Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ

Разное => ПОИСК основные вопросы => Тема начата: andy1955 от 28 Ноября 2016, 14:30:49



Название: репрессии 37-38г.г.
Отправлено: andy1955 от 28 Ноября 2016, 14:30:49
Мой дед
Окунев Михаил Борисович
1897, еврей, член РКП(б) с 1920.
Депутат Верховного Совета Киргизской ССР 1 созыва.
В органах ВЧК-ОГПУ-НКВД с 1919.
В погранвойсках НКВД до 1938.
Пом.Наркома ВД Киргизской ССР (  - 7.4.1939 уволен по ст.38-б приказом 734)
Полковник (647-20.7.1936)
Награжден знаком «ПР ВЧК-ГПУ ХV»(29.8.1936)
Арестован. Этапирован в Москву.
Приговорен 15.4.1940 ВКВС СССР к вмн.
Расстрелян 7.5.1940 в Москве.
Моя мама в девичестве Окунева Елена МИхайловна, рожденная 6мая1926г. очень сильно переживает,когда вопрос касается этих событий(задержание на ж.д.вокзале ее мамы как врага народа и т.п.)Бабушка была реабилитирована.
Меня интересует информация о дедушке-за что был расстрелян и можно его реабилитировать.
По информации на сайте Яковлева-Окунев М.Б. (председатель тройки)
заместитель наркома внутренних дел КиргССР
исх. ш/т НКВД № 328 от 16.02.38
Сайт cyclowiki.org 
 Михаил Окунев родился в 1897 году.
С 1919 года — сотрудник ВЧК-ОГПУ-НКВД.
В 1920 году вступил в РКП(б).
20 июля 1936 года — полковник.
До 1938 года служил в погранвойсках НКВД.
До 7 апреля 1939 года — помощник наркома внутренних дел Киргизской ССР. Среди подписанных им документов — предписание № 83 о расстреле 84 заключенных.
Был депутатом Верховного Совета Киргизской ССР 1 созыва.
Арестован.
7 мая 1940 года расстрелян в Москве.
Хочу знать правду.


Название: Re: репрессии 37-38г.г.
Отправлено: Андрей от 28 Ноября 2016, 17:05:03
Мой дед
Окунев Михаил Борисович
1897, еврей, член РКП(б) с 1920.
Депутат Верховного Совета Киргизской ССР 1 созыва.
В органах ВЧК-ОГПУ-НКВД с 1919.
В погранвойсках НКВД до 1938.
Пом.Наркома ВД Киргизской ССР (  - 7.4.1939 уволен по ст.38-б приказом 734)
Полковник (647-20.7.1936)
Награжден знаком «ПР ВЧК-ГПУ ХV»(29.8.1936)
Арестован. Этапирован в Москву.
Приговорен 15.4.1940 ВКВС СССР к вмн.
Расстрелян 7.5.1940 в Москве.
Моя мама в девичестве Окунева Елена МИхайловна, рожденная 6мая1926г. очень сильно переживает,когда вопрос касается этих событий(задержание на ж.д.вокзале ее мамы как врага народа и т.п.)Бабушка была реабилитирована.
Меня интересует информация о дедушке-за что был расстрелян и можно его реабилитировать.
По информации на сайте Яковлева-Окунев М.Б. (председатель тройки)
заместитель наркома внутренних дел КиргССР
исх. ш/т НКВД № 328 от 16.02.38
Сайт cyclowiki.org 
 Михаил Окунев родился в 1897 году.
С 1919 года — сотрудник ВЧК-ОГПУ-НКВД.
В 1920 году вступил в РКП(б).
20 июля 1936 года — полковник.
До 1938 года служил в погранвойсках НКВД.
До 7 апреля 1939 года — помощник наркома внутренних дел Киргизской ССР. Среди подписанных им документов — предписание № 83 о расстреле 84 заключенных.
Был депутатом Верховного Совета Киргизской ССР 1 созыва.
Арестован.
7 мая 1940 года расстрелян в Москве.
Хочу знать правду.


Насчет реабилитации - действия и мотивы Главной военной прокуратуры
невозможно определить здравому человеку..... :'(
На каких основаниях был реабилитирован майор госбезопасности Агас один
из руководитель 5 отдела ГУГБ НКВД /отдел по РККА/ .
На основании того что он не был "шпиеном" зарубежной разведки и не входил
в несуществующую террористическую организацию.......а что он напортачил
в РККА не принимается в учет ........здрасте ....приехали....
Так что невозможно что-то внятное сказать насчет официальной реабилитации,а по фактам конечно Окунев активно участвовал в "большом терроре".....тут из песни слова не выбросишь..... 


Название: Re: репрессии 37-38г.г.
Отправлено: арарат от 28 Ноября 2016, 17:57:16

Как звали Вашу бабушку ? , она скорее  всего было реабилитировна , и в ее деле могут быть сведения об Окуневе М.Б

в ца фсб есть дела на нескольких человек с фамилией Окунева


Название: Re: репрессии 37-38г.г.
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 28 Ноября 2016, 18:01:07


Насчет реабилитации - действия и мотивы Главной военной прокуратуры
невозможно определить здравому человеку..... :'(
На каких основаниях был реабилитирован майор госбезопасности Агас один
из руководитель 5 отдела ГУГБ НКВД /отдел по РККА/ .
На основании того что он не был "шпиеном" зарубежной разведки и не входил
в несуществующую террористическую организацию.......а что он напортачил
в РККА не принимается в учет ........здрасте ....приехали....
Так что невозможно что-то внятное сказать насчет официальной реабилитации,а по фактам конечно Окунев активно участвовал в "большом терроре".....тут из песни слова не выбросишь..... 

А что Вас удивляет ? Прокуроры не безбрежны, они отвечают на конкретный вопрос - конкретный человек по конкретному обвинению да или нет, а если нюансы - то почти да или почти нет.

А правовая оценка сопряженной по времени и объекту деятельности того же Агаса, но не фигурирующей в материалах обвинения и приговора в качестве основы - не из дело.


Название: Re: репрессии 37-38г.г.
Отправлено: Андрей от 28 Ноября 2016, 18:26:52
Да по простому - это просто правовая "эквилибристика"  ;D :o


Название: Re: репрессии 37-38г.г.
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 28 Ноября 2016, 18:58:35
Да по простому - это просто правовая "эквилибристика"  ;D :o

А Вы свои безразмерные претензии к Агасу сведите до обвинительного заключения (ну скажем в действовавшем тогда УК). Вы ж фактурой владеете - а мы и посмотрим. Можем даже судебное заседание учебно-боевое устроить.  И рассмотрим виновен не винове. А то все какие то извержения безпредметные про "ущерб РККА". "Кто когда как".


Название: Re: репрессии 37-38г.г.
Отправлено: Alex от 28 Ноября 2016, 19:02:39

А правовая оценка сопряженной по времени и объекту деятельности того же Агаса, но не фигурирующей в материалах обвинения и приговора в качестве основы - не из дело.

Ну да.Все как в старом анекдоте
- Вам работник не нужен?
-Такой как ты- НЕТ!!!
-Смотрите, я бы вам наработал !!!


Название: Re: репрессии 37-38г.г.
Отправлено: mrodos от 28 Ноября 2016, 19:34:10
Мой дед
Окунев Михаил Борисович
1897, еврей, член РКП(б) с 1920.
Депутат Верховного Совета Киргизской ССР 1 созыва.
В органах ВЧК-ОГПУ-НКВД с 1919.
В погранвойсках НКВД до 1938.
Пом.Наркома ВД Киргизской ССР (  - 7.4.1939 уволен по ст.38-б приказом 734)
Полковник (647-20.7.1936)
Награжден знаком «ПР ВЧК-ГПУ ХV»(29.8.1936)
Арестован. Этапирован в Москву.
Приговорен 15.4.1940 ВКВС СССР к вмн.
Расстрелян 7.5.1940 в Москве.
Моя мама в девичестве Окунева Елена МИхайловна, рожденная 6мая1926г. очень сильно переживает,когда вопрос касается этих событий(задержание на ж.д.вокзале ее мамы как врага народа и т.п.)Бабушка была реабилитирована.
Меня интересует информация о дедушке-за что был расстрелян и можно его реабилитировать.
По информации на сайте Яковлева-Окунев М.Б. (председатель тройки)
заместитель наркома внутренних дел КиргССР
исх. ш/т НКВД № 328 от 16.02.38
Сайт cyclowiki.org 
 Михаил Окунев родился в 1897 году.
С 1919 года — сотрудник ВЧК-ОГПУ-НКВД.
В 1920 году вступил в РКП(б).
20 июля 1936 года — полковник.
До 1938 года служил в погранвойсках НКВД.
До 7 апреля 1939 года — помощник наркома внутренних дел Киргизской ССР. Среди подписанных им документов — предписание № 83 о расстреле 84 заключенных.
Был депутатом Верховного Совета Киргизской ССР 1 созыва.
Арестован.
7 мая 1940 года расстрелян в Москве.
Хочу знать правду.

Обратитесь в Архивное управление Государственного Комитета Национальной безопасности Кыргызской Республики, где хранится архивное уголовное дело в отношении М.Б.Окунева. Адрес: 720040, Кыргызская Республика,  г. Бишкек, бульвар Эркиндик, д. 70. В материалах дела будет вся правда.


Название: Re: репрессии 37-38г.г.
Отправлено: арарат от 28 Ноября 2016, 21:58:26

УВажаемый mrodos !!

некоторое время назад групповое дело на Окунева М.Б ,, Иванов А.В. и Идашкина И.С. хранилось в ЦА ФСБ РФ
под номером Н-15024 , откуда у ВАс информация что его передали в Киргизию ?


Название: Re: репрессии 37-38г.г.
Отправлено: mrodos от 28 Ноября 2016, 22:07:41

УВажаемый mrodos !!

некоторое время назад групповое дело на Окунева М.Б ,, Иванов А.В. и Идашкина И.С. хранилось в ЦА ФСБ РФ
под номером Н-15024 , откуда у ВАс информация что его передали в Киргизию ?

Уважаемый Арарат!

Данные на 20.09.2011 г. уголовное дело на Окунева М.Б. и Идашкина Г.С. хранится в архиве ГКНБ КР Фонд –ОФ. Архивное уголовное дело № 1755–оф.


Название: Re: репрессии 37-38г.г.
Отправлено: арарат от 28 Ноября 2016, 22:48:36

Большое спасибо , внесу изменения


Название: Re: репрессии 37-38г.г.
Отправлено: арарат от 28 Ноября 2016, 23:10:37

Что то здесь не то ?
 я несколько лет назад смотрел присланные из Бишкека АСД , на делах совсем другие индексы ,
 




 например:


Шабалин Максим Прокофьевич         нарком торговли Кирг. ССР (23.03.1938-15.06.1938 )
1899-3.04.1939 ВК москва - 10 лет т.з.    ранее секретарь Кок-Янгонского РК КП(б) Кирг. ( 1935-  )
арестован 15.06.1938 нквд Кирг.ССР  , 19.09.1940 пленум вс ссср-отложен ,   26.09.1940 пленум ВС ссср- оправдан
зам.наркомсобеса Кирг.ССР (  1938-  3.1938 )
русский  член партии с 1919 - 11.07.1938 бюро ГК как вн     высшее        подгот.9.93.1939  ульрих кандыбинАлексеев
16.03.1939 этапирован в Москву  с зачислением за вк вс ссср       прибыл в Москву 21.03.1939
его  8246-су Фрунзе см  гарф 9474-1а д.4112 Алексеев детистов Дмитриев    22.15- 00.05

Белоцкий Морис Львович      1-й секретарь Киргизского обкома ВКПб (.01.1934-22.03.1937 )
1895-3.04.1939 ВК москва вмн   29.04.1939 ВС ссср- доследование   
арестован 8.08.1937 в Москве , 9.09.1937 этапирован в Фрунзе   
( 9.03.1939 ВК подготовит.заседание ульрих кандыбин Алексеев )
член бюро Киргизского ок вкпб (1.1934-3.1937 )       член цик ссср
2 ордена Красного Знамени 225-1921 , 9-1921 вторичное награждение (30.07.1921  23.03.1921)
делегат 17-ого съезда ВКПб-Р, член партии с 1918 –7.1937  кпк при цк вкпбза связь с вн
5.08.1940 ВТ САВО-15 лет Л.С.       умер 31.08.1944 во Владимирской тюрьме № 2      
ур.Винницы   еврей  н.высшее                  Алексеев детистов Дмитриев  17.05-19.10
10.05.1940 ВК подготовит.заседание –на ВТ САВО  ( ульрих матулевич буканов )
прож.москва ул.Манежная д.9 кв.30
его 2502 СУ Фрунзе см  еврей      гарф ф.9474 оп.1-а  д.254
 
 

Щербаков Алексей Данилович   зам.пред. СНК Киргизской ССР (                    )
1894-3.04.1939 ВК москва –доследование      член бюро Киргизского ок вкпб ( 1.1934 -   ) 
арестован 4.09. 1937        освоб. 19.11.1939 по пост.нквд Кирг.ССР от 13.11.1939   член цик ссср
16.03.1939 этапирован в Москву  с зачислением за вк вс ссср
из 8246 СУ Фрунзе    спр.     ур.Симбирской губ.    член партии 1918-1937   русский
…………………………………………
 

………………………………

Чистяков Константин Матвеевич      1-й секретарь Фрунзенского горкома ВКПб (   -4.05.1937)
1898-9.04.1939 ВК москва – доследование    пред. Фрузенского горсовета (7.05.1937 -   )
арестован 27.09.1937 , освоб. 7.04.1940  , вновь арестован 26.04.1940     
16.03.1939 этапирован в Москву  с зачислением за вк вс ссср , 21.03.1939 прибыл в Бутырскую тюрьму
член партии с 1917- 20.09.1937 партколлегия КПК по Киргизской ССР за связь с вн
4.11.1939 Суд.коллегией ВС Кирг.ССР-5 лет ИТЛ    2.03.1940 Суд.коллегия ВС ссср – оправдан  8.08.1940 ВС ссср- дослед.       26.11.1940 Суд.коллегией ВС Кирг.ССР-15 лет л.с.   
9.03.1939 ВК москва ( подгот.заседание ульрих кандыбинАлексеев )
его 7387 -СУ  Фрунзе т.1-2  см  гарф ф.Р9447 оп.1а д.3876   Алексеев детистов Дмитриев    17.15-19.05   ур.Ленинграда

Лайт Вольф Львович   зав. ОРПО  Киргизского обкома ВКПб ( 7.03.1935-19.12.1936 пост.цк вкпб) 
1898-9.04.1939 ВК москва –доследование    ( 9.03.1939 ВК подгот.заседание  ульрих кандыбинАлексеев )
арестован 15.08.1937         член Киргизского  ВКПб ( 7.03.1935 коопт.опросом  -.01.1937 )
член Киргизского  бюро ВКПб ( 7.03.1935 -.01.1937 )
ур.Гродно член партии 1918-20.09.1937 бюро ОК за связь с троцкистами     
16.03.1939 этапирован в Москву  с зачислением за вк вс ссср , 21.03.1939 прибыл
Алексеев детистов Дмитриев  19.20-20.45
его 7165 СУ Фрунзе т.1-2 см  еврей         н.высшее ( 2 курса ИКП )    25.01.1941 ОС- 5 лет ИТЛ 

 
Фирсов Федор Васильевич      пред. Фрунзенского горсовета (.10.1937 -  )
1895-9.04.1939 ВК москва-доследование      врио секретаря цик Киргизской ССР  ( 16.12.1937-28.02.1938)
арестован 30.04.1938      освобожден 17.10.1939  по пост. ВП САВО от 14.10.1939   
кандидат в члены Президиума цик Киргизской ССР  ( -4.10.1937)
член президиума цик Киргизской ССР (4.10.1937 -   )
ранее          секретарь партколлегии КПК по Кирг.ССР ( 2.1934 -6.1937 )
16.03.1939 этапирован в Москву  с зачислением за вк вс ссср
из 7089 СУ Фрунзе стр. 144    член партии с 1914 -3.1938     ур.БССР


 
    да дела нереабилитированных (  насколько мне известно ) не пересылались.

откуда у Вас сведения о месте хранения дела  ?





Название: Re: репрессии 37-38г.г.
Отправлено: mrodos от 28 Ноября 2016, 23:31:29

Что то здесь не то ?
 я несколько лет назад смотрел присланные из Бишкека АСД , на делах совсем другие индексы ,
 




 например:


Шабалин Максим Прокофьевич         нарком торговли Кирг. ССР (23.03.1938-15.06.1938 )
1899-3.04.1939 ВК москва - 10 лет т.з.    ранее секретарь Кок-Янгонского РК КП(б) Кирг. ( 1935-  )
арестован 15.06.1938 нквд Кирг.ССР  , 19.09.1940 пленум вс ссср-отложен ,   26.09.1940 пленум ВС ссср- оправдан
зам.наркомсобеса Кирг.ССР (  1938-  3.1938 )
русский  член партии с 1919 - 11.07.1938 бюро ГК как вн     высшее        подгот.9.93.1939  ульрих кандыбинАлексеев
16.03.1939 этапирован в Москву  с зачислением за вк вс ссср       прибыл в Москву 21.03.1939
его  8246-су Фрунзе см  гарф 9474-1а д.4112 Алексеев детистов Дмитриев    22.15- 00.05

Белоцкий Морис Львович      1-й секретарь Киргизского обкома ВКПб (.01.1934-22.03.1937 )
1895-3.04.1939 ВК москва вмн   29.04.1939 ВС ссср- доследование   
арестован 8.08.1937 в Москве , 9.09.1937 этапирован в Фрунзе   
( 9.03.1939 ВК подготовит.заседание ульрих кандыбин Алексеев )
член бюро Киргизского ок вкпб (1.1934-3.1937 )       член цик ссср
2 ордена Красного Знамени 225-1921 , 9-1921 вторичное награждение (30.07.1921  23.03.1921)
делегат 17-ого съезда ВКПб-Р, член партии с 1918 –7.1937  кпк при цк вкпбза связь с вн
5.08.1940 ВТ САВО-15 лет Л.С.       умер 31.08.1944 во Владимирской тюрьме № 2      
ур.Винницы   еврей  н.высшее                  Алексеев детистов Дмитриев  17.05-19.10
10.05.1940 ВК подготовит.заседание –на ВТ САВО  ( ульрих матулевич буканов )
прож.москва ул.Манежная д.9 кв.30
его 2502 СУ Фрунзе см  еврей      гарф ф.9474 оп.1-а  д.254
 
 

Щербаков Алексей Данилович   зам.пред. СНК Киргизской ССР (                    )
1894-3.04.1939 ВК москва –доследование      член бюро Киргизского ок вкпб ( 1.1934 -   ) 
арестован 4.09. 1937        освоб. 19.11.1939 по пост.нквд Кирг.ССР от 13.11.1939   член цик ссср
16.03.1939 этапирован в Москву  с зачислением за вк вс ссср
из 8246 СУ Фрунзе    спр.     ур.Симбирской губ.    член партии 1918-1937   русский
…………………………………………
 

………………………………

Чистяков Константин Матвеевич      1-й секретарь Фрунзенского горкома ВКПб (   -4.05.1937)
1898-9.04.1939 ВК москва – доследование    пред. Фрузенского горсовета (7.05.1937 -   )
арестован 27.09.1937 , освоб. 7.04.1940  , вновь арестован 26.04.1940     
16.03.1939 этапирован в Москву  с зачислением за вк вс ссср , 21.03.1939 прибыл в Бутырскую тюрьму
член партии с 1917- 20.09.1937 партколлегия КПК по Киргизской ССР за связь с вн
4.11.1939 Суд.коллегией ВС Кирг.ССР-5 лет ИТЛ    2.03.1940 Суд.коллегия ВС ссср – оправдан  8.08.1940 ВС ссср- дослед.       26.11.1940 Суд.коллегией ВС Кирг.ССР-15 лет л.с.   
9.03.1939 ВК москва ( подгот.заседание ульрих кандыбинАлексеев )
его 7387 -СУ  Фрунзе т.1-2  см  гарф ф.Р9447 оп.1а д.3876   Алексеев детистов Дмитриев    17.15-19.05   ур.Ленинграда

Лайт Вольф Львович   зав. ОРПО  Киргизского обкома ВКПб ( 7.03.1935-19.12.1936 пост.цк вкпб) 
1898-9.04.1939 ВК москва –доследование    ( 9.03.1939 ВК подгот.заседание  ульрих кандыбинАлексеев )
арестован 15.08.1937         член Киргизского  ВКПб ( 7.03.1935 коопт.опросом  -.01.1937 )
член Киргизского  бюро ВКПб ( 7.03.1935 -.01.1937 )
ур.Гродно член партии 1918-20.09.1937 бюро ОК за связь с троцкистами     
16.03.1939 этапирован в Москву  с зачислением за вк вс ссср , 21.03.1939 прибыл
Алексеев детистов Дмитриев  19.20-20.45
его 7165 СУ Фрунзе т.1-2 см  еврей         н.высшее ( 2 курса ИКП )    25.01.1941 ОС- 5 лет ИТЛ 

 
Фирсов Федор Васильевич      пред. Фрунзенского горсовета (.10.1937 -  )
1895-9.04.1939 ВК москва-доследование      врио секретаря цик Киргизской ССР  ( 16.12.1937-28.02.1938)
арестован 30.04.1938      освобожден 17.10.1939  по пост. ВП САВО от 14.10.1939   
кандидат в члены Президиума цик Киргизской ССР  ( -4.10.1937)
член президиума цик Киргизской ССР (4.10.1937 -   )
ранее          секретарь партколлегии КПК по Кирг.ССР ( 2.1934 -6.1937 )
16.03.1939 этапирован в Москву  с зачислением за вк вс ссср
из 7089 СУ Фрунзе стр. 144    член партии с 1914 -3.1938     ур.БССР


 
    да дела нереабилитированных (  насколько мне известно ) не пересылались.

откуда у Вас сведения о месте хранения дела  ?








Это официальная справка из архива ГКНБ КР. И кто Вам сказал, что дела пересылались? Они может быть и были всегда в Бишкеке.


Название: Re: репрессии 37-38г.г.
Отправлено: арарат от 28 Ноября 2016, 23:48:25
 

 



Это официальная справка из архива ГКНБ КР. И кто Вам сказал, что дела пересылались? Они может быть и были всегда в Бишкеке.
[/quote]

Да я же ВАм даже номер дела в ЦА ФСБ указал !!


Название: Re: репрессии 37-38г.г.
Отправлено: mrodos от 29 Ноября 2016, 15:01:34


 



Это официальная справка из архива ГКНБ КР. И кто Вам сказал, что дела пересылались? Они может быть и были всегда в Бишкеке.

Да я же ВАм даже номер дела в ЦА ФСБ указал !!
[/quote]

Ну и что, что Вы указали номер уголовного дела? Я Вам тоже указал номер уголовного дела, которое хранится в Бишкеке. К слову аналогичный номер стоит и на справке по Идашкину. Указанные Вами индексы уголовных дел, присланных из Бишкека, это индексы уголовных дел по которым прошла реабилитация. По Окуневу и Идашкину реабилитации не было, оттого и индексы другие.


Название: Re: репрессии 37-38г.г.
Отправлено: арарат от 29 Ноября 2016, 17:03:50

Уважаемый mrodos !!
Давайте относится к друг другу с Уважением и не считать оппонентов врагами и идиотами
( если конечно они не дают к этому оснований )



мое замечание
"Да я же ВАм даже номер дела в ЦА ФСБ указал !!" это ответ на ВАше предположение , что дела всегда были в Бишкеке и из ЦА вообще не пересылались


"И кто Вам сказал, что дела пересылались? Они может быть и были всегда в Бишкеке"



по моему я не давал оснований считать меня идиотом , который не имея каких либо оснований ,
начнет изобретать номера дел , придумывать их места хранения.

Я . не утверждал , что дела не находятся в настоящее время в Бишкеке
я написал , "что то здесь не то" именно для того , чтобы прояснить ситуацию.

в справках из региональных архивах  иногда не очень корректно дают источник информации ,
например в кп Хабаровска , указы правильные номера дел , но не указаны что данные дела
хранятся в УФСБ СПб или ГАРФ и эти номера присвоены уже в этих архивах.




Название: Re: репрессии 37-38г.г.
Отправлено: mrodos от 29 Ноября 2016, 18:56:44

Уважаемый mrodos !!
Давайте относится к друг другу с Уважением и не считать оппонентов врагами и идиотами
( если конечно они не дают к этому оснований )



мое замечание
"Да я же ВАм даже номер дела в ЦА ФСБ указал !!" это ответ на ВАше предположение , что дела всегда были в Бишкеке и из ЦА вообще не пересылались


"И кто Вам сказал, что дела пересылались? Они может быть и были всегда в Бишкеке"



по моему я не давал оснований считать меня идиотом , который не имея каких либо оснований ,
начнет изобретать номера дел , придумывать их места хранения.

Я . не утверждал , что дела не находятся в настоящее время в Бишкеке
я написал , "что то здесь не то" именно для того , чтобы прояснить ситуацию.

в справках из региональных архивах  иногда не очень корректно дают источник информации ,
например в кп Хабаровска , указы правильные номера дел , но не указаны что данные дела
хранятся в УФСБ СПб или ГАРФ и эти номера присвоены уже в этих архивах.




У меня на руках есть официальный документ, который подтверждает, что в Бишкеке есть уголовное дело на Окунева и Идашкина. Эти данные получены официальным путем (в 2011 г.), что называется "с печатями и подписями". Как оно (АУД) там появилось я не знаю, но думаю, что оно там и было. Во всяком случае с конца 1950–начала 1960-х гг. когда архивные уголовные дела начали рассылать из Центрального архива КГБ на места. Это мое мнение. Что Вы от меня требуете, отказаться от того, что я имею на руках?  Идиотом и т.д. Вас никто не считает, но в любом деле бывают ошибки или варианты
Я же цитирую то, что мне прислали из Киргизии. Мне кажется я уже озвучил свое  мнение и виденье проблемы.


Название: Re: репрессии 37-38г.г.
Отправлено: арарат от 29 Ноября 2016, 21:29:44
Уважаемый mrodos !!

взгляните , пожалуйста ,  выписка из базы фсб рф



АрхивныйНомер   РегиСтарНомер   КолТомов   КолЛиц   МестоХранения   фигурант   имя   отчество   год рождения   место рождения
Н-15024   Н-15024   0   0   УГД   ИВАНОВ   АЛЕКСАНДР   ВАСИЛЬЕВИЧ   1905   
Н-15024   Н-15024   0   0   УГД   ИДАШКИН   ГРИГОРИЙ   САМОЙЛОВИЧ   1906   
Н-15024   Н-15024   0   0   УГД   ОКУНЕВ   МИХАИЛ   БОРИСОВИЧ   1897   


как говорили в одном кинофильме -огласите весь( у нас  свой )  список , пожалуйста

как говорят боцман плавал , боцман знает , боцмана  , скажем культурно , нечего учить

А дело действительно  , возможно , Бишкек передано , вопрос -когда



Название: Re: репрессии 37-38г.г.
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 29 Ноября 2016, 23:16:05
какое дело загадочное... все его читали, Зданович.. Хаустов и Самуэльсон... арарат, андрей, мрдос... я правда не читал

что ж там за страсти ? что вокруг дела столько копий сломано и столько тем на разных форумах открыто


Название: Re: репрессии 37-38г.г.
Отправлено: арарат от 29 Ноября 2016, 23:28:38

Я дела не читал , я читал только спрвки из материалов проверок находящиеся в других АСД
справки обычно от одной до двух-трех страниц , сколько страниц спр. на Окунева М.Б и одноделцев не помню.

если дело в Бишкеке , очень сомневаюсь , что перечисленные Вами товарищи
а именно  Зданович.. Хаустов и Самуэльсон...  , андрей, мрдос , за каким то чертом поперлись бы в славный город Фрунзе изучать , совершенно обычное дело .

Мне просто интересно , если дело выслали в Бишкек- то когда , так как на июль 2009 оно  еще числилось за ЦА ФСБ РФ , и пересылали ли из ЦА в другие страны дела нереабилитировнных ,
в чем я очень сомневаюсь , хотя все может быть.


Название: Re: репрессии 37-38г.г.
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 29 Ноября 2016, 23:36:28

если дело в Бишкеке , очень сомневаюсь , что перечисленные Вами товарищи
а именно  Зданович.. Хаустов и Самуэльсон...  , андрей, мрдос , за каким то чертом поперлись бы в славный город Фрунзе изучать , совершенно обычное дело .



Ну вот вам ссылка из книги Самуэльсона
 1 ЦА ФСБ. АСД Н-15024 Т. 3. л. 67.


Название: Re: репрессии 37-38г.г.
Отправлено: mrodos от 30 Ноября 2016, 10:18:35

Я дела не читал , я читал только спрвки из материалов проверок находящиеся в других АСД
справки обычно от одной до двух-трех страниц , сколько страниц спр. на Окунева М.Б и одноделцев не помню.

если дело в Бишкеке , очень сомневаюсь , что перечисленные Вами товарищи
а именно  Зданович.. Хаустов и Самуэльсон...  , андрей, мрдос , за каким то чертом поперлись бы в славный город Фрунзе изучать , совершенно обычное дело .

Мне просто интересно , если дело выслали в Бишкек- то когда , так как на июль 2009 оно  еще числилось за ЦА ФСБ РФ , и пересылали ли из ЦА в другие страны дела нереабилитировнных ,
в чем я очень сомневаюсь , хотя все может быть.

Продолжайте сомневаться дальше...


Название: Re: репрессии 37-38г.г.
Отправлено: Dolor от 01 Декабря 2016, 23:14:27
Продолжайте сомневаться дальше...
А что из этого следует? Где сказано, что это дело на Окунева?..  То, что в нём есть какая-то информация с его биографическими данными и информацией об осуждении, ни о чем не говорит. Наверняка, это дело кого-то из его подчиненных, в которую затем пошили справку о судьбе его начальника.

Пример, вот такой персонаж:

ВЛАДИМИРОВ Георгий Андреевич. Род. 10 апреля 1893, д. Макарово, Старицкий уезд, Тверская губ.; русский; из крестьян; обр. неоконченное высшее <немецко-латышская торговая школа в Петербурге + институт народного хозяйства им. Маркса>; член ВКП(б) с 1925 г.
Главный бухгалтер и нач. финотдела Северо-Кавказской ж. д., ранее - главный бухгалтер и нач. финотдела КВЖД.
Прож.: г. Орджоникидзе, ул. Огнева, д. 9, кв. 24.
Арестован 31 января 1937 г. Включен в "сталинский список" от 28 апреля 1937 г. (Орджоникидзевский край) по 1-й категории. Приговорен Выездной сессией ВКВС 17 июля 1937 г. Расстрелян в тот же день в г. Пятигорске.
Реабилитирован определением ВКВС от 12 декабря 1956 г.
Его дело: Архив УФСБ по Республике Северная Осетия. Д. 4100-ФС.

А в  деле есть справка со сведениями на его жену:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/168237/140678369.1a/0_15f6eb_1478cee8_XS.jpg) (https://img-fotki.yandex.ru/get/168237/140678369.1a/0_15f6eb_1478cee8_orig.jpg)


Название: Re: репрессии 37-38г.г.
Отправлено: mrodos от 02 Декабря 2016, 14:58:57
Продолжайте сомневаться дальше...
А что из этого следует? Где сказано, что это дело на Окунева?..  То, что в нём есть какая-то информация с его биографическими данными и информацией об осуждении, ни о чем не говорит. Наверняка, это дело кого-то из его подчиненных, в которую затем пошили справку о судьбе его начальника.

Пример, вот такой персонаж:

ВЛАДИМИРОВ Георгий Андреевич. Род. 10 апреля 1893, д. Макарово, Старицкий уезд, Тверская губ.; русский; из крестьян; обр. неоконченное высшее <немецко-латышская торговая школа в Петербурге + институт народного хозяйства им. Маркса>; член ВКП(б) с 1925 г.
Главный бухгалтер и нач. финотдела Северо-Кавказской ж. д., ранее - главный бухгалтер и нач. финотдела КВЖД.
Прож.: г. Орджоникидзе, ул. Огнева, д. 9, кв. 24.
Арестован 31 января 1937 г. Включен в "сталинский список" от 28 апреля 1937 г. (Орджоникидзевский край) по 1-й категории. Приговорен Выездной сессией ВКВС 17 июля 1937 г. Расстрелян в тот же день в г. Пятигорске.
Реабилитирован определением ВКВС от 12 декабря 1956 г.
Его дело: Архив УФСБ по Республике Северная Осетия. Д. 4100-ФС.

А в  деле есть справка со сведениями на его жену:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/168237/140678369.1a/0_15f6eb_1478cee8_XS.jpg) (https://img-fotki.yandex.ru/get/168237/140678369.1a/0_15f6eb_1478cee8_orig.jpg)

Интересно и то, что в этом же деле есть материалы на Идашкина, проходящего по одному делу с Окуневым, есть данные на всех членов семьи Окунева, есть биографические данные на самого Окунева и Идашкина и т.д., и т.п. И справка на Окунева и Идашкина начинается со слов "по материалам архивного уголовного дела", а не "по имеющимся в архиве документам, или материалам"....

Мне кажется, всё значительно проще – так, как дело на Окунева постоянно приходилось запрашивать из Москвы, в Бишкеке сделали его копию с теми документами, которые их особо интересовали. При реабилитации того, или иного человека, приходилось часто запрашивать уголовное дело следователя, вот таким образом оно и осело в архиве ГКНБ.
И вообще я встречал ситуацию, когда на человека имелось два дела – Гродис Иван Игнатьевич. Есть АСД в ЦА ФСБ РФ, и АСД в УФСБ по Волгоградской области. В Волгограде в деле хранятся лишь документы до этапирования Гродиса в Москву, а в Москве всё остальное.
Почему я рекомендовал родственникам обратиться в Киргизию. Там законодательство демократичнее, у нас из уголовного дела по № Н можно в лучшем случае получить краткую справку, и не более, с дальнейшей рекомендацией обратиться в суд на предмет реабилитации. Реабилитация по той статье по которой осудили Окунева (193–17 п. б) практически невозможна. Да и в киргизских архивах информации на Окунева будет поболее, во всяком случае на период его нахождения в Киргизии. 


Название: Re: репрессии 37-38г.г.
Отправлено: Dolor от 03 Декабря 2016, 00:49:56
Интересно и то, что в этом же деле есть материалы на Идашкина, проходящего по одному делу с Окуневым, есть данные на всех членов семьи Окунева, есть биографические данные на самого Окунева и Идашкина и т.д., и т.п. И справка на Окунева и Идашкина начинается со слов "по материалам архивного уголовного дела", а не "по имеющимся в архиве документам, или материалам"....
Мне кажется, всё значительно проще – так, как дело на Окунева постоянно приходилось запрашивать из Москвы, в Бишкеке сделали его копию с теми документами, которые их особо интересовали. При реабилитации того, или иного человека, приходилось часто запрашивать уголовное дело следователя, вот таким образом оно и осело в архиве ГКНБ.
И вообще я встречал ситуацию, когда на человека имелось два дела – Гродис Иван Игнатьевич. Есть АСД в ЦА ФСБ РФ, и АСД в УФСБ по Волгоградской области. В Волгограде в деле хранятся лишь документы до этапирования Гродиса в Москву, а в Москве всё остальное.
Почему я рекомендовал родственникам обратиться в Киргизию. Там законодательство демократичнее, у нас из уголовного дела по № Н можно в лучшем случае получить краткую справку, и не более, с дальнейшей рекомендацией обратиться в суд на предмет реабилитации. Реабилитация по той статье по которой осудили Окунева (193–17 п. б) практически невозможна. Да и в киргизских архивах информации на Окунева будет поболее, во всяком случае на период его нахождения в Киргизии.
Всё может быть, гно вариант со справками исключать нельзя. Они порой бывали очень подробны.
А с формулировками обычно официальные учреждения не особо заморачиваются.


Название: Re: репрессии 37-38г.г.
Отправлено: andy1955 от 08 Декабря 2016, 11:57:29
Интересно и то, что в этом же деле есть материалы на Идашкина, проходящего по одному делу с Окуневым, есть данные на всех членов семьи Окунева, есть биографические данные на самого Окунева и Идашкина и т.д., и т.п. И справка на Окунева и Идашкина начинается со слов "по материалам архивного уголовного дела", а не "по имеющимся в архиве документам, или материалам"....

Мне кажется, всё значительно проще – так, как дело на Окунева постоянно приходилось запрашивать из Москвы, в Бишкеке сделали его копию с теми документами, которые их особо интересовали. При реабилитации того, или иного человека, приходилось часто запрашивать уголовное дело следователя, вот таким образом оно и осело в архиве ГКНБ.
И вообще я встречал ситуацию, когда на человека имелось два дела – Гродис Иван Игнатьевич. Есть АСД в ЦА ФСБ РФ, и АСД в УФСБ по Волгоградской области. В Волгограде в деле хранятся лишь документы до этапирования Гродиса в Москву, а в Москве всё остальное.
Почему я рекомендовал родственникам обратиться в Киргизию. Там законодательство демократичнее, у нас из уголовного дела по № Н можно в лучшем случае получить краткую справку, и не более, с дальнейшей рекомендацией обратиться в суд на предмет реабилитации. Реабилитация по той статье по которой осудили Окунева (193–17 п. б) практически невозможна. Да и в киргизских архивах информации на Окунева будет поболее, во всяком случае на период его нахождения в Киргизии.
Автор: Dolor   Отправлено: 01 Декабря 2016, 23:14:27

В каком деле? Вы его видели? Нам бы - это родственникам деда (внуку,моей матери  Елене Михайловне Нагорной (Окуневой) ныне живущим в Минске ,внучке родной дочери  Ольги Михайловне(Окуневой) и.... любые факты касающиеся жизни деда: где родился, был ли он один в семье, где учился и т.п.
Вопрос реабилитации не стоит на повестке, да и по этой статье она практически невозможна.
Моя мама говорит, что ее мама Окунева Елена Михайловна понесла теплые вещи ему в Бутырку ,но ей сказали, что его там нет.Потом было официальное сообщение , что он умер. Бабушку по прошествии лет, скольких я не знаю ,восстановили в партии.
Такие вот дела.
Если у Вас есть какая-либо информация о моем дедушке я буду Вам очень благодарен.


Название: Re: репрессии 37-38г.г.
Отправлено: Андрей от 08 Декабря 2016, 12:21:34
Родился он в с.Мало-Михайловка Александровского уезда Екатеринославской губернии.Из семьи торговца.Окончил 8 классов гимназии в г.Харьков и ВПШ ОГПУ СССР в 1927.Член ВКП /б/ с ноября 1920 /ранее в июле-августе 1917 состоял в РСДРП /интернационалистов/.
М.А.Тумшис,В.А.Золотарев "Евреи в НКВД СССР 1936-1938",Самара,2012,стр.277


Название: Re: репрессии 37-38г.г.
Отправлено: andy1955 от 21 Декабря 2016, 16:29:32
Родился он в с.Мало-Михайловка Александровского уезда Екатеринославской губернии.Из семьи торговца.Окончил 8 классов гимназии в г.Харьков и ВПШ ОГПУ СССР в 1927.Член ВКП /б/ с ноября 1920 /ранее в июле-августе 1917 состоял в РСДРП /интернационалистов/.
М.А.Тумшис,В.А.Золотарев "Евреи в НКВД СССР 1936-1938",Самара,2012,стр.277

У меня есть официальный ответ на мой запрос касаемо моего деда Окунева М.Б.

Кыргыз Республикасынын                            Государственный комитет

Мамлекеттик улуттук                                    национальной безопасности

коопсуздук комитети                                    Кыргызской Республики

720000, Кыргыз Республикасы                   720000, Кыргызская Республика

Бишкек шаары, Эркиндик пр. 70                 г. Бишкек, пр. Эркиндик 70

№ Н-2606                                                       «___» декабря 2016 года Экз. №__

                                                                                   andy_nagorny@mail.ru

                                                                                          Нагорному Андрею

ГКНБ Кыргызской Республики рассмотрев Ваше обращение, направляет Вам архивную справку в отношении Окунева Михаила Борисовича, 1897 года рождения.

При этом сообщаем, что рассмотрение вопроса о реабилитации входит в компетенцию Генеральной Прокуратуры и Верховного Суда Кыргызской Республики, куда Вам необходимо обратиться.

Приложение: архивная справка, на 1 листе.

Начальник подразделения С.Б.Салтанатова



А Р Х И В Н А Я С П Р А В К А

Настоящей подтверждается, что по материалам архивного уголовного дела ОКУНЕВ Михаил Борисович (он же Окунь Моисей до 1921 года), 15 сентября 1897 года рождения, уроженец с.Михайловка бывшей Просянской волости Днепропетровской области УССР, из семьи маклера-торговца, по национальности еврей, гражданин СССР, со средним образованием (в 1917 году окончил 8 классов Харьковской гимназии), служил в Красной Армии с марта 1919 года по апрель 1921 года в Харьковском и Украинском батальонах, с 22 ноября 1920 года по 1939 год член ВКП «б», исключен из партии в связи с арестом. В органах НКВД с 9 апреля 1921 года по 07 апреля 1939 года. С октября 1925 года по 20 января 1927 года был курсантом ВПШ ОГПУ, г.Москва, был под арестом во время занятия работой гетманом Скоропатским в г.Харькове «За работу в Губернском профсовете» (в каком году, на какой срок, где отбывал наказание и каким органам был освобожден, в уголовном деле информации не имеется).

25 октября 1937 года был откомандирован в НКВД Киргизской ССР на должность помощника Народного комиссара Внутренних Дел (Приказ НКВД СССР №1495 от 25.08.1937 года). Приказом НКВД Киргизской ССР №032 от 15.02.1939 года был уволен (по какой статье не указано). Приказом НКВД СССР №734 от 07.04.1939 года по ст.38 п.«в» «Положения о прохождении службы начальствующего состава №242 «б»» был уволен.

4 марта 1939 года был арестован органами НКВД Киргизской ССР «За грубейшие нарушения социалистической законности» в рамках уголовного дела, возбужденного по признакам преступления, предусмотренного ст.58 п.7 УК РСФСР. До суда содержался под стражей в НКВД СССР, г.Москва.

15 апреля 1940 года Военной Коллегией Верховного суда СССР по ст.58-7,193-17 п.«б» УК РСФСР был приговорен к высшей мере уголовного наказания - расстрелу, с лишением воинского звания «Полковник».

5 мая 1940 года Постановлением Президиума Верховного Совета СССР ходатайство ОКУНЕВА Михаила Борисовича о помиловании было отклонено, приговор в отношении него был приведен в исполнение.

Иными сведениями в отношении Окунева М.Б. не располагаем.

Основание: архив ГКНБ КР, АУД № 1755-оф.

Начальник подразделения С.Б.Салтанатова


Название: Re: репрессии 37-38г.г.
Отправлено: Андрей от 21 Декабря 2016, 17:37:37
Единственная поправка - все таки он был уволен по ст.38-Б а не 38-В


Название: Re: репрессии 37-38г.г.
Отправлено: Alex от 21 Декабря 2016, 17:38:12

15 апреля 1940 года Военной Коллегией Верховного суда СССР по ст.58-7,193-17 п.«б» УК РСФСР был приговорен к высшей мере уголовного наказания - расстрелу, с лишением воинского звания «Полковник».

Стоит заметить,что  ст. 58-7 УК РСФСР в данном случае трактовалась как "... использование государственного учреждения  в интересах капиталистических организаций"  и влекли за собой  меры социальной защиты указанные в статье 58-2 УК РСФСР (СУ№49,ст.330).


Название: Re: репрессии 37-38г.г.
Отправлено: AndreBG от 28 Мая 2019, 20:25:17
Здравствуйте.
Я интересуюсь один из написань1х вами людей, а именно -
Фирсов Федор Васильевич      пред. Фрунзенского горсовета (.10.1937 -  )
1895-9.04.1939 ВК москва-доследование      врио секретаря цик Киргизской ССР  ( 16.12.1937-28.02.1938)
арестован 30.04.1938      освобожден 17.10.1939  по пост. ВП САВО от 14.10.1939   
кандидат в члены Президиума цик Киргизской ССР  ( -4.10.1937)
член президиума цик Киргизской ССР (4.10.1937 -   )
ранее          секретарь партколлегии КПК по Кирг.ССР ( 2.1934 -6.1937 )
16.03.1939 этапирован в Москву  с зачислением за вк вс ссср
из 7089 СУ Фрунзе стр. 144    член партии с 1914 -3.1938     ур.БССР

По какой статье он был осужден, как можно узнать?
Предварително спасибо.