Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ

Дополнительные форумы => ВОЙСКОВЫЕ ЧАСТИ и СОЕДИНЕНИЯ НКВД 1934-1940 => Тема начата: Александр Слободянюк от 16 Октября 2017, 16:25:38



Название: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Александр Слободянюк от 16 Октября 2017, 16:25:38
Из независимых источников
В тот же день, 29 июля в 19.20, из штаба пограничным и внутренним войскам Дальневосточного округа по прямому проводу ушло следующее донесение: "Полковник Федотов, находящийся на высоте Заозерная, в 18.20 донес, что Безымянная высота занята нами. На высоте обнаружен убитым лейтенант Махалин и найдены 4 раненых красноармейца. 7 человек пока не найдены совсем. Японцы в тумане отошли и расположились примерно в 3400 метрах от линии границы…" О факте вооруженного прорыва государственной границы – нападении японцев на высоту Безымянную было сразу же доложено в штаб Краснознаменного Дальневосточного фронта. Маршал В.К. Блюхер отдал приказ, в котором говорилось: "Японцев, наступающих на нашу территорию в районе севернее высоты Заозерная, немедленно уничтожить на нашей территории, не переходя границу… Обратить внимание на прочное удержание в наших руках этой горы и немедленно принять меры к установлению артиллерии на огневые позиции с задачей преграждения противнику какого бы то ни было продвижения на нашу территорию.‹Шишов A.B. Россия и Япония / история современных конфликтов. М., Вече, 2000, с.с. 450-451› https://unotices.com/book.php?id=104967&page=23


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: картограф от 17 Октября 2017, 08:48:36
...из штаба пограничным и внутренним войскам Дальневосточного округа ...
Ерунда какая-то


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Александр Слободянюк от 17 Октября 2017, 11:02:34
23 апреля  1938 года полковник Федотов подписывает справку как Заместитель начальника Краснознаменных пограничных и внутренних войск ДВК.
См. Пограничные войска Т.2 стр. 586.
Ерунда опять у вас, чем здесь занимаетесь уже знают все..


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: картограф от 17 Октября 2017, 13:13:56

... из штаба пограничным и внутренним войскам Дальневосточного округа по прямому проводу ушло следующее донесение...
Еще раз прочитайте предложение.
Возникает вопрос из какого штаба (т.е. откуда -род. пад.) ушло донесение пограничным и внутренним войскам (кому -дат. падеж)?




Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Александр Слободянюк от 17 Октября 2017, 19:26:18
Вот вы внимательно вникните в документы которые были предложены вниманию участников.
А потом, читал не только я один, читали и публиковали другие люди, поэтому не надо ничего
"высасывать из пальца".  Полковник Федотов заместитель начальника ПВВ НКВД ДВО на высоте Заозерной находился в качестве начальника Полевого штаба
КПВВ НКВД ДВО, поэтому он докладывал так как считал нужным написать. Многие обороты письменной речи с течением
времени в боевых документах были написаны в 30-е годы иначе чем в 80-е годы. Как 2000-е судить не могу..
Режет слух "создать из резервных застав Боевые группы", сегодня пишут сформировать, но суть от этого не поменялась.


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Dober от 17 Октября 2017, 19:46:33

... из штаба пограничным и внутренним войскам Дальневосточного округа по прямому проводу ушло следующее донесение...
Еще раз прочитайте предложение.
Возникает вопрос из какого штаба (т.е. откуда -род. пад.) ушло донесение пограничным и внутренним войскам (кому -дат. падеж)?

Не, он не понял. И вряд ли поймет...


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Александр Слободянюк от 17 Октября 2017, 22:00:59
Однако ну блин, я что вам Шишов А.В., который так написал? Для меня в данном тексте вообще были - пограничные и внутренние войска, вопрос который мы обсуждали....
Если вы полагаете, что Шишов А.В., по-вашему что-то исказил при изложение текста напишите ему. Вы чего вцепились, Соколов получил, донесение это от начальника Полевого штаба, и подготовил свой текст выше и что здесь не ясного. Куда ушло, куда надо и до сих пор кроме вас этим вопросом никто не задавался, не странно?
В тот же день, 29 июля в 19.20, из штаба пограничным и внутренним войскам Дальневосточного округа по прямому проводу ушло следующее донесение: "Полковник Федотов, находящийся на высоте Заозерная, в 18.20 донес, что Безымянная высота занята нами. На высоте обнаружен убитым лейтенант Махалин и найдены 4 раненых красноармейца. 7 человек пока не найдены совсем. Японцы в тумане отошли и расположились примерно в 3400 метрах от линии границы…" О факте вооруженного прорыва государственной границы – нападении японцев на высоту Безымянную было сразу же доложено в штаб Краснознаменного Дальневосточного фронта. Маршал В.К. Блюхер отдал приказ, в котором говорилось: "Японцев, наступающих на нашу территорию в районе севернее высоты Заозерная, немедленно уничтожить на нашей территории, не переходя границу… Обратить внимание на прочное удержание в наших руках этой горы и немедленно принять меры к установлению артиллерии на огневые позиции с задачей преграждения противнику какого бы то ни было продвижения на нашу территорию.‹Шишов A.B. Россия и Япония / история современных конфликтов. М., Вече, 2000, с.с. 450-451› https://unotices.com/book.php?id=104967&page=23


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Александр Слободянюк от 18 Октября 2017, 13:22:34
Старший инспектор 2-го отделения Оперативного отдела УПВО НКВД ДВК - УПВВ НКВД ДВО капитан Григорьев Дмитрий Афанасьевич назначается начальником 65-го пограничного отряда того же округа.(РГВА Ф.41250 Оп.2 Д.15 Л.150). С 26.12.1939 г. майор Григорьев Дмитрий Афанасьевич начальник 65-го пограничного отряда переводится на ту же должность в 56-й Благовещенский пограничный отряд того же округа. С 14.10.1940 г. майор, затем полковник Григорьев Дмитрий Афанасьевич, утвержден в должности заместителя по разведке начальника КПВ НКВД Хабаровского округа. Награды: орден Красной Звезды (14.02.1941).


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Dober от 18 Октября 2017, 13:48:32
Старший инспектор 2-го отделения Оперативного отдела УПВО КПВ НКВД ДВК капитан Григорьев Дмитрий Афанасьевич назначается начальником 65-го пограничного отряда того же округа.(РГВА Ф.41250 Оп.2 Д.15 Л.150). С 26.12.1939 г. майор Григорьев Дмитрий Афанасьевич начальник 65-го пограничного отряда переводится на ту же должность в 56-й Балговещенский пограничный отряд того же округа. С 14.10.1940 г. майор, затем полковник Григорьев Дмитрий Афанасьевич, утвержден в должности заместителя по разведке начальника КПВ НКВД Хабаровского округа. Награды: орден Красной Звезды (14.02.1941).

УПВО КПВ НКВД ДВК - а что это за "зверь" такой, расшифруйте пожалуйста? И в каком году это было?  ;D

Да, и как этот "зверь" соотносится вот с этим (ведь это тоже вы, и тоже "в архиве" с приказа срисовывали, не так ли?)

Из приказа УНКВД по ДВК от 22.09.1937 г. №364 г. Хабаровск
Назначить начальника Управления ПВО УНКВД по ДВК комбрига Соколова Федора Георгиевича.
Заместителем начальника Управления ПВО УНКВД по ДВК  назначается комбриг Ковальков Кузьма Корнеевич начальник 58 Гродековского Краснознаменного пограничного отряда им. Кагановича.
Основание: приказ НКВД СССР 1365-37
Комиссар г/б 3 ранга Люшков (л.д.17)
А "Балговещенский" отряд, интересно, будете поправлять, или насмерть стоять будете - мол, так в документе?


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Александр Слободянюк от 19 Октября 2017, 00:08:09
Вот уж действительно, ну неужели вы не поняли о чем идет речь? 56 Благовещенский пограничный отряд. Зайдите в сеть найдете еще больше
не только технических ошибок и но и фактических.
А что у нас с вами "смертный бой", интересно это от какой такой организации вы его объявили мне?
Я с вами вообще не очень и хочу тут стоять рядом, но вы всегда рядом и давно ясно почему...


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Dober от 19 Октября 2017, 02:55:07
Вот уж действительно, ну неужели вы не поняли о чем идет речь? 56 Благовещенский пограничный отряд. Зайдите в сеть найдете еще больше
не только технических ошибок и но и фактических.
А что у нас с вами "смертный бой", интересно это от какой такой организации вы его объявили мне?
Я с вами вообще не очень и хочу тут стоять рядом, но вы всегда рядом и давно ясно почему...

Прекрасно понял. Потому и указал вам, чтобы не было этой ошибки. И просто удивительно, что вы сдались "без боя", даже УПВО КПВ НКВД ДВК подправили (что еще удивительнее). Вот только так и не ответили - когда именно капитан Григорьев получил назначение. Не хотите "стоять рядом" - уйдите, какие проблемы!? Но куда бы вы не ушли, везде найдутся люди, не желающие мириться с наглой, беспардонной и "упертой" фальсификацией с вашей стороны (и это единственная причина, почему я "всегда рядом", а не то, что вы там себе фантазируете).


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Александр Слободянюк от 19 Октября 2017, 12:10:54
.


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: картограф от 19 Октября 2017, 12:42:21
С Этим наверное никто не будет спорить.... Приказ из РГВА у меня имеется...
Ковалев Александр Антонович... ...
01.1920 – помощник командира роты 2-го Гомельского территориального полка
..
В 1920 году были территориальные полки?


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Александр Слободянюк от 19 Октября 2017, 15:37:50

   
С Этим наверное никто не будет спорить.... Приказ из РГВА у меня имеется...
Ковалев Александр Антонович

22.02.1899 г.р., уроженец г. Черикова Могилевской губернии. Из семьи крестьянина (в дальнейшем работавшего сторожем, кочегаром, плотником и чернорабочим винокуренного завода в г. Черникове Могилевской губернии). Белорус. Окончил 4-х классное приходское училище (1910 г.), высшее начальное училище (1914 г.), окончил 1-й курс учительской семинарии (1915 г., «учебу оставил за неимением средств») и Московские пехотные курсы РККА (1919 г.).  Член КП с сентября 1918 г. Депутат Верховного Совета РСФСР 1-го созыва.
1915 – делопроизводитель  Чериковского уездного училищного Совета, делопроизводитель отдела народного образования Чериковской уездной земской управы
1917 – председатель Черниковского уездного  союза профсоюзов и общественной страховой кассы
1918 – заведующий отделом труда Чериковского уездного исполкома, заведующий отделом социального обеспечения Чериковского уездного исполкома
26.06.1919 – курсант Могилевских пехотных курсов РККА
27.09.1919 – курсант Московских пехотных курсов РККА
10.1919 – помощник командира роты 9-го стрелкового полка
01.1920 – помощник командира роты 2-го Гомельского территориального полка
1920 – председатель Черниковского уездного ревкома, ответственный секретарь Черниковского уездного комитета КП(б) Белоруссии, председатель выездной сессии Черниковского уездного ревтрибунала
02.1921 – в органах ВЧК: помощник заведующего СОЧ Гомельской губернской ЧК
1921 – начальник ОАЧ и член коллегии Гомельской губернской ЧК
1921 – заместитель председателя Гомельской губернской ЧК
03.1922 – заместитель начальника Гомельского губотдела ГПУ
12.1922 – начальник пограничного ОО ГПУ в местечке Житковичи Мозырского уезда Минской губернии
07.1923 – начальник пограничного ОО ГПУ в местечке Заславль Минского уезда Минской губернии
01.04.1924 – врид. начальника 12-го Бигосовского пограничного отряда ОГПУ
13.11.1924 – помощник начальника ЧПО (по СОЧ) ПП ОГПУ по Западному краю
18.11.1925 – врид. начальника ЧПО ПП ОГПУ по Западному краю, одновременно (по совместительству) помощник начальника ЧПО (по СОЧ) ПП ОГПУ по Западному краю
16.02.1926 – начальник 37-го Батумского пограничного отряда ОГПУ
10.05.1927 – начальник 44-го Ленкаранского пограничного отряда ОГПУ
08.07.1929 – помощник начальника УПО и войск (по оперативной части) ПП ОГПУ по Казахстану
26.07.1930 – помощник начальника и заместитель начальника УПО и войск (по оперчасти) ПП ОГПУ по Средней Азии
17.06.1932 – начальник УПО и войск ПП ОГПУ по Казахстану
09.04.1934 – освобожден от занимаемой должности и направлен в резерв ГУПО и войск ОГПУ СССР
15.07.1934 – в резерве ГУПВО НКВД СССР
26.11.1934 – начальник 2-го (командного) и 4-го отделов ГУПВО НКВД СССР
04.01.1935 – начальник УПВО УНКВД по Ленинградской области

05.01.1938 – начальник пограничных и внутренних войск НКВД Ленинградского округа
29.01.1938 – начальник ГУПВО НКВД СССР
20.02.1938 – начальник пограничных и внутренних войск НКВД СССР

03.02.1939 – освобожден от занимаемой должности
03.02.1939 – состоял в распоряжении НКВД СССР
13.05.1939 – уволен в запас НКВД СССР с передачей в распоряжение ЦК ВКП(б)
1940 – временно неработающий по болезни, проживал в Москве
01.1941 – состоял в запасе РККА по Московскому ВО
08.04.1942 – покончил жизнь самоубийством (застрелился), тело было обнаружено в уборной спального вагона поезда Москва - Горький на перегоне между станциями Трактовая и Арзамас
Комбриг (23.12.1935 г.), комдив (14.01.1938 г.)
Орден Красного Знамени Узбекской ССР (1932 г.), орден Красной Звезды (1933 г.), орден Красного Знамени (1934 г.), орден «Знак Почета» (1936 г.), знак «Почетный работник ВЧК—ГПУ» (1931 г.).
http://forum.mozohin.ru/index.php?topic=394.15;wap2


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Dober от 19 Октября 2017, 17:08:07
   
С Этим наверное никто не будет спорить.... Приказ из РГВА у меня имеется...

Ковалев Александр Антонович

05.01.1938 – начальник пограничных и внутренних войск НКВД Ленинградского округа
29.01.1938 – начальник ГУПВО НКВД СССР
20.02.1938 – начальник пограничных и внутренних войск НКВД СССР


Ну почему же? Будем, и еще как!
Но сначала два вопроса:
- в чем смысл того, что вы один и тот же пост размещаете-удаляете-таскаете с места на место? Маразм какой-то...
- вы так и не ответили - когда именно капитан Григорьев получил назначение (дата).

Теперь по Ковалеву.
А какой именно приказ из РГВА у вас имеется? Имеется, так огласите, разместите (лучше, если скан). Что он доказывает, по-вашему?

Хм, лишь один позитивный момент усмотрел: на протяжении последних 2-3 дней вы усиленно лопатите всевозможные источники в стремлении найти аргументы и доказательства вашей "версии", что ГУПВО НКВД превратилось в ГУПВВ НКВД - когда там - в январе-феврале 1938-го?
Похвально, но пока безуспешно!

Вы привели прекрасную справку Мродоса на Ковалева (можно не сомневаться - она строго на основе архивных документов!).
И что вы ею хотите доказать? Что 29.01.1938 Ковалева назначили начальником ГУПВО НКВД СССР, а 20.02.1938 – одновременно еще и начальником пограничных и внутренних войск НКВД СССР?
И что? Все правильно и логично. Вот подтверждение тому:

Приказ народного комиссара внутренних дел Союза ССР № 00268
с объявлением положений о главных управлениях войск НКВД СССР
г. Москва 27 марта 1939 г. Совершенно секретно
ПОЛОЖЕНИЕ
О ГЛАВНОМ УПРАВЛЕНИИ ПОГРАНИЧНЫХ ВОЙСК НКВД СОЮЗА ССР

1. Главное управление пограничных войск НКВД СССР является составной частью Народного комиссариата внутренних дел Союза ССР.
На Главное управление пограничных войск НКВД СССР возглавляются следующие задачи:
а) организация, руководство и контроль службы войск по охране государственной границы СССР;
б) организация, руководство и контроль разведывательной работы в пограничной полосе СССР и пограничной полосе сопредельных государств;
в) руководство по рассмотрению и разрешению пограничных инцидентов и конфликтов;
г) организация и проведение мероприятий по инженерно-техническому оборудованию границы;
д) управление боевыми операциями пограничных войск в пограничных столкновениях;
е) организация, руководство боевой и политической подготовки; и воспитание войск в духе беззаветной преданности социалистической Родине и партии ЛЕНИНА - СТАЛИНА;
ж) разработка организации и дислокации войск, планов развертывания на военное время и комплектование войск.
2. Начальник Главного управления является начальником пограничных войск, подчиняется народному комиссару внутренних дел и его заместителю по войскам и пользуется дисциплинарными правами в полном объеме, согласно дисциплинарного устава РККА.
3. Начальник пограничных войск имеет право отдачи приказов войскам и право назначения и перемещения командного состава до начальника штаба части и ему соответствующих.
4. Начальнику пограничных войск НКВД СССР подчиняются непосредственно начальники пограничных войск округов и начальники частей, не входящих в состав округов.
5. Главное управление имеет штамп и круглую гербовую печать.
Начальник Главного управления пограничных войск НКВД СССР Комдив СОКОЛОВ
Начальник штаба Главного управления пограничных войск НКВД Комбриг ЯЦЕНКО

Вот вы через пост подчеркиваете - мол, мы в войсках служили, плавали - знаем, а вот вы - "штатские" и т.д. ...
Не хочу дальше развивать эту мысль (корректных слов не находится), но попробую "намекнуть" вашими же словами (может, поймете?):

СПИСОК
командно-начальствующего состава управлений пограничных войск, пограничных отрядов и отдельных частей в составе ПВ НКВД на других участках границы Союза ССР в составе ГУПВ НКВД СССР, не входивших в западное направление.
по состоянию на декабрь 1941

ПВ НКВД Грузинского округа
Начальник войск генерал-майор Лабадзе Нестор Дориспанович
№п/п Наименование Дислокация штат по списку начальник
1. Управление ПВ г. Тбилиси 125 97 г.-м. Лабадзе Н.Д.

ПВ НКВД Армянского округа
Начальник войск полковник Калинин Андрей Самсонович
№п/п Наименование дислокация штат по списку начальник
1. Управление ПВ г. Ереван 87 64 п-к Калинин А.С.

ПВ НКВД Азербайджанского округа
Начальник войск полковник Малышев Николай Михайлович
№п/п наименование дислокация штат по списку начальник
1.Управление ПВ г. Баку 133 110 п-к Малышев М.М.

ПВ НКВД Туркменского округа
Начальник войск комбриг Попов Федор Сергеевич
№п/п Наименование дислокация штат по списку начальник
1. Управление ПВ г. Ашхабад 157 149 комбриг Попов Ф.С.

ПВ НКВД Средне-Азиатского округа
Начальник войск – генерал-майор РЫНДЗЮНСКИЙ Михаил Миронович
№п/п Наименование дислокация штат по списку начальник
1. Управление ПВ г. Ташкент 160 132 г-м Рындзюнский М. М.

ПВ НКВД Казахского округа
Начальник войск генерал-майор Ухов Иван Кузьмич
№п/п Наименование дислокация штат по списку начальник
1. Управление ПВ г. Алма-Ата 140 123 г-м Ухов И.К.

ПВ Западно-Сибирского округа
Начальник войск генерал-майор Сироткин Александр Савельевич
№п/п Наименование дислокация штат по списку начальник
1. Управление ПВ г. Новосибирск 94 87 г-м Сироткин А.С.

ПВ НКВД Забайкальского округа
Начальник войск генерал-майор Бурмак Петр Васильевич
№п/п Наименование дислокация штат по списку начальник
1. Управление ПВ г. Чита 179 161 г-м Бурмак П.В.

ПВ НКВД Хабаровского округа
Начальник войск генерал-майор Никифоров Анатолий Александрович
№п/п Наименование дислокация штат по списку начальник
1.Управление ПВ г. Хабаровск 232 187 г-м Никифоров А.А.

ПВ НКВД Приморского округа
Начальник войск генерал-майор Стаханов Николай Павлович
№п/п Наименование дислокация штат по списку начальник
1. Управление ПВ г. Владивосток 218 159 г-м Стаханов Н.П.


Ничего не заметили? Никакой закономерности?
Хочется услышать ваш ответ по существу, а не обычный уход от "неудобных" вопросов.


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 19 Октября 2017, 20:24:30

... из штаба пограничным и внутренним войскам Дальневосточного округа по прямому проводу ушло следующее донесение...
Еще раз прочитайте предложение.
Возникает вопрос из какого штаба (т.е. откуда -род. пад.) ушло донесение пограничным и внутренним войскам (кому -дат. падеж)?


пробито еще одно одно придиразма


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Александр Слободянюк от 20 Октября 2017, 13:29:40
Мне не надо ничего и ни кому доказывать, в моих руках приказы НКВД СССР которые, к слову сказать, я ввел впервые в оборот не только в сети..
Вы же не имея на руках ничего кроме доступа в интернат начинаете пытаться меня ставить на место в хамской форме. Порядочный человек никогда этого не будет делать, потому как для того, чтобы кого-то и в чем то уличать нужны факты и доказательства, которых у вас на руках не имеется.
Ясное дел кем и когда на просторы интернета была вброшена это вполне безобидная методика, как правильно и точно выразился коллега "придиразма".
Давно в сети бесчинствует один начинающий исследователь в уловным именем "Корпус-это Объединение". Несколько лет назад пользуясь своей властью пытался
забанить выпускника ВАФ, который попытался его поправить, что корпус не Объединение, а оперативно-тактическое соединение... Попытки "придиразма" жестко были подавлены на солдате, но кое-где и ясно почему они приживаются.
Нет у вас никаких неудобных вопросов и не может быть, потому что честно надо признаться для этого у вас нет ничего на руках, чтобы задавать недуобные
вопросы.


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Dober от 20 Октября 2017, 15:51:38
Мне не надо ничего и ни кому доказывать, в моих руках приказы НКВД СССР которые, к слову сказать, я ввел впервые в оборот не только в сети..
Вы же не имея на руках ничего кроме доступа в интернат начинаете пытаться меня ставить на место в хамской форме. Порядочный человек никогда этого не будет делать, потому как для того, чтобы кого-то и в чем то уличать нужны факты и доказательства, которых у вас на руках не имеется.
Ясное дел кем и когда на просторы интернета была вброшена это вполне безобидная методика, как правильно и точно выразился коллега "придиразма".
Давно в сети бесчинствует один начинающий исследователь в уловным именем "Корпус-это Объединение". Несколько лет назад пользуясь своей властью пытался
забанить выпускника ВАФ, который попытался его поправить, что корпус не Объединение, а оперативно-тактическое соединение... Попытки "придиразма" жестко были подавлены на солдате, но кое-где и ясно почему они приживаются.
Нет у вас никаких неудобных вопросов и не может быть, потому что честно надо признаться для этого у вас нет ничего на руках, чтобы задавать недуобные
вопросы.


О-о-о, сколько слюней-эмоций-то в разные стороны...
Замечено: такое случается с Олександром Онуфриевичем только тогда, когда его припирают к стенке и ему уж совсем "крыть нечем".
Уважаемый, не хотите доказать свои же утверждения и "исторические открытия", которые объективно были подвергнуты сомнению - да и не надо! Делов-то. Главное, что внимательный читатель ваших "бессмертных исторических творений", прочитав на них контраргументы, задумается - а пользоваться ли вашими исторически-литературными измышлизмами (кстати, во многом основанными на научно-популярных изданиях и Википедии, а вовсе не на "приказах, которые у вас в руках"). Да нет у вас в руках никаких приказов. Нет! В лучшем случае у вас лишь номера-даты неких приказов, а вот о чем они - догадайся, мол, сама.
А насчет того, что я "имею на руках"... Ну так глаза-то раскройте, ведь не раз вас тыкал носом в сканы архивных документов! Да, приказа о преобразовании УПВО в УПВВ у меня нет, не видел, не читал. Но есть другие документы, говорящие о том, что ваши утверждения на этот счет, мягко говоря - ошибочны.
Вы не то что не опубликовали ни одного скана приказа, вы даже нормальный полный текст ни одного приказа не выложили! Вы полноценно не ответили ни на один поставленный перед вами вопрос. Вы не процитировали ни один приказ полностью, а то, что "цитировали" - без бутылки не разберешь - ни даты, ни подписанта, ни падежей-склонений, ни знаков препинания (навроде: "Иванов начальник погранотряда утвержден в должности 01.01.193мохнатого года Петров пом. началька того же отряда назначается на равноценную должность". И поди разбери:  не то Иванов с этой даты утвержден в должности, не то Петров с этой даты назначается!). "Казнить нельзя помиловать"! Ну и кому нужны такие ваши "исторические архивные изыскания"?!
Так что рано, рано вам еще, коллега, почивать на лаврах собственной "исторической значимости" и надувать щеки от осознания "важности" ваших исторических "открытий".

  :P


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Архип от 20 Октября 2017, 19:15:53
Мне не надо ничего и ни кому доказывать, в моих руках приказы НКВД СССР которые, к слову сказать, я ввел впервые в оборот не только в сети..
Вы же не имея на руках ничего кроме доступа в интернат начинаете пытаться меня ставить на место в хамской форме. Порядочный человек никогда этого не будет делать, потому как для того, чтобы кого-то и в чем то уличать нужны факты и доказательства, которых у вас на руках не имеется.
Ясное дел кем и когда на просторы интернета была вброшена это вполне безобидная методика, как правильно и точно выразился коллега "придиразма".
Давно в сети бесчинствует один начинающий исследователь в уловным именем "Корпус-это Объединение". Несколько лет назад пользуясь своей властью пытался
забанить выпускника ВАФ, который попытался его поправить, что корпус не Объединение, а оперативно-тактическое соединение... Попытки "придиразма" жестко были подавлены на солдате, но кое-где и ясно почему они приживаются.
Нет у вас никаких неудобных вопросов и не может быть, потому что честно надо признаться для этого у вас нет ничего на руках, чтобы задавать недуобные
вопросы.


О-о-о, сколько слюней-эмоций-то в разные стороны...
Замечено: такое случается с Олександром Онуфриевичем только тогда, когда его припирают к стенке и ему уж совсем "крыть нечем".
Уважаемый, не хотите доказать свои же утверждения и "исторические открытия", которые объективно были подвергнуты сомнению - да и не надо! Делов-то. Главное, что внимательный читатель ваших "бессмертных исторических творений", прочитав на них контраргументы, задумается - а пользоваться ли вашими исторически-литературными измышлизмами (кстати, во многом основанными на научно-популярных изданиях и Википедии, а вовсе не на "приказах, которые у вас в руках"). Да нет у вас в руках никаких приказов. Нет! В лучшем случае у вас лишь номера-даты неких приказов, а вот о чем они - догадайся, мол, сама.
А насчет того, что я "имею на руках"... Ну так глаза-то раскройте, ведь не раз вас тыкал носом в сканы архивных документов! Да, приказа о преобразовании УПВО в УПВВ у меня нет, не видел, не читал. Но есть другие документы, говорящие о том, что ваши утверждения на этот счет, мягко говоря - ошибочны.
Вы не то что не опубликовали ни одного скана приказа, вы даже нормальный полный текст ни одного приказа не выложили! Вы полноценно не ответили ни на один поставленный перед вами вопрос. Вы не процитировали ни один приказ полностью, а то, что "цитировали" - без бутылки не разберешь - ни даты, ни подписанта, ни падежей-склонений, ни знаков препинания (навроде: "Иванов начальник погранотряда утвержден в должности 01.01.193мохнатого года Петров пом. началька того же отряда назначается на равноценную должность". И поди разбери:  не то Иванов с этой даты утвержден в должности, не то Петров с этой даты назначается!). "Казнить нельзя помиловать"! Ну и кому нужны такие ваши "исторические архивные изыскания"?!
Так что рано, рано вам еще, коллега, почивать на лаврах собственной "исторической значимости" и надувать щеки от осознания "важности" ваших исторических "открытий".

  :P

Всё намного проще, А Слободянюк просто не умеет вставлять в сообщения сканы-фото, а учиться видимо не хочет.


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Dober от 20 Октября 2017, 19:38:18

Всё намного проще, А Слободянюк просто не умеет вставлять в сообщения сканы-фото, а учиться видимо не хочет.

Так пусть тогда ручками перепечатает! Но так, чтоб читалось и было понятно, а не так как он делает: понадергает отдельных фраз и фактов...


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Александр Слободянюк от 20 Октября 2017, 22:49:26
Для начала хотя бы удали ни к месту распущенные "слюни" по поводу пограничных и внутренних войск НКВД, а все остальное ясно и понятно.
А вот перевирая имя и отчество в очередной раз демонстрирует свои изощренные попытки унизить оппонента. Если это делаете, так для начала
сообщите свое имя и все будет правильно, а так позорный аноним, а анонимные жалобы это самое позорное явление известной системы.
А то что ничего не имеете , так это и не требует доказательства....


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Александр Слободянюк от 21 Октября 2017, 00:35:29
Вот еще один Исторический формуляр - 11-й Лепсинской отдельной пограничной комендатуры ПВ НКВД Казахской ССР.
приказ НКВД СССР от 27.10.1938 г. №00709 "О разведывательной работе пограничных войск" (приложение №1) - второе отделения штабов переформировано по прилагаемым штатам  управления и штаба пограничной комендатуры и выведено из состава штаба и введено в состав управления пограничной комендатуры (отдельной) как 5-ое отделение (разведывательные).  Штат: начальник отделения -1, старший помощник начальника отделения - 1 и помощник младший -1. Всего - 3. (л.д. 6) Начальник 5-го отделения он же заместитель по разведке коменданта пограничного участка. Т.е. в ноябре 1938 г. повсеместно в пограничных округах, пограничных отрядах и отдельных пограничных комендатурах в управление созданы 5-е Отделы и отделения, а их начальники стали заместителями по разведке начальника войск округа, пограничного отряда или пограничного участка. (ЦПМ Д.1132 Р.121.  №2875 на 159 л.)


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Dober от 22 Октября 2017, 15:14:43
Все предшествующие вопросы благополучно "не заметили"? Понятно, крыть нечем.
Смотрим дальше.

Вот еще один Исторический формуляр - 11-й Лепсинской отдельной пограничной комендатуры ПВ НКВД Казахской ССР.
приказ НКВД СССР от 27.10.1938 г. №00709 "О разведывательной работе пограничных войск" (приложение №1) - второе отделения штабов переформировано по прилагаемым штатам  управления и штаба пограничной комендатуры и выведено из состава штаба и введено в состав управления пограничной комендатуры (отдельной) как 5-ое отделение (разведывательные).  Штат: начальник отделения -1, старший помощник начальника отделения - 1 и помощник младший -1. Всего - 3. (л.д. 6) Начальник 5-го отделения он же заместитель по разведке коменданта пограничного участка. Т.е. в ноябре 1938 г. повсеместно в пограничных округах, пограничных отрядах и отдельных пограничных комендатурах в управление созданы 5-е Отделы и отделения, а их начальники стали заместителями по разведке начальника войск округа, пограничного отряда или пограничного участка. (ЦПМ Д.1132 Р.121.  №2875 на 159 л.)

По-вашему, ДО ОКТЯБРЯ 1938 года разведработой в погранотрядах занимались 2-е отделения, а в ноябре 1938 года они были преобразованы в 5-е (разведывательные) отделения?
А кто же в погранотряде занимался боевой подготовкой после ноября 1938 года?!
Оказывается, 2-е отделения!

Процитируем вас, любимого:

В штабе пограничного отряда в начале 1938 года вместо группы появляются отделения: 1-ое оперативное, 2-ое боевой подготовки, 3-е связи, 4-е строевое. ...
Согласно приказу НКВД СССР от 27.10.1938 г. № 00709 (приложение № 1) вторые отделения штабов пограничных отрядов переформированы по прилагаемым штатам  управления и штаба пограничного отряда и выведены из состава штаба пограничного отряда и входят в состав управления пограничного отряда как 5-ые отделения (разведывательные).
На основании приказа НКВД СССР от 13.03.1939 г. № 00226 05 апреля 1939 года штаб 11-го Себежского пограничного отряда был переформирован и созданы 1-ое отделение (службы), 2-ое отделение (боевой подготовки) и т.д..

Еще читаем:
"В 1940 г. был принят новый «Устав пограничных войск НКВД Союза ССР», отразивший опыт участия пограничников в польской и финской кампаниях и вооруженных конфликтах на Дальнем Востоке. Наряду с различными инструкциями и наставлениями он и определял задачи и характер служебно-боевой деятельности пограничных войск НКВД СССР.
Накануне войны основу боевой подготовки пограничников составляла специальная, тактическая и огневая подготовка – «обучение воинов действиям в составе пограничных нарядов по обнаружению и задержанию вооруженного нарушителя днем и ночью, на всякой местности, при любой погоде, подготовке пограничной заставы к осуществлению поиска, преследования, задержания или уничтожения агентов противника, пытающихся прорваться в наш тыл...
Важное внимание уделялось вопросам обучения одиночного бойца, подготовке пограничников в составе отделения и погранзаставы для ведения действий во всех видах боя; огневой подготовке, рукопашному бою, метанию гранат, физической, в том числе и конной, подготовке...
На уровне погранотряда всеми этими вопросами занималось 2-е отделение штаба – отдел боевой подготовки".
См.:
Пограничные войска СССР в годы Второй мировой войны. 1939-1945. М. Граница. 1995. Стр. 55.
Сечкин Г. П. Граница и война. Пограничные войска в Великой Отечественной войне советского народа. 1941-1945. М.: Граница. 1993. Стр. 79-80.
Испытанные войной. Пограничные войска (1939-1945 гг.). М.: Граница. 2006. Стр. 57.

Мало того, и сразу после войны в 1945 году 2-е отделения занимались все тем же - боевой подготовкой, а вовсе не разведкой!
И вновь цитируем вас:

24.03.2014, 09:22
pyhovi4ek
Re: ЮБИЛЕЙ САХАЛИНСКОГО ПОГРАНОТРЯДА
Юбилею нашего славного ПОГО, посвящаю!
ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА
об организации охраны государственной границы СССР
на Южном Сахалине после освобождения в 1945 году

"Приказ 116 Пограничному Рижскому отряду войск НКВД №2 от 18.10.1945 года, г. Рокишкис,
содержание: О формирование 116 Пограничного Рижского отряда войск НКВД.
Утверждена структура пограничного отряда:
Управление пограничного отряда, подразделения управления пограничного отряда: рота связи, саперный взвод, комендантский взвод, автотранспортный взвод.
Основные подразделения:
1-6 пограничные комендатуры,
1-3 Маневренные группы,
взводы связи для ПК -6,
линейные пограничные заставы с 1 по 36, КПП -3.
Подписал: ВРИО начальника 116 Пограничного Рижского отряда войск НКВД полковник Тимофеев, ВРИО начальника штаба майор Сорокин (ф.41170, оп.1 д.4 л.2).
Штатно-должностная расстановка:
Начальник штаб пограничного отряда – вакансия.
Начальник 1 отделения штаба пограничного отряда (прим. автора – службы) майор Сорокин Владимир Алексеевич.
Начальник 2 отделения штаба пограничного отряда (прим. автора – боевой подготовки) капитан Дудин Константин Яковлевич.
Временный начальник 3 отделения штаба пограничного отряда (он же начальник связи) капитан Тарасов Иван Андреевич.
Информационно-кодировочная группа – начальник группы лейтенант а/с Павленко Федор Иванович.
Временный начальник 4 отделения штаба пограничного отряда (прим. автора – строевое и кадров) старший лейтенант Михайлов Петр Иванович.
Начальник административной части штаба пограничного отряда лейтенант Кавун Иван Иванович.
Инженерная служба – временный начальник инженерной службы капитан Куянц Сергей Иосифович.
Химическая служба – временный начальник химической службы старший лейтенант Когнев Борис Александрович.
5 Отдел (прим. автора – разведывательный) – временный начальник 5 Отдела майор Гомберг Виктор Абрамович..." и т.д.
http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=31580

Браво! Полету ваших фантазий просто нет границ...
Осталось только выяснить, какое подразделение в погранотряде занималось боевой подготовкой ДО ОКТЯБРЯ 1938 года. А заодно расскажите про деятельность в этот же период уполномоченных СОЧ, а в некоторых погранотрядах - сотрудников 1-х отделений, занимавшихся и службой, и разведкой, и СПО, и контрабандой...
И после этого попробуйте ответить на вопрос: почему это в октябре 1938 г. 5 отделение разведки создали не за счет оперсостава 1-х отделений штаба, а за счет преобразования 2-х (боевой подготовки) ;D

На примере 63 ПО я вам уже демонстрировал, что в начале 1938 г. боевой подготовкой (а не разведкой) занимались именно 2-е отделения (см. приложение)


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Александр Слободянюк от 22 Октября 2017, 19:01:45
Вы опять все выдумываете и в одну кучу все сгребаете, создавая видимость "глубокого анализа".
Структура в пограничных войсках постоянно менялась, и те же вторые отделы-отделения с началом войны стали
снова разведывательными...Поэтому, для того чтобы ставить под сомнение вам необходимо иметь данные о структуре на
конкретное время.
Вы же не отличаете 5-ое отделение в Управление пограничного отряда от 2-го отделения в штабе пограничного отряда, которые согласно
приведенным документам до ноября 1938 г. были разведывательными. Потом их расформировали и разведаппарат обратили на формирование
5-го отделения в управление пограничного отряда.  За этим изменением стало так, что начальник штаба и начальник
5-го отделения стали в одном ранге заместителя начальника пограничного отряда и подчинялись только начальнику пограничного отряда.
А в новом штате пограничного отряда 2-е отделения стали заниматься боевой подготовкой и находились в структуре штаба и подчинись
начальнику штаба.
Началась война и не стало 5-х отделений вообще в штате, а вновь в Оперативных отделах Войск НКВД по охране тыла
2-е отделения ( в УПВ округов также все изменилось) стали разведывательными, а в полках до определенного времени разведкой занимался только помощник начальника штаба по разведке и позднее появляются отделения в батальонах и в полку.
Об всем этом давно написано на многих форумах и споров не вызывает.
После войны вернулись к штатам снова к 5-м разведывательным отделам-отделениям, но вновь потом были
изменения, в том числе они были и 1-ми и 2-ми, потом снова 5-ми. По мере изменения структуры
все менялось и ни какой в этом проблемы нет. Функции оставались, была полная преемственность
в руководстве и использовании сил и средств.

В материалах следствия надо брать поправку, что протокол составляли в 1938 году, а преступление совершали в 1937 г. и все их должности
указываются так на момент совершения преступления, только должности лиц ведущих проток и оформивших протокол на дату его подписания.
Вы, что будете утверждать, что приказ НКВД СССР от 27.10.1938 г. №00709 не был исполнен в войсках? Также нет сведений о том, что его отменили.
Дело другое,  что все организационно-штатные мероприятия проходили в течении двух месяцев.
Все правильно, в документах которые сегодня доступны мы наблюдаем появление Начальника Разведывательного отдела в Управлении ПВВ НКВД Дальневосточного округа - полковник Иванов И. М. в ранге заместителя по разведке начальника УПВВ. Дело другое, что при очередном
изменение в УПВ ПВ Хабаровского округа он стал начальником 1-го Отдела (службы ПВ) в ранге заместителя начальника штаба ии вскоре отправлен на равноценную должность в Киев и репрессирован.






Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Dober от 22 Октября 2017, 19:39:54
Ну вот снова вы пургу несете!
Ладно, не будем про период ПОСЛЕ октября 1938 г. Давайте - ДО.

Ну правильно - протокол допроса в феврале 1938, а речь идет о 2-м отделении боевой подготовки в 1936-37-м. И вплоть до 1938 г. его функциональное предназначение НЕ ИЗМЕНЯЛОСЬ (как вы говорите - "у меня на руках документы" на сей счет)! И разведкой в этот период (1937-38) занимаюся два сотрудника 1-го отделения штаба ПО - ст. помощник и мл. помощник нач. 1-го отделения (остальные - вопросами службы, по линии ОО-КРО-СПО, контрабандой).

Хочу уточнить: поскольку единой типовой структуры и штата погранотрядов не было, в том или ином округе названия этих подразделений могли несколько отличаться. Где-то встречается название "Оперативное отделение", а во многих отрядах УКПВО НКВД ДВО - 1-е отделения.
Но это сути не меняет, вопрос в том, что 2-е отделения в 1936-октябрь 1938 разведкой не занимались, ибо были отделениями боевой подготовки.

По-вашему же выходит, что ДО ОКТЯБРЯ 1938 года 2-е отделения в погранотрядах занимались разведработой, а не боевой подготовкой, а в ноябре 1938 года они были преобразованы в 5-е (разведывательные) отделения. Так?
Не так! Где вы увидели, что написано-расписано об этом? Покажите!
Процитируйте дословно текст приказа НКВД СССР от 27.10.1938 г. №00709 "О разведывательной работе пограничных войск". Я больше чем уверен, что полного текста этого приказа у вас нет, и вы его не видели. А пользуетесь вы выписками из исторических формуляров, где есть ссылки на этот приказ, и дополняете все это недостоверной информацией из сети и своими фантазиями на заданную тему.
Если ошибаюсь - выложите полный текст приказа, и я "незавуалированно" извинюсь перед вами.

(http://s019.radikal.ru/i610/1710/4f/b06f937e98c7.jpg) (http://radikal.ru)


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Александр Слободянюк от 24 Октября 2017, 15:45:18
Начальник 1-го отделения штаба пограничного отряда капитан Просекин Федор Степанович (приказ НКВД СССР от 25.11.1936 г. №1135 ) За успешное окончание отделения НКВД Московского института востоковедения им. Н.Нариманова награжден фотоаппаратом ФЭД.

Вы этот протокол давно уже разместили на форуме, но он ничего не доказывает. Мог дать одни показания, а потом
в суде от них отказаться... Почему, разве того не было в те далекие времена?
Это не доказательство в данном обсуждение. Приоритет за приказами НКВД СССР.



Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Dober от 24 Октября 2017, 16:40:20
Начальник 1-го отделения штаба пограничного отряда капитан Просекин Федор Степанович (приказ НКВД СССР от 25.11.1936 г. №1135 ) За успешное окончание отделения НКВД Московского института востоковедения им. Н.Нариманова награжден фотоаппаратом ФЭД.

Вы этот протокол давно уже разместили на форуме, но он ничего не доказывает. Мог дать одни показания, а потом
в суде от них отказаться... Почему, разве того не было в те далекие времена?
Это не доказательство в данном обсуждение. Приоритет за приказами НКВД СССР.

Не говорите глупости. И Просекин с фотоаппаратом здесь при чем?
То, что человек занимал должность начальника 1 отделения в погранотряде также подтверждается его личным делом. Здесь важно другое: что ВСЕЙ агентурно-оперативной и следственной работой в отряде занималось именно 1-е, а никакое не 2-е отделение. Все это не отрицается и "в суде" (личное дело и протокол заседания трибунала "имеются на руках").
А если "приоритет за приказами НКВД СССР", то будьте так любезны - процитируйте дословно эти самые приказы о возложении разведфункций на 2-е отделения ПО в период ДО ОКТЯБРЯ 1938 г. (ну, хотя бы ваш любимый приказ НКВД СССР от 27.10.1938 г. №00709 "О разведывательной работе пограничных войск").



Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Капитан от 24 Октября 2017, 22:00:15


О-о-о, сколько слюней-эмоций-то в разные стороны...
Замечено: такое случается с Олександром Онуфриевичем только тогда, когда его припирают к стенке и ему уж совсем "крыть нечем".
 Да, приказа о преобразовании УПВО в УПВВ у меня нет, не видел, не читал. Но есть другие документы, говорящие о том, что ваши утверждения на этот счет, мягко говоря - ошибочны.

  :P

Зимой 37/38 видимо было постановление какой-то инстанции (вероятно СНК) о переименовании охраны в войска.
С переформированием ГУПВО в ГУПВВ тянули, потому что для этого надо было выпускать документ по изменению структуры НКВД.
Поэтому окружные аппараты переименовывались по мере проведения оргмероприятий, а центр пошел отдельно.
Пример.
Май 1938 года
Сформировано Управление пограничных и внутренних войск НКВД Средне-Азиатского округа на базе расформированных Управления ПВО Узбекской ССР, Управления ПВО Таджикской ССР и Отдела ПВО УНКВД Киргизской ССР, штаб управления – г. Ташкент (приказ НКВД СССР №00313 от 21 мая 1938 года).

Сентябрь 1938 года
Сформированы Управления Киевского и Харьковского округов пограничных и внутренних войск НКВД СССР (приказ НКВД СССР № 00593 от 10 сентября 1938 года «Об образовании Киевского и Харьковского округов пограничных и внутренних войск НКВД»).

Главное управление пограничной и внутренней охраны НКВД(ГУПВО НКВД) СССР переименовано в Главное Управление Пограничных и Внутренних Войск НКВД СССР (приказ НКВД СССР № 00641 от 29 сентября 1938 года "Об изменении организационной структуры НКВД").



Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Александр Слободянюк от 24 Октября 2017, 23:07:42
Спасибо Капитану за интересное продолжение начатого разговора по пограничным и внутренним войскам НКВД.
Работая с приказами НКВД СССР я обнаружил приказы, которые странным образом не входили в резонанс с ГУПВО НКВД, когда
во главе этих главков назначались начальники пограничных и внутренних войск НКВД. В целом ряде авторитетных изданий этот
вопрос также проходил "по умолчанию"....
Подвигнул глубже посмотреть на него Сергей Комлев в предложенном варианте Дневника Л. Берия от 21.09.38 г. «Надо по новому ставить пограничную охрану полностью. Этим я займусь сам. И политическую работу на границе надо ставить. Название надо менять. Охрана, это как странно.»
Как-то странно уже год как войска переименовали в пограничные и внутренние, а "нарком пишет" будто бы ничего не делалось?
Скорее всего дневники какие-то не правильные... Это к слову.
УПВО на Дальнем Востоке переформировано на основании приказа НКВД СССР №00720-1938 г., точной даты не имею.


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Александр Слободянюк от 24 Октября 2017, 23:30:53
Начальник 1-го отделения штаба пограничного отряда капитан Просекин Федор Степанович (приказ НКВД СССР от 25.11.1936 г. №1135 ) За успешное окончание отделения НКВД Московского института востоковедения им. Н.Нариманова награжден фотоаппаратом ФЭД.

Вы этот протокол давно уже разместили на форуме, но он ничего не доказывает. Мог дать одни показания, а потом
в суде от них отказаться... Почему, разве того не было в те далекие времена?
Это не доказательство в данном обсуждение. Приоритет за приказами НКВД СССР.

Не говорите глупости. И Просекин с фотоаппаратом здесь при чем?
То, что человек занимал должность начальника 1 отделения в погранотряде также подтверждается его личным делом. Здесь важно другое: что ВСЕЙ агентурно-оперативной и следственной работой в отряде занималось именно 1-е, а никакое не 2-е отделение. Все это не отрицается и "в суде" (личное дело и протокол заседания трибунала "имеются на руках").
А если "приоритет за приказами НКВД СССР", то будьте так любезны - процитируйте дословно эти самые приказы о возложении разведфункций на 2-е отделения ПО в период ДО ОКТЯБРЯ 1938 г. (ну, хотя бы ваш любимый приказ НКВД СССР от 27.10.1938 г. №00709 "О разведывательной работе пограничных войск").

Я конечно понимаю, что уровень самокритики не позволяет признавать свои ошибки, но я много раз уже выше
разместил для сведения извлечения из трех Исторических формуляров пограничных отрядов, где черным по белому
было все написано, что группы ОО выводятся из штабов пограничных отрядов и комендатур, вторые отделения (разведывательные)  выводятся из штабов пограничных отрядов и комендатур и переформировываются в 5-е отделения
(разведывательные) в составе управления пограничного отряда и комендатуры. Таким образом, 5-ое отделение (разведывательное) наравне со штабом включаются в управление пограничного отряда (отдельной комендатуры), а
их начальники в ранге заместителей начальников пограничных отрядов.

Потуткин Михаил Иванович (1905-?), майор. Пограничная разведка.
Родился в 1905 году, уроженец Архангельской области, с. Васино (Верхнетоемской волости Сольвычегодского уезда Вологодской губернии). Русский. Общее образование – 3 класса. Член ВКП(б), партийный билет №0631339. В Красной Армии с 1927 года. Военное образование - в 1929 году окончил школу младших ветфельдшеров. В ОГПУ-НКВД с 1932 года.
Военфельдшер М.И. Потупкин участник Великой Отечественной войны в составе Оперативной Группы 7-го пограничного отряда и 191-й стрелковой дивизии на Кингисеппском направлении с 03.07. по 20.08.1941 г. и в составе войск НКВД по охране тыла Ленинградского фронта с 20.08.1941 г.
С 1943 года майор М.И. Потуткин заместитель начальника по разведке 99-го пограничного отряда войск НКВД по охране тыла Ленинградского фронта. В период боевых действий в Эстонии по охране тыла 2-й Ударной армии возглавил Оперативную группу. Под его руководством задержано и разоблачено парашютистов-диверсантов – 5; изменников Родине – 3; предателей -2. На Карельском перешейке ОЧГ под его командованием выловлено 20 финских солдат и офицеров, из числа которых разоблачены как диверсанты -3.
В 1941 году при выполнение специального задания в тылу врага тов. М.И. Путуткин проявил отвагу и мужество, за что награжден орденом Ленина.
В июне 1942 года работая в должности заместителя начальника Разведывательного отделения штаба войск НКВД по охране тыла Ленинградского фронта вскрыл контрреволюционно-пораженческую группу на сборно-пересыльном пункте 23-й армии под руководством начальника СПП Никитина. До данному делу арестовано 10 чел., из коих 2 приговорены к ВМН, остальные получили различные сроки. Лично разоблачил трех шпионов, более двухсот дезертиров.
Награды: орден Ленина* (26.08.1941), орден Отечественной войны II степени (09.10.1944), медаль «За оборону Ленинграда». (ЦАМО Ф.33 Оп.690155 Д.6658 Л.259) https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie36579753/
   Примечание: *За образцовое выполнение боевых заданий Командования на фронте борьбы с германским фашизмом и проявленные при этом доблесть и мужество наградить: Орденом Ленина … 35. Военветфельдшера Потуткина Михаила Ивановича…
Газета «Красная Звезда» от 27.08.1941 г. № 201 (4956) m.ruvr.ru/data/2011/08/21/1255189613/KrasnajaZvezda_2708_1941.pdf


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Dober от 25 Октября 2017, 10:36:24

Зимой 37/38 видимо было постановление какой-то инстанции (вероятно СНК) о переименовании охраны в войска.
С переформированием ГУПВО в ГУПВВ тянули, потому что для этого надо было выпускать документ по изменению структуры НКВД.
Поэтому окружные аппараты переименовывались по мере проведения оргмероприятий, а центр пошел отдельно.
Пример.
Май 1938 года
Сформировано Управление пограничных и внутренних войск НКВД Средне-Азиатского округа на базе расформированных Управления ПВО Узбекской ССР, Управления ПВО Таджикской ССР и Отдела ПВО УНКВД Киргизской ССР, штаб управления – г. Ташкент (приказ НКВД СССР №00313 от 21 мая 1938 года).

Сентябрь 1938 года
Сформированы Управления Киевского и Харьковского округов пограничных и внутренних войск НКВД СССР (приказ НКВД СССР № 00593 от 10 сентября 1938 года «Об образовании Киевского и Харьковского округов пограничных и внутренних войск НКВД»).

Главное управление пограничной и внутренней охраны НКВД(ГУПВО НКВД) СССР переименовано в Главное Управление Пограничных и Внутренних Войск НКВД СССР (приказ НКВД СССР № 00641 от 29 сентября 1938 года "Об изменении организационной структуры НКВД").



Александр, возможно, ваша версия имеет право на существование, и я даже готов с ней согласиться.
Вот только смущает одно: где это "постановление инстанции", что это за документ, кто его видел?
Тем более, этот документ не мог иметь силу прямого действия, чтобы только на его основании погранорганы начали "в разноголосицу" переименовываться. Это же не колхоз (где, впрочем, тоже есть единоначалие - председатель). Значит, должен быть приказ НКВД на сей счет! Чей? Какой? Дата, номер?
Мне нигде не удалось разыскать что-то подобное.
Даже доктор исторических наук Терещенко, который собаку съел на теме истории погранокругов, подробно расписывая их наименования-переименования, по данному вопросу расписался в своем бессилии и ограничился фразой: "В августе 1937 г. пограничная охрана стала называться пограничными войсками НКВД СССР. В связи с этим ГУПВО было переименовано в Главное управление пограничных и внутренних войск (ГУПВВ НКВД СССР), а в пограничных округах организованы управления пограничных и внутренних войск (УПВВ) НКВД" (при этом сославшись на "На страже границ Отечества". М., 1998. С. 347, где, я подозреваю, тоже нет ничего конкретного и определенного).
Поэтому пока вопрос остается открытым.
 


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Dober от 25 Октября 2017, 10:43:35
Я конечно понимаю, что уровень самокритики не позволяет признавать своим ошибки, но я много раз уже выше
разместил для сведения извлечения из трех Исторических формуляров пограничных отрядов, где черным по белому
было все написано, что группы ОО выводятся из штабов пограничных отрядов и комендатур, вторые отделения (разведывательные)  выводятся из штабов пограничных отрядов и комендатур и переформировываются в 5-е отделения
(разведывательные) в составе управления пограничного отряда и комендатуры. Таким образом, 5-ое отделение (разведывательное) наравне со штабом включаются в управление пограничного отряда (отдельной комендатуры), а
из начальники в ранге заместителей начальников пограничных отрядов.

Уровень вашей "самокритики" не позволяет вам признать, что вы пытаетесь уйти от прямого ответа на вопрос (когда и каким приказом разведфункции возложены на 2-е отделения ПО в период ДО ОКТЯБРЯ 1938 г.), и не в силах честно сказать, что приказа НКВД СССР от 27.10.1938 г. № 00709 "О разведывательной работе пограничных войск" у вас нет и вы его в глаза не видели.
А то, что вы "разместили"... Вы столько понаразместили, да на таком количестве форумов, да дублируя одно и то же по нескольку раз, да с таким количеством описок, неточностей и ошибок, что на перепроверке вашей "графомании" кандидатскую можно настрочить!  ;D


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Капитан от 25 Октября 2017, 13:34:07

Зимой 37/38 видимо было постановление какой-то инстанции (вероятно СНК) о переименовании охраны в войска.
С переформированием ГУПВО в ГУПВВ тянули, потому что для этого надо было выпускать документ по изменению структуры НКВД.
Поэтому окружные аппараты переименовывались по мере проведения оргмероприятий, а центр пошел отдельно.
Пример.
Май 1938 года
Сформировано Управление пограничных и внутренних войск НКВД Средне-Азиатского округа на базе расформированных Управления ПВО Узбекской ССР, Управления ПВО Таджикской ССР и Отдела ПВО УНКВД Киргизской ССР, штаб управления – г. Ташкент (приказ НКВД СССР №00313 от 21 мая 1938 года).

Сентябрь 1938 года
Сформированы Управления Киевского и Харьковского округов пограничных и внутренних войск НКВД СССР (приказ НКВД СССР № 00593 от 10 сентября 1938 года «Об образовании Киевского и Харьковского округов пограничных и внутренних войск НКВД»).

Главное управление пограничной и внутренней охраны НКВД(ГУПВО НКВД) СССР переименовано в Главное Управление Пограничных и Внутренних Войск НКВД СССР (приказ НКВД СССР № 00641 от 29 сентября 1938 года "Об изменении организационной структуры НКВД").



Александр, возможно, ваша версия имеет право на существование, и я даже готов с ней согласиться.
Вот только смущает одно: где это "постановление инстанции", что это за документ, кто его видел?


 Скорее всего это было Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) «О структуре НКВД СССР" принятое в начале 1938 года или в конце 1937 года.


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Dober от 25 Октября 2017, 16:22:50
Скорее всего это было Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) «О структуре НКВД СССР" принятое в начале 1938 года или в конце 1937 года.

Если не брать в расчет Постановление политбюро ЦК ВКП(б) об изменении организационной структуры НКВД СССР от 13.09.1938 и Постановление политбюро ЦК ВКП(б) о структуре НКВД СССР от 23.09.1938, то в начале 1938 г. остается только Решение Политбюро ЦК ВКП(б) о новом организационном устройстве НКВД от 28 марта 1938 г.
И если первых два легко отыскиваются в сети, то с последним все как-то сложно - не находится, хоть убей! Ссылок и упоминаний много, самого текста - нет! Кто поможет?


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Dober от 25 Октября 2017, 19:16:52
В 1938 году в 1-м Отделе (ПВ) штаба ПВ Округа разведывательным было 2-ое отделение.
2-й Отдел (ВВ), 3-й (боевой подготовки) и т.д.
С началом Великой Отечественной войны по штатам военного времени отделения разведки получили наименование - 2-ое отделение, 2-й Отдел....

Вот еще один Исторический формуляр - 11-й Лепсинской отдельной пограничной комендатуры ПВ НКВД Казахской ССР.
приказ НКВД СССР от 27.10.1938 г. №00709 "О разведывательной работе пограничных войск" (приложение №1) - второе отделения штабов переформировано по прилагаемым штатам  управления и штаба пограничной комендатуры и выведено из состава штаба и введено в состав управления пограничной комендатуры (отдельной) как 5-ое отделение (разведывательные).  Штат: начальник отделения -1, старший помощник начальника отделения - 1 и помощник младший -1. Всего - 3. (л.д. 6) Начальник 5-го отделения он же заместитель по разведке коменданта пограничного участка. Т.е. в ноябре 1938 г. повсеместно в пограничных округах, пограничных отрядах и отдельных пограничных комендатурах в управление созданы 5-е Отделы и отделения, а их начальники стали заместителями по разведке начальника войск округа, пограничного отряда или пограничного участка. (ЦПМ Д.1132 Р.121.  №2875 на 159 л.)

Структура УКПВВ НКВД ДВО в марте 1938 г.

Управление.
Штаб:
   - шифровальное отделение,
   - мобилизационное отделение,
   - 1-й отдел – пограничный:
      - 1-е отделение – разведывательное (12 единиц по штату),
      - 2-е отделение – пограничной службы,
      - 3-е отделение – по борьбе с контрабандой,
   - 2-й отдел – внутренних войск,
   - 3-й отдел – боевой подготовки,
   - 4-й отдел – организационный и комплектования,
   - 5-й отдел – связи.
Политотдел
Отдел по комначсоставу
Финансовый отдел
Морской отдел
Аппарат материально–технического обеспечения - МТО:
   - отдел боевой техники,
   - обозно-вещевой отдел,
   - продфуражный отдел,
   - военно-строительный отдел.
Авиационное отделение
Санитарная служба
Ветеринарная служба.
РГВА. Ф. 38704. Оп.1. Д. 3. Л. 3.

27 октября 1938 г. приказом НКВД СССР в штаты управлений округов были введены должности заместителей начальников войск округов по разведке и созданы разведывательные отделы.
В состав штаба были введены отделения:
1-е – пограничной службы,
2-е – боевой подготовки,
3-е – связи,
4-е – организационно-строевое.
ЦПА ФСБ РФ. Ф. 14. Оп. 5. Д .338. Л. 20, 26.

Приказом НКВД СССР от 8 марта 1939 г. в связи с разделением пограничных и внутренних войск в составе управлений пограничных округов были созданы штабы как основные органы управления войсками. Их структура включала:
1-е отделение (служба),
2-е (боевая подготовка),
3-е (связь),
4-е (организационное и комплектования),
5-е (административно-хозяйственное),
комендатуру.
ЦПА ФСБ РФ. Ф. 14. Оп. 2. Д. 58. Л. 17 – 18.

Структура УПВ Бурято-Монгольского округа в мае 1939 г.
Командование
Штаб:
   1-е отделение (разведка и служба),
   2-е отделение (боевая подготовка),
   3-е отделение (связь),
   4-е отделение (организационное и комплектования),
Административная часть
Хозяйственная группа
Бюро пропусков
Гараж
Политотдел,
Отделение по комначсоставу
Санитарная служба
Ветеринарная служба
Квартирно-эксплуатационная часть
Отдел материально-технического обеспечения.
РГВА. Ф. 40929. Оп. 1. Историческая справка. С. 1 – 2.


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Александр Слободянюк от 26 Октября 2017, 03:27:14
РГВА. Ф. 38704. Оп.1. Д. 3. Л. 3. С этим фондом я только завершил работу и приказ этот у меня имеется.
Все эти документы были приведены мною в теме. В фонде приказа по расшифровке отделение в 1-м отделе не приводится.
Перечень Отделов, самостоятельных отделений и службы Пограничных и внутренних войск НКВД ДВО.
1.Шифровальное отделение.
2.Мобилизационное отделение.
3. 1-й Отдел (ПВ).
4.2-й Отдел (ВВ)
5.3-й Отдел (БП)
6.4-й Отдел (Организационный и Комплектования)
7.5-й Отдел (Связи)
...
Точно, что лично вы с этим делом не работали и поэтому конечно же использует неизвестного происхождения
документ.

Пограничные войск НКВД Бурят-Монгольского округа с 08.03.1939 г.
Начальник войск майор, с 01.04.1939 г. комбриг майор Зильпер Илья Филиппович начальник 64-го Мангутского пограничного отряда (приказ НКВД СССР от 20.03.1939 г. ).
Военком –заместитель по политической части начальника войск и.д. полковой комиссар Звонов Михаил Петрович начальник Политотдела того же округа назначен на должность начальника Политотдела ПВ СЗО НКВД БССР (приказ НКВД СССР от 28.02.1940 г.), в апреле 1940 года назначен на должность начальника Политотдела ПВ НКВД Северо-Западного округа БССР.

Заместитель по разведке начальника войск он же начальник 5-го отделения управления войск майор Володин Александр Прокофьевич до 26.12.1939 (назначен начальником отделения по командно-начальствующему составу того же округа (приказ НКВД СССР от 26.12).1939 г.), вновь возвращен на ранее занимаемую должность с 05.06.1941 г. (приказ НКВД СССР от 05.06.1941 г. )

Начальник штаба врид полковник Чечин Александр Петрович начальник 1-го отделения штаба Восточно-Сибирского округа (приказ НКВД СССР от 16.03.1939 г.  ), врид полковник Кондратов Федор Георгиевич назначен на должность начальника Отдела МТС он же помощник начальника войск по МТО Северо-Западного округа БССР (приказ НКВД СССР от 29.04.1940 г.  )
...


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Dober от 26 Октября 2017, 03:59:57
РГВА. Ф. 38704. Оп.1. Д. 3. Л. 3. С этим фондом я только завершил работу и приказ этот у меня имеется.
Все эти документы были приведены мною в теме. В фонде приказа по расшифровке отделение в 1-м отделе не приводится.

Тогда на каком основании вы утверждаете, что "В 1938 году в 1-м Отделе (ПВ) штаба ПВ Округа разведывательным было 2-ое отделение"?
И какой именно "приказ у вас имеется"?


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Александр Слободянюк от 26 Октября 2017, 04:02:36

Я конечно понимаю, что уровень самокритики не позволяет признавать своим ошибки, но я много раз уже выше
разместил для сведения извлечения из трех Исторических формуляров пограничных отрядов, где черным по белому
было все написано, что группы ОО выводятся из штабов пограничных отрядов и комендатур, вторые отделения (разведывательные)  выводятся из штабов пограничных отрядов и комендатур и переформировываются в 5-е отделения
(разведывательные) в составе управления пограничного отряда и комендатуры. Таким образом, 5-ое отделение (разведывательное) наравне со штабом включаются в управление пограничного отряда (отдельной комендатуры), а
из начальники в ранге заместителей начальников пограничных отрядов.

Уровень вашей "самокритики" не позволяет вам признать, что вы пытаетесь уйти от прямого ответа на вопрос (когда и каким приказом разведфункции возложены на 2-е отделения ПО в период ДО ОКТЯБРЯ 1938 г.), и не в силах честно сказать, что приказа НКВД СССР от 27.10.1938 г. № 00709 "О разведывательной работе пограничных войск" у вас нет и вы его в глаза не видели.
А то, что вы "разместили"... Вы столько понаразместили, да на таком количестве форумов, да дублируя одно и то же по нескольку раз, да с таким количеством описок, неточностей и ошибок, что на перепроверке вашей "графомании" кандидатскую можно настрочить!  ;D


Вот вы только и можете копировать бездумно чужие работы в сети и выставлять не думая и на этом форуме....
Какие в 1939 г. первые отделы разведывательные, глупости не пишите...
Мне достаточно тех сведений которые я привел относительно вторых отделений и доказывать вам ничего не обязан.
И вы хотя бы получая из трудов уважаемого историка копии документов делали бы на них ссылки.

А все остальные ваши устремления давно ясны и понятны,


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Dober от 26 Октября 2017, 04:05:06
Вот вы только и можете копировать бездумно чужие работы в сети и выставлять не думая и на этом форуме....

Уж чья б корова мычала, а ваша бы помолчала... ;D


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Александр Слободянюк от 26 Октября 2017, 04:10:35
В приведенном вами фонде РГВА расшифровки по Отделам не приводятся, поэтому скорее всего это "авторский смоделированный вариант", который
согласован для использования в рассекреченных публикациях... Если в ГУПВ - 1-й Отдел Службы ПВ, то во всех ниже стоящих штабах 1-е отдел-отделение также службы или еще их называли оперативные....

Переходя на хамство вы только подчеркиваете, что опустились ниже плинтуса, в каком вы там звание прибываете не знаю,
но чувствуется еще тот фрукт....


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Dober от 26 Октября 2017, 04:28:44
в каком вы там звание прибываете не знаю,
но чувствуется еще тот фрукт....

Глаза разуйте: в таком же, как и вы - "полковник"  ;D ;D ;D


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Александр Слободянюк от 27 Октября 2017, 22:37:59
Вам тут хамить дозволено без ограничений, поэтому до вашего "полковничьего уровня" я не собираюсь опускаться, а чем вы тут занимаетесь ясно давно, но не только чем нужно. Зубы будете показывать на кухне свой....


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: картограф от 28 Октября 2017, 08:20:38
Вам тут хамить дозволено без ограничений, поэтому до вашего "полковничьего уровня" я не собираюсь опускаться, а чем вы тут занимаетесь ясно давно, но не только чем нужно. Зубы будете показывать на кухне свой....
Вы сами хамите, "дурака включаете", и все поддеть через жену пытаетесь.


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Александр Слободянюк от 29 Октября 2017, 11:15:00
Вам уже на целом ряде форумов включили известную передачу, для вправления мозгов и поэтому понимая, что здесь для вас создан "Рай" в выражениях не
стесняетесь. Однако следует заметить что полный провал всей вашей грязной возни ни для кого не замеченным не оказался. Но все равно ждете пока вам жаренный петух в одно место .....спрятавшись в Казани, прикрываясь анонимными именами.


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: картограф от 29 Октября 2017, 15:45:42
... Но все равно ждете пока вам жаренный петух в одно место .......

Вы с петухом к проктологу обратитесь.
Все форумы -только один.  Где за вас "очко поставят".


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: картограф от 29 Октября 2017, 15:46:56
... прикрываясь анонимными именами.
Вы прекрасно знаете моё имя и отчество. Вам этого мало?


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Александр Слободянюк от 30 Октября 2017, 22:53:54
Да для того чтобы вы тут бесились нормальных людей убрали из администраторов и теперь
прикрывают весь ваш ........


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Dober от 09 Ноября 2017, 17:04:18

Кручинкин Н.К. назначен начальником Главного Управления Пограничной и Внутренней Охраны  НКВД СССР, а не начальником Пограничных и Внутренних Войск НКВД СССР.

15 апреля 1937 г. приказом № 533 НКВД СССР комкор М. П. Фриновский был назначен первым заместителем наркома внутренних дел и начальником ГУГБ, а комдив Н. К. Кручинкин — начальником ГУПВО НКВД СССР. Всего девять месяцев довелось Кручинкину командовать пограничной и внутренней охраной. Наступило время развязанных в стране репрессий. Они уже коснулись руководимого им главка. Пришла и его очередь. Сначала он получает назначение начальником пограничных и внутренних войск НКВД УССР (приказ НКВД СССР № 150 от 29.01.1938 г.)


КОВАЛЕВ Александр Антонович
Одновременно со смещением Н. К. Кручинкина назначается начальником Главного управления пограничных и внутренних войск НКВД СССР (приказ НКВД СССР № 150 от 29.01.1938 г.). Он же назначен начальником пограничных и внутренних войск (приказ НКВД СССР № 413 от 20.02.1938 г.).

https://history.wikireading.ru/308159

Все же, что-то произошло в ГУПВО-ГУПВВ в самом конце 1937 или в январе 1938-го...


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Забава Александр от 10 Ноября 2017, 14:46:46
10.06.1934 г. в составе НКВД СССР образовано Главное управление пограничной и внутренней охраны (ГУПВО), его начальником назначен Фриновский М.П.
16.10.1936 г.  комкор  Фриновский М.П. назначен заместителем наркома внутренних дел, одновременно являясь начальником ГУПВО
15.04.1937 г. комкор Фриновский М.П. назначен первым заместителем наркома внутренних дел (в должности до 08.09.1938 г.) и начальником ГУГБ НКВД СССР (в должности до 28.03.1938 г.)
15.04.1937 г. комдив Кручинкин Н.К. назначен начальником Главного управления пограничной и внутренней охраны (ГУПВО) НКВД СССР (в должности до 29.01.1938 г.)
29.01 – 29.03.1938 г.  комдив Кручинкин Н.К. (приказ НКВД СССР № 150 от 29.01.1938 г.).
 начальник Управления пограничной и внутренней охраны НКВД  Украинской ССР
29.01.1938 г. комдив Ковалев А.А.   (приказ НКВД СССР № 150 от 29.01.1938 г.) назначается начальником Главного управления пограничной и внутренней охраны  НКВД СССР  (в должности до 29.09.1938 г.)
29.09.1938 г. в составе НКВД СССР образовано Главное Управление пограничных и внутренних войск (ГУПВВ) - приказ НКВД СССР № 00641, его начальником назначается  комдив Ковалев А.А.  (в должности до 03.02.1939 г.)

08.03.1939 г. в составе НКВД СССР образовано Главное Управление погранвойск (ГУПВ) - приказ НКВД СССР № 00206.


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Dober от 10 Ноября 2017, 19:21:32
10.06.1934 г. в составе НКВД СССР образовано Главное управление пограничной и внутренней охраны (ГУПВО), его начальником назначен Фриновский М.П.
16.10.1936 г.  комкор  Фриновский М.П. назначен заместителем наркома внутренних дел, одновременно являясь начальником ГУПВО
15.04.1937 г. комкор Фриновский М.П. назначен первым заместителем наркома внутренних дел (в должности до 08.09.1938 г.) и начальником ГУГБ НКВД СССР (в должности до 28.03.1938 г.)
15.04.1937 г. комдив Кручинкин Н.К. назначен начальником Главного управления пограничной и внутренней охраны (ГУПВО) НКВД СССР (в должности до 29.01.1938 г.)
29.01 – 29.03.1938 г.  комдив Кручинкин Н.К. (приказ НКВД СССР № 150 от 29.01.1938 г.).
 начальник Управления пограничной и внутренней охраны НКВД  Украинской ССР
29.01.1938 г. комдив Ковалев А.А.   (приказ НКВД СССР № 150 от 29.01.1938 г.) назначается начальником Главного управления пограничной и внутренней охраны  НКВД СССР  (в должности до 29.09.1938 г.)
29.09.1938 г. в составе НКВД СССР образовано Главное Управление пограничных и внутренних войск (ГУПВВ) - приказ НКВД СССР № 00641, его начальником назначается  комдив Ковалев А.А.  (в должности до 03.02.1939 г.)
08.03.1939 г. в составе НКВД СССР образовано Главное Управление погранвойск (ГУПВ) - приказ НКВД СССР № 00206.

Уважаемый Александр! Т.е., вы хотите сказать, что ваше "прочтение" приказа № 150 более правильное, чем у автора книги на вышеуказанном рнесурсе? Он тоже ссылается на этот приказ, но у него Ковалев - начальник ГУПВВ, у вас же - ГУПВО (то же самое и по Украине). Почему такое разночтение? Кому верить? Нет ли у вас скана этого приказа, или хотя бы его достоверного дословного содержания?


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Забава Александр от 10 Ноября 2017, 20:27:20
Ковалев А.А.   29.01.38 г. не мог стать начальником ГУПВВ, которое создано 29.09.1938 года.

Приказ Народного комиссара внутренних дел Союза ССР    № 150 от  29 января 1938 года

(содержание документа восстановлено на основании биографических справок)

Назначить:
Ковалев  Александр Антонович (нач. УПВО НКВД Ленинградского округа)  — на должность нач. ГУПВО НКВД СССР
Кручинкин, Николай Кузьмич — на должность нач. УПВО НКВД УССР
Уволить:
в запас согласно ст. 38 п. «в» Положения о прохождении службы начсоставом ГУГБ НКВД
Дукельский, Семен Семенович

Источник: справочник «Кадровый состав органов государственной безопасности СССР. 1935−1939» (www nkvd.memo.ru)



Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Dober от 11 Ноября 2017, 06:49:41

Приказ Народного комиссара внутренних дел Союза ССР    № 150 от  29 января 1938 года
(содержание документа восстановлено на основании биографических справок)


А я-то надеялся на более серьезный и достоверный источник...
Все ясно: подлинных приказов никто не видел, вопросы по-прежнему остаются.


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Александр Слободянюк от 11 Ноября 2017, 17:18:47
15 апреля 1937 г. приказом № 533 НКВД СССР комкор М. П. Фриновский был назначен первым заместителем наркома внутренних дел и начальником ГУГБ и освобожден от должности начальника ГУПВО, а комдив Н. К. Кручинкин — назначается начальником ГУ Пограничных и Внутренних войск  НКВД СССР.


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: картограф от 11 Ноября 2017, 18:14:41
15 апреля 1937 г. .......— назначается начальником ГУ Пограничных и Внутренних войск  НКВД СССР.
Только в приказа ГУ по другому называется.


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Александр Слободянюк от 11 Ноября 2017, 18:48:21
В данном случае написание с заглавной буквы смыл не меняется, поэтому тут не к чему придираться, а так если только из-за вредности.
И более того, исследовав сотни документов из особо ценного фонда приказов и директив НКВД СССР  имею право сказать, что это не подлинники, что
следует принять к сведению, а изготовленные копии с многочисленными правками, пометами и вычеркнутыми словами и предложениями, начиная с фамилии
бывших наркомов Ежов. Берия и других репрессированных лиц. На некоторые расхождения в написании наименований в деловом обороне я уже ранее написал, что практически везде опускаются полные наименования пограничных отрядов, ПВ НКВД, например вместо БССР, указывается Белорусского округа и т.д.
Поэтому, то что в копии приказа написали пограничные и внутренние войска, не значит, что в подлинном приказе экз. №1 подписанном Л.Берия именно так и есть? Надо для начало увидеть подлинный приказ, что  наверное сделать весьма сложно.
Относительно назначения Комдива Тов. Кручинкина начальником ПВВ НКВД СССР, безусловно все четко...О чем красноречиво свидетельствует приведенный вымаранный приказ НКВД СССР...По ГУПВО дело только времени, почему так было и зачем? Если следовать логике, назначив начальником ПВВ, должен он был стать начальником ГУПВВ, но в приказе этого нет, и нет что он был назначен начальником ГУПВО, кто тогда руководил рядом с ним ГУПВО?



Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Dober от 11 Ноября 2017, 19:08:47
исследовав сотни документов из особо ценного фонда приказов и директив НКВД СССР 

А толку-то? Ни одного приказа без "косяков" не привели, не процитировали, все через одно известное место...

Если следовать логике, назначив начальником ПВВ, должен он был стать начальником ГУПВВ, но в приказе этого нет, и нет что он был назначен начальником ГУПВО, кто тогда руководил рядом с ним ГУПВО?

Не обязательно одним приказом. Например, КОВАЛЕВ Александр Антонович одновременно со смещением Н. К. Кручинкина приказом НКВД СССР № 150 от 29.01.1938 г. назначается начальником ГУПВВ (или ГУПВО???), а его же назначение начальником пограничных и внутренних войск отдано приказом НКВД СССР № 413 от 20.02.1938 г.


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Александр Слободянюк от 11 Ноября 2017, 19:33:57
Вместе с тем, неверное без всякого труда можно заметить, как лихо тут вы скопировали приведенные мною приказы и без ссылок на место где вы их заполучили пустились во все....
Давайте не будем здесь разводить демагогию, которая всем надоела, если у вас есть что-то "за душой" покажите, а критиковать тут умельцев и без вас найдутся еще несколько человек.
И потом если читали мой текст внимательно, не могли не заметить ровным счетом о том я и писал, что не одним приказом назначали начальником ГУПВВ и начальником ГУПВО? Но как правило начальник войск он же начальник главного управления (управления) ПВВ.....
И если уж быть честны до конца, что данный вопрос, несмотря на все необоснованные высказывания в мой адрес, я отстоял, потому как уверенность моя
не на пустом месте, а результат большой работы с документами.
Нужно только провести черту между критикой и критиканством, между оскорблениями и унижениями, что в принципе недопустимо.


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Dober от 11 Ноября 2017, 20:00:59
Вместе с тем, неверное без всякого труда можно заметить, как лихо тут вы скопировали приведенные мною приказы и без ссылок на место где вы их заполучили пустились во все....
Давайте не будем здесь разводить демагогию

Вот именно, давайте не будем.
Верить вам и на вас ссылаться - опасно.
Глаза бы разули! Вон там в конце - это что, не ссылка?


Кручинкин Н.К. назначен начальником Главного Управления Пограничной и Внутренней Охраны  НКВД СССР, а не начальником Пограничных и Внутренних Войск НКВД СССР.

15 апреля 1937 г. приказом № 533 НКВД СССР комкор М. П. Фриновский был назначен первым заместителем наркома внутренних дел и начальником ГУГБ, а комдив Н. К. Кручинкин — начальником ГУПВО НКВД СССР. Всего девять месяцев довелось Кручинкину командовать пограничной и внутренней охраной. Наступило время развязанных в стране репрессий. Они уже коснулись руководимого им главка. Пришла и его очередь. Сначала он получает назначение начальником пограничных и внутренних войск НКВД УССР (приказ НКВД СССР № 150 от 29.01.1938 г.)


КОВАЛЕВ Александр Антонович
Одновременно со смещением Н. К. Кручинкина назначается начальником Главного управления пограничных и внутренних войск НКВД СССР (приказ НКВД СССР № 150 от 29.01.1938 г.). Он же назначен начальником пограничных и внутренних войск (приказ НКВД СССР № 413 от 20.02.1938 г.).

https://history.wikireading.ru/308159


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Забава Александр от 11 Ноября 2017, 20:04:14
15 апреля 1937 г. приказом № 533 НКВД СССР комкор М. П. Фриновский был назначен первым заместителем наркома внутренних дел и начальником ГУГБ и освобожден от должности начальника ГУПВО, а комдив Н. К. Кручинкин — назначается начальником ГУ Пограничных и Внутренних войск  НКВД СССР.

15.04.1937 г. комдив Кручинкин Н.К. назначен начальником Главного управления пограничной и внутренней охраны (ГУПВО) НКВД СССР (в должности до 29.01.1938 г.)


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Dober от 11 Ноября 2017, 20:04:46
И потом если читали мой текст внимательно, не могли не заметить ровным счетом о том я и писал, что не одним приказом назначали начальником ГУПВВ и начальником ГУПВО? Но как правило начальник войск он же начальник главного управления (управления) ПВВ.....

Вы ровным счетом написали "назначив начальником ПВВ, должен он был стать начальником ГУПВВ, но в приказе этого нет". Вы бы уж не изворачивались, ваша демагогия насквозь видна.


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Dober от 11 Ноября 2017, 20:12:13
15.04.1937 г. комдив Кручинкин Н.К. назначен начальником Главного управления пограничной и внутренней охраны (ГУПВО) НКВД СССР (в должности до 29.01.1938 г.)

Назначен-то он начальником ГУПВО, да вот только в некоторых источниках (я уже цитировал) указывается, что 29.01.1938 вместо него назначается Ковалев на должность начальника ГУПВВ. Возникает вопрос: а не было ли в этот период (с 15.04.37 по 29.01.38) ГУПВО переименовано в ГУПВВ?


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Александр Слободянюк от 11 Ноября 2017, 21:51:44
И потом если читали мой текст внимательно, не могли не заметить ровным счетом о том я и писал, что не одним приказом назначали начальником ГУПВВ и начальником ГУПВО? Но как правило начальник войск он же начальник главного управления (управления) ПВВ.....

Вы ровным счетом написали "назначив начальником ПВВ, должен он был стать начальником ГУПВВ, но в приказе этого нет". Вы бы уж не изворачивались, ваша демагогия насквозь видна.

Я не знаю, что там "насквозь видна", но

15 апреля 1937 г. приказом № 533 НКВД СССР комкор М. П. Фриновский был назначен первым заместителем наркома внутренних дел и начальником ГУГБ и освобожден от должности начальника ГУПВО, а комдив Н. К. Кручинкин — назначается начальником ГУ Пограничных и Внутренних войск  НКВД СССР.

Вам уже картограф подогнал  дело за 1937 г. И потом чего это вдруг так резко взялись подтирать свой же текст? Как не солидно, до ужаса, прям все надо копировать.


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Dober от 12 Ноября 2017, 08:19:14

Я не знаю, что там "насквозь видна", но

15 апреля 1937 г. приказом № 533 НКВД СССР комкор М. П. Фриновский был назначен первым заместителем наркома внутренних дел и начальником ГУГБ и освобожден от должности начальника ГУПВО, а комдив Н. К. Кручинкин — назначается начальником ГУ Пограничных и Внутренних войск  НКВД СССР.

Вам уже картограф подогнал  дело за 1937 г. И потом чего это вдруг так резко взялись подтирать свой же текст? Как не солидно, до ужаса, прям все надо копировать.

Я не знаю, где вы увидели какие-то "подтирки" текста, но:
- вы ничем не можете подтвердить или доказать свое утверждение, что Кручинкин назначается начальником ГУ, а не начальником войск
- уважаемый Картограф не мне, а вам "подогнал", и не дело, а копию приказа за 37 год, где четко видно, что намного позже придуманной вами даты существует ГУПВО и пограничные и внутренние войска.

Не валите с больной головы на здоровую.


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: картограф от 12 Ноября 2017, 08:26:57
...

Я не знаю, что там "насквозь видна", но

15 апреля 1937 г. приказом № 533 НКВД СССР комкор М. П. Фриновский был назначен первым заместителем наркома внутренних дел и начальником ГУГБ и освобожден от должности начальника ГУПВО, а комдив Н. К. Кручинкин — назначается начальником ГУ Пограничных и Внутренних войск  НКВД СССР.

Вам уже картограф подогнал  дело за 1937 г. И потом чего это вдруг так резко взялись подтирать свой же текст? Как не солидно, до ужаса, прям все надо копировать.
Чего я подогнал?
Вам сколько ещё надо показать сканов приказов НКВД после 15 апреля 1937 года в которых будет написано- По  Главному управлению внутренней и пограничной ОХРАНЫ НКВД ?


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Забава Александр от 12 Ноября 2017, 13:38:45
15.04.1937 г. комдив Кручинкин Н.К. назначен начальником Главного управления пограничной и внутренней охраны (ГУПВО) НКВД СССР (в должности до 29.01.1938 г.)

Назначен-то он начальником ГУПВО, да вот только в некоторых источниках (я уже цитировал) указывается, что 29.01.1938 вместо него назначается Ковалев на должность начальника ГУПВВ. Возникает вопрос: а не было ли в этот период (с 15.04.37 по 29.01.38) ГУПВО переименовано в ГУПВВ?

29.09.1938 г. в составе НКВД СССР образовано Главное Управление пограничных и внутренних войск (ГУПВВ) - приказ НКВД СССР № 00641, его начальником назначается  комдив Ковалев А.А.  (в должности до 03.02.1939 г.)


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Dober от 12 Ноября 2017, 13:44:59
15.04.1937 г. комдив Кручинкин Н.К. назначен начальником Главного управления пограничной и внутренней охраны (ГУПВО) НКВД СССР (в должности до 29.01.1938 г.)

Назначен-то он начальником ГУПВО, да вот только в некоторых источниках (я уже цитировал) указывается, что 29.01.1938 вместо него назначается Ковалев на должность начальника ГУПВВ. Возникает вопрос: а не было ли в этот период (с 15.04.37 по 29.01.38) ГУПВО переименовано в ГУПВВ?

29.09.1938 г. в составе НКВД СССР образовано Главное Управление пограничных и внутренних войск (ГУПВВ) - приказ НКВД СССР № 00641, его начальником назначается  комдив Ковалев А.А.  (в должности до 03.02.1939 г.)


Я понимаю вашу логику и ход ваших мыслей, и поддерживаю их! Вот только хотелось бы каких-то объективных доказательств, кроме дат-номеров приказов... Ну, хотя бы содержание приказа 00641.


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Александр Слободянюк от 12 Ноября 2017, 14:10:41
15 апреля 1937 г. .......— назначается начальником ГУ Пограничных и Внутренних войск  НКВД СССР.
Только в приказа ГУ по другому называется.


Картограф это чей документ? Вы от него отказываетесь?
Там все четко читается частей пограничных и внутренних войск НКВД.....


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Dober от 12 Ноября 2017, 14:19:02
15 апреля 1937 г. .......— назначается начальником ГУ Пограничных и Внутренних войск  НКВД СССР.
Только в приказа ГУ по другому называется.


Картограф это чей документ? Вы от него отказываетесь?
Там все четко читается частей пограничных и внутренних войск НКВД.....


Смотрим в книгу - видим фигу... А "по Главному управлению пограничной и внутренней охраны" вами принципиально не читается?  ;D


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Александр Слободянюк от 12 Ноября 2017, 14:21:37

Я не знаю, что там "насквозь видна", но

15 апреля 1937 г. приказом № 533 НКВД СССР комкор М. П. Фриновский был назначен первым заместителем наркома внутренних дел и начальником ГУГБ и освобожден от должности начальника ГУПВО, а комдив Н. К. Кручинкин — назначается начальником ГУ Пограничных и Внутренних войск  НКВД СССР.

Вам уже картограф подогнал  дело за 1937 г. И потом чего это вдруг так резко взялись подтирать свой же текст? Как не солидно, до ужаса, прям все надо копировать.

Я не знаю, где вы увидели какие-то "подтирки" текста, но:
- вы ничем не можете подтвердить или доказать свое утверждение, что Кручинкин назначается начальником ГУ, а не начальником войск
- уважаемый Картограф не мне, а вам "подогнал", и не дело, а копию приказа за 37 год, где четко видно, что намного позже придуманной вами даты существует ГУПВО и пограничные и внутренние войска.

Не валите с больной головы на здоровую.

Так внимательно прочитайте все посты и потом вступайте в разговор, у вас предвзятое не объективное отношение ко всему что я написал и отрицание того, что на данное несоответствие обратил именно я внимание когда разместил приказ НКВД СССР от апреля 1937 г. о назначение начальника пограничных и внутренних войск НКВД. И реакция какая вначале была также все ясно, но сейчас пришло осознание, что вопрос поднят совершенно справедливо и имеет право на дополнение освещение. А то, что в разных интерпретациях подается название ГУ достаточно открыть доступные сборники, которые уже были прокомментированы на форуме. Картограф же подогнал титульный лист вымаранный с читаемыми словами "частями пограничных и внутренних войск НКВД" (По Главному управлению пограничной и внутренней охране НКВД) Ровным счетом это  подтверждается приведенным мною приказом НКВД СССР за апрель 1937 г. И некуда его не спрятать.
Поэтому вместо поиска "ведьм" нужна работа с архивными фондами и установление истины и все.


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Dober от 12 Ноября 2017, 14:26:04

Я не знаю, что там "насквозь видна", но

15 апреля 1937 г. приказом № 533 НКВД СССР комкор М. П. Фриновский был назначен первым заместителем наркома внутренних дел и начальником ГУГБ и освобожден от должности начальника ГУПВО, а комдив Н. К. Кручинкин — назначается начальником ГУ Пограничных и Внутренних войск  НКВД СССР.

Вам уже картограф подогнал  дело за 1937 г. И потом чего это вдруг так резко взялись подтирать свой же текст? Как не солидно, до ужаса, прям все надо копировать.

Я не знаю, где вы увидели какие-то "подтирки" текста, но:
- вы ничем не можете подтвердить или доказать свое утверждение, что Кручинкин назначается начальником ГУ, а не начальником войск
- уважаемый Картограф не мне, а вам "подогнал", и не дело, а копию приказа за 37 год, где четко видно, что намного позже придуманной вами даты существует ГУПВО и пограничные и внутренние войска.

Не валите с больной головы на здоровую.

Так внимательно прочитайте все посты и потом вступайте в разговор, у вас предвзятое не объективное отношение ко всему что я написал и отрицание того, что на данное несоответствие обратил именно я внимание когда разместил приказ НКВД СССР от апреля 1937 г. о назначение начальника пограничных и внутренних войск НКВД. И реакция какая вначале была также все ясно, но сейчас пришло осознание, что вопрос поднят совершенно справедливо и имеет право на дополнение освещение. А то, что в разных интерпретациях подается название ГУ достаточно открыть доступные сборники, которые уже были прокомментированы на форуме. Картограф же подогнал титульный лист вымаранный с читаемыми словами "частями пограничных и внутренних войск НКВД" (По Главному управлению пограничной и внутренней охране НКВД) Ровным счетом это  подтверждается приведенным мною приказом НКВД СССР за апрель 1937 г. И некуда его не спрятать.
Поэтому вместо поиска "ведьм" нужна работа с архивными фондами и установление истины и все.

Если бы вы сразу прямо и откровенно говорили - так и так, непонятно, есть противоречие - это одно дело. Так нет же, вы тупо доказываете свое вопреки приведенным вам контраргументам, выкручиваетесь-выворачиваетесь. За это и "огребаете".


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Александр Слободянюк от 12 Ноября 2017, 15:04:29
Вы наверное что-то перепутали, кто и зачем перед вами тут должен выкручиваться? Вы что следователем трудились много лет и все беспокоитесь, что
вас "вокруг пальца обведут"? Что-то я не наблюдаю, чтобы вы тут что так быстро разобрались хотя бы в одном вопросе....И "огребаете" скорее всего вы, поскольку при таком формате общения на форуме невозможно долго общаться, кто же это все будет терпеть....
Вот снова вместо умеренной реакции, начинается  болтовня не о чем и сопровождается какими-то мягко говоря неприличными словосочетаниями, которые при нормальном общении не используются.


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Dober от 12 Ноября 2017, 15:20:34
Вы наверное что-то перепутали, кто и зачем перед вами тут должен выкручиваться? Вы что следователем трудились много лет и все беспокоитесь, что
вас "вокруг пальца обведут"? Что-то я не наблюдаю, чтобы вы тут что так быстро разобрались хотя бы в одном вопросе....И "огребаете" скорее всего вы, поскольку при таком формате общения на форуме невозможно долго общаться, кто же это все будет терпеть....
Вот снова вместо умеренной реакции, начинается  болтовня не о чем и сопровождается какими-то мягко говоря неприличными словосочетаниями, которые при нормальном общении не используются.

Не, не следователем. Гораздо хуже...
Попробую объяснить вам "умеренно" (впрочем, все равно ведь не поймете, ну да ладно).
В гражданском праве есть такой прЫнцип: доказывает тот, кто утверждает. Всякий раз, когда вы что-то утверждаете и при этом допускаете ошибку или неточность, вам указывают на них, подсказывают (дабы впредь какой-то читатель не брал ваши утверждения на веру за чистую монету). А вы при этом, вместо предъявления доказательств своих утверждений или аргументированного опровержения замечаний, начинаете выискивать "врагов-заговорщиков" против вас, апеллируете к модераторам, начинаете врать и изворачиваться, голословно стоять на позиции: "Я был в архивах, я читал, я видел, я в руках держал!", и при этом ни разу не привели ни скана, ни полноценного содержания того или иного документа. Когда же вам показывают сканы документов, что вы отвечаете? "Не верю! Это все на пальцах! Это не доказательство!"
При такой вашей позиции у любого оппонента очень скоро пропадает желание общаться с вами конструктивно, "умеренно".
Так что, уважаемый, прежде чем искать соринки у других, сначала бревно-то у себя вытащите!


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Забава Александр от 12 Ноября 2017, 15:27:34
15.04.1937 г. комдив Кручинкин Н.К. назначен начальником Главного управления пограничной и внутренней охраны (ГУПВО) НКВД СССР (в должности до 29.01.1938 г.)

Назначен-то он начальником ГУПВО, да вот только в некоторых источниках (я уже цитировал) указывается, что 29.01.1938 вместо него назначается Ковалев на должность начальника ГУПВВ. Возникает вопрос: а не было ли в этот период (с 15.04.37 по 29.01.38) ГУПВО переименовано в ГУПВВ?

29.09.1938 г. в составе НКВД СССР образовано Главное Управление пограничных и внутренних войск (ГУПВВ) - приказ НКВД СССР № 00641, его начальником назначается  комдив Ковалев А.А.  (в должности до 03.02.1939 г.)


Я понимаю вашу логику и ход ваших мыслей, и поддерживаю их! Вот только хотелось бы каких-то объективных доказательств, кроме дат-номеров приказов... Ну, хотя бы содержание приказа 00641.


Протокол № 64.
Постановление политбюро ЦК ВКП (б) о структуре НКВД СССР

23.09.1938
82 — Вопрос НКВД (ПБ от 13 IХ. 38 г., пр. № 64, п. 8).
1. Во изменение постановления ЦК ВКП(б) от 13-го сентября 1938 года (пр. № 64, пункт 8), утвердить следующую структуру Народного Комиссариата Внутренних Дел СССР:
Управления
1) Главное Управление Государственной безопасности.
2) Главное Экономическое Управление.
3) Главное Транспортное Управление.
4) Главное Управление Пограничных и внутренних войск. 
5) Главное Управление Рабоче-Крестьянской милиции.
6) Главное Управление Исправительно-Трудовых лагерей и трудпоселений.
7) Главное Управление Шоссейных дорог.
8) Главное Управление Пожарной охраны.
9) Главное Тюремное управление.
10) Главное Архивное управление.
11) Управление Коменданта Кремля.
12) Административно-Хозяйственное управление.
13) Управление по строительству на Дальнем Востоке (Дальстрой).
Самостоятельные, не входящие в состав Управлений отделы и сектора
1) 1-й Специальный отдел — оперативный учет, регистрация и статистика.
2) 2-й Специальный отдел — оперативная техника.
3) 3-й Специальный отдел — наружное наблюдение, установка, аресты.
4) Центральный отдел актов гражданского состояния.
5) Центральный финансово-плановый отдел.
6) Отдел кадров.
7) Переселенческий отдел.
8) Особоуполномоченный НКВД СССР.
9) Отдел особых конструкторских бюро.
10) Бюро по приему и рассмотрению жалоб.
11) Инспекция по котлонадзору.
12) Секретариат НКВД СССР.
2. Утвердить следующую структуру оперативно-чекистских управлений:
а) Главное Управление государственной безопасности в составе отделов:
1-ый отдел — Охрана Правительства.
2-ой отдел — Секретно-политический.
3-ий отдел — Контрразведывательный.
4-ый отдел — Особый Отдел армии и флота.
5-ый отдел — Иностранный.
6-ой отдел — Военизированных организаций (милиции, пожарная охрана, Осовиахим, райвоенкоматы, спортивные общества и т.п.)
7-ой отдел — Специальный отдел.
б) Главное Экономическое Управление в составе отделов:
1-ый отдел — Оборонной промышленности.
2-ой отдел — Тяжелой промышленности и машиностроения.
3-ий отдел — Легкой, пищевой, лесной и местной промышленности.
4-ый отдел — Сельского хозяйства и заготовок.
5-ый отдел — Торговли, кооперации и финансов.
в) Главное Транспортное Управление в составе отделов:
1-ый отдел — Железнодорожного транспорта.
2-ой отдел — Водного транспорта (в том числе и Главсевморпуть).
3-ий отдел — Связь, шоссейно-дорожное строительство и гражданский воздушный флот.
3. Утвердить начальником Главного Управления Государственной Безопасности НКВД СССР тов. Берия Л.П.
4. Утвердить заместителем начальника Главного Управления Государственной Безопасности НКВД СССР тов. Меркулова В.Н.
5. Предложить НКВД СССР совместно с Отделом Руководящих парторганов ЦК ВКП(б) в пятидневный срок представить на утверждение ЦК ВКП(б) кандидатуры начальников Экономического и Транспортного Управлений и кандидатуры начальников отделов этих управлений.
АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 6. Л. 72—74. Копия. Машинопись.

Решение Политбюро ЦК ВКП(б) П64/82 от 23 сентября 1938 г.,  объявлено приказом НКВД СССР  № 00641 от 29 сентября 1938 г. в соответствии с которым  Главное управление пограничной и внутренней охраны НКВД (ГУПВО НКВД) СССР переименовано в Главное Управление Пограничных и Внутренних Войск НКВД СССР (ГАРФ, ф.9401, оп.1, д.500, л.278-281).


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Александр Слободянюк от 12 Ноября 2017, 15:57:42
Вы наверное что-то перепутали, кто и зачем перед вами тут должен выкручиваться? Вы что следователем трудились много лет и все беспокоитесь, что
вас "вокруг пальца обведут"? Что-то я не наблюдаю, чтобы вы тут что так быстро разобрались хотя бы в одном вопросе....И "огребаете" скорее всего вы, поскольку при таком формате общения на форуме невозможно долго общаться, кто же это все будет терпеть....
Вот снова вместо умеренной реакции, начинается  болтовня не о чем и сопровождается какими-то мягко говоря неприличными словосочетаниями, которые при нормальном общении не используются.

Не, не следователем. Гораздо хуже...
Попробую объяснить вам "умеренно" (впрочем, все равно ведь не поймете, ну да ладно).
В гражданском праве есть такой прЫнцип: доказывает тот, кто утверждает. Всякий раз, когда вы что-то утверждаете и при этом допускаете ошибку или неточность, вам указывают на них, подсказывают (дабы впредь какой-то читатель не брал ваши утверждения на веру за чистую монету). А вы при этом, вместо предъявления доказательств своих утверждений или аргументированного опровержения замечаний, начинаете выискивать "врагов-заговорщиков" против вас, апеллируете к модераторам, начинаете врать и изворачиваться, голословно стоять на позиции: "Я был в архивах, я читал, я видел, я в руках держал!", и при этом ни разу не привели ни скана, ни полноценного содержания того или иного документа. Когда же вам показывают сканы документов, что вы отвечаете? "Не верю! Это все на пальцах! Это не доказательство!"
При такой вашей позиции у любого оппонента очень скоро пропадает желание общаться с вами конструктивно, "умеренно".
Так что, уважаемый, прежде чем искать соринки у других, сначала бревно-то у себя вытащите!

О каком гражданском праве идет речь, когда тут приходится защищаться от хамства?
Все как бы будто-бы здесь происходило без Вас?
Ну ошиблись по Астафьеву, с кем не бывает? Если проверить так пожалуйста реквизиты документа на любую информацию я вам представлю и сходите в РГВА и прочитайте. С копированием документов большая проблема и прежде всего техническая и материальная. Для пенсионера за 20 листов платить 1000 руб. очень накладно. А потом я что-то не заметил чтобы на форуме все размещали сканированные документы?


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Dober от 12 Ноября 2017, 16:11:45
Ну ошиблись по Астафьеву, с кем не бывает?

По какому Астафьеву?! Вы даже в этом неточны!!!
По Арефьеву? Да ни разу! В отличие от вас, имею документальное доказательство, что он был начальником отряда (выкладывать не буду - для вас же это все равно мимо, "на пальцах"). Единственное, в чем небольшое сомнение - когда именно он был начштаба в 57 ПО, до августа 38, или после. так что уймитесь, болезный.



Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Dober от 12 Ноября 2017, 16:47:50
Протокол № 64.
Постановление политбюро ЦК ВКП (б) о структуре НКВД СССР

23.09.1938
82 — Вопрос НКВД (ПБ от 13 IХ. 38 г., пр. № 64, п. 8).
1. Во изменение постановления ЦК ВКП(б) от 13-го сентября 1938 года (пр. № 64, пункт 8), утвердить следующую структуру Народного Комиссариата Внутренних Дел СССР:

Хотелось бы еще отыскать загадочное Решение Политбюро ЦК ВКП(б) о новом организационном устройстве НКВД от 28 марта 1938 г., чтобы исключить его...


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Капитан от 12 Ноября 2017, 17:47:31

О каком гражданском праве идет речь, когда тут приходится защищаться от хамства?
Все как бы будто-бы здесь происходило без Вас?
Ну ошиблись по Астафьеву, с кем не бывает? Если проверить так пожалуйста реквизиты документа на любую информацию я вам представлю и сходите в РГВА и прочитайте. С копированием документов большая проблема и прежде всего техническая и материальная. Для пенсионера за 20 листов платить 1000 руб. очень накладно. А потом я что-то не заметил чтобы на форуме все размещали сканированные документы?

Когда то в РГВА проблем не было с копированием и сканированием архивных документов, пока вы не объявились в РГВА, интересно почему это произошло.


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Андрей от 12 Ноября 2017, 19:09:28
Ба !  :D :D Да сколько друзей у славного пограничника ! :o
От зависти когти свои грызу :'( :'( ;D


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Александр Слободянюк от 12 Ноября 2017, 20:56:53
И все друзья с одного "гнезда" вылетели. "Да сколько друзей...", при таких "друзьях и врагов не надо".
Да, новенькое не могут выдумать,  РГВА в ведении Администрации Президента и я ими не командую.
Поэтому что-то оригинальное надо придумать....А вообще ближе к теме надо.


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Капитан от 22 Ноября 2017, 20:12:29

Кручинкин Н.К. назначен начальником Главного Управления Пограничной и Внутренней Охраны  НКВД СССР, а не начальником Пограничных и Внутренних Войск НКВД СССР.

15 апреля 1937 г. приказом № 533 НКВД СССР комкор М. П. Фриновский был назначен первым заместителем наркома внутренних дел и начальником ГУГБ, а комдив Н. К. Кручинкин — начальником ГУПВО НКВД СССР. Всего девять месяцев довелось Кручинкину командовать пограничной и внутренней охраной. Наступило время развязанных в стране репрессий. Они уже коснулись руководимого им главка. Пришла и его очередь. Сначала он получает назначение начальником пограничных и внутренних войск НКВД УССР (приказ НКВД СССР № 150 от 29.01.1938 г.)


КОВАЛЕВ Александр Антонович
Одновременно со смещением Н. К. Кручинкина назначается начальником Главного управления пограничных и внутренних войск НКВД СССР (приказ НКВД СССР № 150 от 29.01.1938 г.). Он же назначен начальником пограничных и внутренних войск (приказ НКВД СССР № 413 от 20.02.1938 г.).

https://history.wikireading.ru/308159

Все же, что-то произошло в ГУПВО-ГУПВВ в самом конце 1937 или в январе 1938-го...

Приказ НКВД СССР № 533 от 15 апреля 1937 года
Содержание: О назначениях по НКВД СССР.
Назначаются:
1) Первым заместителем Народного комиссара внутренних дел СССР и начальником Главного управления государственной безопасности - комкор тов. Фриновский М.П., с освобождением от занимаемой должности начальника пограничных и внутренних войск НКВД.
2) Начальником 4 отдела ГУГБ НКВД СССР - комиссар государственной безопасности 1-го ранга тов. Агранов Я.С., с оставлением его в должности заместителя Народного комиссара внутренних дел СССР и с освобождением от занимаемой должности начальника Главного управления государственной безопасности.
3) Начальником 1 отдела ГУГБ НКВД СССР и заместителем Народного комиссара внутренних дел СССР - комиссар государственной безопасности 3-го ранга тов. Курский В.М., с освобождением от занимаемой должности начальника 4 отдела ГУГБ НКВД.
4) Начальником пограничных и внутренних войск Наркомвнудела СССР - комдив тов. Кручинкин Н.К.
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР
Генеральный комиссар государственной безопасности ЕЖОВ


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Александр Слободянюк от 23 Ноября 2017, 10:39:47
В РГВА в фонде 40600 Опись 1  Дело 29 Лист 97 помещен приказ НКВД СССР от 15 апреля 1937 г. №533 , Содержание: "О назначениях по НКВД СССР.
Назначаются
1) Комкор тов. Фриновский М.П. освобождается от занимаемой должности заместителя наркома внутренних дел - начальника Главного управления пограничной и внутренней охраны.
2)Начальником 4-го Отдела ГУГБ НКВД СССР комиссар г/б 1 ранга тов. Агранов Я.С., с оставлением в должности заместителя народного комиссар внутренних дел и освобождением от занимаемой должности начальника Главного управления государственной безопасности.
3.Начальником 1 Отдела ГУГБ и заместителем нарком внутренних дел комиссар государственной безопасности 3 ранга тов. Курский В.М. с освобождением от занимаемой должности начальника 4 Отдела Главного управления государственной безопасности.
4.Начальником пограничных и внутренних войск комдив тов. Кручинкин Н.К.
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР данные вымараны.


Ранее приказ НКВД СССР от 15 апреля 1937 г. №533 был помещен мною в теме на http://forum.mozohin.ru/index.php?topic=906.370


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Александр Слободянюк от 23 Ноября 2017, 10:58:00
Согласно деловому обороту, который существовал в НКВД СССР, назначение первого заместителя Наркома внутренних дел Союза ССР оформлялось всегда отдельным приказом по наркомату. Основанием, как правило, являлось решение Инстанции (постановление Политбюро ЦК ВКП(б), изданное в его исполнение постановление СНК СССР).


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Андрей от 23 Ноября 2017, 11:13:11
В РГВА в фонде 40600 Опись 1  Дело 29 Лист 97 помещен приказ НКВД СССР от 15 апреля 1937 г. №533 , Содержание: "О назначениях по НКВД СССР.
Назначаются
1) Комкор тов. Фриновский М.П. освобождается от занимаемой должности заместителя наркома внутренних дел - начальника Главного управления пограничной и внутренней охраны.
2)Начальником 4-го Отдела ГУГБ НКВД СССР комиссар г/б 1 ранга тов. Агранов Я.С., с оставлением в должности заместителя народного комиссар внутренних дел и освобождением от занимаемой должности начальника Главного управления государственной безопасности.
3.Начальником 1 Отдела ГУГБ и заместителем нарком внутренних дел комиссар государственной безопасности 3 ранга тов. Курский В.М. с освобождением от занимаемой должности начальника 4 Отдела Главного управления государственной безопасности.
4.Начальником пограничных и внутренних войск комдив тов. Куричнкин Н.К.
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР данные вымараны.


Ранее приказ НКВД СССР от 15 апреля 1937 г. №533 был помещен мною в теме на http://forum.mozohin.ru/index.php?topic=906.370



Ой нового комдива нашел .... :D а я и не знал что был комдив тов."КУРИЧНКИН Н.К." ;D ;D


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Александр Слободянюк от 23 Ноября 2017, 11:58:12
Уже нет такого комдива.....есть тов. Кручинкин...


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Капитан от 23 Ноября 2017, 13:26:34
В РГВА в фонде 40600 Опись 1  Дело 29 Лист 97 помещен приказ НКВД СССР от 15 апреля 1937 г. №533 , Содержание: "О назначениях по НКВД СССР.
Назначаются
1) Комкор тов. Фриновский М.П. освобождается от занимаемой должности заместителя наркома внутренних дел - начальника Главного управления пограничной и внутренней охраны.
2)Начальником 4-го Отдела ГУГБ НКВД СССР комиссар г/б 1 ранга тов. Агранов Я.С., с оставлением в должности заместителя народного комиссар внутренних дел и освобождением от занимаемой должности начальника Главного управления государственной безопасности.
3.Начальником 1 Отдела ГУГБ и заместителем нарком внутренних дел комиссар государственной безопасности 3 ранга тов. Курский В.М. с освобождением от занимаемой должности начальника 4 Отдела Главного управления государственной безопасности.
4.Начальником пограничных и внутренних войск комдив тов. Кручинкин Н.К.
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР данные вымараны.


Ранее приказ НКВД СССР от 15 апреля 1937 г. №533 был помещен мною в теме на http://forum.mozohin.ru/index.php?topic=906.370
Сравните мой текст и ваш и вы все увидите и поймете.

Приказ НКВД СССР № 533 от 15 апреля 1937 года
Содержание: О назначениях по НКВД СССР.
Назначаются:
1) Первым заместителем Народного комиссара внутренних дел СССР и начальником Главного управления государственной безопасности - комкор тов. Фриновский М.П., с освобождением от занимаемой должности начальника пограничных и внутренних войск НКВД.
2) Начальником 4 отдела ГУГБ НКВД СССР - комиссар государственной безопасности 1-го ранга тов. Агранов Я.С., с оставлением его в должности заместителя Народного комиссара внутренних дел СССР и с освобождением от занимаемой должности начальника Главного управления государственной безопасности.
3) Начальником 1 отдела ГУГБ НКВД СССР и заместителем Народного комиссара внутренних дел СССР - комиссар государственной безопасности 3-го ранга тов. Курский В.М., с освобождением от занимаемой должности начальника 4 отдела ГУГБ НКВД.
4) Начальником пограничных и внутренних войск Наркомвнудела СССР - комдив тов. Кручинкин Н.К.
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР
Генеральный комиссар государственной безопасности ЕЖОВ


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Dober от 23 Ноября 2017, 14:03:13

Сравните мой текст и ваш и вы все увидите и поймете.



А в этом - весь Слободянюк: здесь читаем, здесь не читаем, а здесь - читаем вверх ногами... ;D


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Александр Слободянюк от 24 Ноября 2017, 02:57:02
1) Комкор тов. Фриновский М.П. освобождается от занимаемой должности заместителя наркома внутренних дел - начальника Главного управления пограничной и внутренней охраны. РГВА в фонде 40600 Опись 1  Дело 29 Лист 97

1) Первым заместителем Народного комиссара внутренних дел СССР и начальником Главного управления государственной безопасности - комкор тов. Фриновский М.П., с освобождением от занимаемой должности начальника пограничных и внутренних войск НКВД.
Реквизиты?

Т.е. по смыслу нового варианта приказа Фриновский М.П. остался в должности начальника ГУПВО?



Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Капитан от 24 Ноября 2017, 19:38:12
1) Комкор тов. Фриновский М.П. освобождается от занимаемой должности заместителя наркома внутренних дел - начальника Главного управления пограничной и внутренней охраны. РГВА в фонде 40600 Опись 1  Дело 29 Лист 97

1) Первым заместителем Народного комиссара внутренних дел СССР и начальником Главного управления государственной безопасности - комкор тов. Фриновский М.П., с освобождением от занимаемой должности начальника пограничных и внутренних войск НКВД.
Реквизиты?

Т.е. по смыслу нового варианта приказа Фриновский М.П. остался в должности начальника ГУПВО?



к 15.04.1937 Фриновский занимал должность не начальника ГУПВО, а начальника пограничных и внутренних войск.
Не было отдельной должности начальника ГУПВО.


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Александр Слободянюк от 25 Ноября 2017, 01:57:34
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 10 июля 1934 года

ОБ ОБРАЗОВАНИИ ОБЩЕСОЮЗНОГО НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ

Центральный Исполнительный Комитет Союза ССР постановляет:
1. Образовать общесоюзный Народный комиссариат внутренних дел со включением в его состав Объединенного государственного политического управления (ОГПУ).
2. На Народный комиссариат внутренних дел возложить:
а) обеспечение революционного порядка и государственной безопасности;
б) охрану общественной (социалистической) собственности;
в) запись актов гражданского состояния (запись рождений, смертей, бракосочетаний и разводов);
г) пограничную охрану.
3. В составе Народного комиссариата внутренних дел образовать следующее управления:
а) Главное управление государственной безопасности;
б) Главное управление рабоче-крестьянской милиции;

в) Главное управление пограничной и внутренней охраны;

г) Главное управление пожарной охраны;
д) Главное управление исправительно-трудовых лагерей и трудовых поселений;
е) отдел актов гражданского состояния;
ж) Административно-хозяйственное управление.
4. В союзных республиках организовать республиканские народные комиссариаты внутренних дел, действующие на основе Положения об общесоюзном Народном комиссариате внутренних дел, а в РСФСР установить вместо республиканского Народного комиссариата внутренних дел институт Уполномоченного Народного комиссариата внутренних дел Союза ССР.
В автономных республиках, краях и областях организовать управления Народного комиссариата внутренних дел союзных республик.
5. Судебную коллегию ОГПУ — упразднить.
6. Народному комиссариату внутренних дел Союза ССР и его местным органам дела по расследуемым ими преступлениям по окончании следствия направлять в судебные органы по подсудности в установленном законом порядке.
7. Дела по управлению государственной безопасности Народного комиссариата внутренних дел направлять в Верховную суд Союза ССР, дела же о таких преступлениях, как измена родине, шпионаж и подобные им, передавать в Военную коллегию Верховного суда Союза ССР или в военные трибуналы по подсудности.
8. При народном комиссаре внутренних дел Союза ССР организовать Особое совещание, которому на основе Положения о нем, предоставить право применять в административном порядке высылку, ссылку, заключение в исправительно-трудовые лагери на срок до пяти лет и высылку за пределы Союза ССР.
9. Поручить Народному комиссариату внутренних дел Союза ССР представить в Совет Народных Комиссаров Союза ССР Положение об общесоюзном Народном комиссариате внутренних дел.
    Председатель Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР
    М. КАЛИНИН
    Секретарь Центрального Исполнительного Комитета Союза СССР
    А. ЕНУКИДЗЕ


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: BM от 25 Ноября 2017, 03:12:29
Совершенно очевидно, что начальник войск и начальник главка - одно и то же.


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Александр Слободянюк от 25 Ноября 2017, 19:07:03
В РГВА в фонде 40600 Опись 1  Дело 29 Лист 97 помещен приказ НКВД СССР от 15 апреля 1937 г. №533 , Содержание: "О назначениях по НКВД СССР.
Назначаются
1) Комкор тов. Фриновский М.П. освобождается от занимаемой должности заместителя наркома внутренних дел - начальника Главного управления пограничной и внутренней охраны.
За это я отвечаю, потому как держал в руках архивное дело и сделал из него выписки. В листе ознакомления с материалами этого дела осталась моя подпись. А вот, происхождение другого документа у меня вызывает определенные сомнения, в том числе в связи с отсутствием реквизитов...
Заместители наркома на должность назначаются отдельным приказом НКВД СССР.
Получается, что Фриновский был начальником Главного управления пограничной и внутренней охраны и он же начальник войск пограничной и внутренней охраны. С  15 апреля 1937 г. появляются пограничные и внутренние войска во главе с Начальником пограничных и внутренних войск комдивом тов. Кручинкиным Н.К. он же начальник ГУПВО НКВД СССР. После реорганизации всех управлений пограничной и внутренней охраны в управления пограничных и внутренних войск проведена реорганизация ГУПВО в ГУПВВ НКВД СССР.


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Капитан от 25 Ноября 2017, 19:33:14
В РГВА в фонде 40600 Опись 1  Дело 29 Лист 97 помещен приказ НКВД СССР от 15 апреля 1937 г. №533 , Содержание: "О назначениях по НКВД СССР.
Назначаются
1) Комкор тов. Фриновский М.П. освобождается от занимаемой должности заместителя наркома внутренних дел - начальника Главного управления пограничной и внутренней охраны.
За это я отвечаю, потому как держал в руках архивное дело и сделал из него выписки. В листе ознакомления с материалами этого дела осталась моя подпись. А вот, происхождение другого документа у меня вызывает определенные сомнения, в том числе в связи с отсутствием реквизитов...
Заместители наркома на должность назначаются отдельным приказом НКВД СССР.
Получается, что Фриновский был начальником Главного управления пограничной и внутренней охраны и он же начальник войск пограничной и внутренней охраны. С  15 апреля 1937 г. появляются пограничные и внутренние войска во главе с Начальником пограничных и внутренних войск комдивом тов. Кручинкиным Н.К. он же начальник ГУПВО НКВД СССР. После реорганизации всех управлений пограничной и внутренней охраны в управления пограничных и внутренних войск проведена реорганизация ГУПВО в ГУПВВ НКВД СССР.
Я то же держал сей приказ и отвечаю за приведенный текст.


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Александр Слободянюк от 25 Ноября 2017, 22:25:19
А почему не можете сообщить реквизиты документа?  Тем более если держали его в руках?
Скорее всего это не подлинник, а копия и это уже совершенно другая история ...


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Капитан от 25 Ноября 2017, 23:17:46
А почему не можете сообщить реквизиты документа?  Тем более если держали его в руках?
Скорее всего это не подлинник, а копия и это уже совершенно другая история ...
Обычные реквизиты из архива.


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Александр Слободянюк от 26 Ноября 2017, 09:58:14
Так и покажите, если они "обычные реквизиты" ...


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Александр Слободянюк от 26 Ноября 2017, 10:14:47
Лубянка. Справочник http://militera.lib.ru/docs/0/pdf/lubyanka1917-1960_idf.pdf

Структура НКВД СССР на 1 января 1937 г.
5. ГУПВО (М.П.Фриновский)

Структура НКВД СССР на 1 января 1938 г.
5. ГУПВО (Н.К.Кручинкин)

Структура НКВД СССР на 1 января 1939 г.
5. ГУПВВ (А.А.Ковалев)


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Капитан от 26 Ноября 2017, 13:14:12
Так и покажите, если они "обычные реквизиты" ...
ГАРФ, фонд 9401, опись 9, дело 48, лист 49 (типографский экземпляр). В РГВА лежит точно такой же типографский экземпляр.


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Капитан от 26 Ноября 2017, 13:16:43
Лубянка. Справочник http://militera.lib.ru/docs/0/pdf/lubyanka1917-1960_idf.pdf

Структура НКВД СССР на 1 января 1937 г.
5. ГУПВО (М.П.Фриновский)




на 15.04.1937 было Главное управление пограничной и внутренней охраны НКВД, руководителем которого был начальник пограничных и внутренних войск (так называлась должность по штату). Смотрите текст приказа который я выложил.


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Александр Слободянюк от 26 Ноября 2017, 14:04:33
Свой вариант я привел и дал пояснения В РГВА в фонде 40600 Опись 1  Дело 29 Лист 97 помещен приказ НКВД СССР от 15 апреля 1937 г. №533 , Содержание: "О назначениях по НКВД СССР.
Назначаются
1) Комкор тов. Фриновский М.П. освобождается от занимаемой должности заместителя наркома внутренних дел - начальника Главного управления пограничной и внутренней охраны.
По исследованному массиву приказов НКВД СССР - ГУПВВ в 1937 г. не наблюдается, поэтому при таких фактах есть основания для дополнительных исследований.

ФРИНОВСКИЙ МИХАИЛ ПЕТРОВИЧ нач. ГУПВО НКВД СССР с 11.07.1934 -15.04.1937 гг.... из книги: Н.В.Петров, К.В.Скоркин
"Кто руководил НКВД. 1934-1941"
Насколько известно эти сведения получены из УК сектора учета ЦК.


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Александр Слободянюк от 26 Ноября 2017, 16:05:07
А потом Фриновского не было никакой необходимости освобождать от должности заместителя наркома внутренних дел Союза ССР, когда он оставался заместителем наркома только в ранге первого заместителя Наркома внутренних дел Союза ССР! В директивных органах четко знали, что в новом постановлении инстанции написали бы -Назначить заместителя наркома тов. Фриновского первым заместителем наркома внутренних дел Союза ССР....


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Капитан от 26 Ноября 2017, 16:07:42
Свой вариант я привел и дал пояснения В РГВА в фонде 40600 Опись 1  Дело 29 Лист 97 помещен приказ НКВД СССР от 15 апреля 1937 г. №533 , Содержание: "О назначениях по НКВД СССР.
Назначаются
1) Комкор тов. Фриновский М.П. освобождается от занимаемой должности заместителя наркома внутренних дел - начальника Главного управления пограничной и внутренней охраны.
По исследованному массиву приказов НКВД СССР - ГУПВВ в 1937 г. не наблюдается, поэтому при таких фактах есть основания для дополнительных исследований.

ФРИНОВСКИЙ МИХАИЛ ПЕТРОВИЧ нач. ГУПВО НКВД СССР с 11.07.1934 -15.04.1937 гг.... из книги: Н.В.Петров, К.В.Скоркин
"Кто руководил НКВД. 1934-1941"
Насколько известно эти сведения получены из УК сектора учета ЦК.
Не знаю, кто откуда получил сведения, но вы сударь текст приказа переписали с ошибками. Совет вам. Сходите завтра в РГВА, закажите сие дело, в четверг вы его получите, и вечером вы его нам покажите, а еще лучще ксерокопию или скан самого приказа.
Во всех приказах за 1937 год касающихся войск нигде не отмечается ГУПВВ, а отмечается ГУПВО. Вы уже за свое упертость, за допущенное искажение данных на сайте погранец получили бан и видимо вам это не послужило уроком.


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Забава Александр от 26 Ноября 2017, 17:30:10
10.06.1934 г. в составе НКВД СССР образовано Главное управление пограничной и внутренней охраны (ГУПВО), его начальником назначен Фриновский М.П.

16.10.1936 г.  комкор  Фриновский М.П. назначен заместителем наркома внутренних дел, одновременно являясь начальником ГУПВО НКВД СССР.

15.04.1937 г. комкор Фриновский М.П. назначен первым заместителем наркома внутренних дел (в должности до 08.09.1938 г.) и начальником ГУГБ НКВД СССР (в должности до 28.03.1938 г.) ., с освобождением от занимаемой должности начальника пограничных и внутренних войск НКВД (начальника ГУПВО НКВД).

15.04.1937 г. начальником пограничных и внутренних войск Наркомвнудела СССР  назначен комдив т Кручинкин Н.К., он же начальник Главного управления пограничной и внутренней охраны (ГУПВО) НКВД СССР (в должности до 29.01.1938 г.)

29.01 – 29.03.1938 г.  комдив Кручинкин Н.К. (приказ НКВД СССР № 150 от 29.01.1938 г.)
 начальник Управления пограничной и внутренней охраны НКВД  Украинской ССР.

29.01.1938 г. комдив Ковалев А.А.   (приказ НКВД СССР № 150 от 29.01.1938 г.) назначается начальником Главного управления пограничной и внутренней охраны  НКВД СССР  (в должности до 29.09.1938 г.), он же начальник пограничных и внутренних войск.

29.09.1938 г. в составе НКВД СССР Главное управление пограничной и внутренней охраны НКВД (ГУПВО НКВД) СССР переименовано в Главное Управление Пограничных и Внутренних Войск НКВД СССР (ГУПВВ) - приказ НКВД СССР № 00641, его начальником назначается  комдив Ковалев А.А.  (в должности до 03.02.1939 г.),  он же начальник пограничных и внутренних войск.

08.03.1939 г. в составе НКВД СССР образовано 6 войсковых управлений, в том числе Главное Управление погранвойск (ГУПВ) - приказ НКВД СССР № 00206.


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Dober от 26 Ноября 2017, 18:15:55
Совет вам. Сходите завтра в РГВА, закажите сие дело, в четверг вы его получите, и вечером вы его нам покажите, а еще лучще ксерокопию или скан самого приказа.

Хорошая идея!
Ал-р Ан-ч, заодно закажите ксерокопию приказа от 27.03.1938 г. № 007 г. Хабаровск, коим объявлено о реорганизации УКПВО НКВД ДВК в Управление Пограничных и Внутренних войск НКВД ДВО с 01.02.1938 г., копия заверена  врид НО-4 капитаном Пащенко Евгением Евгеньевичем (РГВА ф. 38704 оп. 1 д. 3). А мы скинемся, компенсируем ваши затраты... :D


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Dober от 26 Ноября 2017, 18:18:43
10.06.1934 г. в составе НКВД СССР образовано Главное управление пограничной и внутренней охраны (ГУПВО), его начальником назначен Фриновский М.П.

16.10.1936 г.  комкор  Фриновский М.П. назначен заместителем наркома внутренних дел, одновременно являясь начальником ГУПВО НКВД СССР.

15.04.1937 г. комкор Фриновский М.П. назначен первым заместителем наркома внутренних дел (в должности до 08.09.1938 г.) и начальником ГУГБ НКВД СССР (в должности до 28.03.1938 г.) ., с освобождением от занимаемой должности начальника пограничных и внутренних войск НКВД (начальника ГУПВО НКВД).

15.04.1937 г. начальником пограничных и внутренних войск Наркомвнудела СССР  назначен комдив т Кручинкин Н.К., он же начальник Главного управления пограничной и внутренней охраны (ГУПВО) НКВД СССР (в должности до 29.01.1938 г.)

29.01 – 29.03.1938 г.  комдив Кручинкин Н.К. (приказ НКВД СССР № 150 от 29.01.1938 г.)
 начальник Управления пограничной и внутренней охраны НКВД  Украинской ССР.

29.01.1938 г. комдив Ковалев А.А.   (приказ НКВД СССР № 150 от 29.01.1938 г.) назначается начальником Главного управления пограничной и внутренней охраны  НКВД СССР  (в должности до 29.09.1938 г.), он же начальник пограничных и внутренних войск.

29.09.1938 г. в составе НКВД СССР Главное управление пограничной и внутренней охраны НКВД (ГУПВО НКВД) СССР переименовано в Главное Управление Пограничных и Внутренних Войск НКВД СССР (ГУПВВ) - приказ НКВД СССР № 00641, его начальником назначается  комдив Ковалев А.А.  (в должности до 03.02.1939 г.),  он же начальник пограничных и внутренних войск.

08.03.1939 г. в составе НКВД СССР образовано 6 войсковых управлений, в том числе Главное Управление погранвойск (ГУПВ) - приказ НКВД СССР № 00206.


Уважаемый Александр, логично и убедительно, хочется вам верить!
А в этой связи хотелось бы знать ваше мнение по поводу утверждения г-на Слободянюка о том, что Приказом от 27.03.1938 г. № 007 г. Хабаровск объявлено о реорганизации в Управление Пограничных и Внутренних войск НКВД ДВО с 01.02.1938 г. Копия заверена  врид НО-4 капитаном Пащенко Евгений Евгеньевич, РГВА ф. 38704 оп.1 д.3.


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Александр Слободянюк от 27 Ноября 2017, 19:28:24

29.01 – 29.03.1938 г. комдив Кручинкин Н.К. (приказ НКВД СССР № 150 от 29.01.1938 г.)
 начальник Управления пограничной и внутренней охраны НКВД  Украинской ССР.

29.01.1938 г. комдив Ковалев А.А.   (приказ НКВД СССР № 150 от 29.01.1938 г.) назначается начальником Главного управления пограничной и внутренней охраны  НКВД СССР  (в должности до 29.09.1938 г.), он же начальник пограничных и внутренних войск.

Что-то тут не так....с 29.01.1938 г. начальник УПВО НКВД СССР комдив Кручинкин Н.К. и с 29.01.1938 г. комдив Ковалев А.А.
начальник ГУПВО НКВД СССР? Вот бы тут "крупнейшие специалисты" поупражнялись....



Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: картограф от 27 Ноября 2017, 20:54:11

29.01 – 29.03.1938 г. комдив Кручинкин Н.К. (приказ НКВД СССР № 150 от 29.01.1938 г.)
 начальник Управления пограничной и внутренней охраны НКВД  Украинской ССР.

29.01.1938 г. комдив Ковалев А.А.   (приказ НКВД СССР № 150 от 29.01.1938 г.) назначается начальником Главного управления пограничной и внутренней охраны  НКВД СССР  (в должности до 29.09.1938 г.), он же начальник пограничных и внутренних войск.

Что-то тут не так....с 29.01.1938 г. начальник УПВО НКВД СССР комдив Кручинкин Н.К. и с 29.01.1938 г. комдив Ковалев А.А.
начальник ГУПВО НКВД СССР? Вот бы тут "крупнейшие специалисты" поупражнялись....


поупражняюсь:

НКВД Украинской ССР
НКВД СССР


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Александр Слободянюк от 29 Ноября 2017, 00:00:47


ФРИНОВСКИЙ МИХАИЛ ПЕТРОВИЧ ...нач. ГУПО и войск ОГПУ СССР 08.04.33—10.07.34; нач. ГУПВО НКВД СССР 11.07.34—15.04.37; зам. наркома внутр. дел СССР 16.10.36—15.04.37; 1 зам. наркома внутр. дел СССР 15.04.37—08.09.38; нач. ГУГБ НКВД СССР 15.04.37—28.03.38; нач. 1 упр. НКВД СССР 28.03.38—08.09.38. Из книги: Н.В.Петров, К.В.Скоркин
"Кто руководил НКВД. 1934-1941"

Они то же ошиблись?


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: картограф от 29 Ноября 2017, 09:41:45
....
ФРИНОВСКИЙ МИХАИЛ ПЕТРОВИЧ ..... нач. ГУПВО НКВД СССР 11.07.34—15.04.37; зам. наркома внутр. дел СССР 16.10.36—15.04.37; 1 зам. наркома внутр. дел СССР 15.04.37—08.09.38;...

Вы что ищете?
...

16.10.1936 г.  комкор  Фриновский М.П. назначен заместителем наркома внутренних дел, одновременно являясь начальником ГУПВО НКВД СССР.

....
И ни как не обрящете?


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Ygrek от 29 Ноября 2017, 11:21:14
Эта Великая вялотекущая война длится дольше чем Сталинградская битва или мясорубка под Верденом, скоро сравняется с осадой Трои, а там и до Тридцатилетней войны рукой подать. В моём внутреннем восприятии это уже давно абсурдный «конфликт между покемонами и пучдемонами».
Предлагаю:
1.   Всем сражающимся принять обет молчания, покаяться и почитать про то, как поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем;
2.   Администрации форума создать закрытую для незарегистрированных посетителей «территорию», где, не позоря форума перед гостями, будет продолжаться холивар между «войсками охраны правопорядка» и «рыцарями плаща и кинжала», Добра и Зла, Света и Тьмы. И да пребудет с Вами Сила веры в разумность того, что Вы здесь творите (вытворяете).
Аминь! 


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Александр Слободянюк от 29 Ноября 2017, 11:23:25
Что-то там господа начинают подгонять, для того чтобы в очередной раз выдавать свое за мое:
Это мое
В РГВА в фонде 40600 Опись 1  Дело 29 Лист 97 помещен приказ НКВД СССР от 15 апреля 1937 г. №533 , Содержание: "О назначениях по НКВД СССР.
Назначаются
1) Комкор тов. Фриновский М.П. освобождается от занимаемой должности заместителя наркома внутренних дел - начальника Главного управления пограничной и внутренней охраны.


В РГВА в фонде 40600 Опись 1  Дело 29 Лист 97 помещен приказ НКВД СССР от 15 апреля 1937 г. №533 , Содержание: "О назначениях по НКВД СССР.
Назначаются
1) Комкор тов. Фриновский М.П. освобождается от занимаемой должности заместителя наркома внутренних дел - начальника Главного управления пограничной и внутренней охраны.
2)Начальником 4-го Отдела ГУГБ НКВД СССР комиссар г/б 1 ранга тов. Агранов Я.С., с оставлением в должности заместителя народного комиссар внутренних дел и освобождением от занимаемой должности начальника Главного управления государственной безопасности.
3.Начальником 1 Отдела ГУГБ и заместителем нарком внутренних дел комиссар государственной безопасности 3 ранга тов. Курский В.М. с освобождением от занимаемой должности начальника 4 Отдела Главного управления государственной безопасности.
4.Начальником пограничных и внутренних войск комдив тов. Кручинкин Н.К.
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР данные вымараны.

Ранее приказ НКВД СССР от 15 апреля 1937 г. №533 был помещен мною в теме на http://forum.mozohin.ru/index.php?topic=906.370

А это пишет капитан
Приказ НКВД СССР № 533 от 15 апреля 1937 года
Содержание: О назначениях по НКВД СССР.
Назначаются:
1) Первым заместителем Народного комиссара внутренних дел СССР и начальником Главного управления государственной безопасности - комкор тов. Фриновский М.П., с освобождением от занимаемой должности начальника пограничных и внутренних войск НКВД.
2) Начальником 4 отдела ГУГБ НКВД СССР - комиссар государственной безопасности 1-го ранга тов. Агранов Я.С., с оставлением его в должности заместителя Народного комиссара внутренних дел СССР и с освобождением от занимаемой должности начальника Главного управления государственной безопасности.
3) Начальником 1 отдела ГУГБ НКВД СССР и заместителем Народного комиссара внутренних дел СССР - комиссар государственной безопасности 3-го ранга тов. Курский В.М., с освобождением от занимаемой должности начальника 4 отдела ГУГБ НКВД.
4) Начальником пограничных и внутренних войск Наркомвнудела СССР - комдив тов. Кручинкин Н.К.
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР
Генеральный комиссар государственной безопасности ЕЖОВ http://forum.mozohin.ru/index.php/topic,1688.80.html
ГАРФ, фонд 9401, опись 9, дело 48, лист 49 (типографский экземпляр). http://forum.mozohin.ru/index.php/topic,1688.90.html


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Капитан от 06 Декабря 2017, 03:08:05
Скан приказа.


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Роман Никитин от 06 Декабря 2017, 04:23:30
Александр Ануфриевич, скан приказа выставлен. Как Вы можете это объяснить? Ошиблись?

Это мое
В РГВА в фонде 40600 Опись 1  Дело 29 Лист 97 помещен приказ НКВД СССР от 15 апреля 1937 г. №533 , Содержание: "О назначениях по НКВД СССР.
Назначаются
1) Комкор тов. Фриновский М.П. освобождается от занимаемой должности заместителя наркома внутренних дел - начальника Главного управления пограничной и внутренней охраны.

.....

В погранмузее на Яузском на конференции будете?


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Александр Слободянюк от 06 Декабря 2017, 17:29:25
Роман Михайлович можно ответить только после повторного просмотра документа, потому как есть различия в приказе и по  указанию первой половины пункта 1 о назначении на должность Фриновского.... Следует отметить, что и фонде с которым я работал также только копии, т.е. вторых и последующих экземпляров приказа...
А потом ведь перед нами не подлинный документ, а одна из его копий и даже при подписании первого экземпляра, такое вполне могло быть, когда собственноручно наркомом могли были быть сделаны изменения.... По факту в принципе в это время ГУПВВ в 1937 г. не существовало, по крайней мере у меня есть сотни выписок из приказов НКВД СССР по ГУПВО в 1935-1937 гг.
Следует тогда в этом случае признать, что параллельно существовали два главных управления - ГУПВО и ГУПВВ, но этого не могло быть в принципе.
Тем более для меня этого вопроса не существовало до прочтения так называемых "Дневников Наркома Л. Берия" - Сергей Комлев в предложенном варианте Дневника Л. Берия от 21.09.38 г. «Надо по новому ставить пограничную охрану полностью. Этим я займусь сам. И политическую работу на границе надо ставить. Название надо менять. Охрана, это как странно.» Пограничные и внутренние войска дата понятна 15 апреля 1937 г. ГУПВВ появится в 1938 г. после реорганизации всех территориальных управлений пограничной и внутренней охраны НКВД в управления пограничных и внутренних войск НКВД.
Да, я получил приглашение.


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Капитан от 06 Декабря 2017, 18:42:00
Роман Михайлович можно ответить только после повторного просмотра документа, потому как есть различия в приказе и по  указанию первой половины пункта 1 о назначении на должность Фриновского.... Следует отметить, что и фонде с которым я работал также только копии, т.е. вторых и последующих экземпляров приказа...
А потом ведь перед нами не подлинный документ, а одна из его копий и даже при подписании первого экземпляра, такое вполне могло быть, когда собственноручно наркомом могли были быть сделаны изменения.... По факту в принципе в это время ГУПВВ в 1937 г. не существовало, по крайней мере у меня есть сотни выписок из приказов НКВД СССР по ГУПВО в 1935-1937 гг.
Следует тогда в этом случае признать, что параллельно существовали два главных управления - ГУПВО и ГУПВВ, но этого не могло быть в принципе.
Тем более для меня этого вопроса не существовало до прочтения так называемых "Дневников Наркома Л. Берия" - Сергей Комлев в предложенном варианте Дневника Л. Берия от 21.09.38 г. «Надо по новому ставить пограничную охрану полностью. Этим я займусь сам. И политическую работу на границе надо ставить. Название надо менять. Охрана, это как странно.» Пограничные и внутренние войска дата понятна 15 апреля 1937 г. ГУПВВ появится в 1938 г. после реорганизации всех территориальных управлений пограничной и внутренней охраны НКВД в управления пограничных и внутренних войск НКВД.

Вы хотите сказать, что я выставил фальшивку, я вас правильно понял?


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Андрей от 06 Декабря 2017, 21:06:08
Роман Михайлович можно ответить только после повторного просмотра документа, потому как есть различия в приказе и по  указанию первой половины пункта 1 о назначении на должность Фриновского.... Следует отметить, что и фонде с которым я работал также только копии, т.е. вторых и последующих экземпляров приказа...
А потом ведь перед нами не подлинный документ, а одна из его копий и даже при подписании первого экземпляра, такое вполне могло быть, когда собственноручно наркомом могли были быть сделаны изменения.... По факту в принципе в это время ГУПВВ в 1937 г. не существовало, по крайней мере у меня есть сотни выписок из приказов НКВД СССР по ГУПВО в 1935-1937 гг.
Следует тогда в этом случае признать, что параллельно существовали два главных управления - ГУПВО и ГУПВВ, но этого не могло быть в принципе.
Тем более для меня этого вопроса не существовало до прочтения так называемых "Дневников Наркома Л. Берия" - Сергей Комлев в предложенном варианте Дневника Л. Берия от 21.09.38 г. «Надо по новому ставить пограничную охрану полностью. Этим я займусь сам. И политическую работу на границе надо ставить. Название надо менять. Охрана, это как странно.» Пограничные и внутренние войска дата понятна 15 апреля 1937 г. ГУПВВ появится в 1938 г. после реорганизации всех территориальных управлений пограничной и внутренней охраны НКВД в управления пограничных и внутренних войск НКВД.

Вы хотите сказать, что я выставил фальшивку, я вас правильно понял?

Ой....не могу....из последних сил..... с икотой от смеха пишу ;D до чего же глупое упрямство человека доводит....


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Александр Слободянюк от 06 Декабря 2017, 21:25:42
Давайте мы не будем жить двойными стандартами когда было написано в данной теме:

Забава Александр
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 200


Просмотр профиля  Email  Личное сообщение (Offline)   
   
Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
« Ответ #101 : 26 Ноября 2017, 17:30:10 »   Процитировать
10.06.1934 г. в составе НКВД СССР образовано Главное управление пограничной и внутренней охраны (ГУПВО), его начальником назначен Фриновский М.П.

16.10.1936 г.  комкор  Фриновский М.П. назначен заместителем наркома внутренних дел, одновременно являясь начальником ГУПВО НКВД СССР.

15.04.1937 г. комкор Фриновский М.П. назначен первым заместителем наркома внутренних дел (в должности до 08.09.1938 г.) и начальником ГУГБ НКВД СССР (в должности до 28.03.1938 г.) ., с освобождением от занимаемой должности начальника пограничных и внутренних войск НКВД (начальника ГУПВО НКВД).

15.04.1937 г. начальником пограничных и внутренних войск Наркомвнудела СССР  назначен комдив т Кручинкин Н.К., он же начальник Главного управления пограничной и внутренней охраны (ГУПВО) НКВД СССР (в должности до 29.01.1938 г.)

Никто же не написал: Вы хотите сказать, что я выставил фальшивку, я вас правильно понял?
Ой....не могу....из последних сил..... с икотой от смеха пишу Смеющийся до чего же глупое упрямство человека доводит....

Каждый зрячий и мыслящий сделает выводы сам....


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Александр Слободянюк от 06 Декабря 2017, 21:33:22
А потом известно, что все эти сведения, которые будут приведены ниже изложены точно по Учетным карточкам членов партии, которых хранились в секторе учета ЦК КПСС: "ФРИНОВСКИЙ МИХАИЛ ПЕТРОВИЧ

Фриновский.jpg
(14.01.1898, г.Наровчат Пензенской губ. — 08.02.1940). Родился в семье учителя гор. училища. Русский. В КП с 05.18. Депутат Верховного Совета СССР 1 созыва.

Образование: духовное училище, Краснослободск 1914; 1 класс Пензенской духовной семинарии 1916; курсы высшего комсостава при Воен. академии РККА им. М.В.Фрунзе 09.26—07.27.

В армии: вольноопределяющийся, унтер-офицер 13 конного полка, Приморского драгунского полка 01.16—08.16, дезертировал.

Был связан с анархистами, участвовал в убийстве бригадного генерала Бема, преследовался властями 1917; счетовод-бухгалтер 1882 воен. госпиталя, Москва 03.17—10.17; участник июльского восстания в Москве 1917; ком. группы красногвардейцев Хамовнического р-на 10.17; лечился после ранения в Лефортовском госпитале 10.17—02.18; пом. смотрителя Ходынской больницы, Москва 03.18—07.18; работал в ячейке РКП(б) и месткоме Ходынской больницы; ком. эскадрона Московского Пролетарского полка 07.18—01.19; член президиума правления Московского губ. отд. Союза «Всемедикосантруд» 01.19—05.19.

В органах ВЧК—ОГПУ—НКВД: пом. нач. активной части МЧК 08.19—12.191; нач. ОО Белгородской уезд. ЧК 12.19—02.20; нач. ОО Киевской губ. ЧК 02.20—03.20; нач. ОО Галицийской армии 03.20—04.20; нач. АОЧ ОО Юго-Западного фронта 04.20—05.20; нач. активной части ОО Юго-Западного фронта 25.05.20—11.20; пом. нач. ОО 1 Конной армии 10.11.20—1921; зам. нач. ОО ЦУПРЧРЕЗКОМ 12.20—01.21; пом. нач. секретного отд-я ОО ЦУПРЧРЕЗКОМ 01.21—05.21; зам. нач. опер. отд. СОЧ ВУЧК 05.21—1921; нач. опер. отд. СОЧ ВУЧК 1921—05.22; нач. ОАЧ, секретарь ПП ГПУ УССР на Правобережной Украине 16.06.22—25.11.22; нач. ОАЧ, секретарь Киевского губ. отд. ГПУ 25.11.22—01.06.23; нач. ОАЧ, секретарь ПП ОГПУ по Юго-Востоку 23.06.23—27.10.23; ст. инспектор Инспекции войск ПП ОГПУ по Северо-Кавказскому краю 12.11.23—1924; нач. ЧПО ПП ОГПУ по Северо-Кавказскому краю 01.01.24—01.26; нач. ОО ОГПУ СКВО 1924—30.09.26; зам. полпреда ОГПУ по Северо-Кавказскому краю 03.24—13.01.26; нач. УПО и войск ГПУ ПП ОГПУ по Северо-Кавказскому краю 01.26—30.09.26; 1 зам. полпреда ОГПУ по Северо-Кавказскому краю 13.01.26—30.09.26; пом. нач. ОО ОГПУ МВО 08.07.27—28.11.28; ст. инспектор войск ОГПУ МВО 14.04.29— 01.09.30; комдив—военком ОСНАЗ при коллегии ОГПУ СССР 28.11.28—01.09.30 пред. ГПУ АзербССР 01.09.30—08.04.33; нач. ГУПО и войск ОГПУ СССР 08.04.33—10.07.34;

нач. ГУПВО НКВД СССР 11.07.34—15.04.37; зам. наркома внутр. дел СССР 16.10.36—15.04.37;

1 зам. наркома внутр. дел СССР 15.04.37—08.09.38; нач. ГУГБ НКВД СССР 15.04.37—28.03.38; нач. 1 упр. НКВД СССР 28.03.38—08.09.38.

Нарком Воен.-Мор. Флота СССР 08.09.38—06.04.39.

Арестован 06.04.39; приговорен ВКВС СССР 04.02.40 к ВМН. Расстрелян.

Не реабилитирован.

Звания: комкор 29.11.35; командарм 1 ранга 14.09.38.

Награды: орден Красного Знамени № 2528 1924; знак «Почетный работник ВЧК—ОГПУ (V)» № 228 1925; орден Трудового Красного Знамени АзербССР № 80 04.03.31; орден Трудового Красного Знамени ЗСФСР № 96 07.03.32; орден Красного Знамени № 135 20.12.32; знак «Почетный работник ВЧК—ОГПУ (XV)» № 623 26.05.33; орден Красного Знамени № 11; 03.02.35; орден Ленина № 2528 14.02.36; орден Красной Звезды № 2546 22.07.37; орден Красного Знамени (МНР) 25.10.37; медаль «ХХ лет РККА» № 24500 22.02.38.

Примечание: 1В ходе предвыборной агитации краснодарская газета «Большевик» так освещала его деятельность: участвовал «в ликвидации заговора Национального Центра в 1919 в Москве, в боевой операции по ликвидации анархо-бандитов, взорвавших дачу Краскова под Москвой 1919, штаба Махно 11.20 в Харькове, в работе полевого штаба по ликвидации банды Тютюнника 10.21, в боевой операции по ликвидации атаманов Холодного Яра 09.22, в оперативной командировке по разоружению Ингушетии—Осетии—Сунжи 09.25—10.25».

Из книги: Н.В.Петров, К.В.Скоркин
"Кто руководил НКВД. 1934-1941"


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Андрей от 06 Декабря 2017, 21:34:19
Роман Михайлович можно ответить только после повторного просмотра документа, потому как есть различия в приказе и по  указанию первой половины пункта 1 о назначении на должность Фриновского.... Следует отметить, что и фонде с которым я работал также только копии, т.е. вторых и последующих экземпляров приказа...
А потом ведь перед нами не подлинный документ, а одна из его копий и даже при подписании первого экземпляра, такое вполне могло быть, когда собственноручно наркомом могли были быть сделаны изменения.... По факту в принципе в это время ГУПВВ в 1937 г. не существовало, по крайней мере у меня есть сотни выписок из приказов НКВД СССР по ГУПВО в 1935-1937 гг.
Следует тогда в этом случае признать, что параллельно существовали два главных управления - ГУПВО и ГУПВВ, но этого не могло быть в принципе.
Тем более для меня этого вопроса не существовало до прочтения так называемых "Дневников Наркома Л. Берия" - Сергей Комлев в предложенном варианте Дневника Л. Берия от 21.09.38 г. «Надо по новому ставить пограничную охрану полностью. Этим я займусь сам. И политическую работу на границе надо ставить. Название надо менять. Охрана, это как странно.» Пограничные и внутренние войска дата понятна 15 апреля 1937 г. ГУПВВ появится в 1938 г. после реорганизации всех территориальных управлений пограничной и внутренней охраны НКВД в управления пограничных и внутренних войск НКВД.
Да, я получил приглашение.


Да......тут не только упрямство козырь......понимаете о чем идет речь ;D :D


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Александр Слободянюк от 06 Декабря 2017, 21:50:05
[
Да......тут не только упрямство козырь......понимаете о чем идет речь ;D :D

Давайте мы не будем жить двойными стандартами когда было написано в данной теме:

Забава Александр
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 200


Просмотр профиля  Email  Личное сообщение (Offline)  
  
Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
« Ответ #101 : 26 Ноября 2017, 17:30:10 »   Процитировать
10.06.1934 г. в составе НКВД СССР образовано Главное управление пограничной и внутренней охраны (ГУПВО), его начальником назначен Фриновский М.П.

16.10.1936 г.  комкор  Фриновский М.П. назначен заместителем наркома внутренних дел, одновременно являясь начальником ГУПВО НКВД СССР.

15.04.1937 г. комкор Фриновский М.П. назначен первым заместителем наркома внутренних дел (в должности до 08.09.1938 г.) и начальником ГУГБ НКВД СССР (в должности до 28.03.1938 г.) ., с освобождением от занимаемой должности начальника пограничных и внутренних войск НКВД (начальника ГУПВО НКВД).

15.04.1937 г. начальником пограничных и внутренних войск Наркомвнудела СССР  назначен комдив т Кручинкин Н.К., он же начальник Главного управления пограничной и внутренней охраны (ГУПВО) НКВД СССР (в должности до 29.01.1938 г.)

Никто же не написал: Вы хотите сказать, что я выставил фальшивку, я вас правильно понял?
Ой....не могу....из последних сил..... с икотой от смеха пишу Смеющийся до чего же глупое упрямство человека доводит....

Каждый зрячий и мыслящий сделает выводы сам....


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Роман Никитин от 07 Декабря 2017, 00:38:31
Да, я получил приглашение.

Тогда надеемся на освещение.  :)


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: murylev от 07 Декабря 2017, 11:50:29

Ой....не могу....из последних сил..... с икотой от смеха пишу ;D до чего же глупое упрямство человека доводит....

Всем привет!
Упрям, не то слово.
Более того, НИКОГДА не говорит СПАСИБО (Благодарю, или что-то в этом роде...)!
НИКОГДА не признает своих ошибок, описок либо неточностей, которые ранее допустил!
Любое уточнение-замечание-комментарий принимает почему-то (???) в штыки!
В общем, никогда не сдается без "боя"...)))

экспромт

"Ума палата", да дырки в ней везде...
С упрямством я латаю их упорно,
Стремлюсь я к славе и звезде...
Но в результате часто "пор.."
Выходит ржавым плугом в заросшей дерном борозде..."

Вел Румбольдт


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Александр Слободянюк от 08 Декабря 2017, 00:43:20
Давайте мы не будем жить двойными стандартами когда было написано в данной теме:

Забава Александр
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 200


Просмотр профиля  Email  Личное сообщение (Offline)  
  
Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
« Ответ #101 : 26 Ноября 2017, 17:30:10 »   Процитировать
10.06.1934 г. в составе НКВД СССР образовано Главное управление пограничной и внутренней охраны (ГУПВО), его начальником назначен Фриновский М.П.

16.10.1936 г.  комкор  Фриновский М.П. назначен заместителем наркома внутренних дел, одновременно являясь начальником ГУПВО НКВД СССР.

15.04.1937 г. комкор Фриновский М.П. назначен первым заместителем наркома внутренних дел (в должности до 08.09.1938 г.) и начальником ГУГБ НКВД СССР (в должности до 28.03.1938 г.) ., с освобождением от занимаемой должности начальника пограничных и внутренних войск НКВД (начальника ГУПВО НКВД).

15.04.1937 г. начальником пограничных и внутренних войск Наркомвнудела СССР  назначен комдив т Кручинкин Н.К., он же начальник Главного управления пограничной и внутренней охраны (ГУПВО) НКВД СССР (в должности до 29.01.1938 г.)

Никто же не написал: Вы хотите сказать, что я выставил фальшивку, я вас правильно понял?
Ой....не могу....из последних сил..... с икотой от смеха пишу Смеющийся до чего же глупое упрямство человека доводит....

Каждый зрячий и мыслящий сделает выводы сам....

А все остальное это от "заместителя начальника Отдела политической пропаганды аппарата штаба 91-го пограничного отряда".


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Андрей от 08 Декабря 2017, 00:46:11

Ой....не могу....из последних сил..... с икотой от смеха пишу ;D до чего же глупое упрямство человека доводит....

Всем привет!
Упрям, не то слово.
Более того, НИКОГДА не говорит СПАСИБО (Благодарю, или что-то в этом роде...)!
НИКОГДА не признает своих ошибок, описок либо неточностей, которые ранее допустил!
Любое уточнение-замечание-комментарий принимает почему-то (???) в штыки!
В общем, никогда не сдается без "боя"...)))

экспромт

"Ума палата", да дырки в ней везде...
С упрямством я латаю их упорно,
Стремлюсь я к славе и звезде...
Но в результате часто "пор.."
Выходит ржавым плугом в заросшей дерном борозде..."

Вел Румбольдт



Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Александр Слободянюк от 09 Декабря 2017, 14:49:56
Я же выше правильно написал в этой теме не хватает еще и "Филина", тогда может быть все вернется в нормальное русло.
Некоторые писания вполне могут свидетельствовать, что наверное автор мог спутать утренние лекарства и принял не те?
Давайте возвращаться в тему... Подсказчики "в ящиках" из известного города уже отлепились.



Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Капитан от 11 Декабря 2017, 18:22:53
Что-то там господа начинают подгонять, для того чтобы в очередной раз выдавать свое за мое:
Это мое
В РГВА в фонде 40600 Опись 1  Дело 29 Лист 97 помещен приказ НКВД СССР от 15 апреля 1937 г. №533 , Содержание: "О назначениях по НКВД СССР.
Назначаются
1) Комкор тов. Фриновский М.П. освобождается от занимаемой должности заместителя наркома внутренних дел - начальника Главного управления пограничной и внутренней охраны.


В РГВА в фонде 40600 Опись 1  Дело 29 Лист 97 помещен приказ НКВД СССР от 15 апреля 1937 г. №533 , Содержание: "О назначениях по НКВД СССР.
Назначаются
1) Комкор тов. Фриновский М.П. освобождается от занимаемой должности заместителя наркома внутренних дел - начальника Главного управления пограничной и внутренней охраны.
2)Начальником 4-го Отдела ГУГБ НКВД СССР комиссар г/б 1 ранга тов. Агранов Я.С., с оставлением в должности заместителя народного комиссар внутренних дел и освобождением от занимаемой должности начальника Главного управления государственной безопасности.
3.Начальником 1 Отдела ГУГБ и заместителем нарком внутренних дел комиссар государственной безопасности 3 ранга тов. Курский В.М. с освобождением от занимаемой должности начальника 4 Отдела Главного управления государственной безопасности.
4.Начальником пограничных и внутренних войск комдив тов. Кручинкин Н.К.
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР данные вымараны.

Ранее приказ НКВД СССР от 15 апреля 1937 г. №533 был помещен мною в теме на http://forum.mozohin.ru/index.php?topic=906.370

А это пишет капитан
Приказ НКВД СССР № 533 от 15 апреля 1937 года
Содержание: О назначениях по НКВД СССР.
Назначаются:
1) Первым заместителем Народного комиссара внутренних дел СССР и начальником Главного управления государственной безопасности - комкор тов. Фриновский М.П., с освобождением от занимаемой должности начальника пограничных и внутренних войск НКВД.
2) Начальником 4 отдела ГУГБ НКВД СССР - комиссар государственной безопасности 1-го ранга тов. Агранов Я.С., с оставлением его в должности заместителя Народного комиссара внутренних дел СССР и с освобождением от занимаемой должности начальника Главного управления государственной безопасности.
3) Начальником 1 отдела ГУГБ НКВД СССР и заместителем Народного комиссара внутренних дел СССР - комиссар государственной безопасности 3-го ранга тов. Курский В.М., с освобождением от занимаемой должности начальника 4 отдела ГУГБ НКВД.
4) Начальником пограничных и внутренних войск Наркомвнудела СССР - комдив тов. Кручинкин Н.К.
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР
Генеральный комиссар государственной безопасности ЕЖОВ http://forum.mozohin.ru/index.php/topic,1688.80.html
ГАРФ, фонд 9401, опись 9, дело 48, лист 49 (типографский экземпляр). http://forum.mozohin.ru/index.php/topic,1688.90.html

Сегодня по моей просьбе в РГВА посмотрели указанный вами фонд и дело и оказалось, что вы привели неверный текст приказа о Фриновском.
Во-первых, вы привели неверную архивную ссылку. Приказ находится не в деле № 29, а в деле № 18.
Во-вторых, ваши слова от том, что фамилия "Ежов" замазана, не соответствуют действительности.
В РГВА лежит точно такой же типографский экземпляр приказа, какой я выложил на форуме.


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Dober от 11 Декабря 2017, 18:43:24
Сегодня по моей просьбе в РГВА посмотрели указанный вами фонд и дело и оказалось, что вы привели неверный текст приказа о Фриновском.
Во-первых, вы привели неверную архивную ссылку. Приказ находится не в деле № 29, а в деле № 18.
Во-вторых, ваши слова от том, что фамилия "Ежов" замазана, не соответствуют действительности.
В РГВА лежит точно такой же типографский экземпляр приказа, какой я выложил на форуме.

Если проверить, был ли Слободянюк вообще в числе пользователей, смотревших это дело, то можно тоже будет сделать какое-нибудь "чудное открытие"  ;D

Спасибо, Капитан, за труды! "Умыли" графомана так "умыли". Только ведь не признает, извернется-вывернется, наплетет-набормочет бессвязную ахинею, но не признает! Еще и вас вместе с архивными работниками обвинит в сговоре-фальсификации  ;D


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: murylev от 11 Декабря 2017, 18:45:03
Уважаемый Капитан, даже после Ваших веских доводов, не уверен, что Александр Ануфриевич признает свое "поражение", а о том, чтобы сказать, типа: "...прошу прощения, действительно я ошибался..." речи вообще нет. Таких фраз он никогда не говорит и не пытается их произнести вслух (может только думает об этом, да и то вряд ли ??). И слов благодарности за указанную ему описку-неточность в его сообщениях тоже не стоит ожидать... Крепкий орешек одним словом... Наши "орехоколы" ему нипочем...))) На всех форумах одно и тоже. Он доказывает десяткам и сотням инакомыслящим, что он пишет безапелляционно в степени априори без каких-либо знаков "?" = у него всё и вся в утвердительном ключе. Объему и качественной составляющей его знаний может позавидовать любой участник "Умницы и Умники"..., но для той телевизионной передачи он не подходит по годам, к сожалению... Но мне нравится с ним вести "полемические беседы" в "решении спорных вопросов"..., даже если мои "стамески и долото" натыкаются на каменную стену... ))) Я все же надеюсь (дожить бы), что он когда-нибудь скажет, типа: "...спасибо (благодарю) Вас, коллега..."...


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Андрей от 11 Декабря 2017, 19:38:26
Да у него букет "специфики".... :'(
Полное отсутствие этики и при этом большое желание чего-нибудь "брякнуть" :o
Вот например в теме "Немного математики в истории" в которой недавно наш коллега "Tiglatpalassar" дал дату смерти генерал-майора Сидорова Иван Кузьмича
анкета которого есть в книге Н.Петрова "Кто руководил органами госбезопасности 1941-1954".
Тут же наш "герой" разьясняет ему что он неуч-незнайка не знает об этой статье ! ;D и дает ее..... :'(
Выходит что человек платит деньги за получение такой информации по кладбищам Москвы и при этом не знает об этой книге !
Ну что тут скажешь....беда ... :'( 


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: картограф от 11 Декабря 2017, 20:20:46

Ну что тут скажешь....
....казачий фельдфебель на должности подхорунжего.


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Андрей от 11 Декабря 2017, 20:31:14

Ну что тут скажешь....
....казачий фельдфебель на должности подхорунжего.



Да нет ....уж сильно повысили ;D наш "герой" похож на вдову унтер-офицера которая сама себя высекла  :o ;D :D


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Александр Слободянюк от 11 Декабря 2017, 23:25:40
Вот уж действительно "цирк уехал, а клоуны остались", уже подобный фарс был на погранце и я специально поехал в РГВА для того чтобы убедится в подобных сообщениях. Однако сотрудники читального зала мне сообщили, что правилами РГВА нам вообще не разрешается давать какие-либо комментариев по работе исследователей. Тем более сообщать с какими делами они работали Это первое.
Поэтому вообще у меня вызывает сомнение по поводу подобных заявлений господина Москвина, который каждый раз что-то такое предлагает из несуществующего.
А потом какая разница в каком деле находится приказ. Это что меняет его содержание.
Приказ НКВД СССР от 08.03.1938 г. №534 г. Москва, назначить помощником начальника Секретариата Бригадного комиссар Коста Марию Нестеровну помощника начальника 1-го Отдела (штаба) ГУПВО НКВД СССР. Какое Главное Управление пограничных и внутренних войск НКВД СССР в 1937 г.?
А потом, если вы серьезный исследователь вы могли тогда сообщить фамилию, имя и отчество работника который выдал подобную информацию, имеются ли у нее на это полномочия.... Не надо думать, что на слово такие дела решаются, это же не частная лавочка, где вы поднесли "чаевые" и все вам там рассказали. Глупости не пишите.


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Андрей от 11 Декабря 2017, 23:39:05
Сегодня по моей просьбе в РГВА посмотрели указанный вами фонд и дело и оказалось, что вы привели неверный текст приказа о Фриновском.
Во-первых, вы привели неверную архивную ссылку. Приказ находится не в деле № 29, а в деле № 18.
Во-вторых, ваши слова от том, что фамилия "Ежов" замазана, не соответствуют действительности.
В РГВА лежит точно такой же типографский экземпляр приказа, какой я выложил на форуме.

Если проверить, был ли Слободянюк вообще в числе пользователей, смотревших это дело, то можно тоже будет сделать какое-нибудь "чудное открытие"  ;D

Спасибо, Капитан, за труды! "Умыли" графомана так "умыли". Только ведь не признает, извернется-вывернется, наплетет-набормочет бессвязную ахинею, но не признает! Еще и вас вместе с архивными работниками обвинит в сговоре-фальсификации  ;D

Полное подтверждение  Вашей версии коллега Dober ! Снимаю шляпу :o
Не жалеет себя наша унтер-офицерша.. :o


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Капитан от 12 Декабря 2017, 00:09:49
Вот уж действительно "цирк уехал, а клоуны остались", уже подобный фарс был на погранце и я специально поехал в РГВА для того чтобы убедится в подобных сообщениях. Однако сотрудники читального зала мне сообщили, что правилами РГВА нам вообще не разрешается давать какие-либо комментариев по работе исследователей. Тем более сообщать с какими делами они работали Это первое.
Поэтому вообще у меня вызывает сомнение по поводу подобных заявлений господина Москвина, который каждый раз что-то такое предлагает из несуществующего.
А потом какая разница в каком деле находится приказ. Это что меняет его содержание.
Приказ НКВД СССР от 08.03.1938 г. №534 г. Москва, назначить помощником начальника Секретариата Бригадного комиссар Коста Марию Нестеровну помощника начальника 1-го Отдела (штаба) ГУПВО НКВД СССР. Какое Главное Управление пограничных и внутренних войск НКВД СССР в 1937 г.?
А потом, если вы серьезный исследователь вы могли тогда сообщить фамилию, имя и отчество работника который выдал подобную информацию, имеются ли у нее на это полномочия.... Не надо думать, что на слово такие дела решаются, это же не частная лавочка, где вы поднесли "чаевые" и все вам там рассказали. Глупости не пишите.

Александр Ануфриевич то что вы иезуит я это понял давно. Вы еще раз прочитайте мое сообщение.
Для вашего сведения. Я не живу в Москве, но в Москве живут мои друзья, которых я попросил проверить архивные реквизиты тех документов на которые вы ссылались, результат проверки я выложил + мои друзья по моей просьбе выслали скан приказа того же приказа. Результат известен.
Теперь по поводу темы.
В течении 1937  и 1938 годов шел процесс преобразований пограничной охраны и внутренней охраны НКВД в войска правопорядка. Это видно по изданным приказам, в одних говорится о пограничных и внутренних войск, в других говорится "войск внутренней охраны и войск пограничной охраны", в третьих  говорится  "внутренней охраны и пограничной охраны" и только в сентябре 1938 года это процесс завершился созданием внутренних войск и пограничных войск НКВД СССР. Что бы убедиться в этом надо поработать в ГАРФе, поднять фонд Р-9401 и в РГВА - фонд40600, в этих фондах собраны приказы НКВД.  
Следующее. Умейте признавать свои косяки и тогда вы не будете испытывать тот шквал негативной критики в свой адрес. Вспомните наш с вами спор по поводу формирования в 1940 году 27-го пограничного отряда, вы доказывали, что он формировался, а я что он не формировался, оказалось, что вы были правы, я тогда это признал, написал, что да формировался сей отряд в то время, а ведь тоже мог включить дурочку и отрицать вся и все.  
Совет. Не всегда доверяйте  архивным документам их составляли люди, а людям свойственно ошибаться. Пример. В историческом формуляре 288-го сп  ВВ НКВД написано, что командир полка в 1944 году был откомандирован в ГУПВ для формирования 107-го Краснознаменного пограничного отряда. В 1943 - 1944 годах ни один из полков войск НКВД награжденных орденом Красного Знамени не был расформирован или же  переформирован в сей отряд, исходя из этого я делаю вывод, что тот кто составлял формуляр, допустил ошибку.


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Александр Слободянюк от 12 Декабря 2017, 02:09:12
Знаете господин хороший, дело в том, что во всем этом вопросе нет предмета спора. Более того этот вопрос поднял я, когда наткнулся на известные "Записки Наркома" и стал смотреть по документам которые имелись у меня и доступных источниках. Фонд №40600 в РГВА практически я полностью отработал, за исключением секретной части. В принципе нет никакой сложности заказать и их, но я не публикуюсь в закрытой печати. Во первых 27-й пограничный отряд, Крымский морской пограничный отряд Балаклава, если не ошибаюсь, а второй 27-й Отдельный пограничный отряд Особого назначения с местом дислокации Петсамо в Финляндии. Перепутать их просто невозможно, просто про 27-й пограничный отряд особого назначения и его первого командира написали впервые мы с моим однокашником Владимиром Телегиным...
А потом о каких косяках каждый раз вы так упорно печетесь с известным господином во главе? Вот батальонный комиссар Филиппов Михаил Иванович это действительно жирный косяк, который надо срочно исправлять. Зачем без вины сделали человека виноватым, тем более пропавшего без вести на фронте...
Вот о чем надо думать, а не о том как там закашмарить оппонента, собираясь каждый раз по трое-четверо против одного. Нам пограничникам не привыкать, на границе мы всегда в малом составе выходили, я как начальник пограничной заставы зачастую в одиночку ходил проверять пограничные наряды и ничего
живой остался...
В свое время в бане на заставе установил сегмент из секции отражателя прожекторной станции Б-200  с 15-ти кратным увеличением и когда кто-то начинал "взлетать выше головы", я отправлял посмотреть на отражение известной части мужского достоинства в этом зеркале... Так и вы каждый раз пытаетесь из мухи сделать слона.


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Капитан от 12 Декабря 2017, 12:59:06
Знаете господин хороший, дело в том, что во всем этом вопросе нет предмета спора. Более того этот вопрос поднял я, когда наткнулся на известные "Записки Наркома" и стал смотреть по документам которые имелись у меня и доступных источниках. Фонд №40600 в РГВА практически я полностью отработал, за исключением секретной части. В принципе нет никакой сложности заказать и их, но я не публикуюсь в закрытой печати. Во первых 27-й пограничный отряд, Крымский морской пограничный отряд Балаклава, если не ошибаюсь, а второй 27-й Отдельный пограничный отряд Особого назначения с местом дислокации Петсамо в Финляндии. Перепутать их просто невозможно, просто про 27-й пограничный отряд особого назначения и его первого командира написали впервые мы с моим однокашником Владимиром Телегиным...
А потом о каких косяках каждый раз вы так упорно печетесь с известным господином во главе? Вот батальонный комиссар Филиппов Михаил Иванович это действительно жирный косяк, который надо срочно исправлять. Зачем без вины сделали человека виноватым, тем более пропавшего без вести на фронте...
Вот о чем надо думать, а не о том как там закашмарить оппонента, собираясь каждый раз по трое-четверо против одного. Нам пограничникам не привыкать, на границе мы всегда в малом составе выходили, я как начальник пограничной заставы зачастую в одиночку ходил проверять пограничные наряды и ничего
живой остался...
В свое время в бане на заставе установил сегмент из секции отражателя прожекторной станции Б-200  с 15-ти кратным увеличением и когда кто-то начинал "взлетать выше головы", я отправлял посмотреть на отражение известной части мужского достоинства в этом зеркале... Так и вы каждый раз пытаетесь из мухи сделать слона.
Опять начался ваш очередной понос/диарея. Я вам про Ерему вы мне пр Фому. Что касается батальонного комиссара Филиппова, то могу сказать четко и ясно, я от вас впервые слышу о его существовании, интересно чем он знаменит.
Что касается вашей пограничной службы, она ваша, а вот моя вв-шная и знаете мы тоже не лыком шиты, на службу в тайгу выходили с одним изделием под названием ПР-73 и с балончиком под названием "Черемуха-10", и с этими изделиями в течении 15-суток ты охраняешь в тайге на вахте до 100 з/к-поселенцев, а до ближайшего поселка по прямой 50 км, а вокруг одна тайга(парма) и связь строго по расписанию и так почти в течении 27 лет за что получаю от государства пенсию с северными надбавками, вы же со своей пограничной службы сдриснули, сбежали, по просту говоря вы клятвоотступник.   
Насчет кошмаривания, скажу ясно и четко, вы мне и на хрен не сдались, что бы вас кошмарить. Вы что пуп земли или ангел во плоти?  Думаю, что вы простой человек, который слишко много о себе возомнил.


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Андрей от 12 Декабря 2017, 15:01:03
-


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: BM от 12 Декабря 2017, 17:01:25
Остыньте уже.


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: Александр Слободянюк от 12 Декабря 2017, 19:53:57

Опять начался ваш очередной понос/диарея. Я вам про Ерему вы мне пр Фому. ...

Москвин Александр Вячеславович:
5 мотострелковый полк оперативных войск НКВД командир полка капитан Коптев Илья Вениаминович http://voenspez.ru/index.php?topic=1537.5;wap2

Это неправильная информация Коптев Илья Емельянович, так правильно!
Вместе с тем, на основании приказа НКВД СССР от 15.02.1940 г. №209 назначить начальником штаба 5-го мотострелкового полка капитана Коптева Илью Емеляновича.


Начальник штаба полка капитан Коптев Илья Емельянович 1907 года рождения, образование: высшее, в 1929 г. Омскую пехотную школу, в 1940 г. с отличием окончил Военную Академию РККА им. М.В .Фрунзе, уроженец: Днепропетровская область, Павлоградский район. До 1937 г. служил в ПВ НКВД на Камчатке. Участник Великой Отечественной войны с 6.1941 г. В 1941 г. капитан Коптев И.Е. погиб в боях в г. Риге. Семья, жена и четверо детей проживали в г. Иркутске. (информация внучка Васильева Алиса Сергеевна пос. Молодёжный, Иркутская область)

Также, Коптев Илья Емельянович (1907-1941) — капитан (1938). В феврале 1940 г. окончил Военную академию им. М.В. Фрунзе. С июля 1940 г. — начальник штаба 5-го мотострелкового полка 22-й мотострелковой дивизии войск НКВД (Прибалтийский округ). С мая 1941 г. — командир 5-го мотострелкового полка. 13 июля 1941 г. убит бандитами в г. Риге.  http://mozohin.ru/article/a-104.html

Уверен, через три дня все будут рады продолжить этот разговор в нормальном тоне. ВМ


Название: Re: Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО
Отправлено: картограф от 20 Июля 2018, 14:05:17
..В феврале 1940 г. окончил Военную академию им. М.В. Фрунзе. С июля 1940 г. — начальник штаба 5-го мотострелкового полка 22-й мотострелковой дивизии войск НКВД (Прибалтийский округ). ...
А в феврале 1940г. разве был выпуск?