Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ

Разное => Конференции,дискуссии => Тема начата: konst от 27 Ноября 2016, 02:59:54



Название: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: konst от 27 Ноября 2016, 02:59:54
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, в поиске информации о нашем родственнике, это родной брат моей бабушки. Это целая трагедия большой семьи. Мы знали, что он служил в органах НКВД. Пытались разыскать его многие годы, но все безрезультатно. Вчера в опубликованном списке сотрудников НКВД на сайте Мемориал случайно увидела знакомую фамилию, Макаров Василий Григорьевич, но приложенной информации очень мало. Очень бы хотелось узнать о нем побольше. Рады будем любой информации. Макаров Василий Григорьевич. Родился в 1901 году, Член ВКП(б) с 1921г., Подполковник, сотрудник УНКГБ Иркутской области (07.1945). На 07.04.1936 место службы Московская обл. Приказ НКВД СССР№247 от 07.04.1936. С 07.04.1936 лейтенант государственной безопасности Приказ НКВД СССР№247 от 07.04.1936. С 19.05.1939 старший лейтенант государственной безопасности Приказ НКВД СССР №1291 от 19.05.1939. Есть награды 03.11.1944 орден Красного Знамени Указ Президиума ВС СССР от 03.11.1944-часть1 из 2, 21.02.1945 орден Ленина Указ Президиума ВС СССР от 21.02.1945.


Есть, разумеется, и глубоко частный аспект этой истории. Для кого-то какой-нибудь сержант НКВД — кровавый палач, не задумываясь, стрелявший в затылок. А для кого-то — прадедушка, чей портрет при полном параде и орденах висит на стене. Для кого-то лейтенант ГБ — подонок, избивавший подследственного на допросе, а для членов семьи — уважаемый ветеран, защищенный георгиевской ленточкой, как волшебным оберегом.
Понять людей, готовых защитить своих предков-палачей, можно. Человек вообще не одномерное создание — убийца может быть в чьих-то глазах одновременно добрым дедушкой, с которым связаны теплые воспоминания о детстве. Но это не отменяет ничего — убийца остается убийцей, и вина его не снимается, а усугубляется тем, что он действовал по приказу государства.
https://www.gazeta.ru/comments/column/kolesnikov/10373483.shtml

Как узнать о людях, которые репрессировали ваших родственников. Инструкция

12 ноября завершилось расследование Дениса Карагодина: выпускнику Томского университета удалось выяснить имена людей, приговоривших и расстрелявших его деда в 1938 году. Мы уверены, что многим было бы важно узнать, кто именно репрессировал их родственников — как звали этих людей, где они работали, чем занимались, какова была их собственная судьба в 30-е годы, когда они умерли. Стоит сразу оговориться: никакой универсальной инструкции для поисков такого рода составить нельзя — это непростое исследование, успех которого в каждом отдельном случае зависит от множества разных обстоятельств (и опыт Карагодина это подтверждает). «Медуза» попросила сотрудников «Мемориала» Светлану Шуранову и Алексея Макарова дать общие рекомендации людям, которые решили заняться таким исследованием. В этом тексте речь пойдет в основном о тех, кто приговаривал людей к расстрелам, тюрьмам и лагерям во время правления Сталина.

1. Выясните, кто мог иметь непосредственное отношение к репрессии — по должностям

Люди, имеющие прямое отношение к репрессии, это:
•   Следователи, которые вели сфабрикованные дела: начальники краевых и областных управлений НКВД, их заместители, начальники и оперуполномоченные городских отделов НКВД. Их подписями скреплялись постановления на аресты, обыски, обвинительные заключения и другие процессуальные документы. К ведению следствия могли быть причастны и сотрудники милиции, пограничные и внутренние войска, а также внештатные сотрудники НКВД (доносчики).
•   Ответственные за вынесение приговоров члены судебных (Военная коллегия Верховного суда) и внесудебных органов (Особое совещание, «тройки», «двойки»). Как правило, это сотрудники прокуратуры, члены Военной коллегии Верховного суда, начальники местных УНКВД, партийное руководство.
•   В случае расстрела это: сотрудники НКВД, составившие предписание о приведении приговора в исполнение, и сотрудники того же комиссариата, подписавшие акт о расстреле. Если человек был расстрелян в лагере, то приказы о высшей мере наказания могли выходить за подписью лагерного начальника или его заместителя, приговоры выносились «тройками» на основании справок лагерной администрации.
Коротко: Нужно с самого начала представлять, какие должности занимали люди, действительно имевшие прямое отношение к репрессии вашего родственника.

2. Запросите в ФСБ архивно-следственное дело вашего родственника

В этом деле вы можете найти:
•   название и указание территориальной принадлежности нужного управления НКВД или прокуратуры
•   должности, фамилии и инициалы сотрудников следствия и прокуратуры, которые подписывали ключевые документы
Для того чтобы посмотреть архивно-следственное дело, вам нужно обратиться в областное управление ФСБ по месту проведения следствия или (реже) по месту рождения репрессированного. Подробнее о том, как получить доступ к документам, читайте в наших карточках.
Коротко: Архивно-следственное дело — один из главных этапов поисков. Начинать надо именно с получения этих документов.

3. Если дело не хотят пересылать в ваш город, запросите нужные копии

С недавнего времени архивные дела перестали высылать по месту жительства для ознакомления в читальном зале архива ФСБ, поэтому если у вас нет возможности приехать в город, где лежит дело, запросите копии:
•   постановления об избрании меры пресечения (оформляется сотрудником госбезопасности перед тем, как оформить арест, утверждается начальником регионального управления органов госбезопасности и визируется прокурором)
•   ордера на арест, протокола обыска, анкеты арестованного
•   протокола допроса (первый допрос обвиняемого представляет собой его объяснения по поводу предъявленного ему обвинения, начинается с его свободного самостоятельного рассказа, после чего следователь задает ему вопросы)
•   обвинительного заключения (главный и заключительный процессуальный акт следствия, который составлялся следователем и направлялся прокурору)
•   приговора или протокола судебного заседания или выписки из протокола (если это внесудебный орган)
•   реабилитационного определения Верховного суда (в тексте могут упоминаться фамилии следователей, которые могли допрашиваться в связи с пересмотром дела)
•   выписки из акта о расстреле
Коротко: Запросите копии документов из архивно-следственного дела: они будут идти не меньше трех недель, но там можно найти очень важные имена.

4. Если родственника расстреляли — добейтесь выдачи акта о расстреле

В архивно-следственном деле вы найдете выписку из акта о расстреле. Нужно добиться выдачи самого акта: там можно найти фамилии людей, осуществивших казнь. Определить место хранения этого документа — непростая задача. Возможно, акт находится в одном из томов спецархива НКВД СССР по месту проведения следствия. Соответственно, запрос нужно отправить в архив УФСБ по соответствующему региону. Но не забывайте о том, что многие архивы в период Второй мировой войны были эвакуированы в другие города. Опыт Дениса Карагодина показывает, что акта может не оказаться ни в УФСБ по месту проведения следствия (г. Томск), ни в УФСБ по месту резервного хранения во время войны (г. Омск), но он найдется в УФСБ административного центра Западно-Сибирского края (куда входил Томск) — в Новосибирске.
Коротко: Постарайтесь найти акт о расстреле — не выписку, а сам документ. Это сложно, но важно.

5. Запрашивайте постановление о расстреле и приказы по лагерям

Помимо акта о расстреле важно запросить постановление инстанции, вынесшей окончательное решение. Предположим, приговор вашему родственнику выносил внесудебный орган, поэтому в архивном деле вы нашли копию выписки из протокола заседания Особого совещания. Чтобы попробовать получить копию самого протокола комиссии НКВД и прокурора СССР (и все приложения к протоколу), можно сделать запрос в архив УФСБ по месту проведения следствия.
Если ваш родственник был расстрелян в лагере, имена подписавших приговор сотрудников можно поискать в приказах по исправительно-трудовым лагерям НКВД СССР. Для этого нужно понять, куда передан архив лагеря (по справочнику «Система исправительно-трудовых лагерей в СССР: 1923–1960»). Если очень повезет, там же можно найти акты о приведении приговора в исполнение с фамилиями стрелявших. Но имейте в виду, что доступ к лагерным приказам, хранящимся в городских архивах, получить непросто: может понадобиться отношение (заявление с просьбой о доступе) от какой-нибудь влиятельной организации.
Коротко: Ищите приговор. Если расстреляли в лагере — ищите архив, где хранятся документы из этого лагеря, и запрашивайте приказы. Постарайтесь получить отношение от какого-нибудь ведомства или института.

6. Когда найдете нужные имена, приступайте к сбору сведений об этих людях

Направление поисков зависит от того, где служил человек, сведения о котором вы пытаетесь найти. Есть и универсальные источники — например, базы репрессированных и участников войны.
Где искать сведения о людях из судебных и внесудебных органов:
•   составы членов Военных коллегий Верховного суда регулярно публиковались в центральных газетах СССР — эти данные можно найти в библиотеке
•   составы «троек» для каждого региона опубликованы здесь
•   о сотрудниках прокуратуры и суда в соответствующий период информацию следует искать в государственных архивах (можно отправить платный запрос или пойти в архив самостоятельно)
Где искать сведения о следователях и других сотрудниках НКВД, участвовавших в репрессии:
•   Личные дела сотрудников НКВД хранятся в архивах ФСБ и традиционно не выдаются заинтересованным лицам. Но вы можете запросить справку по делу сотрудника НКВД, если знаете его имя и период службы.
•   Есть смысл посмотреть справочники Н. В. Петрова «Кто руководил НКВД, 1934–1941» и «Кто руководил органами госбезопасности, 1941–1954», куда включены краткие биографии и послужные списки руководителей центрального аппарата и местных органов госбезопасности. Здесь же есть информация как о составе семей и образовании, так и о членстве в партии, присвоении специальных воинских званий и награждениях.
•   Большое количество сведений вы найдете в опубликованном «Мемориалом» справочнике «Кадровый состав органов государственной безопасности СССР. 1935−1939».
•   Биографические справки, стаж, номера партбилетов партийных сотрудников НКВД вы можете найти в государственных архивах новейшей истории, где хранятся партийные архивы.
•   Учетно-партийные документы хранятся в Российском государственном архиве социально-политической истории, приказы НКВД — МВД по личному составу — в Государственном архиве Российской Федерации.
•   Сведения о репрессированных сотрудниках НКВД, прокуратуры и других ведомств ищите в базе «Жертвы политического террора в СССР».
•   В Российском государственном архиве социально-политической истории (РГАСПИ) вы сможете найти массив справок Комитета партийного контроля по делам исключенных из партии сотрудников НКВД — МГБ, в которых описывается их личное участие в репрессиях. Некоторые из справок опубликованы.
•   Сведения о воевавших сотрудниках карательного аппарата можно найти в базах ОБД «Мемориал» и «Подвиг народа».
Коротко: Сведений о членах судов, особых совещаний, «троек» и сотрудниках НКВД можно найти достаточно много (в том числе и в интернете), но часто они в разрозненном виде. Надо стараться собирать биографии по небольшим фрагментам.

7. Изучите общий механизм ведения репрессивных операций

Определить полный состав «виновных» непросто: не совсем справедливо говорить только о непосредственных исполнителях, умалчивая о роли партийного руководства и лично Сталина в политическом терроре. Тысячи сфабрикованных дел были следствием директив, регламентировавших идеологические и количественные параметры репрессий. Эти общие директивы содержали решения, определявшие судьбы многих сотен тысяч будущих жертв террора. Например, постановление Политбюро от 2 июля «Об антисоветских элементах». На основе этого решения был подготовлен оперативный приказ НКВД 00447 («кулацкий приказ»). По этому приказу специально созданные «тройки» НКВД и УНКВД приговорили тысячи человек.
Планирование и разработка массовых репрессивных операций против кулаков, «бывших людей», представителей разных национальностей, против ЧСИР («членов семей изменников Родины»), борьба с «военно-фашистским заговором» в Красной армии, с «вредительством» и так далее — все это внеправовое новаторство партийного руководства страны. Круг виновных будет искусственно зауженным, если не изучить, кто и как закладывал основы политических репрессий с первых месяцев советской власти.
Начать можно с роли Политбюро и Сталина. Решения могли приниматься как на уровне «общего руководства» (например, Указание Политбюро ЦК ВКП (б), разрешающее пытки и пр.), так и по отдельным операциям и категориям граждан (например, регламентирование самой крупной «национальной операции» — «польской», по которой было осуждено почти 140 тысяч человек), а также в виде одобрения действий карательных органов. Наряду с этим был списочный механизм — составление пофамильных перечней людей с заранее намеченной мерой наказания по личной санкции Сталина и его ближайших соратников (сталинские расстрельные списки).
На основе указаний Политбюро руководство ВЧК — ОГПУ — НКВД — МГБ, Верховного суда и прокуратуры формировало корпус всех директивных документов (таких как Оперативный приказ народного комиссара внутренних дел СССР № 00447 об операции по репрессированию «бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов» от 30 июля 1937 года). Имена ответственных за репрессии можно найти в многочисленных базах архивных документов (например, в архиве Александра Н. Яковлева).
Для того чтобы ваше расследование стало полным и обоснованным, можно расширить базу источников и посмотреть соответствующие интересующему вас периоду мемуары репрессированных и интервью с узниками ГУЛАГа (Электронная база данных Сахаровского центра), а также сборники документов и справочники по истории органов ВЧК — КГБ.
Коротко: Репрессии — это сложный механизм, в котором участвовало огромное количество звеньев: от верховного руководства до шоферов «черных воронков». Роли каждого из участников лучше прояснять синхронно с изучением общей картины воспроизводства репрессивных институтов и методов.

https://meduza.io/feature/2016/11/30/kak-uznat-o-lyudyah-kotorye-repressirovali-vashih-rodstvennikov-instruktsiya


Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: Alex от 27 Ноября 2016, 14:08:49

Понять людей, готовых защитить своих предков-палачей, можно. Человек вообще не одномерное создание — убийца может быть в чьих-то глазах одновременно добрым дедушкой, с которым связаны теплые воспоминания о детстве. Но это не отменяет ничего — убийца остается убийцей, и вина его не снимается, а усугубляется тем, что он действовал по приказу государства.
https://www.gazeta.ru/comments/column/kolesnikov/10373483.shtml

Уваж. konst

1)Рекомендую Вам внимательно ознакомится с установленными правилами форума .

2) что касается статьи  журналиста А. Колесникова  о том, "почему так важен открытый доступ к базе данных НКВД " то это его личный взгляд, далеко не отражающий общественное мнение.Кроме того в статье прослеживается некий пиар след  с "поклоном в ноги нашему дорогому «иностранному агенту»," Мемориалу...

3)Утверждая  о том,"... что государство покрывает и славословит тех, кто осуществлял массовые убийства, и преследует тех, кто хранит память о жертвах ГУЛАГа" журналист Колесников  призывает
непонятно кого ( внуков-правнуков?) к некому  ПОКАЯНИЮ в стиле  Торнике Аравидзе из фильма Тенгиза Абуладзе.

4) Редакторы "Газеты ру" выделяя из контекста фразу,что "... Никакого развития страны не будет, пока не пройдет третья волна десталинизации — после первых двух волн в оттепель и перестройку",
явно не "догоняют" то что третья волна всегда круче и мощнее первых двух.Может стоит остановиться и построить волнорез, пока третья волна  окончательно не разрушила государственный берег...


Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: mrodos от 27 Ноября 2016, 14:35:31
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, в поиске информации о нашем родственнике, это родной брат моей бабушки. Это целая трагедия большой семьи. Мы знали, что он служил в органах НКВД. Пытались разыскать его многие годы, но все безрезультатно. Вчера в опубликованном списке сотрудников НКВД на сайте Мемориал случайно увидела знакомую фамилию, Макаров Василий Григорьевич, но приложенной информации очень мало. Очень бы хотелось узнать о нем побольше. Рады будем любой информации. Макаров Василий Григорьевич. Родился в 1901 году, Член ВКП(б) с 1921г., Подполковник, сотрудник УНКГБ Иркутской области (07.1945). На 07.04.1936 место службы Московская обл. Приказ НКВД СССР№247 от 07.04.1936. С 07.04.1936 лейтенант государственной безопасности Приказ НКВД СССР№247 от 07.04.1936. С 19.05.1939 старший лейтенант государственной безопасности Приказ НКВД СССР №1291 от 19.05.1939. Есть награды 03.11.1944 орден Красного Знамени Указ Президиума ВС СССР от 03.11.1944-часть1 из 2, 21.02.1945 орден Ленина Указ Президиума ВС СССР от 21.02.1945.


Есть, разумеется, и глубоко частный аспект этой истории. Для кого-то какой-нибудь сержант НКВД — кровавый палач, не задумываясь, стрелявший в затылок. А для кого-то — прадедушка, чей портрет при полном параде и орденах висит на стене. Для кого-то лейтенант ГБ — подонок, избивавший подследственного на допросе, а для членов семьи — уважаемый ветеран, защищенный георгиевской ленточкой, как волшебным оберегом.

Понять людей, готовых защитить своих предков-палачей, можно. Человек вообще не одномерное создание — убийца может быть в чьих-то глазах одновременно добрым дедушкой, с которым связаны теплые воспоминания о детстве. Но это не отменяет ничего — убийца остается убийцей, и вина его не снимается, а усугубляется тем, что он действовал по приказу государства.
https://www.gazeta.ru/comments/column/kolesnikov/10373483.shtml
Коль выставлено мнение либеральной Газеты.ру, то было бы небезынтересно ознакомиться и с иными взглядами на происходящую компанию:
Бревно в глазу как символ «примирения»: Роман Носиков о деле кулака Карагодина – https://riafan.ru/577716-brevno-v-glazu-kak-simvol-primireniya-roman-nosikov-o-dele-kulaka-karagodina
Константин Семин. Политическое примирение по «Мемориалу» – с погоста уже слышен хруст костей – http://www.publizist.ru/blogs/109504/15838/-
Дело японского шпиона и кулака Карагодина – http://burckina-new.livejournal.com/321254.html




Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: Alex от 27 Ноября 2016, 15:21:27

Коль выставлено мнение либеральной Газеты.ру, то было бы небезынтересно ознакомиться и с иными взглядами на происходящую компанию:
Бревно в глазу как символ «примирения»: Роман Носиков о деле кулака Карагодина – https://riafan.ru/577716-brevno-v-glazu-kak-simvol-primireniya-roman-nosikov-o-dele-kulaka-karagodina
Константин Семин. Политическое примирение по «Мемориалу» – с погоста уже слышен хруст костей – http://www.publizist.ru/blogs/109504/15838/-
Дело японского шпиона и кулака Карагодина – http://burckina-new.livejournal.com/321254.html

Уваж.mrodos

Расследование внука по делу Карагодина отдельная песня  выпускника фил-фака Томского университета Дениса Карагодина :
"...Мы привлечём их всех: от Сталина до конкретного палача в Томске, включая водителя "черного воронка".

Однако,даже бегло знакомясь с теми материалами,которые "добыл" и выложил  Денис на страницах блога лишний раз убеждаешься в правильном направлении
действия сотрудников НКВД  по отношению к Карагодину С.И. в указанный период, о чем так подробно сообщает читателю внук.Приводить цитаты и выдержки из его работы считаю излишним...
 http://blog.stepanivanovichkaragodin.org/




Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: арарат от 27 Ноября 2016, 16:41:52
 --


 


Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: Андрей от 27 Ноября 2016, 16:51:17
Да я вообще мимо "кассы" проезжаю эти моменты ;D
Вы уважаемый коллега Арарат лучше по нашим "Кадрам РККА" и по "киевскому"
следу 26 11 1937 скажите весомое слово !


Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: Alex от 27 Ноября 2016, 17:01:26
Уваж.Арарат

Так тратить время " на этого Карагодина" я Вас  не заставляю. А вот " зачем это делают остальные на Форуме " то это вопрос  переадресую к уваж.участникам форума.

 Может действительно не стоит обсуждать данную тему поднятую по вашему мнению " не совсем адекватным и наверное не совсем состоявшимся человеком с манией величия основанный на комплексе неполноценности"?

Кстати сказать,уваж.Арарат  в отношении "не совсем адекватности"  выпускника Томского филфака, я с Вами полностью согласен,однако это ему не помешало "замутить вихрь в стакане".Я имею введу ту же неадекватную реакцию СМИ в отношении  "расследования" Карагодина...




Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: Alex от 27 Ноября 2016, 17:09:38
Да я вообще мимо "кассы" проезжаю эти моменты ;D


Уваж.Андрей

Кому как не Вам, развернувшего целую баталию в СМИ, высказать собственное мнение  в отношении
слов из песни-"...жизни мимолетные мгновения...Разве мы в этом виноваты?@


Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: Андрей от 27 Ноября 2016, 17:34:41
Да я вообще мимо "кассы" проезжаю эти моменты ;D


Уваж.Андрей

Кому как не Вам, развернувшего целую баталию в СМИ, высказать собственное мнение  в отношении
слов из песни-"...жизни мимолетные мгновения...Разве мы в этом виноваты?@


Не.....коллега...это не я развернул баталию в СМИ.....
Мои "опусы" сделаны для профессиональных историков,а не для пиарщиков ;D
Так что я пас ::)


Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: Alex от 27 Ноября 2016, 17:51:48
Да я вообще мимо "кассы" проезжаю эти моменты ;D


Уваж.Андрей

Кому как не Вам, развернувшего целую баталию в СМИ, высказать собственное мнение  в отношении
слов из песни-"...жизни мимолетные мгновения...Разве мы в этом виноваты?@


Не.....коллега...это не я развернул баталию в СМИ.....
Мои "опусы" сделаны для профессиональных историков,а не для пиарщиков ;D
Так что я пас ::)

Уваж Андрей
Ваша работа далеко не опус.Скорее СОНАТА для камерного оркестра,разобрать и сыграть которую  сегодня способны  не одни профессионалы,но и доморощенные скрипачи... ;D ;D ;D


Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: konst от 27 Ноября 2016, 19:07:58
Да я вообще мимо "кассы" проезжаю эти моменты ;D


Уваж.Андрей

Кому как не Вам, развернувшего целую баталию в СМИ, высказать собственное мнение  в отношении
слов из песни-"...жизни мимолетные мгновения...Разве мы в этом виноваты?@

Не.....коллега...это не я развернул баталию в СМИ.....
Мои "опусы" сделаны для профессиональных историков,а не для пиарщиков ;D
Так что я пас ::)

Мелодия знакомая. Уголовная ответственность государства. Осуждение государства с преступной историей. Покаяние за преступное прошлое, и на основе этого – примирение. Но только после выполнения всех процессуальных норм. Главная из них – трибунал над коммунистическим режимом, по аналогии с Нюрнбергским. И, если понадобится, выплата компенсаций пострадавшим.

Хотели Бессмертный Полк? Получите бессмертный ГУЛАГ! И вот абсолютно случайно, вот просто совпало с иском Карагодина к покойным машинисткам – правозащитное движение "Мемориал", давно добивающееся трибунала, вываливает на свой сайт личные дела сорока тысяч сотрудников НКВД. Это ж целая социальная сеть! Ну и что, что из мертвых. Каждому ведь интересно: нет ли в той базе соседа, знакомого, а то – как знать – и родственника?..
Источник: http://www.publizist.ru/blogs/109504/15838/-

Как узнать о людях, которые репрессировали ваших родственников. Инструкция

12 ноября завершилось расследование Дениса Карагодина: выпускнику Томского университета удалось выяснить имена людей, приговоривших и расстрелявших его деда в 1938 году. Мы уверены, что многим было бы важно узнать, кто именно репрессировал их родственников — как звали этих людей, где они работали, чем занимались, какова была их собственная судьба в 30-е годы, когда они умерли. Стоит сразу оговориться: никакой универсальной инструкции для поисков такого рода составить нельзя — это непростое исследование, успех которого в каждом отдельном случае зависит от множества разных обстоятельств (и опыт Карагодина это подтверждает). «Медуза» попросила сотрудников «Мемориала» Светлану Шуранову и Алексея Макарова дать общие рекомендации людям, которые решили заняться таким исследованием. В этом тексте речь пойдет в основном о тех, кто приговаривал людей к расстрелам, тюрьмам и лагерям во время правления Сталина.

1. Выясните, кто мог иметь непосредственное отношение к репрессии — по должностям

Люди, имеющие прямое отношение к репрессии, это:
•   Следователи, которые вели сфабрикованные дела: начальники краевых и областных управлений НКВД, их заместители, начальники и оперуполномоченные городских отделов НКВД. Их подписями скреплялись постановления на аресты, обыски, обвинительные заключения и другие процессуальные документы. К ведению следствия могли быть причастны и сотрудники милиции, пограничные и внутренние войска, а также внештатные сотрудники НКВД (доносчики).
•   Ответственные за вынесение приговоров члены судебных (Военная коллегия Верховного суда) и внесудебных органов (Особое совещание, «тройки», «двойки»). Как правило, это сотрудники прокуратуры, члены Военной коллегии Верховного суда, начальники местных УНКВД, партийное руководство.
•   В случае расстрела это: сотрудники НКВД, составившие предписание о приведении приговора в исполнение, и сотрудники того же комиссариата, подписавшие акт о расстреле. Если человек был расстрелян в лагере, то приказы о высшей мере наказания могли выходить за подписью лагерного начальника или его заместителя, приговоры выносились «тройками» на основании справок лагерной администрации.
Коротко: Нужно с самого начала представлять, какие должности занимали люди, действительно имевшие прямое отношение к репрессии вашего родственника.

2. Запросите в ФСБ архивно-следственное дело вашего родственника


В этом деле вы можете найти:
•   название и указание территориальной принадлежности нужного управления НКВД или прокуратуры
•   должности, фамилии и инициалы сотрудников следствия и прокуратуры, которые подписывали ключевые документы
Для того чтобы посмотреть архивно-следственное дело, вам нужно обратиться в областное управление ФСБ по месту проведения следствия или (реже) по месту рождения репрессированного. Подробнее о том, как получить доступ к документам, читайте в наших карточках.
Коротко: Архивно-следственное дело — один из главных этапов поисков. Начинать надо именно с получения этих документов.

3. Если дело не хотят пересылать в ваш город, запросите нужные копии

С недавнего времени архивные дела перестали высылать по месту жительства для ознакомления в читальном зале архива ФСБ, поэтому если у вас нет возможности приехать в город, где лежит дело, запросите копии:
•   постановления об избрании меры пресечения (оформляется сотрудником госбезопасности перед тем, как оформить арест, утверждается начальником регионального управления органов госбезопасности и визируется прокурором)
•   ордера на арест, протокола обыска, анкеты арестованного
•   протокола допроса (первый допрос обвиняемого представляет собой его объяснения по поводу предъявленного ему обвинения, начинается с его свободного самостоятельного рассказа, после чего следователь задает ему вопросы)
•   обвинительного заключения (главный и заключительный процессуальный акт следствия, который составлялся следователем и направлялся прокурору)
•   приговора или протокола судебного заседания или выписки из протокола (если это внесудебный орган)
•   реабилитационного определения Верховного суда (в тексте могут упоминаться фамилии следователей, которые могли допрашиваться в связи с пересмотром дела)
•   выписки из акта о расстреле
Коротко: Запросите копии документов из архивно-следственного дела: они будут идти не меньше трех недель, но там можно найти очень важные имена.

4. Если родственника расстреляли — добейтесь выдачи акта о расстреле

В архивно-следственном деле вы найдете выписку из акта о расстреле. Нужно добиться выдачи самого акта: там можно найти фамилии людей, осуществивших казнь. Определить место хранения этого документа — непростая задача. Возможно, акт находится в одном из томов спецархива НКВД СССР по месту проведения следствия. Соответственно, запрос нужно отправить в архив УФСБ по соответствующему региону. Но не забывайте о том, что многие архивы в период Второй мировой войны были эвакуированы в другие города. Опыт Дениса Карагодина показывает, что акта может не оказаться ни в УФСБ по месту проведения следствия (г. Томск), ни в УФСБ по месту резервного хранения во время войны (г. Омск), но он найдется в УФСБ административного центра Западно-Сибирского края (куда входил Томск) — в Новосибирске.
Коротко: Постарайтесь найти акт о расстреле — не выписку, а сам документ. Это сложно, но важно.

5. Запрашивайте постановление о расстреле и приказы по лагерям

Помимо акта о расстреле важно запросить постановление инстанции, вынесшей окончательное решение. Предположим, приговор вашему родственнику выносил внесудебный орган, поэтому в архивном деле вы нашли копию выписки из протокола заседания Особого совещания. Чтобы попробовать получить копию самого протокола комиссии НКВД и прокурора СССР (и все приложения к протоколу), можно сделать запрос в архив УФСБ по месту проведения следствия.
Если ваш родственник был расстрелян в лагере, имена подписавших приговор сотрудников можно поискать в приказах по исправительно-трудовым лагерям НКВД СССР. Для этого нужно понять, куда передан архив лагеря (по справочнику «Система исправительно-трудовых лагерей в СССР: 1923–1960»). Если очень повезет, там же можно найти акты о приведении приговора в исполнение с фамилиями стрелявших. Но имейте в виду, что доступ к лагерным приказам, хранящимся в городских архивах, получить непросто: может понадобиться отношение (заявление с просьбой о доступе) от какой-нибудь влиятельной организации.
Коротко: Ищите приговор. Если расстреляли в лагере — ищите архив, где хранятся документы из этого лагеря, и запрашивайте приказы. Постарайтесь получить отношение от какого-нибудь ведомства или института.

6. Когда найдете нужные имена, приступайте к сбору сведений об этих людях

Направление поисков зависит от того, где служил человек, сведения о котором вы пытаетесь найти. Есть и универсальные источники — например, базы репрессированных и участников войны.
Где искать сведения о людях из судебных и внесудебных органов:
•   составы членов Военных коллегий Верховного суда регулярно публиковались в центральных газетах СССР — эти данные можно найти в библиотеке
•   составы «троек» для каждого региона опубликованы здесь
•   о сотрудниках прокуратуры и суда в соответствующий период информацию следует искать в государственных архивах (можно отправить платный запрос или пойти в архив самостоятельно)
Где искать сведения о следователях и других сотрудниках НКВД, участвовавших в репрессии:
•   Личные дела сотрудников НКВД хранятся в архивах ФСБ и традиционно не выдаются заинтересованным лицам. Но вы можете запросить справку по делу сотрудника НКВД, если знаете его имя и период службы.
•   Есть смысл посмотреть справочники Н. В. Петрова «Кто руководил НКВД, 1934–1941» и «Кто руководил органами госбезопасности, 1941–1954», куда включены краткие биографии и послужные списки руководителей центрального аппарата и местных органов госбезопасности. Здесь же есть информация как о составе семей и образовании, так и о членстве в партии, присвоении специальных воинских званий и награждениях.
•   Большое количество сведений вы найдете в опубликованном «Мемориалом» справочнике «Кадровый состав органов государственной безопасности СССР. 1935−1939».
•   Биографические справки, стаж, номера партбилетов партийных сотрудников НКВД вы можете найти в государственных архивах новейшей истории, где хранятся партийные архивы.
•   Учетно-партийные документы хранятся в Российском государственном архиве социально-политической истории, приказы НКВД — МВД по личному составу — в Государственном архиве Российской Федерации.
•   Сведения о репрессированных сотрудниках НКВД, прокуратуры и других ведомств ищите в базе «Жертвы политического террора в СССР».
•   В Российском государственном архиве социально-политической истории (РГАСПИ) вы сможете найти массив справок Комитета партийного контроля по делам исключенных из партии сотрудников НКВД — МГБ, в которых описывается их личное участие в репрессиях. Некоторые из справок опубликованы.
•   Сведения о воевавших сотрудниках карательного аппарата можно найти в базах ОБД «Мемориал» и «Подвиг народа».
Коротко: Сведений о членах судов, особых совещаний, «троек» и сотрудниках НКВД можно найти достаточно много (в том числе и в интернете), но часто они в разрозненном виде. Надо стараться собирать биографии по небольшим фрагментам.

7. Изучите общий механизм ведения репрессивных операций

Определить полный состав «виновных» непросто: не совсем справедливо говорить только о непосредственных исполнителях, умалчивая о роли партийного руководства и лично Сталина в политическом терроре. Тысячи сфабрикованных дел были следствием директив, регламентировавших идеологические и количественные параметры репрессий. Эти общие директивы содержали решения, определявшие судьбы многих сотен тысяч будущих жертв террора. Например, постановление Политбюро от 2 июля «Об антисоветских элементах». На основе этого решения был подготовлен оперативный приказ НКВД 00447 («кулацкий приказ»). По этому приказу специально созданные «тройки» НКВД и УНКВД приговорили тысячи человек.
Планирование и разработка массовых репрессивных операций против кулаков, «бывших людей», представителей разных национальностей, против ЧСИР («членов семей изменников Родины»), борьба с «военно-фашистским заговором» в Красной армии, с «вредительством» и так далее — все это внеправовое новаторство партийного руководства страны. Круг виновных будет искусственно зауженным, если не изучить, кто и как закладывал основы политических репрессий с первых месяцев советской власти.
Начать можно с роли Политбюро и Сталина. Решения могли приниматься как на уровне «общего руководства» (например, Указание Политбюро ЦК ВКП (б), разрешающее пытки и пр.), так и по отдельным операциям и категориям граждан (например, регламентирование самой крупной «национальной операции» — «польской», по которой было осуждено почти 140 тысяч человек), а также в виде одобрения действий карательных органов. Наряду с этим был списочный механизм — составление пофамильных перечней людей с заранее намеченной мерой наказания по личной санкции Сталина и его ближайших соратников (сталинские расстрельные списки).
На основе указаний Политбюро руководство ВЧК — ОГПУ — НКВД — МГБ, Верховного суда и прокуратуры формировало корпус всех директивных документов (таких как Оперативный приказ народного комиссара внутренних дел СССР № 00447 об операции по репрессированию «бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов» от 30 июля 1937 года). Имена ответственных за репрессии можно найти в многочисленных базах архивных документов (например, в архиве Александра Н. Яковлева).
Для того чтобы ваше расследование стало полным и обоснованным, можно расширить базу источников и посмотреть соответствующие интересующему вас периоду мемуары репрессированных и интервью с узниками ГУЛАГа (Электронная база данных Сахаровского центра), а также сборники документов и справочники по истории органов ВЧК — КГБ.
Коротко: Репрессии — это сложный механизм, в котором участвовало огромное количество звеньев: от верховного руководства до шоферов «черных воронков». Роли каждого из участников лучше прояснять синхронно с изучением общей картины воспроизводства репрессивных институтов и методов.

https://meduza.io/feature/2016/11/30/kak-uznat-o-lyudyah-kotorye-repressirovali-vashih-rodstvennikov-instruktsiya


Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: Alex от 27 Ноября 2016, 19:24:12
Покаяние за преступное прошлое, и на основе этого – примирение. Но только после выполнения всех процессуальных норм. Главная из них – трибунал над коммунистическим режимом, по аналогии с Нюрнбергским. И, если понадобится, выплата компенсаций пострадавшим.


Уваж.konst

Уж раз Вы,являетесь старттопиком данной темы не могли бы Вы пояснить,что исходит из термина
"ПРИМИРЕНИЕ" и обосновать в общих чертах, на основе существующих процессуальных норм, созыв
" трибунала над коммунистическим режимом, по аналогии с Нюрнбергским"....

А заодно пояснить уважаемым участникам форума о том, из какого,а главное из чьего кармана будет производится "  выплата компенсаций пострадавшим"...


Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: konst от 27 Ноября 2016, 19:40:12
Может, сначала послушать автора "40 тысяч сотрудников НКВД" и "держателей" этого форума - как это они оказались в нужное время в нужном месте в ОДНОЙ лодке с Мемориалом, этим презренным "иностранным агентом"?!


Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: Alex от 27 Ноября 2016, 20:20:00
Может, сначала послушать автора "40 тысяч сотрудников НКВД" и "держателей" этого форума - как это они оказались в нужное время в нужном месте в ОДНОЙ лодке с Мемориалом, этим презренным "иностранным агентом"?!

Вот те раз! Неожиданная постановка вопроса.

Кстати говоря об "ОДНОЙ лодке"... автор "40 тысяч сотрудников НКВД",в отличии от  "презренных "иностранных агентов" некогда,смею Вас заверить, не высказывался насчет созыва " трибунала над коммунистическим режимом, по аналогии с Нюрнбергским"....
И в этом есть громадная разница между находящимся в ОДНОЙ лодке.
Как-то так.


Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: konst от 28 Ноября 2016, 03:34:48

автор "40 тысяч сотрудников НКВД",в отличии от  "презренных "иностранных агентов" некогда,смею Вас заверить, не высказывался насчет созыва " трибунала над коммунистическим режимом, по аналогии с Нюрнбергским"....
И в этом есть громадная разница между находящимся в ОДНОЙ лодке.
Как-то так.

А, понятно: "Свой среди чужих, чужой среди своих"... Двурушничество - по терминологии 37-го!


Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: арарат от 28 Ноября 2016, 06:21:19
 --


Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: Андрей от 28 Ноября 2016, 07:54:55

автор "40 тысяч сотрудников НКВД",в отличии от  "презренных "иностранных агентов" некогда,смею Вас заверить, не высказывался насчет созыва " трибунала над коммунистическим режимом, по аналогии с Нюрнбергским"....
И в этом есть громадная разница между находящимся в ОДНОЙ лодке.
Как-то так.

А, понятно: "Свой среди чужих, чужой среди своих"... Двурушничество - по терминологии 37-го!



Ой.......как мне надоели эти борцы за счастье народное :'( :'(
Но ничего не поделаешь .....остается в очередной раз побеспокоить Константин Сергеевича и из последних сил  :-[крикнуть:"Не верю" ;D ;D


Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: konst от 30 Ноября 2016, 15:32:39
Каждый решает сам, нравятся ли ему деяния дедов. Это вопрос совести
http://www.currenttime.tv/a/28143856.htm

Как узнать о людях, которые репрессировали ваших родственников. Инструкция

12 ноября завершилось расследование Дениса Карагодина: выпускнику Томского университета удалось выяснить имена людей, приговоривших и расстрелявших его деда в 1938 году. Мы уверены, что многим было бы важно узнать, кто именно репрессировал их родственников — как звали этих людей, где они работали, чем занимались, какова была их собственная судьба в 30-е годы, когда они умерли. Стоит сразу оговориться: никакой универсальной инструкции для поисков такого рода составить нельзя — это непростое исследование, успех которого в каждом отдельном случае зависит от множества разных обстоятельств (и опыт Карагодина это подтверждает). «Медуза» попросила сотрудников «Мемориала» Светлану Шуранову и Алексея Макарова дать общие рекомендации людям, которые решили заняться таким исследованием. В этом тексте речь пойдет в основном о тех, кто приговаривал людей к расстрелам, тюрьмам и лагерям во время правления Сталина.

https://meduza.io/feature/2016/11/30/kak-uznat-o-lyudyah-kotorye-repressirovali-vashih-rodstvennikov-instruktsiyal


Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: Андрей от 30 Ноября 2016, 15:45:39
Каждый решает сам, нравятся ли ему деяния дедов. Это вопрос совести
http://www.currenttime.tv/a/28143856.html


Почти полностью согласен с Никитой Петровым по этому вопросу.
Но сначала надо попытаться виртуально перенестись в то время если конечно
это возможно ......и поставить себя в их положение и ситуацию общего фона
страны и общества.....
Вот тогда и сделайте диагноз в оценке дедов.....



Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: Alex от 30 Ноября 2016, 16:11:08
Каждый решает сам, нравятся ли ему деяния дедов. Это вопрос совести
http://www.currenttime.tv/a/28143856.html

Вообще-то вопрос совести- не обманывать  народ  и не воровать у государства те же народные деньги.


Что касается интервью Петрова,то на удивление он так до сих пор и не разобрался в одном конкретном вопросе,которым мемориальцы постоянно спекулируют при каждом удобном случае.Цитирую:

"Заблуждение, которое действительно бытует в нашем обществе, причем даже иногда в кругах историков, заключается в том, что эти люди выполняли законы, которые тогда были. А раз так, какие к ним могут быть претензии? Это заявление – полная ерунда, потому что это незнание не только законов, но и нашей истории.
 
Надо понимать, что Конституция, принятая 5 декабря 1936 года, четко декларировала, что только суд может лишить человека свободы, только суд может ограничить его в правах.И после этого появляется постановление Политбюро о "тройках", приказ НКВД о "тройках", приказ о комиссии НКВД и прокурора о так называемых "двойках". Это что такое? Это прямое нарушение Конституции."

Может Петров недопонимает  разницы между датами " 5 декабря 1936г" и " 12 января 1938г" ? Сомневаюсь,уверен,что прекрасно понимает,но.... продолжает спекулировать.


Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: Андрей от 30 Ноября 2016, 16:49:16
Ну а как тогда о приказе НКВД СССР от 18 10 1941 ?


Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: Alex от 30 Ноября 2016, 17:35:11
Ну а как тогда о приказе НКВД СССР от 18 10 1941 ?

Уваж.Андрей
Я тоже воспользуюсь крылатой фразой Станиславского и громко прокричу-"НЕ ВЕРЮ!".

Констатация  конечного факта далеко не  истина последней инстанции.Замес теста  в период оттепели шел вместе с отрубями...

В этом вопросе,если конечно у кого то возникнет желание, предстоит разбиратся  долгое время.


Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: Андрей от 30 Ноября 2016, 18:18:37
Ну а как тогда о приказе НКВД СССР от 18 10 1941 ?

Уваж.Андрей
Я тоже воспользуюсь крылатой фразой Станиславского и громко прокричу-"НЕ ВЕРЮ!".

Констатация  конечного факта далеко не  истина последней инстанции.Замес теста  в период оттепели шел вместе с отрубями...



В этом вопросе,если конечно у кого то возникнет желание, предстоит разбиратся  долгое время.






Однако ......не серьезно коллега  :D :D
Берите на вооружения слова Бодрова:"Сила наша в правде !"


Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: Alex от 30 Ноября 2016, 18:37:27
Ну а как тогда о приказе НКВД СССР от 18 10 1941 ?

Уваж.Андрей
Я тоже воспользуюсь крылатой фразой Станиславского и громко прокричу-"НЕ ВЕРЮ!".

Констатация  конечного факта далеко не  истина последней инстанции.Замес теста  в период оттепели шел вместе с отрубями...



В этом вопросе,если конечно у кого то возникнет желание, предстоит разбиратся  долгое время.






Однако ......не серьезно коллега  :D :D
Берите на вооружения слова Бодрова:"Сила наша в правде !"


Предложу более старый лозунг, но увесистый по своему содержанию,   из отдела пропаганды и агитации ЦК -" Знание-Сила!".

Уперевшись лбом в бумажку с приказом,можно длительное время говорить о чем угодно только не о правде...
Или Вы,считаете,что Председатель ГКО  в октябре 1941 г  в условиях военного времени, нарушил принятую Конституцию СССР ?



Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: Андрей от 30 Ноября 2016, 18:43:51
Ну а как тогда о приказе НКВД СССР от 18 10 1941 ?

Уваж.Андрей
Я тоже воспользуюсь крылатой фразой Станиславского и громко прокричу-"НЕ ВЕРЮ!".

Констатация  конечного факта далеко не  истина последней инстанции.Замес теста  в период оттепели шел вместе с отрубями...



В этом вопросе,если конечно у кого то возникнет желание, предстоит разбиратся  долгое время.






Однако ......не серьезно коллега  :D :D
Берите на вооружения слова Бодрова:"Сила наша в правде !"


Предложу более старый лозунг, но увесистый по своему содержанию,   из отдела пропаганды и агитации ЦК -" Знание-Сила!".

Уперевшись лбом в бумажку с приказом,можно длительное время говорить о чем угодно только не о правде...
Или Вы,считаете,что Председатель ГКО  в ноябре 1941 г  в условиях военного времени, нарушил принятую Конституцию СССР ?





Коллега Вы чего-то путаете однако ;D....например тот же старичок Кедров
был оправдан НАШИМ справедливым судом  ;D
И решение этого суда никем из органов Сов.власти не обжаловано ! ;D
Так Вы считаете что если с утра пятка чешется то можно и под "вышку" подвести ? :o :o


Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: Alex от 30 Ноября 2016, 19:16:05
Ну а как тогда о приказе НКВД СССР от 18 10 1941 ?

Уваж.Андрей
Я тоже воспользуюсь крылатой фразой Станиславского и громко прокричу-"НЕ ВЕРЮ!".

Констатация  конечного факта далеко не  истина последней инстанции.Замес теста  в период оттепели шел вместе с отрубями...



В этом вопросе,если конечно у кого то возникнет желание, предстоит разбиратся  долгое время.






Однако ......не серьезно коллега  :D :D
Берите на вооружения слова Бодрова:"Сила наша в правде !"


Предложу более старый лозунг, но увесистый по своему содержанию,   из отдела пропаганды и агитации ЦК -" Знание-Сила!".

Уперевшись лбом в бумажку с приказом,можно длительное время говорить о чем угодно только не о правде...
Или Вы,считаете,что Председатель ГКО  в ноябре 1941 г  в условиях военного времени, нарушил принятую Конституцию СССР ?





Коллега Вы чего-то путаете однако ;D....например тот же старичок Кедров
был оправдан НАШИМ справедливым судом  ;D
И решение этого суда никем из органов Сов.власти не обжаловано ! ;D
Так Вы считаете что если с утра пятка чешется то можно и под "вышку" подвести ? :o :o

Ну Вы сами знаете,что в военное время(беру начальный период) за то,что у некоторых "с утра пятки чеселись"   вышка следовала без следствия и всякого суда.Например для тех же паникеров...
Что касается старичка Кедрова и не только... то повторю,в этом вопросе придется долго,долго  разбиратся...
Не думаю,что Сталин безоговорочно выдал Лаврентию,как это бывает в кино- "Расстрелять подлецов и точка".

Кстати о кино-намедне пересмотрел 6-и серийный "Война" - до удивления сколько лжи вокруг Берия-Павлов в одном фильме о  начале ВОВ с цензом показа детям +12...


Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: Андрей от 30 Ноября 2016, 19:19:40
Ну а как тогда о приказе НКВД СССР от 18 10 1941 ?

Уваж.Андрей
Я тоже воспользуюсь крылатой фразой Станиславского и громко прокричу-"НЕ ВЕРЮ!".

Констатация  конечного факта далеко не  истина последней инстанции.Замес теста  в период оттепели шел вместе с отрубями...



В этом вопросе,если конечно у кого то возникнет желание, предстоит разбиратся  долгое время.






Однако ......не серьезно коллега  :D :D
Берите на вооружения слова Бодрова:"Сила наша в правде !"


Предложу более старый лозунг, но увесистый по своему содержанию,   из отдела пропаганды и агитации ЦК -" Знание-Сила!".

Уперевшись лбом в бумажку с приказом,можно длительное время говорить о чем угодно только не о правде...
Или Вы,считаете,что Председатель ГКО  в ноябре 1941 г  в условиях военного времени, нарушил принятую Конституцию СССР ?





Коллега Вы чего-то путаете однако ;D....например тот же старичок Кедров
был оправдан НАШИМ справедливым судом  ;D
И решение этого суда никем из органов Сов.власти не обжаловано ! ;D
Так Вы считаете что если с утра пятка чешется то можно и под "вышку" подвести ? :o :o

Ну Вы сами знаете,что в военное время(беру начальный период) за то,что у некоторых "с утра пятки чеселись"   вышка следовала без следствия и всякого суда.Например для тех же паникеров...
Что касается старичка Кедрова и не только... то повторю,в этом вопросе придется долго,долго  разбиратся...
Не думаю,что Сталин безоговорочно выдал Лаврентию,как это бывает в кино- "Расстрелять подлецов и точка".

Кстати о кино-намедне пересмотрел 6-и серийный "Война" - до удивления сколько лжи вокруг Берия-Павлов в одном фильме о  начале ВОВ с цензом показа детям +12...


Все....сил нет....передаю эстафету Вашему знакомому Арарату  ;D


Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: mrodos от 30 Ноября 2016, 21:17:21
Каждый решает сам, нравятся ли ему деяния дедов. Это вопрос совести
http://www.currenttime.tv/a/28143856.html


Почти полностью согласен с Никитой Петровым по этому вопросу.
Но сначала надо попытаться виртуально перенестись в то время если конечно
это возможно ......и поставить себя в их положение и ситуацию общего фона
страны и общества.....
Вот тогда и сделайте диагноз в оценке дедов.....





Интересно это слышать, нужно «перенестись в то время». Только для начала, чтобы «перенестись в то время», нужно пройти 1 мировую войну, со всеми её ужасами (газовые атаки, бомбардировки и т.д.), когда солдаты гибли десятками или сотнями тысяч, а затем пережить две революции с развалом государственного аппарата, винными погромами, бесчинством бандитов и хулиганов в городских кварталах. Далее будет – гражданская война с её обыденной жестокостью со всех сторон (террором красных, белых и зеленых). Далее будет строительство нового государства, когда необходимо в кратчайшие сроки создать новую промышленную отрасль, и сделать это при отсутствии средств, денег, кадров и т.д. И вот, пройдя всё это, можете «ставить себя в то положение», вот тогда и можете говорить – этот виноват, а этот нет… Или этот палач, а этот мученик…
У наших историков определенного крыла нет и йоты желания понять, или хотя бы объяснить прошлое нашей страны…. Главное сделать красивый заголовок – «Мемориал» раскрыл имена 40 тысяч сталинских палачей», или вот такой – Мемориал представил «Википедию палачей». Так и хочется сказать словами нашего министра иностранных дел Сергея Лаврова, ну Вы далее знаете…
Смешно читать и такое – "Мемориал" создал крупнейшую базу чекистов, которые участвовали в репрессиях 1930-х годов. «Мемориал» создал? Вообще то насколько я просвещен, этот труд сделал один человек… И когда, этот информационный блок был готов,  тут и объявился наш «иностранный агент», оплатил расходы на создание диска, а затем «выбросил» его в Интернет, обеспечив через политические близкие средства информации рекламку о «тысячах палачах»… Если это не так,  поправьте меня…
Палачи? – Вот расскажите мне о «палачестве» лейтенанта ГБ Клары Эмильевны Арандт–Круковской? Или лейтенанта ГБ Андрея Михайловича Галкина, всю службу в ОГПУ–НКВД проработавшего в кадровых аппаратах, и уволенного в должности начальника ОК УНКВД по Калининской области? А вот сержант ГБ Филипп Федорович Глухов. Был уволен из органов НКВД и исключен из партии «за контрреволюционный выпад против тов. Сталина»! Да «иностранные агенты» из «Мемориала» ему должны памятник поставить, а они его сразу же в «палачи»…. Или младший лейтенант ГБ Георгий Афанасьевич Гнедаш. Этого «палача» вышибли из НКВД за то, что читал контрреволюционные книги Троцкого, а его жена была знакома  с «врагами народа»… И это лишь несколько имен, а их в базе около 40 тысяч, и за каждым судьба, и судьба разная….. Тут бы посмотреть, разобраться, понять, а их черной краской и квачем по физиономии, и кратко – палач…

И еще одно – почему реабилитировали Михаила Сергеевича Кедрова… А почему его не должны были реабилитировать? Его осудили за то, что он был шпионом иностранного государства, агентом–провокатором царской охранки, и состоял в антисоветской организации… Ничего иного в уголовном деле Кедрова нет, и никогда не было… И по этим обвинениям по мнению Прокуратуры он чист, значит реабилитирован.
А то, что было в Вологде в 1918–1919 гг. и т.д., для начала нужно доказать… Я не думаю, что труды Питирима Сорокина или Сергея Мельгунова смогут служить вескими доказательствами в суде… Да и не возбуждают уголовных дел против умерших, которых при жизни не обвиняли ни в каких преступлениях, это нонсенс в уголовном праве… Есть желание создать прецедент? Интересно!!!
Для таких, как Кедров существует суд истории… И не более, для суда уголовного они давно забыты…


Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: Андрей от 30 Ноября 2016, 22:52:49
Пардон коллега .....этот пост ко мне адресован ?


Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: арарат от 30 Ноября 2016, 23:00:50
 
Чо то я не не понял , чей я знакомый , какую эстафету мне передали , кто  и куды бечь то ?


Все....сил нет....передаю эстафету Вашему знакомому Арарату  ;D
[/quote]


Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: Андрей от 30 Ноября 2016, 23:05:03

Чо то я не не понял , чей я знакомый , какую эстафету мне передали , кто  и куды бечь то ?


Все....сил нет....передаю эстафету Вашему знакомому Арарату  ;D
[/color]
[/quote]


Шучу коллега .......у Вас ведь рука набита вести диалог с коллегой Алексом,а
у меня опыта нет :'(


Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: mrodos от 01 Декабря 2016, 13:17:17
Каждый решает сам, нравятся ли ему деяния дедов. Это вопрос совести
http://www.currenttime.tv/a/28143856.html


Почти полностью согласен с Никитой Петровым по этому вопросу.
Но сначала надо попытаться виртуально перенестись в то время если конечно
это возможно ......и поставить себя в их положение и ситуацию общего фона
страны и общества.....
Вот тогда и сделайте диагноз в оценке дедов.....





Интересно это слышать, нужно «перенестись в то время». Только для начала, чтобы «перенестись в то время», нужно пройти 1 мировую войну, со всеми её ужасами (газовые атаки, бомбардировки и т.д.), когда солдаты гибли десятками или сотнями тысяч, а затем пережить две революции с развалом государственного аппарата, винными погромами, бесчинством бандитов и хулиганов в городских кварталах. Далее будет – гражданская война с её обыденной жестокостью со всех сторон (террором красных, белых и зеленых). Далее будет строительство нового государства, когда необходимо в кратчайшие сроки создать новую промышленную отрасль, и сделать это при отсутствии средств, денег, кадров и т.д. И вот, пройдя всё это, можете «ставить себя в то положение», вот тогда и можете говорить – этот виноват, а этот нет… Или этот палач, а этот мученик…
У наших историков определенного крыла нет и йоты желания понять, или хотя бы объяснить прошлое нашей страны…. Главное сделать красивый заголовок – «Мемориал» раскрыл имена 40 тысяч сталинских палачей», или вот такой – Мемориал представил «Википедию палачей». Так и хочется сказать словами нашего министра иностранных дел Сергея Лаврова, ну Вы далее знаете…
Смешно читать и такое – "Мемориал" создал крупнейшую базу чекистов, которые участвовали в репрессиях 1930-х годов. «Мемориал» создал? Вообще то насколько я просвещен, этот труд сделал один человек… И когда, этот информационный блок был готов,  тут и объявился наш «иностранный агент», оплатил расходы на создание диска, а затем «выбросил» его в Интернет, обеспечив через политические близкие средства информации рекламку о «тысячах палачах»… Если это не так,  поправьте меня…
Палачи? – Вот расскажите мне о «палачестве» лейтенанта ГБ Клары Эмильевны Арандт–Круковской? Или лейтенанта ГБ Андрея Михайловича Галкина, всю службу в ОГПУ–НКВД проработавшего в кадровых аппаратах, и уволенного в должности начальника ОК УНКВД по Калининской области? А вот сержант ГБ Филипп Федорович Глухов. Был уволен из органов НКВД и исключен из партии «за контрреволюционный выпад против тов. Сталина»! Да «иностранные агенты» из «Мемориала» ему должны памятник поставить, а они его сразу же в «палачи»…. Или младший лейтенант ГБ Георгий Афанасьевич Гнедаш. Этого «палача» вышибли из НКВД за то, что читал контрреволюционные книги Троцкого, а его жена была знакома  с «врагами народа»… И это лишь несколько имен, а их в базе около 40 тысяч, и за каждым судьба, и судьба разная….. Тут бы посмотреть, разобраться, понять, а их черной краской и квачем по физиономии, и кратко – палач…

И еще одно – почему реабилитировали Михаила Сергеевича Кедрова… А почему его не должны были реабилитировать? Его осудили за то, что он был шпионом иностранного государства, агентом–провокатором царской охранки, и состоял в антисоветской организации… Ничего иного в уголовном деле Кедрова нет, и никогда не было… И по этим обвинениям по мнению Прокуратуры он чист, значит реабилитирован.
А то, что было в Вологде в 1918–1919 гг. и т.д., для начала нужно доказать… Я не думаю, что труды Питирима Сорокина или Сергея Мельгунова смогут служить вескими доказательствами в суде… Да и не возбуждают уголовных дел против умерших, которых при жизни не обвиняли ни в каких преступлениях, это нонсенс в уголовном праве… Есть желание создать прецедент? Интересно!!!
Для таких, как Кедров существует суд истории… И не более, для суда уголовного они давно забыты…

Андрей к Вам в самую последнюю очередь... Дело Вы сделали большое, хорошее и правильное... У меня лично эта база всегда в деле... К тому же по работе на форуме видно, что Вы готовы помочь любому, кто ищет сведения о своем родственнике служившем в НКВД...
 Вопрос в другом, в какую обертку этот труд обернули наши либеральные СМИ и собственно ребята из "Мемориала"... Зачем был нужен такой "гром", и голословные обвинения людей в палачестве? 
Хотя по поводу Кедрова Вы заблуждаетесь, реабилитировали его правильно. А всё остальное – на суд истории


Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: Андрей от 01 Декабря 2016, 13:24:09
Каждый решает сам, нравятся ли ему деяния дедов. Это вопрос совести
http://www.currenttime.tv/a/28143856.html


Почти полностью согласен с Никитой Петровым по этому вопросу.
Но сначала надо попытаться виртуально перенестись в то время если конечно
это возможно ......и поставить себя в их положение и ситуацию общего фона
страны и общества.....
Вот тогда и сделайте диагноз в оценке дедов.....





Интересно это слышать, нужно «перенестись в то время». Только для начала, чтобы «перенестись в то время», нужно пройти 1 мировую войну, со всеми её ужасами (газовые атаки, бомбардировки и т.д.), когда солдаты гибли десятками или сотнями тысяч, а затем пережить две революции с развалом государственного аппарата, винными погромами, бесчинством бандитов и хулиганов в городских кварталах. Далее будет – гражданская война с её обыденной жестокостью со всех сторон (террором красных, белых и зеленых). Далее будет строительство нового государства, когда необходимо в кратчайшие сроки создать новую промышленную отрасль, и сделать это при отсутствии средств, денег, кадров и т.д. И вот, пройдя всё это, можете «ставить себя в то положение», вот тогда и можете говорить – этот виноват, а этот нет… Или этот палач, а этот мученик…
У наших историков определенного крыла нет и йоты желания понять, или хотя бы объяснить прошлое нашей страны…. Главное сделать красивый заголовок – «Мемориал» раскрыл имена 40 тысяч сталинских палачей», или вот такой – Мемориал представил «Википедию палачей». Так и хочется сказать словами нашего министра иностранных дел Сергея Лаврова, ну Вы далее знаете…
Смешно читать и такое – "Мемориал" создал крупнейшую базу чекистов, которые участвовали в репрессиях 1930-х годов. «Мемориал» создал? Вообще то насколько я просвещен, этот труд сделал один человек… И когда, этот информационный блок был готов,  тут и объявился наш «иностранный агент», оплатил расходы на создание диска, а затем «выбросил» его в Интернет, обеспечив через политические близкие средства информации рекламку о «тысячах палачах»… Если это не так,  поправьте меня…
Палачи? – Вот расскажите мне о «палачестве» лейтенанта ГБ Клары Эмильевны Арандт–Круковской? Или лейтенанта ГБ Андрея Михайловича Галкина, всю службу в ОГПУ–НКВД проработавшего в кадровых аппаратах, и уволенного в должности начальника ОК УНКВД по Калининской области? А вот сержант ГБ Филипп Федорович Глухов. Был уволен из органов НКВД и исключен из партии «за контрреволюционный выпад против тов. Сталина»! Да «иностранные агенты» из «Мемориала» ему должны памятник поставить, а они его сразу же в «палачи»…. Или младший лейтенант ГБ Георгий Афанасьевич Гнедаш. Этого «палача» вышибли из НКВД за то, что читал контрреволюционные книги Троцкого, а его жена была знакома  с «врагами народа»… И это лишь несколько имен, а их в базе около 40 тысяч, и за каждым судьба, и судьба разная….. Тут бы посмотреть, разобраться, понять, а их черной краской и квачем по физиономии, и кратко – палач…

И еще одно – почему реабилитировали Михаила Сергеевича Кедрова… А почему его не должны были реабилитировать? Его осудили за то, что он был шпионом иностранного государства, агентом–провокатором царской охранки, и состоял в антисоветской организации… Ничего иного в уголовном деле Кедрова нет, и никогда не было… И по этим обвинениям по мнению Прокуратуры он чист, значит реабилитирован.
А то, что было в Вологде в 1918–1919 гг. и т.д., для начала нужно доказать… Я не думаю, что труды Питирима Сорокина или Сергея Мельгунова смогут служить вескими доказательствами в суде… Да и не возбуждают уголовных дел против умерших, которых при жизни не обвиняли ни в каких преступлениях, это нонсенс в уголовном праве… Есть желание создать прецедент? Интересно!!!
Для таких, как Кедров существует суд истории… И не более, для суда уголовного они давно забыты…

Андрей к Вам в самую последнюю очередь... Дело Вы сделали большое, хорошее и правильное... У меня лично эта база всегда в деле... К тому же по работе на форуме видно, что Вы готовы помочь любому, кто ищет сведения о своем родственнике служившем в НКВД...
 Вопрос в другом, в какую обертку этот труд обернули наши либеральные СМИ и собственно ребята из "Мемориала"... Зачем был нужен такой "гром", и голословные обвинения людей в палачестве? 
Хотя по поводу Кедрова Вы заблуждаетесь, реабилитировали его правильно. А всё остальное – на суд истории



Добрый день коллега !
Насчет Кедрова - я имел ввиду следующий нонсенс в советской юриспруденции - оправдан судом, а затем без каких либо судебных органов
лишь приказом НКВД СССР расстрелян ??? ???
Вот о чем я задал вопрос коллеги Алексу......


Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: Alex от 01 Декабря 2016, 15:06:08

Добрый день коллега !
Насчет Кедрова - я имел ввиду следующий нонсенс в советской юриспруденции - оправдан судом, а затем без каких либо судебных органов
лишь приказом НКВД СССР расстрелян ??? ???
Вот о чем я задал вопрос коллеги Алексу......

Уваж.Андрей
Как говориться-"Раз пошла такая пьянка-режь последний огурец!".

Давайте зададимся вопросом- а что мы конкретно знаем о деле М.Кедрова начиная с момента его ареста -вплоть до предписания наркома ВД СССР № 2756/Б сотруднику особых поручений спецгруппы НКВД СССР ?

1)Не кажется ли Вам  странным  что не  только его имя,но и  его тюремное письмо-записка (в числе знаковых) фигурировала в докладе Н.Хрущева XX съезду КПСС "О культе личности и его последствиях " 1956г.?
2)Кто сегодня может докум. доказать,что 9 июля 1941 г. Кедров был оправдан Военной коллегией Верхового суда СССР ?
 Пред­се­да­тель дивво­ен­юри­ст М. Г. Ро­ма­ны­че­в?
 Во­ен­юри­ст I ранга А. А. Чеп­цо­в?
3)Где гарантия того,что используя тип. бланки  ВКВС  СССР данное постановление касаемое "верного ленинца-мастера на все руки" не было фальсифицировано в политических целях?

Перечислять вопросы можно далее,но если у Вас будет желание и свободная минута - просто при случае, перечитайте еще раз доклад Н.Хрущева "О культе личности и его последствиях "...


Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: konst от 03 Декабря 2016, 12:23:24
Потомки чекистов просят Путина закрыть доступ к базе "Мемориала"

Потомки чекистов, работавших в годы "Большого террора" просят закрыть доступ к базе данных правозащитного общества "Мемориала", которое обнародовало сведения о 40 тысячах сотрудниках НКВД, получивших специальные звания системы госбезопасности
 В "Мемориале" заявляли, что два события случайно совпали по времени, а базу собирали около 15 лет


Потомки чекистов, работавших в годы "Большого террора" просят закрыть доступ к базе данных правозащитного общества "Мемориала", которое обнародовало сведения о 40 тысячах сотрудниках НКВД, получивших специальные звания системы госбезопасности.

"Комсомольская правда" утверждает, что потомки сотрудников НКВД и "единицы тех, кто оказался в списке и до сих пор жив" в открытом письме президенту Владимиру Путину требуют закрыть доступ. Прямых цитат из письма не приводится, но газета утверждает, что подписантами "движет страх, ведь дети, внуки и правнуки могут мстить за репрессированных предков".

Сведения о десятках тысяч сотрудников советской госбезопасности появились на сайте организации на фоне расследования жителя Томска Дениса Карагодина, прадед которого был репрессирован и расстрелян. В "Мемориале" заявляли, что два события случайно совпали по времени, а базу собирали около 15 лет.

Денис Карагодин вскоре после завершения своего расследования и установления имен палачей прадеда сообщил, что с ним связалась внучка офицера НКВД, который участвовал в расстреле Степана Карагодина. Внучка Николая Зырянова узнала о его деятельности из результатов расследования Карагодина и попросила у него прощения. Денис в ответ поблагодарил ее за искренность и мужественность и предложил "обнулить всю ситуацию", назвав это "актом гражданского согласия и

Подробнее: http://www.newsru.com/russia/27nov2016/memorialout.html


Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: konst от 03 Декабря 2016, 12:28:15

Коль выставлено мнение либеральной Газеты.ру, то было бы небезынтересно ознакомиться и с иными взглядами на происходящую компанию:
Бревно в глазу как символ «примирения»: Роман Носиков о деле кулака Карагодина – https://riafan.ru/577716-brevno-v-glazu-kak-simvol-primireniya-roman-nosikov-o-dele-kulaka-karagodina
Константин Семин. Политическое примирение по «Мемориалу» – с погоста уже слышен хруст костей – http://www.publizist.ru/blogs/109504/15838/-
Дело японского шпиона и кулака Карагодина – http://burckina-new.livejournal.com/321254.html

Неуклюжие попытки УПС смикшировать "ситуацию", и не более того.


Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: арарат от 03 Декабря 2016, 13:58:50
По Поводу мести потомков

Я вот взял наобум приказ - оказался подходящий
и ГУЛАГ есть и Демидов Ф.П. там даже по моему ст193-17-б

Григорович Андрей Юрьевич капитан гб 9.01.1936 пр.№ 17
зам.нач.отдела охраны ГУЛАГа
с зачисл.в действующий резерв гугб нквд СССР по нквд СССР (29.04.1937-)

Демидов Федор Петрович капитан гб 9.01.1936 пр.№ 17
1893-21.11.1939 ВТ войск нквд Казах.ССР вмн исп. нач.унквд по Южно-Казахстанской обл.
арестован ( 11.12.1937-1939 )
ранее нач.унквд по Актюбинской обл.(13.12.1936-11.12.1937)
нач.13 отделения отдела ГУГБ нквд ( - 16.10.1936 )
нач.13 отделения ТО гугб нквд ссср ( -13.12.1936 )
орден Красной Звезды -27.03.1933 тр.Кр.Знамя Туркм ССР
из 0724 Чимкент стр.66 ур.Ленинграда член партии с 1918 5.05.1940 пвс –в силе
Освобождается
нач.13 отделения отдела ГУГБ нквд ( - 16.10.1936 )

Максимов Николай Яковлевич капитан гб 9.01.1936 пр.№ 17
пом.нач.13-го отделения 6-го отдела гугб нквд СССР
Матвеев Александр Александрович капитан гб 9.01.1936 пр.№ 17
старший инспектор дто гугб нквд Ленинской ж.д ( - 25.08.1937 )
нач.3 отделения дто гугб Ленинской ж.д.( 25.08.1937-17.02.1937)
нач.одто ст.Москва Ленинской ж.д ( 17.02.1937-9.05.1938 )
нач.одто ст.Чернигов дто гугб Юго-Западной ж.д. ( 9.05.1938-
нач.одто нквд ст.Москва Ленинской ж.д.( - 4.08.1938 )
зам.нач.ДТО нквд Ленинской ж.д.( 4.08.1938 - )

Мудров Александр Георгиевич капитан гб 9.01.1936 пр.№ 17 майор гб 27.12.1941
нач.водно-транспортного отдела гугб Моск.-Окскогобассейна (-20.02.1936 освоб.) - в распоряж.ОК нквд СССР
нач.3 отделения Тюремного отдела гугб нквд СССР ( - 20.12.1936 )
инспектор Главной инспекции при нквд СССР по пограничной, внутренней охране и РКМ ( 20.12.1


на форуме много специалистов знающих работу с архивами


каким образом можно получить сведения о детях и внуках , уже наверное и правнуках
этих "ПАЛАЧЕЙ" , чтобы внуки и правнуки "ЖЕРТВ"могли  отомстить  , причем сведения надо получить желательно анонимно  , чтобы мстителя не посадили уже новые ПАЛАЧИ?




Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: Alex от 03 Декабря 2016, 14:33:04

Коль выставлено мнение либеральной Газеты.ру, то было бы небезынтересно ознакомиться и с иными взглядами на происходящую компанию:
Бревно в глазу как символ «примирения»: Роман Носиков о деле кулака Карагодина – https://riafan.ru/577716-brevno-v-glazu-kak-simvol-primireniya-roman-nosikov-o-dele-kulaka-karagodina
Константин Семин. Политическое примирение по «Мемориалу» – с погоста уже слышен хруст костей – http://www.publizist.ru/blogs/109504/15838/-
Дело японского шпиона и кулака Карагодина – http://burckina-new.livejournal.com/321254.html

Неуклюжие попытки УПС смикшировать "ситуацию", и не более того.


Уваж.konst

Не думаю,что  потомки чекистов "хором" просят Путина закрыть доступ к базе  "вредной организации". Пиаршики  Мемориала из либеральных СМИ еще долго и нудно будут пережевывать "сенсационную пищу" из рук Карагодина...

 Как мне кажется,дело не в карагодиных,а в том,что некоторые  деятели  Фонда памяти,которые явно попутали берега в своей жизни  пытаются направить " государственный корабль неизвестно куда"...

— Я говорю не о покаянии, — объяснил Федотов. — Нам всем каяться не в чем, на наших руках нет крови невинных жертв. Но это (массовые репрессии. — Ред.) было сделано нашим государством, и мы должны не покаяться, но отречься.

Возникает вопрос: к чему призывает гражданин Федотов? ОТРЕЧЬСЯ - это значить отказаться, признать и объявить кого-то чуждым нам, стереть историческую память  великого подвига дедов, отцов и матерей в   строительстве страны Советов?

А может стоит гражданам РФ переиначить призыв председателя попечительского совета Фонда памяти Михаила   Федотова и отречься от него самого,с его не вполне  адекватными призывами?


С конца 1980-х в России шла общественная дискуссия о том, каким именно жертвам репрессий должен быть посвящен общероссийский памятник: только безвинным? или тем, кто действительно сражался с советской властью?

Как и установленный на Лубянке Соловецкий камень, «Стена скорби» посвящена всем.
— В законе 1991 года «О реабилитации жертв политических репрессий» говорится, что период репрессий затрагивает отрезок с 1917 по 1991 год, — сказал член Совета Федерации, председатель совета Фонда памяти Владимир Лукин. — Этим мы и руководствуемся. Сейчас мы приближаемся к двум датам — революции, которая началась в феврале 1917 года и завершилась созданием жесточайшего в мире тоталитарного режима, и кульминацией террора в 1937 году. Если к этим датам мы не сможем воздвигнуть памятник, мы не выполним задачу, стоящую перед нашим поколением.

По словам члена совета Фонда памяти, президента Русского фонда Александра Солженицына Наталии Солженицыной, нельзя говорить, что памятник опоздал. «Мы шли к этому очень много лет. Были моменты, когда казалось, что все общество согласно осудить прошлое. Сейчас это не так. Общество расколото. Много голосов о том, что «то ли были, то ли не были эти репрессии»… И эта нервическая любовь к Сталину… Я надеюсь, что памятник повлияет на примирение. Оно невозможно через забвение. Нужно знать, не забыть, осудить и тогда простить и примириться».

https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/12/02/70753-ne-pokayatsya-no-otrechsya


Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: Андрей от 03 Декабря 2016, 17:09:17
По Поводу мести потомков

Я вот взял наобум приказ - оказался подходящий
и ГУЛАГ есть и Демидов Ф.П. там даже по моему ст193-17-б

Григорович Андрей Юрьевич капитан гб 9.01.1936 пр.№ 17
зам.нач.отдела охраны ГУЛАГа
с зачисл.в действующий резерв гугб нквд СССР по нквд СССР (29.04.1937-)

Демидов Федор Петрович капитан гб 9.01.1936 пр.№ 17
1893-21.11.1939 ВТ войск нквд Казах.ССР вмн исп. нач.унквд по Южно-Казахстанской обл.
арестован ( 11.12.1937-1939 )
ранее нач.унквд по Актюбинской обл.(13.12.1936-11.12.1937)
нач.13 отделения отдела ГУГБ нквд ( - 16.10.1936 )
нач.13 отделения ТО гугб нквд ссср ( -13.12.1936 )
орден Красной Звезды -27.03.1933 тр.Кр.Знамя Туркм ССР
из 0724 Чимкент стр.66 ур.Ленинграда член партии с 1918 5.05.1940 пвс –в силе
Освобождается
нач.13 отделения отдела ГУГБ нквд ( - 16.10.1936 )

Максимов Николай Яковлевич капитан гб 9.01.1936 пр.№ 17
пом.нач.13-го отделения 6-го отдела гугб нквд СССР
Матвеев Александр Александрович капитан гб 9.01.1936 пр.№ 17
старший инспектор дто гугб нквд Ленинской ж.д ( - 25.08.1937 )
нач.3 отделения дто гугб Ленинской ж.д.( 25.08.1937-17.02.1937)
нач.одто ст.Москва Ленинской ж.д ( 17.02.1937-9.05.1938 )
нач.одто ст.Чернигов дто гугб Юго-Западной ж.д. ( 9.05.1938-
нач.одто нквд ст.Москва Ленинской ж.д.( - 4.08.1938 )
зам.нач.ДТО нквд Ленинской ж.д.( 4.08.1938 - )

Мудров Александр Георгиевич капитан гб 9.01.1936 пр.№ 17 майор гб 27.12.1941
нач.водно-транспортного отдела гугб Моск.-Окскогобассейна (-20.02.1936 освоб.) - в распоряж.ОК нквд СССР
нач.3 отделения Тюремного отдела гугб нквд СССР ( - 20.12.1936 )
инспектор Главной инспекции при нквд СССР по пограничной, внутренней охране и РКМ ( 20.12.1


на форуме много специалистов знающих работу с архивами


каким образом можно получить сведения о детях и внуках , уже наверное и правнуках
этих "ПАЛАЧЕЙ" , чтобы внуки и правнуки "ЖЕРТВ"могли  отомстить  , причем сведения надо получить желательно анонимно  , чтобы мстителя не посадили уже новые ПАЛАЧИ?





В интервью одной СМИ я так ответил на вопрос о мести жертв правнукам ;D
работников НКВД - "Это бред сивой кобылы" :D
Надо сказать что это СМИ напечатала все как я сказал  ;D ;D ;)


Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: Alex от 03 Декабря 2016, 17:33:00

В интервью одной СМИ я так ответил на вопрос о мести жертв правнукам ;D
работников НКВД - "Это бред сивой кобылы" :D
Надо сказать что это СМИ напечатала все как я сказал  ;D ;D ;)

Уваж. Андрей

Вы правы на 100%.

Русский народ по своему менталитету,в отличии от некоторых народов и отдельно взятых представителей   взывающих непонятно к чему,никогда не был мстительным...


Название: Re: У нас считается, что это не патриотично...
Отправлено: konst от 09 Декабря 2016, 14:44:47
Действия тех людей, которые оказались в силу разных причин в органах и принимали участие в репрессиях, оправдать никак нельзя. Как хорошо сказал один полковник КГБ, всегда можно было найти способ отказаться. И любой, кто принимал участие в расстрелах, помнил один прекрасный чисто русский способ: взять и напиться, и не пойти на расстрел. Что с ним поделаешь? А там и выгонят, глядишь…

Выставку, которая называется «Топография террора» в центре Берлина, открытую на месте, где находилось центральное здание гестапо, посещают, если не ошибаюсь, приблизительно 1,4 миллиона человек в год. На Бутовском полигоне бывают ежегодно десятки тысяч людей. Стыдно? У нас считается, что это не патриотично.

http://www.pravmir.ru/napitsya-i-ne-poyti-na-rasstrel/


Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: арарат от 09 Декабря 2016, 15:10:02
Уважаемый Конст.

солдат или офицеров , ( не Смерш , не загранотряды ) которые в период ВОВ , при приказаниям своих командиров
расстреливали в полевых условиях  перед строем осужденных и не осужденных своих товарищей  тоже надо привлечь к ответственности ?

А маршала Батицкого , который везде хвастался , что лично расстрелял английского Шпиона Берия ?

А членов ВК ВС СССР  , сотни членов ВТ , округов , дивизий , сотни членов спецколлегий , осуждавшие к вмн
а сотни прокуроров , поддерживающих обвинение , привлекаем к ответственности ?

 

И чья эта идиотское идея , что если сотрудник гб  не выполнит приказ  так как напился , он не попадет под трибунал ?

посмотрел бы я на этого полковника КГБ , если бы он был сотрудником не хрущевского или брежневского КГБ , а сталинского НКВД , такой же был бы умный и смелый ?

 писать надо о том , о чем есть хоть малейшее представление.

 




Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: konst от 09 Декабря 2016, 15:49:47
Еще одна УПС-ная примочка...

“С мыслью "мой дед - кровопийца" я прожила пару десятков лет... После его смерти папа привёз из дедовой квартиры... многочисленные почётные грамоты от ФСБ и поздравления с очередным юбилеем Победы от того же ведомства. Торжественные похороны деда организовало оно же, ФСБ. Предлагали даже оркестр и салют, но дед ещё при жизни завещал обойтись без пафоса. Я была в шоке! Почему?!? Почему ФСБ так чествует его?! Он же…”
http://www.pravmir.ru/dedushka-chekist-a-babushka-sudya/


Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: Alex от 09 Декабря 2016, 16:41:05
Действия тех людей, которые оказались в силу разных причин в органах и принимали участие в репрессиях, оправдать никак нельзя. Как хорошо сказал один полковник КГБ, всегда можно было найти способ отказаться. И любой, кто принимал участие в расстрелах, помнил один прекрасный чисто русский способ: взять и напиться, и не пойти на расстрел. Что с ним поделаешь? А там и выгонят, глядишь…

Выставку, которая называется «Топография террора» в центре Берлина, открытую на месте, где находилось центральное здание гестапо, посещают, если не ошибаюсь, приблизительно 1,4 миллиона человек в год. На Бутовском полигоне бывают ежегодно десятки тысяч людей. Стыдно? У нас считается, что это не патриотично.

http://www.pravmir.ru/napitsya-i-ne-poyti-na-rasstrel/

Уваж.konst

Статья-интервью  Ю.Линде "Напиться и не пойти на расстрел" от 7.12 2016 г. не добавляет ничего нового в историческом плане .Все тот же карагодин, вокруг которого "пляшут" непонятно кто,ставя "ребром" всё те же вопросы,самоутверждаясь в попытке добиться своих обозначенных  целей  с конца 80-х  промывая мозги у молодого поколения при этом доводя исторические события до абсурда,
Стоит думать,что Ю.Линде образованный человек,но и она  не желает замечать того,что Протоиерей Кирилл Каледа в своём интервью несет полную околесицу,говоря о периоде 20-30-х годов .
Цитирую:
"Гражданскую войну большевики выиграли благодаря тому, что им удалось купить крестьян обещанием дать землю. И земля была дана. На 10-15 лет. Потом началась коллективизация со всеми страшными последствиями, когда крестьянские семьи выбрасывались в тайгу и оказывались в условиях худших, чем заключенные – строители железных дорог или работавшие на лесозаготовках. Заключенным выдавалась дважды в день какая-то горячая бурда, а крестьянским семьям ничего. Даже лопаты, чтобы выкопать себе землянку."

А дальше,отвечая на вопрос, К. Каледа вообще несет полный бред.
Цитирую:
"– Может, чекистов стоит оправдать? У них ведь тоже не было выбора…
– Действия тех людей, которые оказались в силу разных причин в органах и принимали участие в репрессиях, оправдать никак нельзя. Как хорошо сказал один полковник КГБ, всегда можно было найти способ отказаться. И любой, кто принимал участие в расстрелах, помнил один прекрасный чисто русский способ: взять и напиться, и не пойти на расстрел. Что с ним поделаешь? А там и выгонят, глядишь…"

– Может быть, стоит понимать «массовое покаяние» не как публичное битье челом, а как изменение ума? Ведь слово «покаяние» именно так переводится с греческого…

– В том-то все и дело, что нужны не публичные процессы, в результате которых мы получим только войну. До сих пор в отделах по борьбе с терроризмом висят портреты Феликса Дзержинского, кто-то считает, что нужно вернуть памятник. Но ведь Дзержинский тоже был террористом! Как это воспринимать? Раздвоение ума? Шизофрения?"

Зацикленность постсоветской либеральной общественности и журналистики на периоде  репрессий  по типу "наша песня хороша-начинай сначала"  думаю можно рассматривать как раздвоения ума вместе с шизофренией без всякого знака вопроса...




Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: konst от 10 Декабря 2016, 15:52:39
Что думают потомки палачей о публикации списков НКВД
http://www.dw.com/ru/%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B0%D1%8E%D1%82-%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B9-%D0%BE-%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0%B4-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE/a-36712928?maca=rus-yandex_new_politics_mm-9641-xml


Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: Alex от 10 Декабря 2016, 16:15:00
Что думают потомки палачей о публикации списков НКВД


Уваж.konst
Давайте на этом прекратим   тиражировать серию  "карогодианы".

Если у Вас есть собственные мысли  по "глубоко частному аспекту истории"- прошу высказаться. В противном случае при очередной вашей сноске на либеральные СМИ  данная тема будет закрыта.


Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: арарат от 10 Декабря 2016, 18:53:07
Уважаемый Алекс!

Гражданскую войну большевики выиграли благодаря тому, что им удалось купить крестьян обещанием дать землю. И земля была дана. На 10-15 лет. Потом началась коллективизация со всеми страшными последствиями, когда крестьянские семьи выбрасывались в тайгу и оказывались в условиях худших, чем заключенные – строители железных дорог или работавшие на лесозаготовках. Заключенным выдавалась дважды в день какая-то горячая бурда, а крестьянским семьям ничего. Даже лопаты, чтобы выкопать себе землянку."


а что в этой цитате неправда?

, что кресьянам землю не обещали , что  гражданскую войну выиграли несколько тысяч большевиков и несколько миллионов пролетариев ? а десятки миллионов крестьян не при чем ?

Что крестьян не переселяли на УРал в Сибирь , в тайгу  ? , что имущество у них не конфисковывалось ?

 
Я совершенно согласен с Вашей оценкой информации и ссылок константа -полный бред , незнание предмета спора и т.д


Но Вы уж подставились ;) ;) ;)  при ссылке на либеральные СМИ  -тема будет закрыта
а на консервативные прочекистские и профсбэшные СМИ ссылаться можно ? Вы разрешите ?

ГБшные уши то торчат ! :P :P



Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: Alex от 10 Декабря 2016, 19:33:18
Уважаемый Алекс!

Гражданскую войну большевики выиграли благодаря тому, что им удалось купить крестьян обещанием дать землю. И земля была дана. На 10-15 лет. Потом началась коллективизация со всеми страшными последствиями, когда крестьянские семьи выбрасывались в тайгу и оказывались в условиях худших, чем заключенные – строители железных дорог или работавшие на лесозаготовках. Заключенным выдавалась дважды в день какая-то горячая бурда, а крестьянским семьям ничего. Даже лопаты, чтобы выкопать себе землянку."


а что в этой цитате неправда?

, что кресьянам землю не обещали , что  гражданскую войну выиграли несколько тысяч большевиков и несколько миллионов пролетариев ? а десятки миллионов крестьян не при чем ?

Что крестьян не переселяли на УРал в Сибирь , в тайгу  ? , что имущество у них не конфисковывалось ?


Говоря о гражданской войне прежде всего следует ответить на вопрос  почему "господа" проиграли "товарищам"? Ведь по сути в самом начале ГВ п противники представляли собой
маленькие группировки и особо воевать никто не хотел,включая  значительную часть офицерства,
уж не говоря  про аполитичные  крестьянские массы. Как в свое время выразился Милюков ( имя думаю Вам известна)"...гражданская война — хаос, возведённый в бесконечную степень,определения «красные» и «белые» в значительной  мере условны".
Для того, чтобы победить  в гражданской войне и реализовывать политические возвания, всем участникам ГВ необходима была армия и хлеб. Хлеб для города, для армии.Людей и хлеб можно было взять только на селе, у крестьянина, который не собирался  ничего отдавать ни "красным ни "белым" "за просто так так", а платить  ни белым ни красным было нечем...
Вывод из тупика был один насильственная мобилизация и реквизиция со стороны как красных так и белых. Как следствие — волнения  сел, деревень реальное возмущение и противодействие,которое  подавлялось самыми жестокими методами как со стороны красных так и со стороны белых.
 Кто из них более усердствовал -показало время...

Что касается о спецпереселениях  раскулаченных  "мироедов", то по данному вопросу существует достаточное количество док.исследований,монографий и отдельных сборников документов
как,куда и зачем осуществлялось спецпереселение  зажиточных крестьян.Читайте.


Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: Alex от 10 Декабря 2016, 19:41:18
Уважаемый Алекс!


Я совершенно согласен с Вашей оценкой информации и ссылок константа -полный бред , незнание предмета спора и т.д
Но Вы уж подставились ;) ;) ;)  при ссылке на либеральные СМИ  -тема будет закрыта
а на консервативные прочекистские и профсбэшные СМИ ссылаться можно ? Вы разрешите ?
ГБшные уши то торчат ! :P :P



Уваж.Арарат

Я уже писал Вам о том,что полностью разделяю ваш искрометный юмор  ;) 


Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: арарат от 10 Декабря 2016, 22:52:07

Уважаемый Алекс!

Я же не педалирую вопрос "куда и зачем"

 
вопрос скока вешать в граммах ( т.е сколько было раскулаченных и сикоко было среди участников ГВ крестьян и рабочих
среди красных , белых , и зеленых ?


Название: Re: Эксгумация мертвых душ
Отправлено: konst от 13 Декабря 2016, 16:35:57
Конечно, поздно появился этот список! Возможную  десталинизацию провалил Ельцин в начале 1990-х. Это одна из причин, почему Россия получила новую, высокую волну сталинизма. И в этих новых условиях список Андрея Жукова - сильный ответный удар в войне за исторический статус Сталина. В то время, как в стране успешно идет исподтишка поощряемая властью реабилитация Сталина, публикация фамилий десятков тысяч палачей – это правильный шаг в будущее России.

О как!

http://www.dw.com/ru/%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2-%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BC-%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B9-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B0/a-36519936


Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: BM от 13 Декабря 2016, 21:37:59
Даже не буду цеплятся к штампам про "палачей", про "войну" и прочее. Мне просто интересно. Каким образом этот список может помешать реабилитации Сталина? Что в нем такого крамольного и тираноборческого?


Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: арарат от 14 Декабря 2016, 00:48:11
Уважаемый констант , пожалуйста не позорьтесь Сами и подставляйте Уважаемых людей , цитируя их странные высказывания , а можно даже сказать идиотские высказывания
Например Ерофеев

это же надо написать такой бред.

цитата из Ерофеева


"Ведь в отличие от скрупулезных поисков нацистских преступников, предпринятых в ФРГ, сталинских палачей никто не искал. За исключением Берии и его окружения, почти все они с почетом вышли на пенсию, а потом - в мертвые души. В сущности, они превратились в палачей-невидимок"

как раньше писали , по аналогии  -"Я Ерофеева не читал" , но считал его умным и порядочным человеком ,  а сейчас получается , что либо нет ума , так как человеку его возраста невозможно не знать , что главный сталинский палач Ежов  расстрелян в 1940 году , а его предшественник Ягода в 1938 году  , а в аду пенсии не платят  ,
 Начиная с конца 80-х годов , т.е и при Горбачеве , и при Ельцине и при Путине ,  вышли тысячи и десятки публикаций , включая и публикации в областной периодике всех регионов РФ , весь интернет забит информацией о руководителях нквд 30-х годов  , а уж руководители обл.управлений ВСЕ АБСОЛЮТНО есть в даже ВИКЕПЕДИИ ,

Как минимум 2 состава нач.УНКВД областей и республик были расстреляны еще до 1941 года ,
все известны и все без пенсии , не расстрелянные  , еше при Хрущеве были лишены званий и ПЕНСИЙ !

А по Ерофееву - с почетом Вышли на пенсию

Либо нет порядочности , так все это ему известно , но из каких то соображений , пишет иное.

УВажаемый Алекс , порадовал Я Вас ? ;) ;)







Название: Re: Эксгумация мертвых душ
Отправлено: Alex от 14 Декабря 2016, 01:38:50

О как!

http://www.dw.com/ru/%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2-%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BC-%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B9-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B0/a-36519936

konst.

О КАК - здесь не катить, поносное словоблудие некчемного  бумагомарателя, да к тому же вдобавок  еще русофоба.Поэтому  восторженное "О КАК !"- оставьте при себе и получите последнее предупреждение.В следующий раз  последует админ.санкция.



Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: Alex от 14 Декабря 2016, 01:51:19

Например Ерофеев

это же надо написать такой бред.
Либо нет порядочности , так все это ему известно , но из каких то соображений , пишет иное.

УВажаемый Алекс , порадовал Я Вас ? ;) ;)

Уваж.Арарат.

Честно сказать Вы меня нечем не порадовали,но и не огорчили. Для меня- Ерофеев  не та фигура,чтобы его  бредятину  читать, разбирать, а уж тем более   цитировать...


Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: арарат от 14 Декабря 2016, 01:56:23
Уважаемый Алекс !

как говорил один китайский товарищ  -Пусть расцветают все цветы -
и хотя некоторые мысли и метод их изложения отнюдь не цветы

,зачем же их удалять ? Лучше по-моему выделить отдельный раздел , кому интересно -тот почитает

один вопрос ? бумагомаратель очевидно -слово бранное ?
а русофил тоже ? т.е Вы считаете русофилом быть нельзя ? за это надо наказывать ? ( Вы кстати русофила с русофобом не перепутали )
А поскольку ВАши возможности для наказания не велики- Вы всего навсего можете удалить с форума ?
Я рад , что Вы не Сталин , и даже ( надеюсь ) не сержант с дубинкой.

 




Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: арарат от 14 Декабря 2016, 02:05:15
[
 

Уваж.Арарат.

Честно сказать Вы меня нечем не порадовали,но и не огорчили. Для меня- Ерофеев  не та фигура,чтобы его  бредятину  читать, разбирать, а уж тем более   цитировать...
[/quote]

Уважаемый Алекс , я понимаю , что Вы фигура ГЛОБАЛЬНОГО !!!! масштаба  ,
и что ВАм , какой то всего навсего общероссийский известный  писатель , которого многие ,конечно не читали , и которого знают всего навсего миллионы людей , может всего навсего пара десятков миллионов.

помните историю с портретом Никалая Первого в трактире ?




Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: Андрей от 14 Декабря 2016, 02:12:29
К сожалению все наше страна - страна "незнаек"  :'(
Вот только что по программе "Россия-2" выступает хороший ! :o писатель редактор "Литературный газеты" Юрий Поляков и говорит: " Что писателя Хармса
не арестововали а просто посадили в психиатрическую больницу, так как его
отец был сотрудником НКВД ??? ??? :o ???
Боже мой - какую ахинею он несет абсолютно не знаю ничего о НКВД и о обстановке в Ленинграде.....
Вообщем - хоть стой,хоть падай :'(


Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: Alex от 14 Декабря 2016, 02:22:41
Уважаемый Алекс !

как говорил один китайский товарищ  -Пусть расцветают все цветы -
и хотя некоторые мысли и метод их изложения отнюдь не цветы

,зачем же их удалять ? Лучше по-моему выделить отдельный раздел , кому интересно -тот почитает

один вопрос ? бумагомаратель очевидно -слово бранное ?
а русофил тоже ? т.е Вы считаете русофилом быть нельзя ? за это надо наказывать ? ( Вы кстати русофила с русофобом не перепутали )
А поскольку ВАши возможности для наказания не велики- Вы всего навсего можете удалить с форума ?
Я рад , что Вы не Сталин , и даже ( надеюсь ) не сержант с дубинкой.


Уваж.Арарат

Я уже писал о том,что на нашем форуме рукописи "не горят",но... иногда исчезают без следа вместе
с автором,который по разным причинам решает  покинуть форум и все свои сообщения решает унести
с собой.
Относительно выделения отдельного раздела- он давно создан... и Вы и я как раз  ведем наш разговор именно на страницах отд. раздела.

Бумагомаратель- слово не бранное,но чисто русское,хотя порядком устаревшее и обозначает человека пишущего абсолютно ненужное,автора бездарного  произведения.
 Насчет русофила,признаю с горяча допустил оплошность. Ерофеев несмотря на свою,вроде бы русскую фамилию - закостенелый русофоб в чем нетрудно убедится- то,что "написано пером- не вырубить и топором...

Последний ваш фразооборот,в отношении моей скромной персоны не понятен -чему Вы рады? Причем здесь И.В.Сталин или сержант с дубинкой?

 


Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: арарат от 14 Декабря 2016, 02:29:30
Уважаемый Андрей ,

буквально вчера по телевизору была передачи про вывеску на кафе - "НКВД"
одна женщина ( причем на какой-то иномарке , достаточно ухоженная ) на вопрос   НАРКОмате внутренних дел , сказало "очень хорошее название , очевидно , что связанное с НАРКОтиками ?

значительная молодежи не знает когда , началась и закончилась ВОВ !
Это в нас генетически заложено , а им без разницы.
что говорить о репрессиях и нквд ?
Но с другой стороны , спроси меня когда началась и когда закончилась советско финская война , точные даты , я тоже не отвечу.


Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: арарат от 14 Декабря 2016, 02:32:49
Уважаемый Алекс !

как говорил один китайский товарищ  -Пусть расцветают все цветы -
и хотя некоторые мысли и метод их изложения отнюдь не цветы

,зачем же их удалять ? Лучше по-моему выделить отдельный раздел , кому интересно -тот почитает

один вопрос ? бумагомаратель очевидно -слово бранное ?
а русофил тоже ? т.е Вы считаете русофилом быть нельзя ? за это надо наказывать ? ( Вы кстати русофила с русофобом не перепутали )
А поскольку ВАши возможности для наказания не велики- Вы всего навсего можете удалить с форума ?
Я рад , что Вы не Сталин , и даже ( надеюсь ) не сержант с дубинкой.


Уваж.Арарат

Я уже писал о том,что на нашем форуме рукописи "не горят",но... иногда исчезают без следа вместе
с автором,который по разным причинам решает  покинуть форум и все свои сообщения решает унести
с собой.
Относительно выделения отдельного раздела- он давно создан... и Вы и я как раз  ведем наш разговор именно на страницах отд. раздела.

Бумагомаратель- слово не бранное,но чисто русское,хотя порядком устаревшее и обозначает человека пишущего абсолютно ненужное,автора бездарного  произведения.
 Насчет русофила,признаю с горяча допустил оплошность. Ерофеев несмотря на свою,вроде бы русскую фамилию - закостенелый русофоб в чем нетрудно убедится- то,что "написано пером- не вырубить и топором...

Последний ваш фразооборот,в отношении моей скромной персоны не понятен -чему Вы рады? Причем здесь И.В.Сталин или сержант с дубинкой?

объясняю про Сталина сержанта , если не поняли

Сталин  тех кто имел отличное от него мнение - уничтожал , сержант с дубинкой -бьет ,
ГЛОБАЛЬНЫЙ модератор -банит , и с форума удаляет , теперь понятно ?

 


Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: арарат от 14 Декабря 2016, 02:38:20

Уважаемый Алекс !
насчет русофила , я так и понял , что просто описка , уточнил на всякий случай.

 


Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: Alex от 14 Декабря 2016, 02:38:50


Уважаемый Алекс , я понимаю , что Вы фигура ГЛОБАЛЬНОГО !!!! масштаба  ,
и что ВАм , какой то всего навсего общероссийский известный  писатель , которого многие ,конечно не читали , и которого знают всего навсего миллионы людей , может всего навсего пара десятков миллионов.

помните историю с портретом Никалая Первого в трактире ?

Уваж.Арарат
Не надо иронизировать,а тем более передергивать мои слова.Я высказал своё личное мнение о том,что я думаю о "общероссийский известный  писатель , которого многие ,конечно не читали , и которого знают всего навсего миллионы людей , может всего навсего пара десятков миллионов".
Сказать прямо,мнение Ерофеева,как и его творчество для меня чисто фиолетово.Я далеко не в том возрасте,чтобы возносить  его "Жизнь идиота" или "Москва-Петушки" вместе с Солженицыным и некоторыми другими  на пьедестал классической русской литературы ХХ в.


Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: Андрей от 14 Декабря 2016, 02:41:29
Уважаемый Андрей ,

буквально вчера по телевизору была передачи про вывеску на кафе - "НКВД"
одна женщина ( причем на какой-то иномарке , достаточно ухоженная ) на вопрос   НАРКОмате внутренних дел , сказало "очень хорошее название , очевидно , что связанное с НАРКОтиками ?

значительная молодежи не знает когда , началась и закончилась ВОВ !
Это в нас генетически заложено , а им без разницы.
что говорить о репрессиях и нквд ?
Но с другой стороны , спроси меня когда началась и когда закончилась советско финская война , точные даты , я тоже не отвечу.


Да,да аболютно согласен с Вами Арарат насчет степени исторической пустоты
нашей молодежи .....
Но я говорил не о них, а о вроде начитанным писателя :o и он говорит что
отец Хармса был сотрудник НКВД........даже не зная какой символ ставить :'( :'(
Его отцу в 1941 было 81 год ! - бывший народоволец....
Даже слово не могу найти .........


Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: арарат от 14 Декабря 2016, 02:44:22
Уважаемый Алекс ,
почему же не по иронизировать , надо же форум расцвечивать !
У нас же  академический журнал , куда даже тролли не заходят !
 


Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: Alex от 14 Декабря 2016, 02:49:50
Уважаемый Андрей ,

буквально вчера по телевизору была передачи про вывеску на кафе - "НКВД"
одна женщина ( причем на какой-то иномарке , достаточно ухоженная ) на вопрос   НАРКОмате внутренних дел , сказало "очень хорошее название , очевидно , что связанное с НАРКОтиками ?

значительная молодежи не знает когда , началась и закончилась ВОВ !
Это в нас генетически заложено , а им без разницы.
что говорить о репрессиях и нквд ?
Но с другой стороны , спроси меня когда началась и когда закончилась советско финская война , точные даты , я тоже не отвечу.


Да,да аболютно согласен с Вами Арарат насчет степени исторической пустоты
нашей молодежи .....
Но я говорил не о них, а о вроде начитанным писателя :o и он говорит что
отец Хармса был сотрудник НКВД........даже не зная какой символ ставить :'( :'(
Его отцу в 1941 было 81 год ! - бывший народоволец....
Даже слово не могу найти .........

Уваж.Андрей
А удивительное -всегда рядом и образование здесь непричем.Оно просто (как диплом в кармане)- идет по боку и живет своей жизнью (в том числе и  академической)...

Вот Арарат,за трактирной вывеской НКВД  не заметил главной баталии развернутой в СМИ между
Н.Михалковым,Наиной Ельциной,Мединским и "Ельцин-центром".Баталия быстро переросла в скандал
с обвинениями и оправданиями,с угрозами судебного разбирательства и т.д. и т.п.


Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: арарат от 14 Декабря 2016, 02:53:40
Да,да аболютно согласен с Вами Арарат насчет степени исторической пустоты
нашей молодежи .....
Но я говорил не о них, а о вроде начитанным писателя :o и он говорит что
отец Хармса был сотрудник НКВД........даже не зная какой символ ставить :'( :'(
Его отцу в 1941 было 81 год ! - бывший народоволец....
Даже слово не могу найти .........
[/quote]

 начитанный и образованный это все таки не синонимы ,

Я ,без ненужной скромности ,  не считаю себя необразованным , но регулярно читал книги более 20 лет назад , когда у меня было очень много свободного времени и очень мало свободного места.  


вопрос , что читал Поляков и когда ?
да и анекдот есть чурка -не читатель, чурка -писатель.

А уж про Хармса , чего только не писали , вот он и прочитал . что-то не то.




Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: Андрей от 14 Декабря 2016, 02:57:12
Удачная оценка место диплома через призму жизни  :D
А вот думаю ошибочка Ваша в гипотезе незнания конфликта Михалков-Ельцина
Араратом  ;D
Кто шастает по "интернету" волей не волей все это уже знает :D


Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: Alex от 14 Декабря 2016, 03:10:23
Удачная оценка место диплома через призму жизни  :D
А вот думаю ошибочка Ваша в гипотезе незнания конфликта Михалков-Ельцина
Араратом  ;D
Кто шастает по "интернету" волей не волей все это уже знает :D

Я не выдвигал гипотезу в отношении незнания Араратом конфликта Михалков-Ельцина.Я лишь
подчеркнул в свете предыдущего поста- слово "не заметил"...
А скандал то чисто исторический и историографический назревал давно,пока не перерос в нешуточное дело,ежели глава ЕЦ стал угрожать судебной расправой.Тут и всякие разговоры относительно  списков ЛС НКВД-НКГБ  сразу в тень ушли...


Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: арарат от 14 Декабря 2016, 03:32:41
Уважаемый Алекс!

Арарат уже писал , что боцман плавал , боцман знает.

про Михалкова я прочитал , правда что именно ему не понравилось выяснять не стал.

по поводу Михалкова Никиты.
отличный режиссер , хороший актер ( когда играет себя легко , ( проводник и барин ) - играть не надо ,
покажи себя без притворства будет 100% попадание ) но были же и ЕСАУЛ и Баскервиль.

даже Великие поэты , писатели , ученые , артисты могут быть подлецами и негодяями.

что же тут говорить о Михалкове ?
 к сожалению у него есть одна особенность -очень любит себя и деньги ,  причем деньги с юного возраста.
признаюсь , я тоже к деньгам и к себе неравнодушен , и если бы мне предложили гонорар ,либо госзаказ  , либо деньги за пустые диски в обмен на то  , что Я скажу Ельцин-ЦЕнтр -это наше ВСЕ , скажу -наше ВСЕ , если надо сказать это наше НИЧЕГО - скажу -наше НИЧЕГО


к сожалению , чтобы я не говорил , даже и рубля никто не даст.
какого либо вреда или пользы мнение Михалкова об Ельцин центре , никому кроме разве сотрудников центра не принесло.

Если из за высказывания Михалкова , сократят финанстрование никому кроме семьи Ельцина ненужного центра буду только рад.
если эти деньги не все украдут  и их не передадут Михалкову , и хоть что то достанется людям буду очень рад.
то , что Михалков забрал деньги на свои последние провальные фильмы у малоимущих , вопрос неоднозначный , не он -так другой забрал бы , ГРАЖДАНАМ РФ , все равно бы ничего не досталось.

как  сказал Володин есть Путин -Есть Россия , нет Путина- нет России .
так это или не так  через некоторое время не мы так наши внуки узнают.

А вот то , что без Михалкова не было бы фильмов
Я шагаю по москве
Раба Любви
 Механическая пьеса..
Свой среди чужих ...
Собака Баскервилей

и т.д.

это уж несомненно и это все перевешивает  , даже его удар ногой по лицу человека которого охранники Михалкова держат за руки ,  что тут с каким то мнение о каком то центре сравнивать.

Касательно Эльцин Центра -как пишут его стоимость 7 мл.руб .т.е более 200 миллионов евро.
столько Михалкову не украсть!



 












Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: арарат от 14 Декабря 2016, 21:59:00

Уважаемый Алекс !

Вы все знаете !

Зачем острова то передают ? и какую форму передачи изобретут ?


Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: Alex от 15 Декабря 2016, 00:14:46

Уважаемый Алекс !

Вы все знаете !

Зачем острова то передают ? и какую форму передачи изобретут ?

Уваж.Арарат

Вы здорово преувеличиваете мои,довольно скромные знания. "ВСЕ" знать просто невозможно,а уж в отношении "передачи" островов тем более. Можно только анализировать слухи, сообщения в СМИ и  строить  в  сознании призрачные "вавилонские башни"...
Однако как в народе говорится "дыма, без огня -не бывает!".


Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: арарат от 15 Декабря 2016, 01:17:06

В этом то и вопрос , кто разжег огонь и зачем ? , а если огня нет , кто дым напускает и опять же зачем ?
Патрушев , вроде серьезный мужчина ,как и я, в самом расцвете сил , к тому же при должности , чего это его месяц назад заинтересовало -

будут ли японцы  на российской территории размещать военные базы США ?



Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: Alex от 15 Декабря 2016, 01:51:36

В этом то и вопрос , кто разжег огонь и зачем ? , а если огня нет , кто дым напускает и опять же зачем ?
Патрушев , вроде серьезный мужчина ,как и я, в самом расцвете сил , к тому же при должности , чего это его месяц назад заинтересовало -будут ли японцы  на российской территории размещать военные базы США ?

"Дым без огня" появился во время интервью  министра иностранных дел РФ С. Лаврова,которое он дал  НТВ. Лавров, заявил, что Москва, признает советско-японскую декларацию 1956г. и  готова отдать Японии два небольших острова   южнокурильской гряды-о.Шикотан и о.Хабомаи в обмен на  плотное экономическое сотрудничество, что по мнению  отдельных политэкономических либералов  обернется
для РФ несомненной выгодой.

Однако,в данном вопросе заложены крупные подводные камни. Как известно,до последнего времени Япония стояла на позиции -"все или ничего",требуя от России передачу не только мелких,но и крупных густонаселенных островов Итуруп и Кунашир, а на это президент и правительство РФ вряд ли согласятся.Что касается Патрушева,и его заинтересованности в данном вопросе,то каждый смотрит со своей колокольни на пока "призрачные вавилонские башни"...



Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: арарат от 15 Декабря 2016, 02:34:20
то , что будет определенная выгода экономическая , весьма вероятно , по крайнер мере пропадет
хоть небольшая , но черная дыра , но ведь острова отдадут не какие-то" политэкономические либералы" ( если конечно отдадут , а не очередная "пробивка" - Путин Встанет и твердо скажет :
" Советская малина врагу сказала -НЕТ ) , а собиратели земель русских , присоединители Крыма и
ругатели Эрдогана ( когда была дана команда- Ругать ) .
Им то это зачем ? как это отдать то , что не они присоединяли , и даже Хрущев и Горбачев не отдали ? А Путин , что ли отдаст ?
Это же не 19 ,5 % Роснефти отданные , то ли катарцам- спонсорам ИГИЛА ( запрещена в РФ ;) ;)  )  то ли Сечину , по понятной схеме за деньги госбанков ?  
здесь же никакая пропаганда не поможет , стопроцентная государственная измена , посягательство на территориальную целостность РФ .

Еще же не голодаем , или кто знает по состояние экономики , что остальным не говорят и кранты уже пришли ? ,
 вроде непохоже -цена на нефть растет , рубль укрепляется !




Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: BM от 16 Декабря 2016, 18:31:03
Есть многое на свете дуруг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам. В том числе - и дым без огня. В политике вообще дым - совершенно нормальное явление. Может быть мы уходим в сторону, но говоря о Курилах хотел бы обратить внимание на один обширный пост:

http://periskop.livejournal.com/1651833.html (http://periskop.livejournal.com/1651833.html)


Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: Alex от 16 Декабря 2016, 19:27:19
Есть многое на свете дуруг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам. В том числе - и дым без огня. В политике вообще дым - совершенно нормальное явление. Может быть мы уходим в сторону, но говоря о Курилах хотел бы обратить внимание на один обширный пост:

http://periskop.livejournal.com/1651833.html (http://periskop.livejournal.com/1651833.html)

Уваж.ВМ
"Обширный пост" некого periskop-а абсолютно пустой по смыслу и содержанию...


Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: арарат от 16 Декабря 2016, 20:37:35
Мне , конечно , политика ПУтина  не нравится  ,
и КУриллы , как и Крым мне до фени ,
но отдавать острова в данной ситуации  ,конечно , нельзя.
так что ,то , "что советская малина , врагу сказала нет"  я считаю хорошо .
Хотя дьявол в деталях  , а детали нам не сказали.


Название: Re: "...Глубоко частный аспект истории
Отправлено: Alex от 16 Декабря 2016, 21:25:27
Мне , конечно , политика ПУтина  не нравится  ,
и КУриллы , как и Крым мне до фени ,
но отдавать острова в данной ситуации  ,конечно , нельзя.
так что ,то , "что советская малина , врагу сказала нет"  я считаю хорошо .
Хотя дьявол в деталях  , а детали нам не сказали.
Уваж.Арарат

Как так вышло,что "КУриллы , как и Крым" Вам, жителю  города трех революций, вдруг - до "фени"?

О Крыме говорить пока не буду,а вот о Куриллах можно долго говорить,в том числе и о четырех островах южнокурильской гряды,которые  были захвачены советскими войсками в 1945 году.

Согласно независимых оценок  мин. стоимость полезных ископаемых всех 4-х островов составляет - 45,8 млрд.долл.,запасы углеводородов на континентальном шельфе оцениваются в 1,6 млрд тонн условного топлива.На Итурупе обнаружено редкостное природное явление парогидротермы с выносом редкоземельного металла-рения стоимость которого на мир.рынке оценивается в несколько раз
дороже золота...запасы которого на островах составляют   по прогнозам более 2 тыс т,а титана-ок. 40
млн.тонн.
Однако все  это не катит по сравнению с запасами биоресурсов вокруг этих 4-х островов.Ежегодный
вылов может достигать 800 тыс. т морепродуктов...а это вам не черноморская ставрида.

Мораль  вышесказанного одна: что наше-то наше, итоги второй мировой войны не должны быть подвержены ревизии ...