Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ

Основные форумы => 1934-1941 НКВД => Тема начата: BM от 14 Августа 2017, 01:35:50



Название: Дело Тухачевского.
Отправлено: BM от 14 Августа 2017, 01:35:50
Уважаемые коллеги!

80 лет отделяет нас от времени, когда был начат самый громкий политический процесс - процесс над Маршалом Советского Союза Тухачевским М.Н. был арестован. Но о деле необходимо вспоминать, тем более сегодня, когда события последних лет показали возрастающий интерес к политическим процессам 30-х годов.

Давайте начнем вот с какой стороны.

В №2/2012 журнала "Клио" Гровер Ферр и Владимир  Бобров опубликовали документ из "архива Волкогонова". Как известно, пользуясь привелегированным доступом к советским архивам Д.А.Волкогонов в свое время скопировал целый ряд документов. Однако после его смерти фотокопии из его коллекции были вывезены в САСШ. На сегодня архив Волкогонова хранятся в отделе рукописей библиотеки Конгресса, который открыт для работы исследователей, при этом основной архивный доступ к оригиналам ограничен или вообще невозможен.

В. Ковалев, "Два сталинских наркома", М., Прогресс - 1995, стр. 22:

"Хотя о письме Буденного давно известно, целиком оно никогда не публиковалось. Отрывки из него были процитированы в справке, подготовленной в 1964 году Реабилитационной комиссией под председательством Н.М.Шверника и затем этот текст перепечатывался различными авторами с изменениями".


Название: Re: Дело Тухачевского.
Отправлено: Андрей от 14 Августа 2017, 02:58:12
Интересно...., а что спустя 80 лет  эти документы не доступны  нашим историкам ? ??? ??? :o :o


Название: Re: Дело Тухачевского.
Отправлено: Alex от 14 Августа 2017, 12:48:43
Интересно...., а что спустя 80 лет  эти документы не доступны  нашим историкам ? ??? ??? :o :o


Уваж.Андрей

Приветствую.Рад видеть.

И сразу моя ирония на вас вопрос-

Как известно,"нашим историкам" доступно ВСЕ. ;D





Название: Re: Дело Тухачевского.
Отправлено: Alex от 14 Августа 2017, 13:17:57
Если говорить серьезно,то данная тема "почти всецело" вычеркнута из контекста "истории репрессий".
Поясню конкретно(позднее).

Но сначала напомню о том,что уваж.ВМ неоднократно "заостряет" данный вопрос о ДЕЛЕ Тухачевского.
Кто в теме,тот должен помнить,что тот же и вопрос  поднимался лет 10 назад  на сайте Щит и Меч,
затем  на нашем и ряде других инфоплощадок. И что?....

Вот Вы,уваж.Андрей как опытный,старый,спец (можно сказать профессионал),что ВЫ можете сказать по
 данному делу.... ?

Боюсь однако.... ,друг мой,ваш спич  будет повторением того же  официоза ....


Название: Re: Дело Тухачевского.
Отправлено: Андрей от 14 Августа 2017, 14:16:46
Добрый день,добрый день коллега Александр !
Редко можно увидеть Вас на форуме :o , впрочем и я не так часто появляюсь здесь :'(
По делу Тухачевского я не буду поднимать дискуссию - времени нет и тем более желания. Я просто чисто по любопытству спросил у нашего уважаемого коллеги -
о доступности изучения документов по "процессу Тухачевского и других"
Неужели они до сих пор закрыты на "большой замок" в амбаре истории :o ??? :o



Название: Re: Дело Тухачевского.
Отправлено: Alex от 14 Августа 2017, 15:29:03
Уваж.Андрей

Не знаю,что есть в "заначке" у уваж.ВМ,возможно он поделится с нами своей инфо.

Что касается самого "ДЕЛА" то,на мой личный взгляд ОНО весьма "витиевато", скручено как старая виноградная лоза,которая "наворочена на телеги"... и тд. одним словом дело-то весьма ТЕМНОЕ....

Уверен,что дальнейшая  дискуссия будет весьма интересна.Посмотрим?




Название: Re: Дело Тухачевского.
Отправлено: BM от 15 Августа 2017, 03:55:37
Уважаемый Андрей.

Если позволите, я еще поинтригую. Вы припоминаете разговор тов. Сталина с И.С.Исаковым накануне войны по делу Тухачевского? Может,кто-то из участников форума об этом знает? Это был животный страх Сталина или что-то иное?


Название: Re: Дело Тухачевского.
Отправлено: Alex от 17 Августа 2017, 00:53:18
Друзья!

Как наверное вы все заметили с некоторых пор я стараюсь избегать обсуждения тем связанных с репрессиями... причина всему этому простая т.к. считаю малопродуктивно говорить о том (если угодно
о тех событиях) чему не был свидетелем,очевидцем  или участником.

Вспоминать авторов "бестселлеров",которые выходили в 90-е  нет желания. Макулатура- есть макулатура,когда в ней нет реально существующих док.фактов."Наши историки " давно запутались
(и запутали других -) в дебрях исторических событий.

Лично я не собираюсь никому ничего доказывать о " призраке коммунизма бродящей по европе",о личности "великого маршала" или о "классовой борьбе"т.Сталина ( в прозападном  варианте).

Серьезный Исследователь (он как хороший следователь,лучше сказать опер-сыскарь) должен разобраться в ДЕЛЕ,отсеет весь хлам нанесенный  временем и возвести истину на пьедестал  науки-ИСТОРИИ РФ...

Что касается интриги уваж.ВМ в деле Тухачевского,то я  не побоюсь принять по сути вызов -разсконсперировав отдельные  моменты  о которых идет речь...

Продолжение следует. 


Название: Re: Дело Тухачевского.
Отправлено: Закария от 17 Августа 2017, 02:12:51
..., Чьи они историки, время покажет, но то,что они запутались-не верно. И по жизни они не плутали-делали и делают, что им указывают.


Название: Re: Дело Тухачевского.
Отправлено: BM от 19 Августа 2017, 03:19:44
В принципе-то про беседу с Исаковым я, пожалуй, чересчур высокопарно выразился - дело в том, что она (пересказанная нам Константином Симоновым) является примером того, что почти все мы знаем из "третьих рук", в виде анекдотов, родом из хрущевских времен.


Название: Re: Дело Тухачевского.
Отправлено: BM от 20 Августа 2017, 01:31:39
Но вернемся к нашем командирам.

ТАК БЫЛ ЛИ ЗАГОВОР ТУХАЧЕВСКОГО?


Название: Re: Дело Тухачевского.
Отправлено: Андрей от 20 Августа 2017, 01:39:44
Но вернемся к нашем командирам.

ТАК БЫЛ ЛИ ЗАГОВОР ТУХАЧЕВСКОГО?



Не буду вступать в дискуссию, но более чем уверен что его и близко не было..,
к сожалению.... :o


Название: Re: Дело Тухачевского.
Отправлено: Alex от 20 Августа 2017, 16:24:14
Но вернемся к нашем командирам.

ТАК БЫЛ ЛИ ЗАГОВОР ТУХАЧЕВСКОГО?



Не буду вступать в дискуссию, но более чем уверен что его и близко не было..,
к сожалению.... :o

Уваж.Андрей

К моему большому сожалению,должен Вам сказать,что заговор все-таки был,но.....

его инициализация не исходила от М.Н.Тухачевского... Маршал сам не заметил как оказался в порочном кругу  заговорщиков...

Надеюсь,что Вы помните крылатое выражение -" доносчику-первый кнут"? Но... в этом деле  кроется
(бежит на перегонки) интрига за интригой,как в деле  другого маршала....

Тот человек,который первым  сообщил в органы  об участи МН в заговоре даже не проходил свидетелем на СП (понятно, что позднее  и сам был репрессирован)....







Название: Re: Дело Тухачевского.
Отправлено: Alex от 21 Августа 2017, 00:44:09
Уваж.Андрей Николаевич

А почему  нам с вами не вступить в диалог с уваж.ВМ?

Насколько мне помниться лет 10-12 назад при обсуждении данной темы на форуме Щит и Меч разговор как раз и был завершен на  самой кульминационной точке-арест Тухачевского со товарищами и.... начало большой чистки в РККА.

Какой руководитель страны будет уничтожать комсостав армии?
Сталин и ПБ ЦК -что были полными ,выражаясь современным языком "полными отморозками" уничтожая т.н." элиту" РККА? Боюсь что далеко не так....

Допускаю  у уваж.ВМ (учитывая архив Волкогонова) есть что-то такое ,что в корне ломает весь ваш аргумент...


Название: Re: Дело Тухачевского.
Отправлено: Андрей от 21 Августа 2017, 01:29:56
Уваж.Андрей Николаевич

А почему  нам с вами не вступить в диалог с уваж.ВМ?

Насколько мне помниться лет 10-12 назад при обсуждении данной темы на форуме Щит и Меч разговор как раз и был завершен на  самой кульминационной точке-арест Тухачевского со товарищами и.... начало большой чистки в РККА.

Какой руководитель страны будет уничтожать комсостав армии?
Сталин и ПБ ЦК -что были полными ,выражаясь современным языком "полными отморозками" уничтожая т.н." элиту" РККА? Боюсь что далеко не так....

Допускаю  у уваж.ВМ (учитывая архив Волкогонова) есть что-то такое ,что в корне ломает весь ваш аргумент...



Спасибо за предложение, но не.....не выйдет ::) я лучше литавры и лавры успеха отловлю в "Почетных работниках ВЧК-ОГПУ".... :D


Название: Re: Дело Тухачевского.
Отправлено: Alex от 22 Августа 2017, 01:33:11
Уваж.Андрей Николаевич

А почему  нам с вами не вступить в диалог с уваж.ВМ?

Насколько мне помниться лет 10-12 назад при обсуждении данной темы на форуме Щит и Меч разговор как раз и был завершен на  самой кульминационной точке-арест Тухачевского со товарищами и.... начало большой чистки в РККА.

Какой руководитель страны будет уничтожать комсостав армии?
Сталин и ПБ ЦК -что были полными ,выражаясь современным языком "полными отморозками" уничтожая т.н." элиту" РККА? Боюсь что далеко не так....

Допускаю  у уваж.ВМ (учитывая архив Волкогонова) есть что-то такое ,что в корне ломает весь ваш аргумент...



Спасибо за предложение, но не.....не выйдет ::) я лучше литавры и лавры успеха отловлю в "Почетных работниках ВЧК-ОГПУ".... :D

Андрей Николаевич

А утереть нос мемориальцам слабо? Вы ведь по сути "праведник"  и по образованию и здравомышлению.
Ну так?


Название: Re: Дело Тухачевского.
Отправлено: Андрей от 22 Августа 2017, 01:47:35
Уваж.Андрей Николаевич

А почему  нам с вами не вступить в диалог с уваж.ВМ?

Насколько мне помниться лет 10-12 назад при обсуждении данной темы на форуме Щит и Меч разговор как раз и был завершен на  самой кульминационной точке-арест Тухачевского со товарищами и.... начало большой чистки в РККА.

Какой руководитель страны будет уничтожать комсостав армии?
Сталин и ПБ ЦК -что были полными ,выражаясь современным языком "полными отморозками" уничтожая т.н." элиту" РККА? Боюсь что далеко не так....

Допускаю  у уваж.ВМ (учитывая архив Волкогонова) есть что-то такое ,что в корне ломает весь ваш аргумент...



Спасибо за предложение, но не.....не выйдет ::) я лучше литавры и лавры успеха отловлю в "Почетных работниках ВЧК-ОГПУ".... :D

Андрей Николаевич

А утереть нос мемориальцам слабо? Вы ведь по сути "праведник"  и по образованию и здравомышлению.
Ну так?



Спасибо коллега Александр за Ваше внимание к моей персоне,но сил нет, я ведь вылез на минутку в наш сайт отдохнуть от наград.....еще и успел вместе
с коллегой "tymczasowy" найти истину в одном вопросе... ::)....так что извините, но я пас....


Название: Re: Дело Тухачевского.
Отправлено: Alex от 22 Августа 2017, 03:01:31
Уваж.Андрей Николаевич

А почему  нам с вами не вступить в диалог с уваж.ВМ?

Насколько мне помниться лет 10-12 назад при обсуждении данной темы на форуме Щит и Меч разговор как раз и был завершен на  самой кульминационной точке-арест Тухачевского со товарищами и.... начало большой чистки в РККА.

Какой руководитель страны будет уничтожать комсостав армии?
Сталин и ПБ ЦК -что были полными ,выражаясь современным языком "полными отморозками" уничтожая т.н." элиту" РККА? Боюсь что далеко не так....

Допускаю  у уваж.ВМ (учитывая архив Волкогонова) есть что-то такое ,что в корне ломает весь ваш аргумент...



Спасибо за предложение, но не.....не выйдет ::) я лучше литавры и лавры успеха отловлю в "Почетных работниках ВЧК-ОГПУ".... :D

Андрей Николаевич

А утереть нос мемориальцам слабо? Вы ведь по сути "праведник"  и по образованию и здравомышлению.
Ну так?



Спасибо коллега Александр за Ваше внимание к моей персоне,но сил нет, я ведь вылез на минутку в наш сайт отдохнуть от наград.....еще и успел вместе
с коллегой "tymczasowy" найти истину в одном вопросе... ::)....так что извините, но я пас....

Уваж.Андрей

"На нет и суда нет" -крылатое,но к сожалению далекое даже от римского права...

Вот ведь Дело какое получается- шумное на  весь инет(вроде Катыне) а глядь - существующая гора
"макулатуры" так и не объяснила никому ничего по банальному (детсадовскому) вопросу ,а именно почему в РККА начались т.н."массовые репрессии"....

Может уваж Арарат скажет своё весомое слово? Али приглашать на наш форум Н.Петрова,который
вероятно все знает о том ,цитируя М. Горбачева" где и в каком месте собака порылась".....




Название: Re: Дело Тухачевского.
Отправлено: Alex от 02 Сентября 2017, 14:51:11
Уваж. участники форума.


......
В 1930-е годы тысячи красноармейцев выступили против советской власти. Один из них писал своим товарищам-бойцам: «Вы должны скоро идти защищать… свору уголовных преступников»

Андрей ЗУБОВ, ведущий рубрики, доктор исторических наук, профессор МГИМО,
ответственный редактор двухтомника «История России. ХХ век»:

— Мы привыкли считать массовые репрессии 1930-х жестоким, чуть ли не маниакальным уничтожением лояльных советской власти людей. Зачастую так и было, но нередко, к чести граждан нашей страны, случалось и иначе. Многие к началу 1930-х познали на себе преступный и бесчеловечный характер советской власти и начали борьбу с ней. В этой борьбе Красная армия вовсе не была послушным орудием в руках Сталина и его приспешников. Немало солдат и командиров, осознав дилемму: народ или властвующий режим, — готовы были и в те годы встать на сторону народа.

А вот мнение  историка специалиста по НКВД Кирилла Александрова:

"В годы революции и Гражданской войны, по известному высказыванию Ленина, «Россия была завоевана большевиками». Но сопротивление им не закончилось с эвакуацией Белых армий и подавлением крестьянских восстаний в 1920–1921 годах. Следующий всплеск массового сопротивления советской власти был связан с вооруженной борьбой крестьянства против ненавистной им колхозной системы.

По данным органов ОГПУ, в 1930 году в СССР состоялись 13 453 массовых крестьянских выступления (в том числе 176 — повстанческих), 55 открытых вооруженных восстаний. В совокупности в них участвовали почти 2,5 млн человек. Больше всего антиколхозных выступлений произошло на Украине (4098), в Поволжье (1780), на Северном Кавказе (1467), в Центрально-Чернозёмной (1373) и Московской (676) областях, в Сибири (565). Через тройки ОГПУ прошли за 1930 год 179 620
человек, из которых 18 966 чекисты приговорили к расстрелу.



Наиболее популярные
лозунги и призывы повстанцев в разных местностях звучали так:«Долой коллективизацию, да здравствует столыпинщина!» (Украинская ССР);

«Долой советскую власть и колхозы» (Украинская ССР, Северо-Кавказский край
РСФСР);

«Долой ленинский коммунизм. Давай царя, индивидуальные хозяйства и старые права»
(Украинская ССР);

«Советская власть — враг, религия — друг» (Центрально-Чернозёмная область
РСФСР);

«Долой тиранов-коммунистов. Да здравствует слово свободы и свободный
крестьянский труд» (Среднее Поволжье);

«Граждане, встаньте как один человек на защиту Учредительного собрания,
единственного выразителя истинной воли народа» (Московская область);

«Да здравствует капитализм, царь и Бог, долой самодержавие коммунизма»
(Центрально-Чернозёмная область РСФСР);

«Крестьяне, берите оружие, палки, ножи и вилы, у кого что есть, жгите, громите
коммунистов, берите правление в свои руки, пока не поздно» (Западная Сибирь).

Плохо вооруженные повстанцы не имели квалифицированных командиров и испытывали
острую нужду в боеприпасах. Подавляющее военно-техническое превосходство
противника не оставляло им никаких шансов.

Гораздо большее беспокойство Сталина вызывала ситуация в Рабоче-крестьянской Красной армии.


Название: Re: Дело Тухачевского.
Отправлено: Александер от 02 Сентября 2017, 20:43:57
Вопрос: кто эти лозунги генерировал ? Не само ли ОГПУ ?


Название: Re: Дело Тухачевского.
Отправлено: BM от 02 Сентября 2017, 21:03:46
Сомнительно, чтоб все было провокацией. Не настолько уж плотной была агентурная сеть и не настолько уж монолитным было само ОГПУ.


Название: Re: Дело Тухачевского.
Отправлено: Александер от 02 Сентября 2017, 22:38:38
Сомнительно, чтоб все было провокацией. Не настолько уж плотной была агентурная сеть и не настолько уж монолитным было само ОГПУ.
Логично, но вопрос остается открытым. Генерация лозунгов о вооруженных выступлениях и взятии управления в свои руки посередь начавшейся индустриализации исходила явно не из мозгов Вани Пупкина. "Воду мутили" персоны другие, кому было выгодно. Кому ?


Название: Re: Дело Тухачевского.
Отправлено: BM от 04 Сентября 2017, 01:04:11
Информация к размышлению:

Тухачевская Нина Евгеньевна

Дата рождения: 1900 г.
Варианты ФИО: в девичестве Гриневич, в первом браке Аронштам
Место рождения: Ярославская губ., г. Ростов
Пол: женщина
Национальность: русская
Образование: среднее
Профессия / место работы: переводчица, работала на дому, на момент ареста домохозяйка
Место проживания: Москва, ул. Серафимовича, д. 2 (Дом правительства), кв. 221
Партийность: б/п
Дата расстрела: 16 октября 1941 г.
Место смерти: Московская обл., Коммунарка
Место захоронения: Московская обл., Коммунарка
Аресты
Где и кем арестован: Москва, НКВД
Дата ареста: 11 июня 1937 г.
Обвинение: ЧСИР
Осуждение: 11 июня 1937 г.
Осудивший орган: ОС НКВД СССР
Приговор: Выслана в Астрахань
Место отбывания: Астрахань
Где и кем арестован: Астрахань, НКВД
Дата ареста: 5 сентября 1937 г.
Обвинение: участие в террористической группе, состоящей из жен репрессированных
Осуждение: 28 августа 1937 г.
Осудивший орган: ОСО НКВД
Приговор: 8 лет ИТЛ
Место отбывания: Темлаг. В августе 1939 г. этапирована в Москву.
Мера пресечения: заключение в Бутырской тюрьме
Дата ареста: 8 июля 1941 г.
Обвинение: связи с руководителями военно-фашистского заговора и в террористические высказывания в адрес руководителей ВКП(б) и советского правительства
Осуждение: 13 июля 1941 г.
Приговор: ВМН (расстрел)
Дата реабилитации: 3 июня 1956 г.
Реабилитирующий орган: Военная коллегия Верховного суда СССР



Название: Re: Дело Тухачевского.
Отправлено: Alex от 04 Сентября 2017, 23:10:41
Информация к размышлению:

Тухачевская Нина Евгеньевна

Профессия / место работы: переводчица, работала на дому, на момент ареста домохозяйка


Уваж.ВМ

К Вам вопрос
Тухачевская Нина Евгеньевна
 была
переводцицей какого нац.языка? в мыслях приходит разное но уверен что не тюрско-язычного....
Прошу уточнить... еще одно где как и когда МНТ с ней познакомился?


Название: Re: Дело Тухачевского.
Отправлено: BM от 05 Сентября 2017, 01:08:10

переводцицей какого нац.языка? в мыслях приходит разное но уверен что не тюрско-язычного....
Прошу уточнить... еще одно где как и когда МНТ с ней познакомился?

Дама была полиглотом: английский, немецкий, идиш.


Название: Re: Дело Тухачевского.
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 06 Сентября 2017, 01:07:17
Но вернемся к нашем командирам.

ТАК БЫЛ ЛИ ЗАГОВОР ТУХАЧЕВСКОГО?

В умах его раскручивающих он был.


Название: Re: Дело Тухачевского.
Отправлено: Alex от 12 Сентября 2017, 22:49:47
Но вернемся к нашем командирам.

ТАК БЫЛ ЛИ ЗАГОВОР ТУХАЧЕВСКОГО?

В умах его раскручивающих он был.



Уваж Борис

Дело не в умах " раскрутки"....

Многие исторические факты 37-38гг. связаны с представительницами "прекрасного пола". ...
За"язык" маршалов никто  тянул....

Смотрите Н.С.Черушева  и обратите  внимание на многоженство Тухачевского,Блюхера,Дыбенко и того же Каширина...
вместе с Буденным Семеном Михайловичем....


Как Вам такая версия?


Название: Re: Дело Тухачевского.
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 13 Сентября 2017, 12:59:30

Уваж Борис

Дело не в умах " раскрутки"....

Многие исторические факты 37-38гг. связаны с представительницами "прекрасного пола". ...
За"язык" маршалов никто  тянул....

Смотрите Н.С.Черушева  и обратите  внимание на многоженство Тухачевского,Блюхера,Дыбенко и того же Каширина...
вместе с Буденным Семеном Михайловичем....


Как Вам такая версия?

Вот именно что умозрительная версия. Все эти потуги натянуть сову на глобус и найти кошку в черной точке в которую она не влезет. Вы так многозначительно утверждаете про баб, что можно подумать что Вы читали тонны оперативных материалов и литерной техники по командирам РККА, а между тем даже генералы-историки с трудом смогли краем ознакомиться с оперативными (подчеркиваю оперативными, а не уголовными, сик!) делами по верхушке. А без этих первичных сигналов понять что было правдой, а что показалось - невозможно от слова никак. Тухачевский конкретно - жертва самозатягивающейся спиральки. Вначале он военспец подозрительный кондовым большевикам по возрасту, малому званию, авантюрности и военспецовости. Потом учитывая такие качества его фигуры его без его ведома засовывают в уста агентов-подстав на Запад и эмиграцию, придавая тем самым им вес и основания. С Запада эта информация приходит по спецканалам к нам и возбуждает других людей - усилить контроль и наблюдение. Причем этот процесс никак не связан и не отвечает на вопрос - а был ли он буонапарте на самом деле - это отдельная и параллельная реальность. Навеянная. Ну а процессы непрерывной борьбы за власть, за близость, за место, за идеи, перемешиваясь, подогревают ... А если учесть низкий уровень политической культуры монопартийной машины без сдержек и противовесов, привычку к насилию к тем "кто не с нами тот против нас". "Он виноват уж в том что хочется мне кушать" (с) Крылов

А потуги историков выстроить конкретную линию вины и обвинения - бесплодны по определению. "Узнав истину утром, вечером можно умереть" (с) Дао Дэ Цзин - это ведь коан о том что истина и причина иногда вообще не связаны


Название: Re: Дело Тухачевского.
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 13 Сентября 2017, 13:02:12

ТАК БЫЛ ЛИ ЗАГОВОР ТУХАЧЕВСКОГО?


И ответ на вопрос простой. Заговора Тухачевского не было. Даже в варианте многолет длящегося хорошобытрахнутьГитлера заговора немецких генералов 1936-1944. Не путайте настроения и поступки. По 15 лет реальные заговоры, способные привести к результату, не длятся. Особенно у людей которые уже замечены в том что несоответствующими задаче силами они ее уже успешно решали.


Название: Re: Дело Тухачевского.
Отправлено: BM от 25 Сентября 2017, 00:49:22
Уважаемый коллега. А вы в курсе насчет дружбы героя нашей темы с Мейерхольдом?


Название: Re: Дело Тухачевского.
Отправлено: Churakov от 25 Февраля 2018, 23:12:08
Знал работников НКВД , участвующих в аресте  Тухачевского в 1937 году в Куйбашеве в кабинете первого секретаря Обкома ВКП/б Постышева. Пишите, если интересны подробности или звоните 89032210585 Валерий