привел)) А в другие - вообще не отправляли????????????)))

Я так понял что вы  не в курсе в какое время из ГШ отправляли т.н. дир. 1???))

Вы тоже как и Мозохин  думаете что  то что привел  Мозохин это и есть текст отправленный в округа из Генштаба??)))

И - вы как и Мозохин веруете глупым и старым  байкам что разведка ничего путного не докладывала в Москву - по дате,  направлениям и силам немцев??)))


Название: Re: Сталин и органы государственной безопасности
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 18 Декабря 2017, 20:31:01

Могу представиться - Козинкин  Олег))


Я в курсе деанона всех участников под псевдонимами


По теме 22 июня и тем более- по т.н. директиве №1 - как ее отправляли - на сегодня  главный спец в РФии))


Нехилое у Вас самомнение. Пять баллов. Но разочарую. Главный спец по директиве №1 если судить по факту (а также по карточкам выдачи таких документов, что Вам не дадут еще лет 5) - совсем другой человек. намекну его фамилию. Он составитель 2 томника в издательстве  Дмитрий Пожарский - опроса-воспоминаний советских генералов и офицеров о начальном периоде войны и муж одной печально известной риэлторши...


Название: Re: Сталин и органы государственной безопасности
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 18 Декабря 2017, 20:33:38
И по прежнему советую - напишите лучше... Освойте методологию исторической науки, расширьте круг источников, изучите основы источниковедения - и напишите лучше...


Название: Re: Сталин и органы государственной безопасности
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 18 Декабря 2017, 20:34:49
Что пресечь возможный хайп и топтание на ваших трудах, просто процитирую

"Под влиянием книг Н.В. Старикова, А.В. Исаева, И.В. Пыхалова, Ю.И. Мухина, А.Б. Мартиросяна начал писать статьи в интернете на исторические темы связанные с проблемой трагедии 22 июня."

Это все что достаточно знать об уровне Ваших исторических изысканий.


Название: Re: Сталин и органы государственной безопасности
Отправлено: Роман Никитин от 19 Декабря 2017, 01:07:54
Могу представиться - Козинкин  Олег))

Не угадал (думал, Капчинский), но все равно, мое почтение.
Директива, это конечно, важно. Но исследовался ли Вами вопрос с проведением заседания Главного Военного Совета 18 июня 1941 года?
См. здесь: http://www.soldat.ru/news/1076.html


Название: Re: Сталин и органы государственной безопасности
Отправлено: Роман Никитин от 19 Декабря 2017, 01:20:35
Главный спец по директиве №1 если судить по факту (а также по карточкам выдачи таких документов, что Вам не дадут еще лет 5) - совсем другой человек. намекну его фамилию. Он составитель 2 томника в издательстве  Дмитрий Пожарский - опроса-воспоминаний советских генералов и офицеров о начальном периоде войны и муж одной печально известной риэлторши...

Зашквара по последнему факту (?) нет. А сам человек известен своей отзывчивостью.


Название: Re: Сталин и органы государственной безопасности
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 19 Декабря 2017, 01:37:39
Зашквара по последнему факту (?) нет. А сам человек известен своей отзывчивостью.

Отзивчивостью и хорошим чувством юмора... А что касается к/м, то я ж написал "печально известной", а не "печальной известный"....


Название: Re: Сталин и органы государственной безопасности
Отправлено: Михаiл от 19 Декабря 2017, 06:13:24
Я в курсе деанона всех участников под псевдонимами
Нехилое у Вас самомнение


Название: Re: Сталин и органы государственной безопасности
Отправлено: К. Олег от 19 Декабря 2017, 09:57:09

Могу представиться - Козинкин  Олег))


Я в курсе деанона всех участников под псевдонимами


По теме 22 июня и тем более- по т.н. директиве №1 - как ее отправляли - на сегодня  главный спец в РФии))


Нехилое у Вас самомнение. Пять баллов. Но разочарую. Главный спец по директиве №1 если судить по факту (а также по карточкам выдачи таких документов, что Вам не дадут еще лет 5) - совсем другой человек. намекну его фамилию. Он составитель 2 томника в издательстве  Дмитрий Пожарский - опроса-воспоминаний советских генералов и офицеров о начальном периоде войны и муж одной печально известной риэлторши...

Все нормально у меня с самомнением)))) зашкаливает в меру)))

вы знаете мою фамилию но не знаете  какие книги я писал ДО того как Сергей Чекунов опубликовал этот двухтомник - http://publisher.usdp.ru/catalog/578.html )))

В "Кто проспал начало войны" от 2010 года издания я делал  разбор этой директивы и всего что вокруг неё происходило..  А первый разбор - делал еще в 2007 году - в статье в газетенке Мухина ))))

 А Чекунов хоть и нашел черновик сей директивы в 2009 году - только с подачи моей да других - стал хоть что то по ней понимать))) - в чемм ее суть  и что она приказывает ))

 Сергей сделал великое реально дело - издал полные ответы и ВСЕ - в реально академическом издании ))) Но он "опоздал" и тут)))

Мне эти ответы дали в 2012 году еще но я не знал что они расекречены и тянул время - делая свой двухтомник который вышел в ВЕЧЕ в мае 2016 года. )) И ВИЖ с ответами от 1989 года - тоже я выложил в сети))) отксерил ответы  те в ВИЖе , оцифровал  и выложил)))

У меня в моем двухтомнике - "Тайна трагедии 22 июня" - приводятся не все 79- ответов но -  по всем округам - по несколько ответов показываю и   к тому же попутно показываю дополнительные факты и документы)))
Так что  мой двухтомник забавнее двухтомника Чекунова но вполне на одной полке они могут стоять...))) дополняя друг друга)))
И - боюсь имено мои вбросы информации из этих ответов на сайте Милитера где Чекунов под кликом Сергей ст. умничает иногда - и подвигли Сергея на издание  этих ответов в уже в окончательно полном виде)))
 (он на слабо ведется легко и постоянно пытается мои слова как-то опровергать хотя постоянно - только подтверждает мои слова по предвоенным дням)))) )  

Весной этого года я надумал ехать в ЦАМО чтобы ВСЕ ответы  отсканировать и сделать большую книгу--  уже без всяких коментов)) Позвонил в Подольск и мне сказали -  так с ними уже работают))
Сказали и сказали - мало ли кто их читает, но поехать не смог - в июне было 30 лет моего выпуска и делал большую  книгу  о курсантах 80-х и нашем ПВАИУ все полгода перед этим,.. Потом  в июле ремонт в квартире делал  да на море съездил.. в общем в августе узнал что Чекунов уже все сделал за меня и осенью выйдет его двухтомник))))

Вы пишите :
 ""Что пресечь возможный хайп и топтание на ваших трудах, просто процитирую

"Под влиянием книг Н.В. Старикова, А.В. Исаева, И.В. Пыхалова, Ю.И. Мухина, А.Б. Мартиросяна начал писать статьи в интернете на исторические темы связанные с проблемой трагедии 22 июня."

Это все что достаточно знать об уровне Ваших исторических изысканий. ""

Я так понял  = моих книг - а их только по теме 22 июня -- СЕМЬ штук издано- вы не читали???)))

Все  когда то на чьих то работах начинают сами что-то копать))))
И поэтому я в конце своих всегда пишу - если не нравятся мои выводы - сделанные на основе приведенных фактов и доков -  сделайте ВАШИ))))

И если вы почитаете  мои книги - то увидите что в них минимум ТРЕТЬ - это именно ДОКУМЕНТЫ или прочие источники))) Это кстати увеличивает объем но я предпочитаю документы приводит максимально полно а не пересказывать их "содержание" как тот же Исаев например  делает)))

мой  адрес - o.kozinkin@yandex.ru

если вы реально интересующийся темой  - чирканите - скину вам "хронологию" июня 41-го -  поймете что пишу я  и чего НИКТО не показывал еще НИКОГДА))) Это глава из последней книги которая пока еще не выходила))  там всего несколько страниц ))) прочитаете быстро)))


Название: Re: Сталин и органы государственной безопасности
Отправлено: К. Олег от 19 Декабря 2017, 10:17:28
Могу представиться - Козинкин  Олег))

Не угадал (думал, Капчинский), но все равно, мое почтение.
Директива, это конечно, важно. Но исследовался ли Вами вопрос с проведением заседания Главного Военного Совета 18 июня 1941 года?
См. здесь: http://www.soldat.ru/news/1076.html

хотите скину на ящик вам - двухтомник по ответам что я делал несколько лет - по предвоенным дням???)))
"Тайна трагедии 22 июня" (М. 2016г.) ..)))
В сети на "милитере" выложен пока только второй том - с ответами на вопросы Покровского № 3, 4 и 5)))
Это ответы - про ночь на 22 июня и дальше)))
 В этом двухтомнике - и особено в первом томе- ответы на вопросы № 1 и 2 - и как раз ТАМ максимально подробно - ВСЕ что я нашел по этим днями - что там делалось  и как))))

Вы указали на это - ""Генеральских ответов на вопросы в архиве пруд пруди, и большинство из них имеют неудобные для командования и руководства факты. Самый главный из них - скрытое и вырванное из истории заседание Главного Военного Совета РККА в 11 часов 18 июня 1941 г. в Москве, постановившего привести войска на Западе в ПОЛНУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ, и направление вслед за ним после 16 часов 18 июня шифротелеграммы командованию четырёх приграничных округов на Западе за подписью начальника ГШКА Г. Жукова о ПРИВЕДЕНИИ ВОЙСК ОКРУГОВ В ПОЛНУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ.

Факт проведения заседания Главного Военного Совета РККА 18 июня и директиву-шифротелеграмму Жукова за тот же день наша официальная историческая наука и военное ведомство ПРОДОЛЖАЮТ ГЕРОИЧЕСКИ СКРЫВАТЬ. 76 ЛЕТ СКРЫВАЮТ. Хотя фактически признали их наличие. ""

Разочарую - вот этого , что якобы  были 18 июня  "шифротелеграммы командованию четырёх приграничных округов на Западе за подписью начальника ГШКА Г. Жукова о ПРИВЕДЕНИИ ВОЙСК ОКРУГОВ В ПОЛНУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ" -- не было))
Было несколько по другому)))

ВВС, ПВО и флота - таки да - в эти дни - 16-18 июня получали приказы НКО и ГШ  о приведении в боевую готовность  но не ПОЛНУЮ а повышенную))) - готовность №2)))

 Армейские же - получали с "18 июня" приказы о другом - в коих могло быть указание о приведении и в б.г. - как показывает тот же Абрамидзе, но главной задачей там было немного другое)))
Это - приказ о ВЫВОДЕ  ПРИГРАНИЧНЫХ дивизий по Планам прикрытия ))

А уже вот этот вывод -  обязывал округа - ПРИВОДИТЬ выводимые войска в б.г - но не полную пока (патроны на руки выдавать бойцам было запрещено) а - по современным понятиям - в повышенную)))
Поэтому  и вылезают ИНОГДА приказы за те дни по дивизиям - о приведении   в б.г., хотя в директивах ГШ в те дни ТАКОГО указания и не было )))


Название: Re: Сталин и органы государственной безопасности
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 19 Декабря 2017, 11:55:39
Я в курсе деанона всех участников под псевдонимами
Нехилое у Вас самомнение

Да, Вы правы... Конечно же заменить слово всех на "всех активных участников форума Мозохина" (а также других топичных русскоязычных форумов: военспеца и его брата-близнеца, вифа, балансера,  инфобизнеса, умершей агентуры, ганзы, it2b, мигалки и прочая и прочая и прочая) Как впрочем и офф-лайн историков - Лузанов, Самелюков, Лот, Севера, Кадетова, "Мыши в овощном", "Человека в футляре" и прочих ... А под активными следует понимать либо всех пишущих содержательно и ново, хотя бы несколько - n, эн малое, либо написавших более Эн большого (N) количества постов.

Социализм - это учет и контроль (с) В.И.Ленин

Из всех контрразведывательных искусств для нас важнейшим являются учеты (с) Ф.Д.Бобков


Название: Re: Сталин и органы государственной безопасности
Отправлено: Александр Слободянюк от 19 Декабря 2017, 12:13:12
И по прежнему советую - напишите лучше... Освойте методологию исторической науки, расширьте круг источников, изучите основы источниковедения - и напишите лучше...

Прежде всего с прошедшим самым добрым праздником - Днем рождения!
Совсем не время определять, кто и когда впервые начал писать о событиях "Накануне или как начиналась Великая Отечественная война?"... Я не берусь сказать про Академию ГШ, но скажу только про работу ВАФ и своего отца соискателя по теме "Первая операция прикрытия. Начальный (особый) период....", выполненной по одной их кафедр ВАФ. И сколько монографий и трудов, публикаций еще до настоящего времени не опубликованных в открытой печати до
сих пор не выходивших в открытой печати было исследовано в это время. Труды эти по сей день служат могуществу российского государства и слава богу, что
им не дали свет. Поэтому делить лавры не пришло время... В ходе изучения биографии отца, бывший его начальник кафедры полковник Б. Константинов написал мне, что когда начались события в Афанистане, целую главу из диссертации отца отпечатали в количестве 50 экз. и отправили в войска....


Название: Re: Сталин и органы государственной безопасности
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 20 Декабря 2017, 00:54:05
А Чекунов хоть и нашел черновик сей директивы в 2009 году - только с подачи моей да других - стал хоть что то по ней понимать))) - в чемм ее суть  и что она приказывает ))

 Но он "опоздал" и тут)))

И - боюсь имено мои вбросы информации из этих ответов на сайте Милитера где Чекунов под кликом Сергей ст. умничает иногда - и подвигли Сергея на издание  этих ответов в уже в окончательно полном виде)))
 (он на слабо ведется легко и постоянно пытается мои слова как-то опровергать хотя постоянно - только подтверждает мои слова по предвоенным дням)))) )  


Это все что надо знать о качества работ Олега К.


Название: Re: Сталин и органы государственной безопасности
Отправлено: К. Олег от 20 Декабря 2017, 08:36:09
А Чекунов хоть и нашел черновик сей директивы в 2009 году - только с подачи моей да других - стал хоть что то по ней понимать))) - в чемм ее суть  и что она приказывает ))

 Но он "опоздал" и тут)))

И - боюсь имено мои вбросы информации из этих ответов на сайте Милитера где Чекунов под кликом Сергей ст. умничает иногда - и подвигли Сергея на издание  этих ответов в уже в окончательно полном виде)))
 (он на слабо ведется легко и постоянно пытается мои слова как-то опровергать хотя постоянно - только подтверждает мои слова по предвоенным дням)))) )  


Это все что надо знать о качества работ Олега К.


вместо того чтоб ответить на простые мои вопросы :

-- Я так понимаю  что вы как и Мозохин тоже поди считаете что из Генштаба и только в один ЗапОВО, в Минск отправили  директиву и аж в 2 часа 25 минут!!! Которую Мозохин и привел)) А в другие - вообще не отправляли?НепонимающийНепонимающийНепонимающий??)))

- Я так понял что вы  не в курсе в какое время из ГШ отправляли т.н. дир. 1???))

- Вы тоже как и Мозохин  думаете что  то что привел  Мозохин это и есть текст отправленный в округа из Генштаба??)))

И - вы как и Мозохин веруете глупым и старым  байкам что разведка ничего путного не докладывала в Москву - по дате,  направлениям и силам немцев??)))

Вы вместо этого - выдали как вам кажется нечто умное?))) Не читая НИ ОДНОЙ моей книги явно???)))

Чекунов готовит новую большую книгу -- по предвоенным планам и директивам предвоенных дней))) Которой  дополнит мои исследование  предвоенных планов и директив ГШ в предвоенные дни)))
Книга выйдет в этом же универе - к весне....

Кстати - с удовольствием почитал бы ВАШИ работы)))


Название: Re: Сталин и органы государственной безопасности
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 20 Декабря 2017, 15:47:28







 

вместо того чтоб ответить на простые мои вопросы :

-- Я так понимаю  что вы как и Мозохин тоже поди считаете что из Генштаба и только в один ЗапОВО, в Минск отправили  директиву и аж в 2 часа 25 минут!!! Которую Мозохин и привел)) А в другие - вообще не отправляли?НепонимающийНепонимающийНепонимающий??)))


Вы бы еще на улице приставать начали к прохожим с вопросами.



Вы вместо этого - выдали как вам кажется нечто умное?))) Не читая НИ ОДНОЙ моей книги явно???)))


Все просматривал, работа у меня такая, и сразу понял что они на грани "маргинальной, квазинаучной, псевдолитературы".


Чекунов готовит новую большую книгу -- по предвоенным планам и директивам предвоенных дней))) Которой  дополнит мои исследование  предвоенных планов и директив ГШ в предвоенные дни)))
Книга выйдет в этом же универе - к весне....



ЧСВ свое умерьте, при чем тут Чекунов ? А.. понял... "он дополнит ваши".. А он вообще в курсе что он ваш последователь ? :-)

ЧТо касается Университета ДП - не все что они издают - хорошие книги. С некоторыми они попадают так что не могут распродать долгие годы, несмотря на красивые и привлекательные названия


Кстати - с удовольствием почитал бы ВАШИ работы)))


Типичные три ошибки историков-любителей в любом возрасте - а) думать что все обязаны прочесть их книги б) что они в этих книгах написали окончательную и непреложную истину и в) кто посмеет сомневаться в их творениях - "сам дурак"...

Возьмите и почитайте.


Название: Re: Сталин и органы государственной безопасности
Отправлено: К. Олег от 20 Декабря 2017, 18:26:44
1-е вы заявили что я не правильно критиканул Мозохина и его глупости в его книге. Я вас и спросил -  что ВЫ можете на указанные мною вопросы и "критику" ответить)))

2-е -- "ВСЕ " это что - какую книгу вы "просматривали"??))) И что могете сказать по моим вопросам ВАМ - по теме ??))
Я так поняло - вы ни одной книги не читали но ответить на простые вопросы по теме -  не в состоянии??))

3-е -- мне как-то все равно - в курсе чего Чекунов   )) НИКАКИХ книг или даже статей по теме по которой я написал 7 книг - не имеет))  А сборник ответ командиров - по которым я давно пишу - и сборник  предвоенных документов - не боле чем подтверждают то что я в свлоих книгах показывают. И это  - ОТЛИЧАЕТСЯ от того что увы Мазохин написал в его книге по "22 июня")))

4-е --  сборник ответов командиров от Чекунова- они тоже слабо продают ибо такие книги увы интересны  не каждому..  Прибылью там явно не пахнет)))

5-е -- кто вам сказал что я - ИСТОРИК??) Кто вам сказал что я таковым себя считаю или называю??)) В конце каждой книги я пишу в обязательном порядке - если кто не согласен с моими выводами - сделаными на основе собранного материла - делайте свои и копайте дальше  - буду только рад))) места в теме всем хватит)))

6-е - так какие  вы книги написали  и есть ли среди них  книги по теме "22 июня"))
Названия книг можете тут привести - с удовольствием почитаю...
 Я всегда по теме которую изучаю - читаю - КТО что написал  или пишет - по теме 22 июня)))

Но. Судя по тому что вы уклоняетесь на простые ответы отвечать - заданные вам лично по книге Мазохина который в общем своим глупостями фальсификациями занимается по теме 22 июня - и  коего вы кинулись ряьно защищать - вы НИЧЕГО по теме 22 июня не писали и НИЧЕГО по этой теме не знаете )))

Попробовал по яндеху посикать  - что вы написали в виде книг или статей - НИЧЕГО не вылезает))) Уж точно не по теме затронутых мною и заданых ВАМ вопросам - по 22 июня)))


Название: Re: Сталин и органы государственной безопасности
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 20 Декабря 2017, 19:07:07
И в сотый раз закинул старик невод


1-е вы заявили что я не правильно критиканул Мозохина и его глупости в его книге. Я вас и спросил -  что ВЫ можете на указанные мною вопросы и "критику" ответить)))

Ваша неправильность начинается уже с формы критики. Потому с Вами никто и разговаривать по существу не будет.


2-е -- "ВСЕ " это что - какую книгу вы "просматривали"??))) И что могете сказать по моим вопросам ВАМ - по теме ??))
Я так поняло - вы ни одной книги не читали но ответить на простые вопросы по теме -  не в состоянии??))

Вы наверно ясновидящий ? Из молчания делать вывод что кто либо что то читал или не читал умеют только люди читающие мысли других.


3-е -- мне как-то все равно - в курсе чего Чекунов   )) НИКАКИХ книг или даже статей по теме по которой я написал 7 книг - не имеет))  А сборник ответ командиров - по которым я давно пишу - и сборник  предвоенных документов - не боле чем подтверждают то что я в свлоих книгах показывают. И это  - ОТЛИЧАЕТСЯ от того что увы Мазохин написал в его книге по "22 июня")))


Не сравнивайте мелкое с мягким. 7 сомнительных книг в желтых издательствах (Колпакиди, привет). Да, у Чекунова нет пока книг, но это не значит а) что он ничего не зает по теме б) что он не писал и не давал оценить другим в непубличной форме (личная переписка) или публичной форме - форумы например (ник серж на целом ряде ресурсов кому принадлежит, надеюсь вы в курсе)


4-е --  сборник ответов командиров от Чекунова- они тоже слабо продают ибо такие книги увы интересны  не каждому..  Прибылью там явно не пахнет)))


Опять Вы в лужу попали. Вот они то как раз хорошо продаются, я в курсе кассы Изд. Университета Дм. Пожарского

5-е -- кто вам сказал что я - ИСТОРИК??) Кто вам сказал что я таковым себя считаю или называю??)) В конце каждой книги я пишу в обязательном порядке - если кто не согласен с моими выводами - сделаными на основе собранного материла - делайте свои и копайте дальше  - буду только рад))) места в теме всем хватит)))


Цирк уехал клоны остались. Мне все равно кем Вы себя считаете - диванным стратегом, или "я открою вам глаза". Для исторического сообщества Ваш статус - "историк-любитель" - то есть человек не получивший классического истор образования ни в форме первого ни в форме переквалификации, и из за этого плохо освоивший методологию истории как науки - и как следствие - лажающий в своей просветительской и публикаторской деятельности на ниве истории... Вы еще не поняли что в истории важно опробировать и получить мнение исторического сообщества о своей работе, а не самомнением пыхтеть ?

6-е - так какие  вы книги написали  и есть ли среди них  книги по теме "22 июня"))
Названия книг можете тут привести - с удовольствием почитаю...

Если Вы такой крутой автор, то методика работы с библиографическими указателями Вам должна быть известна. Возьмите и почитайте.


 Я всегда по теме которую изучаю - читаю - КТО что написал  или пишет - по теме 22 июня)))

Я заметил как Вы изучаете. С целью сесть на трон.


Но. Судя по тому что вы уклоняетесь на простые ответы отвечать - заданные вам лично по книге Мазохина который в общем своим глупостями фальсификациями занимается по теме 22 июня - и  коего вы кинулись ряьно защищать - вы НИЧЕГО по теме 22 июня не писали и НИЧЕГО по этой теме не знаете )))


Еще один признак историка-недоучки - это оперирование хлесткими терминами и коннотациями. Уже фальсификация, глупости, простые... Ну ну.
А что касается писал-не писал. Читал. И этого достаточно. Видите ли "тренер бегать не обязан", как и "кинокритик снимать кино".


Попробовал по яндеху посикать  - что вы написали в виде книг или статей - НИЧЕГО не вылезает)))

Дебил :-) "План применения ВС" или "Основы ведения операций ВС СССР" вы тоже по яндексу ищете чтобы почитать ? В библиотеку, дружок, в библиотеку. Ножками. Можете даже в библиотеку конгресса США чтобы прочесть что нить мое, позволю себе нескромную скоромность.
[/quote]


Уж точно не по теме затронутых мною и заданых ВАМ вопросам - по 22 июня)))

Вы мне ничего не задавали чтобы я отвечал. Я не участвую в дискуссии про "проблему начала войны". Я участвую в дискуссии - задолбали перфекционисты, пуристы, нудисты, идиоты и хамы на форуме.


Название: Re: Сталин и органы государственной безопасности
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 20 Декабря 2017, 19:08:17
Прошу прощения за обсценный термин дебил, но уж больно он соответствует ситуации по экпрессии, и ни чем заменить его не нашлось. Готов понести заслуженное наказание от модератров.

Предупреждение. ВМ.


Название: Re: Сталин и органы государственной безопасности
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 20 Декабря 2017, 19:11:08
И Олегу К. - то что Вы в пятый раз настойчиво педалируете переход на личности (сам дурак, что написал, молчи плесень), при разборе вашего персонального дела, характеризует Вас самым отвратительным образом. Прямо стало интересно, что написано в 5 и 6 приложениях Вашего личного дела :-)


Название: Re: Сталин и органы государственной безопасности
Отправлено: Александр Слободянюк от 21 Декабря 2017, 00:00:41
Слава богу до следующего по счету раздела личного дела не добрались....


Название: Re: Сталин и органы государственной безопасности
Отправлено: картограф от 21 Декабря 2017, 08:31:12
Слава богу до следующего по счету раздела личного дела не добрались....
Б.И.Лобынцев написал -  Прямо стало интересно, что написано в 5 и 6 приложениях Вашего личного дела :-)

Если память не изменяет, Приложение 7 - Военная присяга.


Название: Re: Сталин и органы государственной безопасности
Отправлено: К. Олег от 21 Декабря 2017, 10:00:10
Уважаемый Лобынцев ))

Вы заявили что я не правильно критиканул Мозохина и его глупости в его книге. Я вас и спросил -  что ВЫ можете на указанные мною вопросы и "критику" ответить)))

В ответ  - это вы хамить начали и вопить о том что я не "историк"   и значит не имею видимо и права критиковать "историков" и указывать  им на их глупости)))

Есчо раз -- что ВЫ МОЖЕТЕ СКАЗАТЬ ПО ПОВОДУ моей критики в адрес  книги Мозохина?))

ВЫ КОНКРЕТНО что-то можете ответить  по поводу??? :

"""-- Я так понимаю  что вы как и Мозохин тоже поди считаете что из Генштаба и только в один ЗапОВО, в Минск отправили  директиву и аж в 2 часа 25 минут!!! Которую Мозохин и привел)) А в другие - вообще не отправляли??)))

- Я так понял что вы  не в курсе в какое время из ГШ отправляли т.н. дир. 1???))

- Вы тоже как и Мозохин  думаете что  то что привел  Мозохин это и есть текст отправленный в округа из Генштаба??)))

И - вы как и Мозохин веруете глупым и старым  байкам что разведка ничего путного не докладывала в Москву - по дате,  направлениям и силам немцев??)))""

Вы же вместо этого - выдали как вам кажется нечто умное?))) Не читая НИ ОДНОЙ моей книги явно???)))
......

Продается двухтомник  с ответами командиров на ура - и слава богу.. Я им звонил месяц назад -и  мне не показалось  что книги  ВСЕ ушли уже - продажа начата в сентябре и если к Новому году продадут большую часть - ну и замечательно)))))

Я сам купил у них 4 двухтомника и три из них ушли - в библиотеки -  ак. Фрунзе,  ак. ГШ, и в ИВИ))) одни двухтомник - подарил профессору Рунову)) В Конгрес США не дарил -  о чем  не переживаю)))

Себе купил - через Читай город))) Хотя  сами ответы я изучаю с 2012 года и свой двухтомник  в ВЕЧЕ - желтом видимо издательстве  - выпустил в 2016 году)))
Кстати, по вашему  АСТ, ЯУЗА (Колпакиди там давно не работает  кстати)  и ВЕЧЕ - желтые а какие не желтые?)))
 
Вы  выдали :

""Я не участвую в дискуссии про "проблему начала войны". Я участвую в дискуссии - задолбали перфекционисты, пуристы, нудисты, идиоты и хамы на форуме. "

Увы,))) Как раз вы - и есть хам возомнивший себя спецом всего и вся и кидающийся на любого  кто явно больше вас знает и может сказать))))

В теме же начала войны - по событиям до и вокруг 22 июня - вы НОЛЬ)))

Я поставил уже  вам как кинувшегося на меня те же вопросы что и Мозохину - и вы вместо того чтобы попробовать ответить на них -  начали вопить о том что вы тут спец а остальные - перфекционисты, пуристы, нудисты, идиоты и хамы на форуме))

ИТАК - что ВЫ можете ответить  по сути моих  вопросов?)) Надеюсь вы наконец их разглядели и мне их не придется еще раз повторять )))

............................

И -- так может приведете названия ВАШИХ книг - можно ли их  в сети найти?)) Обычно - если книги интересны то в сети они появляются быстро)))  Мою фамилию как и фамилию ЛЮБОГО  "писаки" наберешь в поиске - и ту же вылезет ВСЕ что они издал))))
С ВАШЕЙ фамилией и инициалами - НИЧЕГО не вылезает и уж точно по теме "22 июня" - НИЧЕГО не появляется)))
.. увы - в конгрес США за вашим книгами не получится на днях поехать)))


Название: Re: Сталин и органы государственной безопасности
Отправлено: К. Олег от 21 Декабря 2017, 10:12:53
И Олегу К. - то что Вы в пятый раз настойчиво педалируете переход на личности (сам дурак, что написал, молчи плесень), при разборе вашего персонального дела, характеризует Вас самым отвратительным образом. Прямо стало интересно, что написано в 5 и 6 приложениях Вашего личного дела :-)

?? ? ??? )))))

Я столько лет за 10  на таких как вы насмотрелся на форумах что увы - ваши провокации - в попытке вас спровоцировать  меня на послать  подальше - не интересны)))

Давайте конкретно говорить - а не выяснять что имено вы и делаете  - кто тут историк  а кто хам ))


Уважаемый Лобынцев ))

Вы заявили что я не правильно критиканул Мозохина и его глупости в его книге. Я вас и спросил -  что ВЫ можете на указанные мною вопросы и "критику" ответить)))

В ответ  - это вы хамить начали и вопить о том что я не "историк"   и значит не имею видимо и права критиковать "историков" и указывать  им на их глупости)))

Есчо раз -- что ВЫ МОЖЕТЕ СКАЗАТЬ ПО ПОВОДУ моей критики в адрес  книги Мозохина?))

ВЫ КОНКРЕТНО что-то можете ответить  по поводу??? :

"""-- Я так понимаю  что вы как и Мозохин тоже поди считаете что из Генштаба и только в один ЗапОВО, в Минск отправили  директиву и аж в 2 часа 25 минут!!! Которую Мозохин и привел)) А в другие - вообще не отправляли??)))

- Я так понял что вы  не в курсе в какое время из ГШ отправляли т.н. дир. 1???))

- Вы тоже как и Мозохин  думаете что  то что привел  Мозохин это и есть текст отправленный в округа из Генштаба??)))

И - вы как и Мозохин веруете глупым и старым  байкам что разведка ничего путного не докладывала в Москву - по дате,  направлениям и силам немцев??)))""

ВЫ КОНКРЕТНО НА ЭТИ вопросы можете что-то ответить  и членоразборчиво?)))

Если  вы согласны с тем что Мозохин выдал в ЕГО книге по поводу и т.н. дир. 1 и прочему о чем я сказал в начале  -- так и скажите)))


Название: Re: Сталин и органы государственной безопасности
Отправлено: К. Олег от 21 Декабря 2017, 10:17:56
Слава богу до следующего по счету раздела личного дела не добрались....

так всегда и бывает)) ЕСЛИ нечего сказать по сути то и начинают такие вот - "спецы" с книгами в "Конгресе "  -  раскручивать  ненужный пардонте срач на форумах провоцируя оппонентов на агрессию)))

А в итоге - тема забалтывается и ответа  - ноль))

 А мне кажется что сам Мохохин что однозначно тут бывает - был бы заинтересован в критике   по его книге)))


Название: Re: Сталин и органы государственной безопасности
Отправлено: К. Олег от 21 Декабря 2017, 11:25:25
И Олегу К. - то что Вы в пятый раз настойчиво педалируете переход на личности (сам дурак, что написал, молчи плесень), при разборе вашего персонального дела, характеризует Вас самым отвратительным образом. Прямо стало интересно, что написано в 5 и 6 приложениях Вашего личного дела :-)

Понятия не имею что там в моем "Деле" написано) Не интересно)))


ВЫ серьезно вот это выдали????

"" Вы еще не поняли что в истории важно опробировать и получить мнение исторического сообщества о своей работе, а не самомнением пыхтеть ? ""

Мнение тех кто разбирается  в теме  - конечно же ВСЕГДА интересно но мнение тех кто понятия не имеет ??)) да не дай бог))))

"" что касается писал-не писал. Читал. И этого достаточно. Видите ли "тренер бегать не обязан", как и "кинокритик снимать кино".""

и что читали - по теме имено 22 июня??? Про то какие КШИ были в мае, как шел вывод войск вы июне - по каким директивам и что там должны были делать командиры, что делалось "18 июня" - КТО писал ??)))

"" Попробовал по яндеху посикать  - что вы написали в виде книг или статей - НИЧЕГО не вылезает)))

Дебил :-) "План применения ВС" или "Основы ведения операций ВС СССР" вы тоже по яндексу ищете чтобы почитать ? ""

Если автор что то писал то в сети ЭТО появляется)))

Увы- при поиске по вашей фамилии и инициалам - НИЧЕГО  не нарисовывается)))

Набрал -- "План применения ВС" Лобынцев Б.И.)))

 вылезло))

"Краткий словарь военных аббревиатур и сокращений Борис Лобынцев"))

Дальше - НИЧЕГО.. если только  в однокласниках какой то перец с Питера вылез)))

И уж точно - НИЧЕГО связанного с "22 июня")))

И вам предупреждение... ВМ


Название: Re: Сталин и органы государственной безопасности
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 21 Декабря 2017, 16:00:16
Какая рефлексия.. В ответ на 1 пост аж 4 поста. И почти в каждом из них обязательное "Мозохин дурак". О чем тут говорить.

Я пожалуй запасусь попкорном и подожду пару годиков.


Название: Re: Сталин и органы государственной безопасности
Отправлено: К. Олег от 21 Декабря 2017, 21:36:05
Какая рефлексия.. В ответ на 1 пост аж 4 поста. И почти в каждом из них обязательное "Мозохин дурак". О чем тут говорить.

Я пожалуй запасусь попкорном и подожду пару годиков.

Вы мне чем то "резуна" напомнили)))

Чем? Тем что придумали за оппонента то чего он не говорит -- "почти в каждом из них обязательное "Мозохин дурак".  --   а потом  его развенчали))) - "" О чем тут говорить.""))

Но я так понял - по делу вы ничего ответить не можете - по моим вопросам ВАМ))) жаль))))

"" запасусь попкорном и подожду пару годиков. ""

это вы об чем??))


Название: Re: Сталин и органы государственной безопасности
Отправлено: К. Олег от 21 Декабря 2017, 21:48:43
Кстати, а кто у нас В.М. - который красненьким предупреждает??))


Название: Re: Сталин и органы государственной безопасности
Отправлено: BM от 21 Декабря 2017, 22:49:45
Кстати, а кто у нас В.М. - который красненьким предупреждает??))

Модератор.


Название: Re: Сталин и органы государственной безопасности
Отправлено: Александр Слободянюк от 22 Декабря 2017, 03:33:28
Слава богу до следующего по счету раздела личного дела не добрались....

так всегда и бывает)) ЕСЛИ нечего сказать по сути то и начинают такие вот - "спецы" с книгами в "Конгресе "  -  раскручивать  ненужный пардонте срач на форумах провоцируя оппонентов на агрессию)))

А в итоге - тема забалтывается и ответа  - ноль))

 А мне кажется что сам Мохохин что однозначно тут бывает - был бы заинтересован в критике   по его книге)))

Когда кажется, как принято на Руси у христиан, надо перекреститься. Это к слову.
Вообще-то когда приходят в дом, как-то не прилично сразу ругать его хозяина.... Не знаю, где это считается нормой?
И ясное дело, что хозяин бывает "когда-то" в своем доме.
По линии поведения и тону совершенно понятно почему и от чего... Никакой конспирологии  не надо.
Только вот свита подводит каждый раз, в подсказчиках как всегда бывает не по уровню Оля люди.
Сумасбродное заявление "о спецах и Конгрессе", так это от болезни "левизны в коммунизме", нужно было как той
....
Так, что дальше можно не продолжать, утверждение "каков поп, таков и приход" совсем будет не уместным.....


Название: Re: Сталин и органы государственной безопасности
Отправлено: Ygrek от 22 Декабря 2017, 06:24:25
Кстати, а кто у нас В.М. - который красненьким предупреждает??))

Модератор.
Если сейчас начнётся схватка Наполеона с Александром Македонским, на сайте будет необходим ещё и психиатр. Порекомендовать?


Название: Re: Сталин и органы государственной безопасности
Отправлено: К. Олег от 22 Декабря 2017, 09:23:40
Кстати, а кто у нас В.М. - который красненьким предупреждает??))

Модератор.

ВЫ часом - не сам Мозохин ?)))

Нет.


Название: Re: Сталин и органы государственной безопасности
Отправлено: К. Олег от 22 Декабря 2017, 09:26:26
Слава богу до следующего по счету раздела личного дела не добрались....

так всегда и бывает)) ЕСЛИ нечего сказать по сути то и начинают такие вот - "спецы" с книгами в "Конгресе "  -  раскручивать  ненужный пардонте срач на форумах провоцируя оппонентов на агрессию)))

А в итоге - тема забалтывается и ответа  - ноль))

 А мне кажется что сам Мохохин что однозначно тут бывает - был бы заинтересован в критике   по его книге)))

Когда кажется, как принято на Руси у христиан, надо перекреститься. Это к слову.
Вообще-то когда приходят в дом, как-то не прилично сразу ругать его хозяина.... Не знаю, где это считается нормой?
И ясное дело, что хозяин бывает "когда-то" в своем доме.

....
Так, что дальше можно не продолжать, утверждение "каков поп, таков и приход" совсем будет не уместным.....

И кто тут Мозохина ругает??)))
Он написал  глупостей несуразных - увы - но "ругать" его самого??)))


Название: Re: Сталин и органы государственной безопасности
Отправлено: Александр Слободянюк от 22 Декабря 2017, 23:39:25
Как-то это все не убедительно выглядит, то кто "ругает?" А потом снова "написал глупостей несуразных"....
Мне представляется, что это все больше походит на попытку втянуть в схватку мастера спорта международного класса по боевому самбо с любителем вольной борьбы.


Название: Re: Сталин и органы государственной безопасности
Отправлено: К. Олег от 23 Декабря 2017, 08:33:21
Как-то это все не убедительно выглядит, то кто "ругает?" А потом снова "написал глупостей несуразных"....
Мне представляется, что это все больше походит на попытку втянуть в схватку мастера спорта международного класса по боевому самбо с любителем вольной борьбы.

С какой радости мне "ругать" лично "самбиста"?))

 Я показал где он и как нагородил чуши - по событиям вокруг 22 дня и вокруг т,н дир. 1, но какое это имеет отношение к его личности и тем более к его спортивным успехам??))

Может он и мастер в каких то вопросах но тут то он реально фигню выдал по полной и чтобы это увидеть не надо  быть даже вольником любителем)))

Надеюсь Мозохин читает то что его касается )))

Глянем события тех дней (основные) июня 41-го, которые по вполне доступным «источникам» восстановить под силу ЛЮБОМУ исследователю. И тем более – это можно было бы сделать историку имеющему доступ к архивам. Покажем данную «хронологию» – как для мозохиных или для тех, кто слепо верит «лукавству» жуковых, так и тем более простому читателю…
(По всем приведенным ниже фактам все необходимые «ссылки на источники» давались в моих исследованиях по теме «22 июня» – в 7-ми книгах вышедших с 2010 года… Т.е - всего лет семь надо полопатить мемуары да документы предвоенных дней и событий :) - и составить некую хронологию июня 41-го и конкретно 21-22 июня - не проблема будет)

В начале июня, в связи с усилением группировки немецких войск по ту сторону границы Военные Советы западных округов стали отправлять запросы в НКО и ГШ с предложениями-просьбами на вывод войск округов ближе к границе по Планам прикрытия. Также в начале июня и Генштаб рассылал округам сводки с данными о количестве немецких войск возле нашей границы.
ВС ОдВО отправил такой запрос еще 6 июня – в связи с ожиданием нападения Румынии и немецких войск на границе ОдВО на 12 июня.
ВС ЗапОВО отправил свой запрос – 8 июня.
ВС КОВО 9 июня тоже дал запрос на вывод и попытался начать поднимать и приграничные дивизии с последующим выводом их на их рубежи обороны, в предполье. В связи с ожиданием нападения на 17 июня.11 июня в КОВО издали директиву для приграничных дивизий о проведении мероприятий «В целях сокращения сроков боеготовности частей прикрытия и отрядов, выделяемых для поддержки погранвойск», в которой предписывалось провести мероприятия которые позволили бы в случае получения сигнала тревоги быстро привести войска в б.г. и занять рубежи обороны.
По ПрибОВО – такой запрос пока неизвестен. Однако, скорее всего лично прибывший в Москву командующий округом генерал Кузнецов, на личной встрече со Сталиным 11 июня вполне мог обсуждать и этот вопрос.… Когда у Сталина был и Жуков, который принес ему директиву на ввод ПП.
Т.е. как только на той стороне началась концентрация войск и тем более от разведки поступила дата возможного нападения – угроза войны, как тут же последовала ответная реакция – Военные Советы округов («республик») сами слали запросы в НКО и ГШ на вывод войск по Планам прикрытия, наши войска приводились в боевую готовность и выдвигались в свои районы сосредоточения по ПП.
Тимошенко с Жуковым с этими запросами от 9-10 июня пришли к Сталину 11-го и предложили ввести «План прикрытия 1941 года». Однако Сталин на такую директиву не соглашается т.к. это приведет к началу мобилизации в этих округах, что в те дни могло выставить СССР, остающейся еще нейтральной в идущей уже мировой войне – агрессором. Чего нельзя было допустить. Однако Сталин дает разрешение военным – начать выводить войска по планам прикрытия – в районы предусмотренные ПП. И поступившие в округа директивы-разрешения ГШ от 11-12 июня указывали – начать пока вывод войск только 2-го эшелона и резервов. Приграничным же дивизиям указали ждать «особый приказ наркома» на их выход в районы сосредоточения и тем более на занятие рубежей на самой границе. При этом мехкорпуса, как соединения не участвующие непосредственно в отражении первых ударов немцев по отдельным директивам Москвы после 14 июня также должны были приводиться в боевую готовность.


Название: Re: Сталин и органы государственной безопасности
Отправлено: К. Олег от 23 Декабря 2017, 08:34:13
ОдВО получил разрешение уже 6 июня по телефону от Г.К. Жукова, и потом в Одессу пришла телеграмма, подтверждающая этот вывод «глубинных» дивизий (телеграмма пока не опубликована, но ее наличие подтверждают «архивные копатели») – без таких разрешений-директив в письменном виде войска в районы по Плану прикрытия не поведет никто. После этого в ночь на 8 июня дивизии ОдВО и начали выводиться.
ЗапОВО получил также устное разрешение числа 9-10 июня, в 7.00 11 июня первые дивизии 2-го эшелона округа начали выводиться и 11 июня для Минска подписали и отправили и саму директиву НКО и ГШ на вывод «глубинных» дивизий округа в «районы предусмотренные планом прикрытия». По майским ПП. Т.е. Жуков не дожидаясь формального, письменного разрешения Сталина уже начал выводить войска по ПП! На что потом приходили и письменные приказы. Т.е. Жуков согласовывал устно со Сталиным те разрешения…

КОВО директиву на вывод всех войск 2-го эшелона Киеву подписали 12 июня. Однако если Минску и Риге указали выводить войска строго по новому ПП, который в округе должны были отработать к концу мая, то Киеву указали выводить войска по некой карте. В которой районы сосредоточения были несколько ближе к границе, чем в ПП отработанном штабом КОВО ко 2 июня. Как мы уже выяснили – для подготовки ответного удара – немедленного.
ВС ПрибОВО возможно также отправлял свой запрос и им директиву на вывод «глубинных дивизий» подписали также 12 июня. А возможно они запрос и не отправляли – 11 июня Ф. Кузнецов вместе с ЧВС ПрибОВО Диброва лично были у Сталина. Т.е. возможно по ПрибОВО решение на вывод 2-го эшелона было принято на этом совещании – возможно этот «запрос» ВС округа Кузнецов и Диброва просто привезли с собой в Москву сами.
Этими директива от 8-11-12 июня от округов требовалось выводить в районы сосредоточения по ПП (или некой карте как для КОВО) стрелковые дивизии округов и резервы – 2-е эшелоны. Для мехкорпусов западных округов была отдельные директивы после 14 июня и c 16 июня в ПрибОВО были подняты по тревоге, приведены в полную б.г. и выведены в «районы сбора» и сосредоточения два мехкорпуса округа – 3-й и 12-й. 18-20 июня в ОдВО – подняли свой 2-й мк, в КОВО подняли два мехкорпуса из 8-ми – 4-й и 19-й, в ЗапОВО – изобразили поднятие одного (6-го) мк из шести мехкорпусов.
Т.е., все наиболее боеспособные и мощные мехкорпуса приграничных округов 18-20 июня приводились в повышенную б.г. и выводились в «Районы сбора». Для подготовки будущего ответного удара «на Люблин» и «на Сувалки», из Львовского и Белостокского «выступов». Но формально – по ПП. Также, но уже после 19 июня в том же КОВО для ответного удара-наступления стали готовить и 8-й мехкорпус Рябышева. Также достаточно мощный.
   
Срок окончания вывода 2-х эшелонов и резервов – был установлен этими директивами – к 1 июля. Но в данном случае – это не особо важно. Ведь это не более чем срок окончания вывода дивизии, которые по ПП должны находиться от границы в до 100 км.
С одной стороны – быстрее вывести их технически, в мирное время еще, было сложно. А с другой стороны, по предвоенным планам – в любом случае не эти дивизии участвуют в первых боях (ведь часть приграничных дивизий, по этим же директивам выводились – «к 17 июня»). Ведь – первыми вступают в бой приграничные дивизии. Которые в большинстве своем были в численности – в 10-12 тысяч. Т.е. – в «штатах приближенных к штатам военного времени». Что позволяло им вступить в бой «немедленно», и пока они геройски воюют и погибают – остальные войска отмобилизовываются и занимают свои рубежи по Планам прикрытия...


Название: Re: Сталин и органы государственной безопас&#
Отправлено: К. Олег от 23 Декабря 2017, 08:34:58
Итак, 11 июня Жуков попытался предложить Сталину ввести Планы прикрытия в действие формальной директивой. Что означало бы начало и мобилизации. Тот отказал, но разрешил выводить по ПП вторые эшелоны и резервы округов, а также мехкорпуса. Генштаб отправляет в округа, подписанные 11-12 июня директивы на вывод этих, «глубинных» дивизий, но в них оговаривается – приграничные до особого приказа наркома не выводить. При этом приграничные дивизии, пополнение которых (не мобилизация, а именно доукомплектование) должно происходить в случае угрозы войны, в «угрожаемый период», за счет населения окрестных сел в считанные часы, 12 июня получают приказы на переход в штат военного времени.



Название: Re: Сталин и органы государственной безопасности
Отправлено: К. Олег от 23 Декабря 2017, 08:36:39


11-12 июня Тимошенко и Жуков обратились к Сталину с предложением обратиться к Гитлеру и правительству Германии с целью допустить нашу Комиссию для проверки-инспекции их приграничной полосы – на предмет отсутствия угрозы нападения Германии на СССР. Сталин им в этом отказал, сказав, что Гитлер все равно не даст разрешение на проверку их войск на границе, время будет упущено попусту на эту возню с комиссией, и поэтому проще сделать по-другому… И при этом Сталин и дал разрешение НКО и ГШ – начать вывод вторых эшелонов приграничных округов по планам прикрытия. 11-го июня подписывается директива для ЗапОВО, 12-го июня – для КОВО и ПрибОВО.
13 и 14 июня выходит «Сообщение ТАСС», Советского Правительства, в котором Гитлер-Германия зондируются на предмет желания напасть на СССР. В сообщении заявляется, что СССР «уверен» что Германия также не желает войны, как распространяет слухи коварная Англия, и, как и СССР и нападать (в ближайшее время) не собирается. Этим Сообщением-провокацией Гитлер выставлялся в случае его нападения агрессором по любому! Если он ответит что нападать, конечно же, не собирается и это все гадкие происки Англии, то напав спустя неделю, как и доносит активно наша разведка в эти дни, он однозначно выставляет себя агрессором. А если и не ответит, то напав, все равно – он агрессор. Также этим «Сообщением» указывалось – проводимые в СССР сборы приписных не более чем обычные «учебные сборы», а если войска куда-то и перемещаются, то только для того чтобы проверить работу ж/д транспорта.


Название: Re: Сталин и органы государственной безопасности
Отправлено: К. Олег от 23 Декабря 2017, 08:37:54
После того как стало ясно что Гитлер на «Сообщение ТАСС» отвечать не намерен, директивы для КОВО и ПрибОВО подписанные 12 июня и отправили в Ригу и Киев 14 июня вечером. Ведь в КОВО нападение ожидали на 17 июня, а в ПрибОВО на 20 июня – по данным их разведок. При этом в ЗапОВО, Белоруссия, начали вывод своих «глубинных» дивизий – уже  в 7 часов утра 11-го июня. И 15-16 июня первые дивизии и этих округов также начали вывод в свои районы сосредоточения. В этих директивах НКО и ГШ от 11-12 июня было ограничение – приграничные дивизии не поднимать «до особого приказа наркома», однако по этим директивам начали выводить к границе и отдельные приграничные дивизии, расположенные на зимних квартирах далеко от границы.
После 14 июня – были директивы НКО и ГШ на приведение в боевую готовность полная – мехкорпусов (МК). С выводом их в их районы сбора.
Как видите, те соединения – мехкорпуса первого тем более эшелона, которые вместе с приграничными дивизиями должны были принять удар и дать возможность резервам и 2-м эшелонам приграничных округов и тем более – армиям внутренних округов которые начали выводиться еще с конца мая в приграничные круга – свой приказ о ВЫВОДЕ по ПП С ПРИВЕДЕНИЕМ СООТВЕСТВЕНО в боевую готовность, получили – за НЕДЕЛЮ до возможного нападения Германии!!!
Далее ...
14-15 июня КОВО и ПрибОВО получили свои директивы от 12 июня – на вывод 2-х эшелонов и резервов, по некой карте…
С 14 июня начали выводить ближе к границе и авиадивизии округов…
16 июня тот же КОВО запросил – можно ли занимать УРы?
17 июня тот же КОВО давал запрос – что делать с приписными? Им ответили – «сборы» приписных – продлить…
16-17 июня – в ПрибОВО до полков включительно довели директиву по округу – приводить в повышенную боевую готовность ВВС и ПВО, а приграничным дивизиям – занимать чуть не окопы на границе. И директивой по округу сообщается – делается это в виду возможного нападения Германии в ночь на 20 июня! (Как показывает исследователь С.Чекунов в ПрибОВО, после получения директивы НКО и ГШ от 12 июня о выводе вторых эшелонов и резервов по ПП отдавали свои приказы и тот же «приказ № 0052 от 15.06.1941 предусматривал занятие узлов связи по особому указанию, приказ № 00229 от 18.06.1941 – формирование команд связистов для выполнения приказа № 0052. А 19 июня было отдано распоряжение о выполнении приказа № 0052 в части занятия узлов связи».)
В ПрибОВО к 18-19 июня устными распоряжениями командующего округом привели в полную б.г. свои шесть приграничных дивизий (из 9-ти) и вывели по ПП к границе. И даже посадили в окопы те батальоны, которые по ПП там и должны были сидеть в угрожаемый период. Делалось это в связи с ожиданием нападения на 19-20 июня и эти дивизии так и остались на границе до 22 июня. 18-19 июня Кузнецов выдал еще приказы о приведении в б.г. всех войск округа, после чего штаб стал перебираться в Паневежис.
19 июня в этом округе также выдали приказ, в котором приказали немедленно заканчивать работы в предпольях на границе, которые можно будет занимать «только в случае нарушения противником границ». Также требовалось – «Для обеспечения быстрого занятия позиций как в предполье так и основной оборонительной полосе соответствующие части должны быть совершенно в боевой готовности». Приказывалось «усилить контроль боевой готовности, всё делать без шума, твёрдо, спокойно».
И самое важное – приказывалось:
«4. Минные поля установить по плану командующего армией там, где и должны стоять по плану оборонительного строительства. <…>. Завалы и другие противотанковые и противопехотные препятствия создавать по плану командующего армией — тоже по плану оборонительного строительства.
5. Штарм, корпусу и дивизии — на связи КП, которые обеспечить ПТО по решению соответствующего командира.
6. Выдвигающиеся наши части должны выйти в свои районы укрытия. <…>
7. Продолжать настойчиво пополнять части огневыми припасами и другими видами снабжения….» (ЦАМО, ф.344, оп. 5564, д. 1, л. 34-36)


Название: Re: Сталин и органы государственной безопасности
Отправлено: К. Олег от 23 Декабря 2017, 08:41:37
Была ли для ПрибОВО из ГШ та сама, одна «телеграмма ГШ от 18 июня»? Сложно сказать – без изучения входящих документов в ПрибОВО из ГШ, или исходящих из ГШ – это точно не установишь. Скорее всего, такая «телеграмма» была в ПрибОВО из Москвы раньше – 16 июня еще. Но в любом случае – командование ПрибОВО само по себе, без приказов Москвы такие вещи как то же минирование в приграничной полосе, делать не могло.

18 июня была команда Жукова на запрос КОВО от 16 июня – начинать занимать УРы на новой границе и готовить к заполнению – УРы на старой границе…
............

Сколько приграничных дивизий было приведено в боевую готовность после 18 июня и выведено по ПП?? Только в одном ПрибОВО – два его мехкорпуса и 6 приграничных дивизий по ПП округа – по сухопутной части границы. Из 9-ти прописанных в ПП округа.
В ЗапОВО – ни одной приграничной дивизии по тревоге после 18 июня не подняли и не вывели к рубежам обороны на границу. Кроме дивизий 6-го мк точно. Да и те – через одно место выводились. После чего начсвязи ЗапОВО Григорьев и заявил на следствии – «и даже после директивы ГШ от 18 июня Павлов не привел войска в боевую готовность»… И в данном случае он говорит  о директиве ГШ от 18 июня не «о приведении в б.г.» а о директиве о ВЫВОДЕ приграничных дивизий по Плану прикрытия. Что ОБЯЗЫВАЛО как раз приводить эти дивизии (войска) в боевую готовность автоматом.
Однако в ЗапОВО творились вещи прямо противоположные – по снижению боеготовности и даже по разоружению войск. О чем командиры брестских дивизий отозвались как о предательском саботаже и тот же нш 22-й тд Бреста Кислицын писал Покровскому: «техническая выставка техники и вооружения, состоящих на вооружении Советской Армии. Ее оборудование было закончено 21-го июня, а 22-го июня к 6 часам на ее просмотр должен был явиться весь офицерский состав 4-й армии. На выставке были сосредоточены все виды боевых, специальных и транспортных машин, артиллерийских и минометных систем, снаряды, мины и патроны, военно-инженерное и военно-техническое имущество с полным описанием тактико-технических и боевых свойств. Вся выставка досталась противнику. Трудно понять до сих пор, явилось ли открытие выставки случайным совпадением с первым днем войны, или это была работа врагов».
Т.е. на момент нападения и расстрела Бреста, на полигоне, минимум в Бресте, должны были собраться все офицеры 4-й армии?!
А еще Кислицын четко показал, от кого исходила та «секретная инструкция» по изъятию патронов и боеприпасов из казарм и техники его танковой дивизии в Бресте – из штаба 4-й армии, от Сандалова:
«За две недели до войны (примерно) была получена из штаба 4-й армии совершенно секретная инструкция и распоряжение об изъятии боекомплекта из танков и хранении этого боекомплекта в складе «НЗ». Командиру дивизии генерал-майору ПУГАНОВУ Виктору Павловичу – эти документы докладывал я и просил его немедленно написать командующему армией о нецелесообразности изъятия боеприпасов из танков и хранения их в складе «НЗ» на берегу реки Буг, т.к. это означало, на мой взгляд, ликвидацию боеготовности дивизии». («Пишу исключительно по памяти…», с. 428. Реквизиты ответа Кислицына – ЦАМО, ф. 15, оп. 725588, д.29, л. 39-46)



Название: Re: Сталин и органы государственной безопасности
Отправлено: К. Олег от 23 Декабря 2017, 08:43:00
18 июня в повышенную боевую готовность приводились ПВО, ВВС приграничных округов и флота – в «готовность №2»…
В ЗапОВО в авиадивизии и полки поступали такие телеграммы:
«Сов. секретно Серия "Г"
РАСШИФРОВАННАЯ ТЕЛЕГРАММА N217
Из Лиды Подана 4-08 21.6.41 Принята 8-00 21.6.41
Поступила в ОШШС 8-05 21.6.41 Расшифрована 8-15 21.6.41г.
Адрес: Командирам АД, нач-кам районов авиационного базирования, к-рам отдельных АП.
Командующий ВВС приказал все части привести в боевую готовность, подвести необходимое количество боеприпасов принять необходимые меры маскировки аэродромов, матчасти и транспорта. Об исполнении донести 21.6.41г. повторяю 21.6.41г. к 18-00.» (ЦАМО, ф. 14 Гв. БАП, оп.178446, д. 2, л. 310 – документ нашел от опубликовал исследователь Г. Спаськов)
В том же ПрибОВО, в приказе №00229 говорится: «Начальнику зоны ПВО к исходу 19 июня 1941 г. привести в полную боевую готовность всю ПВО округа…». Но на самом деле  ввели готовность не №1, а №2 – повышенную б.г.…
19 июня даже замполиты ВВС доводили до комдивов САД (смешанных авиадивизий приданных каждой армии в запокругах) – дату и время возможного нападения – 3.00 22 июня… До авиадивизий доводится указание ГШ – не только рассредоточивать самолеты по аэродромам но и обваловать их, построить полукапониры для защиты от осколков – если нет возможности замаскировать  самолеты. И как показывают командиры, отвечая Покровскому – эти работы выполнялись. Генерал-майор авиации Андреев А.П., командующий ВВС 8-й А ПрибОВО:
«1. О возможности нападения фашистской Германии в ночь на 22.6.41 точно не было известно, но части ВВС 8 армии так же, как и все части ВВС округа, были командованием ВВС округа предупреждены еще примерно 16-17 июня о возможности нападения. Было приказано вывести части на полевые аэродромы, а где этого нельзя сделать – рассредоточить самолеты на основных и окопать их для укрытия от поражения осколками авиабомб. В истребительных частях ввести дежурные эскадрильи по одной на полк, а всему остальному летному и техническому составу находиться в расположении части». Т.е. – после 17 июня ВВС приводили в повышенную боевую готовность. Однако в связи с тем, что весной 41-го нарком Тимошенко провел в ВВС сокращение штата техперсонала и техники с оружейниками одного самолета стали обслуживать три машины, строительство этих капониров было не выполнено.
18-19 июня западные округа получили приказы на вывод штабов округов в полевые Командные пункты. Но если ПрибОВО и КОВО срок был указан – к 22 июня вывести в полевое управление штабы округов, то Минску Жуков дал команду выводить штаб к 23 июня.


Название: Re: Сталин и органы государственной безопасности
Отправлено: К. Олег от 23 Декабря 2017, 08:43:43
ОдВО вывел свой штаб к исходу 21 июня и был готов работать под руководством нш генерала М.В. Захарова – сам командующий выехал из Одессы в 9 часов вечера в Тирасполь. КОВО штаб вывел не в полном составе – Оперотдел занимающийся приемом и расшифровкой телеграмм ГШ вместе с его начальников И.Х.Баграмяном был оставлен Пуркаевым в Киеве и прибыл в Тернополь только утром 22 июня, к 7 часам.
В ПрибОВО штаб с командованием был в Паневежисе и был готов принимать команды Москвы, но сам командующий Ф.И. Кузнецов «затерялся» где-то в частях 11-й армии Морозова и его потом чуть не сутки найти не могли. Вместо Кузнецова командовать пришлось в эти часы его нш Кленову. В ЗапОВО Павлов часть офицеров штаба (из того же оперотдела – Фомин потом и отвечал Покровскому, что не был в Минске в эту ночь) отправил в полевой КП, но сам штаб остался в Минске. И шифровки ГШ принимать штаб в Минске мог.
19-20 июня пограничники переходят в подчинение командиров приграничных дивизий, там, где приграничные дивизии вышли по ПП в эти дни к своим рубежам по приказу НКО и ГШ (Москвы), в погранзону, и на отдельных участках границы пограничники даже передают свои позиции войскам…

(Примечание: Переход погранзастав в подчинение армейским командирам определялся Постановлением Политбюро – Сталина, от 22 июня 1939 года:
«11. С выходом войск РККА на государственную границу все пограничные части НКВД, расположенные на участке, поступают в оперативное подчинение командующего этим участком.» («Из Постановления Политбюро ЦК ВКП (б) о взаимодействии пограничных войск и частей РККА в пограничной полосе. 22 июня 1939 г. Утвердить с поправками проект директивы НКО и НКВД военным советам округов и армий, начальникам пограничных войск округов о взаимодействии пограничных войск НКВД и частей РККА в пограничной полосе. Секретарь ЦК ВКП(б)…», ЦА ФСК России)
А 16 июня Берия отдал приказ погранвойскам: «С возникновением военных действий перейти в подчинение полевого командования. Свяжитесь с дислоцированным на участке пограничного отряда соединением, установите контакт по взаимоинформации. Исполнение доложить срочно». (Кисловский Ю.Г. Победа зарождалась в боях на границе. М. , 2005г., с. 172) И комдивы и комполков, отвечая Покровскому, показывали – они в предвоенные дни и брали погранцов под свое командование. И до тех пор, пока пограничников не отвели в тыл – с 25 июня поставив им задачи по охране тылов РККА, они воевали вместе с армейскими частями на границе.
Генерал-майор пограслужбы В. Городинский в своей книге «Правда истории или мифология? Малоизвестные страницы служебно-боевой деятельности Пограничных войск НКВД СССР в начальный период Великой Отечественной войны» (М.2016г.) пишет что «в оперативное подчинение командования Красной армии ряд пограничных округов на западной границе перешли не 22 июня, а ещё 12 июня 1941 года20 [20Панарин И. Н. Первая Мировая информационная война. Развал СССР. -СПб. 2010, -с.98; Панарин И. Н. Развал СССР осуществили не США, а Великобритания // Русский вестник.- 2010. -№18 (сентябрь); Берия Л.П. Сталин слезам не верит. Личный дневник 1937—1941. -М. 2011.-с.266.]
Впрочем, это вряд ли – что еще 12 июня пограничники переходить начали в подчинение командирам приграничных дивизий. Но также он пишет, что якобы «за 1-2 суток до начала войны в некоторых пограничных отрядах был даже отменён усиленный вариант охраны государственной границы».…)


Название: Re: Сталин и органы государственной безопасности
Отправлено: К. Олег от 23 Декабря 2017, 08:44:48
19 июня Балтфлот довел штабу ПрибОВО, что они ввели у себя готовность «№2»…

(Примечание: Тут надо пояснить еще раз один важный момент…
Некоторые «резуны» переживают: «Удивительная вещь – Приказ наркома обороны от 19.06 1941 года – «Вывести к 22-23 06. управление Западного Фронта, сформированного на базе управления ЗаПОВО на полевой КП в район Обуза-Лесна» есть, а Приказа с «Привести в повышенную готовность» – нет.... Мыши в архивах съели? Причем во всех округах (фронтах)».
Увы – даже те, кто понимает что приказа «от 18 июня» не могло не быть т.к. есть его «продолжения» в округах в дивизиях в виде приказов о приведении дивизий в б.г., не совсем понимают что – НЕТ ОДНОГО ЕДИНОГО и НЕ БЫЛО приказа на приведение в б.г. ВСЕХ войск – родов войск «18 июня»! ОДНОГО ОБЩЕГО и ЕДИНОГО ПРИКАЗА НКО и ГШ для ВСЕХ войск запокругов – «Привести войска в боевую готовность» НЕ БЫЛО, и БЫТЬ НЕ МОГЛО в те дни – до 21 июня!
Все было «проще» – ВВС, ПВО и флота получили свои приказы о «готовности №2» в РАЗНЫЕ дни, 16-19 июня, и эти приказы вполне есть. А вот армия, в округах, получали «18 июня» приказы на другое – НЕ ОБ абстрактном  ПРИВЕДЕНИИ войск приграничных округов в «повышенную» б.г., а о – конкретном ВЫВОДЕ по Плану прикрытия своих приграничных дивизий. И уже ВОТ это и ОБЯЗЫВАЛО комдивов приводить свои дивизии СВОИМИ ПРИКАЗАМИ в боевую готовность. Кои сегодня ЦАМО выкладывает в сети. Т.е. – округа приводились в отличие от ВВС, ПВО и флота в повышенную б.г. по другой схеме, не прямым одним приказом.
Ведь в армии к те дни было только две степени б.г. – «постоянная» и сразу «полная». Которая при этом не предусматривала начало мобилизации – даже при вводе полной. Летчики с повэошниками и флотские придумали себе – «готовность №2», на «угрожаемый» период, с которой перейти в «полную» («готовность №1») требуется пара часов в итоге, а Мерецков и Жуков так и не сподобились придумать промежуточную степень б.г. – «повышенную» для армии. И если надо было повысить степень боеготовности армии выше, чем «постоянная» но нельзя еще вводить «полную», то в армию тупо нельзя было отдать «короткую» команду на это – «Привести в повышенную б.г.»! В те дни комдив получив такой приказ просто не понял бы: а что ему делать-то – какие мероприятия выполнять при этом?
Повышенная б.г. от полной и сегодня отличается всего парой положений – выдача патронов на руки и начало мобилизации. А т.к. в те дни мобилизация вообще не связывалась с вводом полной б.г. то комдив теоретически мог получить приказ – «Привести соединение в полную б.г.» и если ему дали бы «дополнение» – «патроны на руки не выдавать», то он теоретически привел бы свою дивизию в повышенную б.г. Но. Степени «повышенная» б.г. хоть и не было, и «разницы» между повышенной и полной комдив не знал в те дни, но получив такой приказ с «ограничениями» он бы конечно понял, что ему надо делать. Однако дать такой приказ ДО 21 июня – о «полной» б.г. (пусть и с «ограничениями») просто НЕЛЬЗЯ было еще – по политическим мотивам! Как и дать приказ «Приступить к выполнению ПП», и на начало мобилизации – формально, в те дни, до момента нападения Германии! Ведь СССР тут же был бы объявлен «агрессором» а заодно мы получаем второй фронт от Японии, а этого допустить Сталин не мог!
 Поэтому повышение «степени» б.г. в армии в те времена, в угрожаемый период, когда нельзя еще ввести сразу «полную», шло через отдельные указания, распоряжении и приказы. И тот же вывод приграничных дивизий по ПП также «обязывал» комдивов повышать степень б.г. своих частей – как это потом писал сам же Жуков.
Так что – надо искать в архивах не мифический, один на всех «приказ от 18 июня» о приведении в боевую готовность, а смотреть – какие приказы и о чем вообще шли в те дни из НКО и ГШ – какие мероприятия повышающие «степень» б.г., повышающие боеготовность шли в округа. Которые и сегодня входят в перечень мероприятий проводимых при вводе «повышенной» боевой готовности. Надо смотреть были ли приказы о выводе приграничных дивизий по ПП – что также обязывало комдивом приводить свои части в боевую готовность.… Ведь при выводе дивизии по Плану прикрытия, в район по ПП, комдив просто ОБЯЗАН приводить свои полки в боевую готовность – «автоматом»!
И в папке исходящих шифровок ОУ ГШ и хранятся – все эти приказы. И в том числе и по ВВС и по ПВО – на ввод «готовности №2», от 17-19 июня, кои на сегодня так, кстати, и не известны в опубликованном виде. И по выводу приграничных по ПП, от «18 июня» там же хранятся… Но – не в ЦАМО, кстати, сия папочка лежит.
Но – как показывал комдив Абрамидзе: «20.6.41 года я получил шифровку от Генерального штаба следующего содержания:
"Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе отвести назад на несколько километров, т.е. на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать; пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24.00 21.6.41 года".
Точно, в указанный срок (т.е. в 24 часа 21 июня – К.О.) я по телеграфу доложил Генеральному штабу (кажется Оперативное Управление) о своевременном выполнении указанной шифровки».
Т.е. реально в приказах ГШ о выводе приграничных дивизий по ПП, не занимая сами «рубежи подготовленных позиций», как это было и в том же ПрибОВО, Генштаб дополнительно указывал и это – «Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность»!
Как показывает исследователь С. Чекунов «20 июня Абрамидзе действительно получил шифровку, но только Военного Совета Киевского округа  (отправленную через штаб армии). В этой шифровке речь шла об отводе с границы подразделений, занимающихся оборонительным строительством».
Дело в том, что приказы ГШ отправленные даже «персонально» каким-то дивизиям пойдут через дублирование ВС округов, через штабы армий. И как уточняет Чекунов, Абрамидзе указали – убрать с границы ВСЕ свои части, те, что работают на границе. И тем более те, что там квартируются в имеющемся жилфонде, если таковые есть. И отвести их на рубежи подготовленных позиций по ПП…)


Название: Re: Сталин и органы государственной безопасности
Отправлено: К. Олег от 23 Декабря 2017, 08:45:14
20 июня была команда Генштаба – согласовать округам свои ПП с флотами – в двухдневный срок…(Балтфлот уже сообщил штабу ПрибОВО что ввел повышенную б.г.. Это также показывает генерал-майор И.П. Макара, начальник кафедры истории войн и военного искусства Военной академии Генерального штаба ВС РФ, к.и.н., член редколлегии Военно-Исторического журнала , в статье «Из опыта планирования стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на случай войны с Германией и непосредственной подготовки к отражению» – ВИЖ № 6, 2006, с. 3-9): – «Одновременно принимались меры по повышению боевой готовности Военно-Морского Флота. 19 июня решением наркома ВМФ флоты и флотилии были переведены в оперативную готовность № 2. На следующий день командующие Ленинградским, Прибалтийским особым и Одесским военными округами получили от Генерального штаба указание в двухдневный срок отработать вопросы взаимодействия с флотом в соответствии с планом прикрытия.»…)


Название: Re: Сталин и органы государственной безопасности
Отправлено: К. Олег от 23 Декабря 2017, 08:46:09
Теперь о самом интересном дне – о 21 июня. А то ведь нам его показывают по ТВ и рассказывают различные историки исключительно по мемуарам маршала Жукова. Мы же его рассмотрим и восстановим – по различным «источникам»…

21 июня пришло в Москву сообщение из Минска – и скорее всего и по всей границе, где это имело место быть, от пограничников в том числе – немцы начали снимать колючку на границе. И эти донесения срочно подаются в СНК, Сталину и в МиД, помощнику Молотова Вышинскому. Исследователь С.Чекунов показывает – на этом донесении есть резолюция Ватутина: «Срочно подготовить донесение в Правительство и отдельно Вышинскому».…

Сталин днем 21 июня оповещает партийное руководство Москвы – будет нападение. Дает указание – привести ПВО Москвы в повышенную боевую готовность…
21 июня Жуков около 18-19 часов вечера обзванивает округа и предупреждает их о нападении. О котором ему докладывает разведка… В это же время, вечером 21-го и нарком Тимошенко, отправляя Мерецкова в ЛенВО доводит до него:
«— Возможно, завтра начнется война! Вам надо быть в качестве представителя Главного командования в ЛВО. Его войска вы хорошо знаете и сможете при необходимости помочь руководству округа. Главное – не поддаваться на провокации.
— Каковы мои полномочия в случае вооруженного нападения? — спросил я.
— Выдержка прежде всего. Суметь отличить реальное нападение от местных инцидентов и не дать им перерасти в войну. Но будьте в боевой готовности. В случае нападения сами знаете, что делать…» (Мерецков К.А. На службе народу. — М.: Политиздат, 1968, с.209)


Название: Re: Сталин и органы государственной безопасности
Отправлено: К. Олег от 23 Декабря 2017, 08:47:07
В 19 часов 21 июня начинает совещаться группа высших руководителей страны, которые все входили в Комиссию по военным и морским делам – у Сталина (которая буквально за несколько недель до этого называлась КО – Комитет Обороны). На котором Сталин доводит до Тимошенко и других членов Комиссии информацию о возможном нападении Германии на СССР в ближайшие сутки. На этом совещании, обсуждался вопрос (по донесениям разведки) о возможном нападении Германии в ближайшие часы, а также обсуждались вопросы мобилизации. Жуков, который зайдет к Сталину только в 20.50, в это время как раз и обзванивает округа и предупреждает командующих о возможном нападении в эту ночь.
(Как потом рассказывал историку Г.А. Куманеву управляющий делами СНК Я.Е. Чадаев, уже на этом совещании Сталин довел до присутствующих, что нападение будет в эту ночь (Куманев, «Говорят сталинские наркомы», М. 2005г.). Также Чадаев рассказывал Куманеву, что Сталин еще днем 21 июня действительно оповестил о возможном нападении руководителей ВКП (б) Москвы и дал команду командующему Московского округа генералу Тюленеву привести ПВО столицы в повышенную боевую готовность. Это же показывает в мемуары и адмирал Н.Г. Кузнецов….)
А к 21 часу к Сталину прибыл Жуков, который принес с собой директиву – о начале выполнения Планов прикрытия – «Приступить к выполнению ПП 1941 года». Которую он таскал к Сталину еще 11 июня!
Некоторые историки так и продолжают повторять байки от Жукова – что это он уговорил тирана на приведение в б.г. на этом совещании, мол, перебежчики подсказали дату и время нападения, но вообще-то Жуков прибыл на уже собранное совещание – Комиссии по военным и морским делам. На которое и пригласили его самого – как начальника Генштаба. Заслушать предложение наркома и нач. ГШ, и дать нужный приказ в округа…


Название: Re: Сталин и органы государственной безопасности
Отправлено: К. Олег от 23 Декабря 2017, 08:47:41
Сталин опять тормозит жуковское предложение-директиву о «Вводе ПП 1941 года» – вдруг получится все же уладить мирно назревающую ситуацию с нападением Германии. Но дает разрешение – привести (перевести) в полную боевую готовность войска округов – подписывается директива «б/н от 22.20 21 июня». В которой округа предупреждаются – «В течении 22-23 июня возможно внезапное нападение Германии и ее союзников»! Сообщается, что нападение может начаться с провокаций, на которые отвечать нельзя и дается команда занять огневые точки на границе.
Как поняли в округах эту директиву Москвы? Примерно, так как понял ее Пуркаев, нш КОВО – «привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения».
При этом Тимошенко с Жуковым (по воспоминаниям находившегося там же Буденного) начали бахвалиться перед Сталиным, что они щас, лихо, разгромят супостата на границе и тут же начнут громить его и на его территории! На что «тиран» им и ответил: «Это несерьезно» и дает им указание приводить-переводить войска пока в полную боевую готовность. Знал бы он, что стояло за этим бахвальством кавалеристов….
Мемуаристы писали потом что нападение стало для Сталина неожиданным?! Глупости. Сталин дает указание предупредить округа о «внезапном» нападении, но оно для него типа стало внезапным-неожиданным, когда немцы напали – спустя 6 часов после подписания директивы об этом нападении?!
Кто-то сомневается, что Жуков к 21 часу нес к Сталину именно директиву на начало выполнения Планов прикрытия? Так ничего другого в той ситуации Сталин не мог в принципе придерживать. И ничего другого и Жуков не мог нести к Сталину – предупредив уже округа о возможном нападении…


Название: Re: Сталин и органы государственной безопасности
Отправлено: К. Олег от 23 Декабря 2017, 08:48:33
Что это значит – в чем разница между директивой о начале выполнения Планов прикрытия и директивой о приведении в полную боевую готовность? Почему Сталин опять не вводит ПП ДО нападения Германии – в 21 час еще, хотя вроде бы все уже ясно – будет нападение!?! Достаточно ли было слать директиву о приведении-переводе в полную боевую готовность, и не лучше бы было сразу дать команду на ввод ПП?! Как переживают до сих пор многие историки и исследователи…
Не лучше. Ведь эти два указания – привести-перевести в полную боевую готовность и – «Приступить к выполнению ПП» практически ни в чем не отличаются в первых мероприятиях – в плане поднятия войск по боевой тревоге немедленно. По этим директивам – что о выполнении ПП, что о приведении-переводе в полную боевую готовность – надо поднимать по боевой тревоге войска по любому, именно немедленно, и выводить в район сбора минимум! А уже дальше у этих «приказов» и появляются отличия.
Отличие директивы о полной боевой готовности от приказа о вводе ПП одно: при вводе ПП – вскрывается «красный» пакет и занимаются окопы на рубежах обороны по Плану прикрытия, и также – начинается и мобилизация. А при объявлении полной б.г. – требуется только поднять войска по тревоге и вывести их в район сбора. Не выводя их на сами рубежи. В окопы на границе. И не начинается при вводе полной б.г. и мобилизация. Как это делается в наше время.
Надеюсь понятно – почему нельзя было до нападения Германии отправлять в округа приказ на ввод ПП? Как видите, все просто – при вводе ПП начинается мобилизация, что вечером 21 июня, до нападения врага делать нельзя было еще (официально, конечно же) по политическим мотивам, до тех пор, пока немцы не нападут формально! А при вводе полной боевой готовности – ее начинать (по тогдашним правилам) не надо было. Поэтому Сталин и дает команду придержать директиву (которую принес с собой Жуков) о вводе ПП и пишется директива без номера – от 22.20 21 июня – о приведении-переводе всех войск, ВВС ПВО приграничных округов и флотов которые на вечер 21 июня должны были быть по приказам Москвы (Тимошенко и Жукова) в повышенной б.г. в полную боевую готовность. Которую все ошибочно называют «Директива №1». Это – ошибка. Номера у нее нет…
Итак. Эта директива «б/н» от 22.20 21 июня доводит до округов дату возможного нападения, предупреждает что нападение может начаться внезапно (в смысле – без объявления войны) и с провокаций на которые нельзя поддаваться чтобы не вызвать проблем международного характера. И она приказывает – привести-перевести все войска приграничных округов, ВВС, ПВО этих округов и флота – в полную боевую готовность! А также – занять огневые точки на границе.
И то, что в ней вроде как указано – «неопределенно» – «нападение возможно 22-23 июня», не играет НИКАКОЙ роли. Войска требуется НЕМЕДЛЕННО, по получении данной директивы поднять по боевой тревоге, вывести в район сбора минимум и ожидать уже там дальнейших указаний: – либо вскрывать «красный» пакет и переть занимать окопы на границе, – либо отбой и в казармы – досыпать.… И именно так ее понимали там, где хотели понимать.
С учетом того что в повышенную боевую готовность ВВС, ПВО, флота и войска уже приведены с 18 июня (должны были быть приведены) – данная директива именно переводит все войска в полную боевую готовность а не приводит – с «нуля»!!! Как до сих пор пытаются «лукавить» различные исаевы…


Название: Re: Сталин и органы государственной безопасности
Отправлено: К. Олег от 23 Декабря 2017, 08:49:07
Жуков в 22.00 из кабинета Сталина дает команду оперативному дежурному по ГШ – обзвонить округа и предупредить – ждать важную шифровку Генштаба!
В 22.20 Тимошенко с Жуковым убывают из кабинета Сталина в кабинет Тимошенко в Наркомат Обороны. Там они переписывают в течении часа текст черновика директивы б/н на бланки шифрблокнота.
В 23 часа в кабинет Тимошенко прибывает нарком ВМФ адмирал Кузнецов, которому дают прочесть директиву б/н, по которой он должен поднять флота по тревоге и перевести их в готовность №1. На уточняющие вопросы адмирала – можно ли открывать огонь в случае нападения Германии, Тимошенко подтверждает – можно.
В 23 часа Тимошенко обзванивает округа и сообщает что «возможна провокация со стороны Германии и Румынии… Войны, возможно, и не будет, но войска должны быть наготове». Что означает – при всей неопределенности указаний наркома – быть готовыми к войне в том числе.
В 23.30 на границе ставятся уже боевые задачи: «Отдано приказание по телефону полковником Железняком 9 и 10 пульбатам поднять б-ны по тревоге, занять и загрузить ДОТы»…
В 23.45 текст директивы б/н передается в шифровальный отдел Оперуправления ГШ. Машинистка делает копии данной директивы – для НКВМФ, Кузнецову, и для штаба Резервного фронта, Буденному. Полчаса уходит на зашифрование текста директивы и в 0.20 начинается передача этой директивы, шифровок в округа.
В 24.00 – уже Жуков обзванивает округа и приказывает: быстрее передавать в войска директиву о боевой готовности! В это время сам текст только шифруется еще в ГШ. Минимум в КОВО он звонил…
Около 1 часа ночи все округа получили эту директиву «б/н» и к 1.20 расшифровали даже. В КОВО, правда, это не сделали – оперотдела не было еще на полевом КП. Но им по телефону вполне из ГШ довели, что от них требуется. Но когда Павлов около 1 часа общается по телефону с Тимошенко, который в 23 часа четко ставил задачи адмиралу Кузнецову – это война, в случае атак отвечать на поражение – нарком обороны вдруг начинает нести ахинею: вы там не волнуйтесь, а если что соберитесь в штабе – утром… Павлов: «На мой доклад народный комиссар ответил: “Вы будьте поспокойнее и не паникуйте, штаб же соберите на всякий случай сегодня утром, может, что-нибудь и случится неприятное, но смотрите ни на какую провокацию не идите. Если будут отдельные провокации - позвоните”. На этом разговор закончился”. (1941 год, книга вторая, с.456. Протокол допроса Павлова от 7 июля 1941 года).
Вот так чудил нарком обороны в ночь нападения. Вечером он доводит до подчиненных, что возможно нападение, в 23 часа оповещает округа – возможно нападение, а Павлову – на САМОМ важном направлении главного удара немцев, о чем нарком знает – он несет эту ахинею, успокаивая командующего?! Нарком что – дурак или негодяй?! Ох, не зря Павлов на первом же допросе потребовал себе на очную ставку Тимошенко и Жукова…
А ведь Павлов даже пытается выгораживать Тимошенко, хотя и лукавит: «Согласно указанию наркома я немедленно вызвал к аппарату ВЧ всех командующих армий, приказав им явиться в штаб армии вместе с начальниками штабов и оперативных отделов. Мною также было предложено командующим привести войска в боевое состояние и занять все сооружения боевого типа и даже недоделанные железобетонные».
После разговора с наркомом Павлов около 1.30 дал команду собрать штабы, но реальной команды – поднимать по тревоге армии – не отдал. На это он дал команду чуть позже…


Название: Re: Сталин и органы государственной безопасности
Отправлено: К. Олег от 23 Декабря 2017, 08:50:27
В 2 часа ночи начались обстрелы на границе – в том же ОдВО. Об этом Жуков и Тимошенко доложили Сталину.
В 2 часа посол Германии начал искать Молотова (министра ИнДел СССР) – всучить Ноту о нападении (возможно в это же время в Москву пришла и телеграмма из Берлина из нашего посольства с сигналом «Гроза» от военного атташе, резидента ГРУ, генерала Тупикова)…
Ну а в 2.30 22 июня Тимошенко или Жуков, по ВЧ связи, лично дали указание – о вводе ПП. И вот уже у этой «директивы» и должен быть «номер» – Директива «№1» начавшейся войны…

Ну а спустя пару часов в округа ушла команда вскрывать и «красные» пакеты…

Почему именно после 2 часов Москва отправила в округа телеграмму-директиву, телефонограммой – «Приступить к выполнению ПП», а не раньше?
По словам Молотова, уже около 2 часов ночи Тимошенко и Жуков, видимо после докладов с границы о начавшихся провокациях в виде обстрелов пограничников и попыток атаковать их отдельными немецкими взводами, «разбудили» Сталина и всё Политбюро собралось в Кремле. И после 2-х часов немецкий посол начал искать Молотова, чтобы всучить ему Ноту о нападении. Эти слова Молотова мы выше уже цитировали, поэтому повторяться не будем…
Молотов утверждает, что собрались они в кабинете Сталина в 2 часа ночи по докладу Тимошенко и Жукова о начавшихся на границе обстрелах, но по журналам посещений в кабинете Сталина первые посетители появились только в 5.45 утра 22 июня. Так что, скорее всего Политбюро собралось не в кабинете Сталина в 2 часа ночи, а на его квартире в Кремле или в каком-то еще помещении в Кремле (либо тот, кто должен был делать записи в журналах посещения, в 2 часа ночи еще «спал» и не был на месте…).
Т.е. в 2 часа начались обстрелы на границе, Жуков доложил о них Сталину и в это же примерно время от посла Германии в СССР Шуленбурга позвонили с просьбой об аудиенции. Немцы спешили всучить Ноту о нападении до начала нападения. И уже в это время от Сталина Жуков и Тимошенко и получили команду – дать в округа телеграмму о вводе Планов прикрытия в действие – в 2.30. И это и было настоящей «Директивой №1», от 2.30 22 июня!
 При этом немецкий посол вручил ноту Молотову около 3 часов 22 июня, за час до нападения по московскому времени, однако Сталин пошел на некоторую хитрость – в официальном выступлении наркома иностранных дел СССР В.М. Молотова в 12.00 22 июня по радио было заявлено, что Германия напала на СССР именно «без объявления войны»…


Название: Re: Сталин и органы государственной безопасности
Отправлено: К. Олег от 23 Декабря 2017, 08:52:27
Кстати, с подачи наших маршалов безграмотные и бестолковые историки с удовольствием тиражируют и такую байку о начале войны. Мол, директива о приведении в полную боевую готовность («б/н» от 22.20 21 июня) пришла поздно в округа, потому что тратилось время на ее сначала зашифровку в Генштабе. Мол,  потом ее расшифровывали в округах, затем там писали свои директивы и пока их зашифровывали в штабе округа, затем расшифровывали в армиях, и … так до дивизий – время в итоге и было упущено.
Первым в создании этого мифа был, конечно же, Г.К. Жуков: «Директива, которую в тот момент передавал Генеральный штаб в округа, могла запоздать». (М., 1969 г., с. 244)
В изданиях последующих эта фраза уже дополнена: «Директива, которую в тот момент передавал Генеральный штаб в округа, могла запоздать и даже не дойти до тех, кто завтра утром должен встретиться лицом к лицу с врагом». (М., 2002 г.)
Также эту сказку – о том что кто-то там в округах тратил время на расшифрование-зашифрование текста директивы «б/н» и поэтому, мол, приказ о боевой готовности в дивизиях получили только после нападения, после 4 часов, поведал обывателю генерал А.В. Владимирский. Начоперотдела 5-й армии Потапова в КОВО. В своей работе «На киевском направлении. По опыту ведения боевых действий войсками 5-й армии Юго-Западного фронта в июне – сентябре 1941 г.» (М.: Воениздат, 1989г.) написанной еще в 1950-е как закрытая работа (ДСП) он и пытается показать, что якобы на шифрование-расшифрование и последующие зашифрования и тратили время в округах командиры, и поэтому до дивизий приказ и полной б.г. довели только после нападения Германии.
 Ну а неучи и раздули это до глупости полной – начав умничать в вопросах шифрования-расшифрования. Хотя мы сегодня точно знаем, что в том же КОВО тупо не могли расшифровать текст директивы «б/н» и в армии Пуркаев, Владимирским, именно по телефону и доводил текст данной директивы. Не заморачиваясь на «шифрования» вообще. Ведь в армии КОВО никто в эти часы вообще не отправлял из штаба КОВО своего аналога директивы «№1»…
И если вы почитаете того же Рокоссовского и тем более показания комдивов Покровскому, то везде им сообщали о тревоге – по телефону вообще-то, или телеграфу типа БОДО, но не шифровками из округа в армии, или из армий в корпуса и далее в дивизии. И Рокоссовскому именно по телефону из штаба 5-й Армии оповестили, телефонограммой «подписанной» как раз Владимирским, что пора вскрывать «красный» пакет и было это – около 4 часов, до нападения.
 Начштаба КОВО Пуркаев показывал:
«В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения.
<…>
3 вопрос:
“Когда получено в штабе округа распоряжение Генерального штаба о приведении войск округа в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападение фашистской Германии с утра 22 июня. Какие и когда были отданы войскам указания во исполнение этого распоряжения, и что было сделано войсками?”
Ответ:
– Штаб округа с 1000 21.5.41 г. переходил на автомашинах из КИЕВА в ТЕРНОПОЛЬ, где имелись уже телеграфные связи (бодо) со штабами армий и Генеральным Штабом и связь по «ВЧ» с КИЕВОМ и МОСКВОЙ и находилась небольшая оперативная группа.
Командующий войсками и член Военного Совета двигались впереди и вне связи с колонной штаба. После РОВНО с основной колонной (где находился оперативный и шифровальный отделы) оставался т. БАГРАМЯН (Начальник оперативного отдела). Я поторопился в ТЕРНОПОЛЬ, куда прибыл около 3 часов утра 22.6.41 года.
К моему приезду Командующий войсками округа генерал КИРПАНОС уже получил распоряжения Генерального штаба о приведении войск в боевую готовность, но никаких распоряжений никому не давал.
 Получив указания генерала КИРПАНОС о распоряжениях Генерального Штаба в связи с ожидаемым нападением немцев, я немедленно вызвал к аппарату БОДО всех командующих армий лично. И в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану. При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолетам границы не перелетать до особого указания.
Все командующие армий приняли эти указания к исполнению». (Сайт МО РФ «Накануне войны». Воспоминания участников боев.)


Название: Re: Сталин и органы государственной безопасности
Отправлено: К. Олег от 23 Декабря 2017, 08:52:35
Эти слова Пуркаева и опровергают глупые фантазии неучей что, мол, время тратили на расшифровывание входящей директивы б/н из ГШ да на зашифрование своих текстов и поэтому данные директивы «опоздали» в войска.
Чушь это полная. В КОВО, в Тернополе на полевом КП, связь с Генштабом была развернута и готова к работе. И это подтверждает в своих показаниях Покровскому начсвязи КОВО (Ю-ЗФ) генерал-майор в июне 41-го Добыкин Д.М.: «По решению НКО СССР штаб КОВО со штабами командующих родами войск и начальника тыла в ночь с 20 на 21.6.1941 года передислоцировался из Киева в Тарнополь. Штаб округа и штабы армий, соединений к этому времени имели установленную т/т радио связь и связь подвижными средствами».
Кирпанос прибыл в Тернополь раньше своего штаба и с 1 часа до 2 часов связисты в Тернополе и приняли входящую шифровку директивы б/н. Пуркаев прибыл к 3 часам, но т.к. шифровальщики оперотдела Баграмяна ехали все еще в общей колонне штаба к Тернополю, Пуркаев по телеграфу БОДО сам стал оповещать армии – поднимать их по тревоге и приводить в полную боевую готовность. (Если бы не Пуркаев, Кирпаноса шлепнули бы – как еще одного «хорошего человека» – за саботаж в исполнении приказов ГШ, переданных ему по ВЧ связи лично тем же Маландинным или даже Жуковым…)
Т.е. в КОВО вообще не занимались ерундой – расшифрованием-зашифрованием текста директивы б/н – в силу «объективных» причин. Но. Тоже самое было и в других округах. Павлов в Минске, например в 1.45 отдал шифровальшикам уже свой вариант на директиву б/н для отправки в армии округа, но уже в 1.30 он по телефону сам давал указания в армии – «приводить войска в боевое состояние», а в 2.30 приказ на вскрытие и пакетов. В ОдВО Захаров по телефону также поднял округ, даже не дожидаясь прихода директивы б/н – уже в полночь. А вот в ПрибОВО – оставшийся за командующего начштаба Кленов как раз этим и занялся – тянул резину.
Как показывает С.Чекунов «в ПрибОВО директива б/н принята в Риге в 01.07. Расшифрована только в 1.20.». Т.е. расшифровали текст достаточно быстро, за 13 минут буквально, и принимали ее и в Паневежисе, в штабе фронта, и в Риге – в штабе округа. Однако Кленов по телефону никого не поднял и тупо передавал текст директивы по округу в армии по связи – как раз через зашифрование-расшифрование, после 2.30. Т.е. этой ерундой занимался он один и чтобы прикрыть то, как был сорван подъем по тревоге в округах – в том же КОВО или в тем более Бресте сандаловыми, и стали владимирские писать глупость, а точнее просто врать про это «шифрование-зашифрование», на которое якобы было потрачено «драгоценное время». Ну а вслед за ним эту ложь тиражируют все кому не лень и особенно – «официоз» любит эту глупость… 
 


Название: Re: Сталин и органы государственной безопасности
Отправлено: К. Олег от 23 Декабря 2017, 08:53:14
Так что – если хотели – ТЕЛЕФОНАМИ пользовались в округах. Если хотели, конечно. Или аппаратами БОДО – телеграфами. Но чаще именно ТЕЛЕФОНАМ поднимали свои дивизии. Не заморачиваясь на шифрование повторное точно.
Есть умники, что пытаются заявлять, мол, общая «задержка» с доведением директивы НКО и ГШ «б/н» произошла еще и потому, что якобы получив ее в округе – оперотделы обязаны были, прежде чем отправить в армии приказ, «вернуть» текст в Москву! Снова зашифровав его. Чтоб там в ГШ убедились – что принятый текст в округе пришел без искажений. Но это полная чушь. Такой фигней никто не занимался в ту ночь точно…   

В ЗапОВО точно также, по телефону Павлов (по его словам в протокол допроса) давал указания своим командармам около 1.30 – «привести войска в боевое состояние», т.е. привести в боевую готовность полная. В это же время тот же Копец, командующий ВВС докладывает Павлову, что авиация округа приведена в готовность №2 еще по директивам наркома обороны, т.е. по директивам от 19-20 июня, но это вранье. Которое опровергается документами – оперсводкой «№ 01 ШТАБ ВВС ЗАПОВО МИНСК 12.00 22.6.41г., которую выложило ЦАМО на сайте «Накануне войны» и в котором начальник штаба и начальник оперотдела штаба ВВС ЗапОВО четко доложил в Генштаб:
«1. Части ВВС ЗАПОВО приведены в боеготовность №2 – 4.00 22.6.41.г. Полки – 9, 10 и 11 САД с этого времени начали боевые действия [по] отражению воздушных атак авиации противника и используются по плану командующих ВВС армий». Подписал эту оперсводку только нач. опер. отдела штаба ВВС ЗапОВО полковник Свиридов.
Т.е. на самом деле в Белоруссии Копец не только отменил готовность №2 для ВВС вечером 21 июня, не только врал Павлову, что авиация у него на 1.30 находится в повышенной б.г., так реально он привел ее в б.г. только с началом атак немцев на наши аэродромы. И привел при этом в 4 часа утра ВВС ЗапОВО не в полную б.г. – готовность № 1, а только в б.г. повышенная – готовность №2.
Но вот этим словоблудием, про сложности зашифровывания или – «долго» принимали, и пытались некоторые умники скрыть то, как Кирпаносы-Кленовы-Коробковы тупо положили на выполнение данной директивы и свои войска не будили до самого нападения. Обрекая их на смерть в «спящих казармах»…


Название: Re: Сталин и органы государственной безопасности
Отправлено: К. Олег от 23 Декабря 2017, 08:54:02
Как видите, хронология событий июня 41-го показывает – при должном выполнении директив НКО и ГШ – НИКАКОГО «опоздания с нажатием красной кнопки» не могло быть «по определению», как пытаются годами уверять некоторые историки вроде как воюющие с «резунами»…

Итак…
Т.н. директива «№1» от 22.20 21.6.41 года это директива о приведении-переводе войск западных округов в полную боевую готовность, которую везде получили около 1 часа ночи и расшифровали везде к 1.30 точно. Которую выполняли частично  в ЗапОВО и полностью ОдВО, но не выполняли в КОВО до аж 3.30. А в ПрибОВО ее в общем вообще не выполнили.
Затем, в 2.30 отдается приказ о вскрытии «красных» пакетов – что и является «директивой №1». Который выполняли в ЗапОВО – в 3 часа, в ОдВО с 1 часа уже, и начали в КОВО после 3 часов утра.В ПрибОВО и этот приказ не выполняли до момента  нападения.
Потом, около 7 часов утра в округа уходит директива «№ 2», которая была не более чем официальным разрешение нашим войскам на некие первые ответные действия – громить противника на своей территории, но границу пока пересекать запрещается. Что вполне разумно и логично и в духе концепции – СССР не агрессор как утверждает Гитлер, а жертва агрессии. Данная директива является промежуточной директивой – между директивой о приведении-переводе в полную б.г. войск и директивой о вскрытии «красных» пакетов и – началом реализации предвоенных планов на случай нападения Германии. И другой и не могло быть в те часы. Т.е. – сама по себе сия директива № 2 никак особо с предвоенными планами не связана. Ну а насколько она была «выполнима» – вопрос некорректный. Никакие приказы и директивы не бываю «выполнимы» на все сто – даже если они логичны – и директива № 2 вполне в логике ситуации находится. А к 21 часу 22 июня в округа Жуков скинул директиву №3 – директиву на начало исполнения предвоенных планов ГШ-Жукова.
При этом директива №3 – изначально невыполнимая директива. И именно потому, что она есть реализация предвоенных планов ГШ-Жукова что, по сути, были невыполнимы ИЗНАЧАЛЬНО… При этом по планам ГШ-Жукова ответное наступление собирались проводить силами как КОВО, так и 4-й Армией ЗапОВО, в директиве вечера 22 июня Жуков не рискнул гнать в наступление эту армию из Бреста. Что, похоже, говорит о том, что к вечеру 22-го он уже знал, что погром её дивизий в Бресте уже произошел…
Впрочем, до сих пор что «резуны» что «официоз» данную директиву уперто называют директивой-«истерикой»,  «импровизацией» и прочие бредовые глупости несут о ее сути. Только бы не показывать и не изучать именно предвоенные планы ГШ-Жукова…

Кто-то еще сомневается, что ДО нападения Германии Жуков около 2.30 22 июня отправил в округа настоящую «Директиву №1», приказ на вскрытие «красных пакетов», приказ на ввод Плана прикрытия 1941 года? Увы, этот факт подтверждается и документами… :)


Название: Re: Сталин и органы государственной безопасности
Отправлено: К. Олег от 23 Декабря 2017, 08:56:18
ВОТ ЧТО ПОЛУЧАЕТСЯ КОГДА ПРИХОДИТСЯ НА ПАРУ ГЛУПОСТЕЙ  ОТ САМБИСТОВ ОТВЕЧАТЬ )))))

Которые приводят директиву Павлова которую тот отправил в 2.25 22 июня  в  армии ЗапОВО и пытаются выдать ее за директиву ГШ которую якобы отправили из Генштаба  в 2.25 и к тому же отправили только в один Минск)))

Надеюсь Мозохин изучит сию "хронологию" и больше глупостей о событиях вокруг "22 июня" писать  не станет))))

А вот поковыряться спецам по органам госбезопасности - что там творили павловы коробковы сандаловы в предвоенные дни в  том же Бресте - подробно поизучать следственные Дела этих  мерзавцев - давно пора))) И опубликовать их в полном объеме))) чтоб историки сами смотрели и решали - в чем те виновны  или нет)))