Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ

Разное => ПОИСК основные вопросы => Тема начата: СОВА от 18 Ноября 2016, 13:55:00



Название: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 18 Ноября 2016, 13:55:00
Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, разобраться с судьбой моего двоюродного деда, понять, почему ФСБ так упорно навязывается мнение, что он сдался в плен под Вязьмой, пройдя 200 км за 1,5 суток, а потом стал предателем Быковым.
С уважением, Ольга.

21 октября 1941 года – дата ареста Козлова П.С. за отвод дивизии без письменного приказа Генштаба, которая приводится в ответе ГВП от 18.02.2016..
22 октября 1941 года – дата побега Козлова П.С. от конвоя НКВД, которая приводится в ответе ГВП от 18.02.2016.
26 октября 1941 года – дата спецсообщения начальника ОО НКВД 43А Василькова П.П. о побеге полковника из-под ареста, которая приводится в ответе ГВП от 18.02.2016.
15 декабря 1941 года - партийный билет Козлова П.С. погашен Главным политуправлением – «Умер».
Январь 1942 года – под псевдонимом «Быков» преподаватель Варшавской разведшколы (ответ ЦА ФСБ от 10.06.15).
13 марта 1942 года – учётная партийная карточка Козлова П.С. погашена Главным политуправлением РККА  – «Умер».
Май 1942 – под псевдонимом «Быков» начальник лагеря разведчиков  (ответ ЦА ФСБ от 10.06.15).
Июнь 1942 – «переведён в Полтавскую школу для подготовки к переброске в тыл Красной Армии в форме генерал-майора. Другими сведениями в отношении Козлова П.С. ЦА ФСБ России не располагает», - ответ ЦА ФСБ от 10.06.15.
22 сентября 1942 года – германский разведчик, добровольно явившийся в НКВД, приносит письмо, подписанное «быв. к-р 17 СД Москворецк. р-н полковник Козлов». «Автор письма указывает, что в октябре 1941 года совершил ошибку, но не измену, желает принести пользу Родине. Он подробно приводит состав своей семьи, который полностью совпадает с данными личного дела Козлова П.С. В письме Козлов П.С. сообщает, что «был безразличен первый день ареста, но посколько не последовало расстрела, то временная апатия миновала», - из ответа ГВП от 29.09.15.
Также в этом ответе ГВП сообщается, что разведывательные органы пришли к выводу о том, что Козлов используется в агентурной игре, поэтому сотрудничество с ним не осуществлялось. Экспертиза записки не проводилась.
Май 1943 года – дата выдачи справки полковником СМЕРШ Васильковым П.П. (этот же человек был начальником ОО НКВД 43А в октябре 1941 года, докладывал о побеге Козлова П.С. из-под ареста): «Никаких материалов о преступной деятельности расстрелянного в 1941 году во внесудебном порядке КОЗЛОВА Петра Сергеевича ни у нас, ни в отделе кадров штаба Запфронта не сохранилось» (ГА РФ. Ф.Р-7523.Оп.60.Д.3672).
21 июля 1943 года приказом ГУК НКО №0627 Козлов П.С. исключён из списков РККА, как пропавший без вести.
29 июля 1943 года Козлов П.С. Указом Президиума Верховного Совета СССР лишён ордена Красного Знамени.
2003 год – в книге «Органы Государственной безопасности СССР в годы Великой Отечественной войны» (Том 3) появляется описание преподавателя Варшавской и Полтавской разведшкол Быкова. В сноске указано, что Быков – Козлов П.С.  «О себе рассказывает, что раньше служил в Красной Армии в штабе разведки. В на¬чале войны с Германией находился в академии в Москве, в плен попал в ок¬тябре — ноябре 1941 г. Русский, возраст свыше 40 лет, полного телосложе¬ния, лысый. Преподает разведку, топографию и строевую подготовку».
5 октября 2005 года – посмертная реабилитация Козлова П.С., как необоснованно репрессированного 22.10.41 во внесудебном порядке.
18 июня 2009 года – отмена реабилитации ГВП – «дополнительной проверкой установлено, что Козлов П.С. в указанное время расстрелян не был, поскольку бежал из-под стражи и впоследствии перешёл на сторону врага».
4 февраля 2016 года – «Сведениями о наличии судебных решений об осуждении указанного лица за совершение государственных или военных преступлений ЦА ФСБ России не располагает».
18 февраля 2016 года – «Данные о возбуждении в отношении Козлова П.С. уголовного дела и его осуждении отсутствуют. Его розыск органами безопасности СССР в послевоенное время положительных результатов не дал и был прекращён», - из ответа ГВП.
Апрель 2016 года – в Саксонских мемориалах обнаружена карта военнопленного Козлова Петра Сергеевича.

Согласно записям в карте военнопленного, полковник Козлов Пётр Сергеевич попал в плен 20.10.1941 года, после этого он находился в лагере шталаг 367 Ченстохау.

 05.11.1942 года - находился в лагере офлаг 13 Б Нюрнберг-Лангвассер.
 07.11.1942 года – находился в лагере шталаг 13 А.
04.12.1942 года - был переведён в лагерь офлаг 13 Д (62) Нюрнберг-Лангвассер. 18.12.1942 года - был передан СС.

Сохранилось описание личности Козлова Петра Сергеевича для рабочей команды 10.217 г.Нюрнберга:
телосложение – среднее
 походка - нормальная
цвет лица - бледный
шрамы - отсутствуют
волосы (цвет) - светло-песочный
лысина - отсутствует
особые приметы - отсутствуют
усы (цвет) - отсутствуют
глаза (цвет) - серый
И это описание отличается от описания человека, которого выдавали за Козлова Петра Сергеевича в школах Абвера.

Май 2016 года – в книге узников тюрьмы г. Нюрнберг обнаружена подпись Козлова П.С. – с 19 декабря 1942 года по 05 января 1943 года Козлов он находился в тюрьме гестапо.
05 января 1943 полковник Козлов П.С. был отправлен в концлагерь Флоссенбюрг с генералами Шепетовым и Персняковым, где сразу же был расстрелян.

Реабилитации Козлов П.С. не подлежит – он не был репрессирован или осужден, о чём есть несколько ответов ГВП.

---------------
23 сентября 2016 года – Из ответа начальника архивной службы Вооружённых сил Российской Федерации: «В неполной картотеке военнопленных офицерского состава Козлов Пётр Сергеевич, 1905 года рождения, не значится.

В алфавитной картотеке на осужденных военными трибуналами, в картотеке не прекращённые уголовные дела, надзорные и наблюдательные производства военных прокуратур Козлов Пётр Сергеевич, 1905 года рождения, не значится.

Сведений о том, кем были изъяты к П.С. Козлова награды, орденская книжка и месте их хранения в архивах Минобороны России не имеется».

7 октября 2016 года – Из ответа ЦА ФСБ: "в соответствии с положениями Закона Российской Федерации «О государственной тайне» был рассмотрен вопрос о возможности рассекречивания архивных материалов с показаниями о службе Козлова П.С. в Абвере. По результатам рассмотрения принято решение об оставлении указанных материалов на секретном хранении".

Дополнение: есть ответы ГВП и ЦА ФСБ, в которых определено место пленения Козлова П.С. в октябре 1941 года – Вязьма.
В оцифрованном 500 фонде ЦАМО, Бундесархиве и в архиве NARA нашлись документы 98 пехотной дивизии и 34 пехотной дивизии о пленении командира 17 СД -  в октябре 1941 года эти дивизии были далеко от Вязьмы.

Мнение ЦА ФСБ о рассекречивании документов от 14.11.2016 могу выложить здесь, при условии появления интереса к этой теме.

Полная биография здесь: http://proza.ru/2016/05/05/1356


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: арарат от 18 Ноября 2016, 15:55:28
УВажаемая Ольга!

при всем уважении к Вашим родственным чувствам.

Из предоставленных Вами сведений , в большой вероятностью следует что
"ФСБ так упорно навязывается мнение, что он сдался в плен под Вязьмой, пройдя 200 км за 1,5 суток, а потом стал предателем Быковым."

именно потому что  "он сдался в плен под Вязьмой, , а потом стал предателем Быковым.""

У вас в чем сомнения , что Козлов П.С. ,
1. был арестован и бежал из под стражи ?
2.В том , что он попал в плен ?
3. Что он перешел на сторону неицев ?
4. Что переход на сторону немцев считают предательством?
5. в том , что Козлов П.С. и Быков одно и тоже лицо ?







Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 18 Ноября 2016, 16:28:21
Уважаемый Арарат!

У меня нет сомнений - сомнений не осталось, когда я получила на руки документы, подтверждающие, что:

1. Козлов П.С. находился в лагерях вермата и СС до расстрела в концлагере Флоссенбюрг.
2. Козлов П.С. не мог носить кличку "Быков" в разведшколе - его там не было.
3. Козлов П.С. не сдался в плен под Вязьмой.
4. Побег из-под конвоя НКВД был (каким образом упустили или зачем? - история умалчивает).
5. Переход на сторону немцев никем не доказан - Козлов П.С. не признан государственным либо военным преступником, официально числится пропавшим без вести.

Про мои родственные чувства можно забыть - я про них давно думать забыла, из-за большой занятости вспоминаю только 9 Мая и в родительский день.  :(


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Alex от 18 Ноября 2016, 17:30:08
Лично мне странно все это читать.

 Если следовать предоставленной инфо то Козлов П.С.  совершил воинское преступление, без приказа
командования  отвел  вверенный ему  личный состав СД с занимаемых позиций,при этом  вероятно  знал о существовании приказа №200 войскам, и пребывая в твердой памяти знал о том,  что делает.

Приказ № 200

войскам 43 Армии 20 октября 1941 г. Каменка

Содержание: О случаях отхода без приказа отдельных частей, командиров и красноармейцев с боевых позиций

Несмотря на то, что приказ НКО № 270 и приказы командующего Западным фронтом № 345 и 346 от 13 августа доведены до каждого красноармейца, командира и политработника, все же наблюдаются случаи, когда командиры частей, подразделений и отдельные красноармейцы без приказа оставляют поле боя и самовольно, по-предательски, при первом, даже не серьезном столкновении с противником, отходят в тыл, а некоторые из них бросают оружие. Так, например, командир 223 стрелкового полка майор Владимирский и военком полка ст. политрук Емельянов без приказа отвели на 20 км полк в тыл, не выполнив боевой задачи. (Из-под Боровска в Доброе)

Владимирский и Емельянов, как трусы и предатели Родины расстреляны перед строем
Без приказа отошли с боевых позиций  П-кое пехотное училище, 12 стрелковый полк, дело о которых передано для расследования Военному Прокурору Армии для привлечения виновников к суровой ответственности.
За дезертирство, распространение панических слухов и оставление оружия, решением Воен. Совета расстреляны на месте ст. лейтенант, ком. взвода 152 мотострелковой бригады Линеев и красноармейцы Фатеев и Пресняков.

Приказываю:
Трусов и паникеров, уходящих без разрешения с боевых позиций, бросающих оружие и технику, расстреливать на месте. В равной степени несет ответственность командир и начальник, который не предотвратил подобных явлений...

Командующий войсками 43 Армии генерал-майор Голубев
Чл. Военсовета, бригадный комиссар Серюков
Нач. штаба 43 Армии полковник Боголюбов

Фонд 3080, опись 1, дело № 3, лист 34
============================

Далее,будучи арестован представителями ОО НКВД  он вместо того,чтобы ответить за свое решение,умудряется совершить побег  из под стражи зная, что его ждет неминуемый расстрел.
Все остальное - беллетристика...


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 18 Ноября 2016, 17:39:34
Уважаемый Алекс!

Я не спрашиваю про отвод дивизии - пусть с этим разбираются специалисты (к слову, военные специалисты давно разобрались и есть заключение о том, что командир в той обстановке действовал грамотно).

Меня интересует период плена.

А в приведённом Вами приказе 200 интересуют теперь две фамилии - Владимирский и Емельянов. Кто эти люди? Есть ли они на ОБД? и как документально прослеживается их судьба? - но эти вопросы к вопросу плена полковника Козлова никак не относятся.



Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: арарат от 18 Ноября 2016, 18:24:40

Нашему Алексу , волю дашь , он всех , кто без приказа сдался в плен ( особенно  учетом того , что ни одного случая сдачи в плен на основании приказа в Красной армии не было , даже представить невозможно , что кто-то и командиров КА отдаст приказ сдаться в плен ) это Паулюс мог думать о сохранении жизни вверенных ему солдат , или в уставе английских войск был пункт , о необходимости сохранения жизни солдата для ЕЕ Величества , это командиры императорской армии Японии делали харакири   при больших потерях , даже при выполнении приказа , у наших же генералов  страх перед начальством был сильнее страха смерти на поле боя  )  стенке поставит , всех кто без приказа
под натиском превосходящих сил немцев отошел с позиций ( например пятерых оставшихся в живых панфиловцев , которые которые , после нескольких дней или часов боев отошли  , конечно без приказа ) тоже бы в лагерь отправил.

не будем выяснять был ли подвиг именно 28-ти общепризнанных бойцов или это выдумка журналиста , превратившаяся в миф

и конечно , имея возможность для побега ,надо зная что тебя без суда расстреляют , покорно как барану идти на НКВДешнюю бойню.

Уважаемый Алекс , без Ваших обычных уверток , Вы бы имея возможность сбежать из под расстела сбежали бы или нет. ?

И если  командир дивизии Козлов С.П. даже без приказа организовал отход своей дивизии и сохранил жизни бойцов ,
зная что за это его расстреляют , то не нам , не воевавшим в то время его судить.

Другое дело , если он бросил свою дивизии , она погибла или понесла тяжелые потери , а он сбежал в тыл ?

А то , что человек , обвиненный в измене и сбежавший из под расстрела сдался в плен , тоже понятно.

Если он был расстрелян немцами в концлагере , то за что ?, не за сотрудничество в ними же ?








 


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Alex от 18 Ноября 2016, 18:35:08
Уважаемая Ольга.
Насчет заключения военных специалистов  в отношении  грамотности действий комдива и неисполнения приказов НКО - я сильно сомневаюсь. Хотя в настоящее время -все возможно.

Что касается периода плена Козлова П.С. то как известно немцы были педантами  почти во всех отношениях,поэтому  меня смущает  некая путаница в записях:

05.11.1942 года - находился в лагере офлаг 13 Б Нюрнберг-Лангвассер.
 07.11.1942 года – находился в лагере шталаг 13 А.
04.12.1942 года - был переведён в лагерь офлаг 13 Д (62) Нюрнберг-Лангвассер. 18.12.1942 года - был передан СС.

Дело в том,что -Stalag (Stammlager)- содержались   рядовые военнопленные и "унтерофицеры",а Oflag (Offizierlager)-был предназначен для военнопленных из комсостава.Кроме всего,Офлаг 13 Д Нюрнберг-Лангвассер- никак не мог быть Oflag-ом , по документам он проходит как Stalag т.е.
для рядовых красноармейцев...


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Alex от 18 Ноября 2016, 18:44:28

Нашему Алексу , волю дашь , он всех , кто без приказа сдался в плен ( особенно  учетом того , что ни одного случая сдачи в плен на основании приказа в Красной армии не было , даже представить невозможно , что кто-то и командиров КА отдаст приказ сдаться в плен ) это Паулюс мог думать о сохранении жизни вверенных ему солдат , или в уставе английских войск был пункт , о необходимости сохранения жизни солдата для ЕЕ Величества , это командиры императорской армии Японии делали харакири   при больших потерях , даже при выполнении приказа , у наших же генералов  страх перед начальством был сильнее страха смерти на поле боя  )  стенке поставит , всех кто без приказа
под натиском превосходящих сил немцев отошел с позиций ( например пятерых оставшихся в живых панфиловцев , которые которые , после нескольких дней или часов боев отошли  , конечно без приказа ) тоже бы в лагерь отправил.

не будем выяснять был ли подвиг именно 28-ти общепризнанных бойцов или это выдумка журналиста , превратившаяся в миф

и конечно , имея возможность для побега ,надо зная что тебя без суда расстреляют , покорно как барану идти на НКВДешнюю бойню.

Уважаемый Алекс , без Ваших обычных уверток , Вы бы имея возможность сбежать из под расстела сбежали бы или нет. ?

И если  командир дивизии Козлов С.П. даже без приказа организовал отход своей дивизии и сохранил жизни бойцов ,
зная что за это его расстреляют , то не нам , не воевавшим в то время его судить.

Другое дело , если он бросил свою дивизии , она погибла или понесла тяжелые потери , а он сбежал в тыл ?

А то , что человек , обвиненный в измене и сбежавший из под расстрела сдался в плен , тоже понятно.

Если он был расстрелян немцами в концлагере , то за что ?, не за сотрудничество в ними же ?


Уваж.Арарат

Во-первых не надо приписывать мне  ваши личные демагогические  фантазии.
Во-вторых я никого не сужу и не собираюсь это делать.
В третьих прежде чем о чем-то  говорить следует постараться по возможности выяснить все  крупные и мелкие (вплоть до мелочей) обстоятельства данного дела.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Андрей от 18 Ноября 2016, 18:52:38
Разрешите и мне свои пять копеек дать ;D
Козлов Петр Сергеевич
1 - 1905
2 - белорус
3 - член ВКП /б/ 1928
4 - ком.39 СП 4 СД Закавказского ВО
5 - майор
6 - награды:Кр.Знамени 07 04 1940 - ПВС СССР лишен ордена

Вот и репрессия в  виде лишения ордена и без приговора ? ???


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: арарат от 18 Ноября 2016, 18:57:47
 

У меня нет сомнений - сомнений не осталось, когда я получила на руки документы, подтверждающие, что:

1. Козлов П.С. находился в лагерях вермата и СС до расстрела в концлагере Флоссенбюрг.
2. Козлов П.С. не мог носить кличку "Быков" в разведшколе - его там не было.
3. Козлов П.С. не сдался в плен под Вязьмой.
4. Побег из-под конвоя НКВД был (каким образом упустили или зачем? - история умалчивает).
5. Переход на сторону немцев никем не доказан - Козлов П.С. не признан государственным либо военным преступником, официально числится пропавшим без вести.

Касательно Ваших вопросов ( я условно исхожу из точки зрения ФСБ )


Козлов  П.С. был арестован нквд и до приговора совершил из под стражи.
Козлов П.С. после побега находился в плену.
Козлов П.С. в период нахождения в плену умер ( погиб , расстрелян )

признать Козлова П.С. преступником невозможно , так как после установления смерти уголовные дела не возбуждались , и следствие не проводилось.
Поэтому , то что Козлов П.С.  не признан преступником , не исключает того , что в распоряжении ФСБ могут быть документы подтверждающих сотрудничество П.С. в немцами ,

то что Козлов П.С. был признан пропавшим без вести и 21 июля 1943 года приказом ГУК НКО №0627 Козлов П.С. исключён из списков РККА, как пропавший без вести. также не доказывает  , что он не перешел на сторону врага.


а вот ответ гвп от 8 февраля 2016 года – «Данные о возбуждении в отношении Козлова П.С. уголовного дела и его осуждении отсутствуют. Его розыск органами безопасности СССР в послевоенное время положительных результатов не дал и был прекращён»,   не в пользу Вашего деда  


 

а вот формулировка которая приводится в ответе ГВП от 18.02.2016. ".за отвод дивизии без письменного приказа Генштаба"  несколько удивляет , я специально не изучал порядок оформления приказов в период ВОВ ,

но сомневаюсь. , что приказы на отход в начальный период ВОВ , отдавал именно Генштаб , а не например Ставка , командующий фронтом или армией.

и еще вопрос , когда органам госбезопасности ссср стало известно о расстреле Козлова А.С. немцами ?






 


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Андрей от 18 Ноября 2016, 19:02:07
Но тем не менее лишен ордена  ??? ???


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: арарат от 18 Ноября 2016, 19:07:52

Да нет Уважаемый Алекс , Вы Выскавываете свое суждение т.е судите в смысле осуждаете

ваша фраза

 Далее,будучи арестован представителями ОО НКВД  он вместо того,чтобы Далее,будучи арестован представителями ОО НКВД  он вместо того,чтобы ответить за свое решение,умудряется совершить побег  из под стражи зная, что его ждет неминуемый расстрел.
Все остальное - беллетристика...

как кстати теоретического вопроса относительно  Вашего побега , стали бы Вы

будучи арестован представителями ОО НКВД  и вместо того,чтобы ответить за свое решение, зная, что Вас ждет неминуемый расстрел бежать из под стражи ?

как вы правильно написали

Все остальное - беллетристика...

 


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: арарат от 18 Ноября 2016, 19:11:44
Но тем не менее лишен ордена  ??? ???


Андрей , а есть у Вас указ о лишении ордена , обычно в указе были краткие обоснования

, ну а лишали указами ЦИК и ПВС  орденов и ранее умерших и не привлекавшихся у уголовной ответственности

точно не помню , но и Каменев С.С. лишался ордена , а Курский В.М. уж.точно.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: арарат от 18 Ноября 2016, 19:20:35
Уважаемая Ольга.
Насчет заключения военных специалистов  в отношении  грамотности действий комдива и неисполнения приказов НКО - я сильно сомневаюсь. Хотя в настоящее время -все возможно.

Что касается периода плена Козлова П.С. то как известно немцы были педантами  почти во всех отношениях,поэтому  меня смущает  некая путаница в записях:

05.11.1942 года - находился в лагере офлаг 13 Б Нюрнберг-Лангвассер.
 07.11.1942 года – находился в лагере шталаг 13 А.
04.12.1942 года - был переведён в лагерь офлаг 13 Д (62) Нюрнберг-Лангвассер. 18.12.1942 года - был передан СС.

Дело в том,что -Stalag (Stammlager)- содержались   рядовые военнопленные и "унтерофицеры",а Oflag (Offizierlager)-был предназначен для военнопленных из комсостава.Кроме всего,Офлаг 13 Д Нюрнберг-Лангвассер- никак не мог быть Oflag-ом , по документам он проходит как Stalag т.е.
для рядовых красноармейцев...


Уважаемый Алекс , странно ,что Вас не смущает , что в плен Козлов П.С. попал 20.10.1941 т.е за 1 день до ареста и за
2 дня до побега


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Alex от 18 Ноября 2016, 19:21:45

Да нет Уважаемый Алекс , Вы Выскавываете свое суждение т.е судите в смысле осуждаете

ваша фраза

 Далее,будучи арестован представителями ОО НКВД  он вместо того,чтобы Далее,будучи арестован представителями ОО НКВД  он вместо того,чтобы ответить за свое решение,умудряется совершить побег  из под стражи зная, что его ждет неминуемый расстрел.
Все остальное - беллетристика...

как кстати теоретического вопроса относительно  Вашего побега , стали бы Вы

будучи арестован представителями ОО НКВД  и вместо того,чтобы ответить за свое решение, зная, что Вас ждет неминуемый расстрел бежать из под стражи ?

как вы правильно написали

Все остальное - беллетристика...

 


Уваж.Арарат

Моя фраза -констатация факта (на основе приказа № 200 войскам 43 Армии 20 октября 1941 г.)
изложенного  в инфо уваж Ольги.  

Могу продолжить ряд приказов ГШ и НКО  более раннего периода,а заодно,в отдельной теме- в демагогических целях порассуждать совместно с Вами о  "рывках на прыжок" из-под стражи кровавой гэбни или вологодского конвоя...


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Alex от 18 Ноября 2016, 19:26:01
Уважаемая Ольга.
Насчет заключения военных специалистов  в отношении  грамотности действий комдива и неисполнения приказов НКО - я сильно сомневаюсь. Хотя в настоящее время -все возможно.

Что касается периода плена Козлова П.С. то как известно немцы были педантами  почти во всех отношениях,поэтому  меня смущает  некая путаница в записях:

05.11.1942 года - находился в лагере офлаг 13 Б Нюрнберг-Лангвассер.
 07.11.1942 года – находился в лагере шталаг 13 А.
04.12.1942 года - был переведён в лагерь офлаг 13 Д (62) Нюрнберг-Лангвассер. 18.12.1942 года - был передан СС.

Дело в том,что -Stalag (Stammlager)- содержались   рядовые военнопленные и "унтерофицеры",а Oflag (Offizierlager)-был предназначен для военнопленных из комсостава.Кроме всего,Офлаг 13 Д Нюрнберг-Лангвассер- никак не мог быть Oflag-ом , по документам он проходит как Stalag т.е.
для рядовых красноармейцев...


Уважаемый Алекс , странно ,что Вас не смущает , что в плен Козорв П.С. попал 20.10.1941 т.е за 1 день до ареста и за
2 дня до побега

А меня в этом темном деле  все смущает и настораживает, начиная с фразы "...он сдался в плен под Вязьмой, пройдя 200 км за 1,5 суток, а потом стал предателем Быковым."


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Андрей от 18 Ноября 2016, 19:26:21
Но тем не менее лишен ордена  ??? ???


Андрей , а есть у Вас указ о лишении ордена , обычно в указе были краткие обоснования

, ну а лишали указами ЦИК и ПВС  орденов и ранее умерших и не привлекавшихся у уголовной ответственности

точно не помню , но и Каменев С.С. лишался ордена , а Курский В.М. уж.точно.

То что указ был 100%......но в этом фонде давались только даты лишения ордена без формулировки.
А Каменева не встретил по лишению орденов,зато Курский ПВС СССР от 24 01
1941 был лишен орденов ;D .......и это после пламенного некролога во всех
центральных газетах в 1937 году.
Конечно и Мазо и Каруцкий были лишены наград.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: арарат от 18 Ноября 2016, 19:33:15
Уважаемая Ольга ,
вопрос по реабилитиции Вы так и будете получать отписки от ФСБ ,
странно , что ВАш дед был расстрелян немцами  , но обвинен в сотрудничестве с ними.

Есть один способ , попробовать прояснить ситуацию.

Обратится в Верховный СУд РФ с требованием отменить указ ПВС СССР о лишении Козлова П.С. ордена
так как он к уголовной ответственности не привлекался , осужден не был
и приложить ответы из ФСБ ГВП и копию указа ПВС о лишении ордена.
а так документов об изъятии ордена у Вашего деда , как ВЫ пишете не имеется потребовать возврата ордена и орденских документов , конечно ни ордена ни орденской книжки Вам не вернут , но скорее всего выдадут дубликаты и ордена м орденской книжки

Либо ФСБ и ГВП придется предоставлять какие либо документы доказывающие законность лишения ордена ,
т.е какие либо порочащие Козлов П.С. даже если они секретные.

Дело конечно , муторное , но все зависит от Вас



Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Андрей от 18 Ноября 2016, 19:35:51
В ГАРФе он помимо описи 44 есть и в фонде 7523,опись 60,дело 3672


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: арарат от 18 Ноября 2016, 19:39:35
Уважаемый Алекс.

Насчет

 "рывках на прыжок" из-под стражи кровавой гэбни или вологодского конвоя...

Вы невнимательно прочитали , я не Новодворская и термин "кровая гэбня" для меня смешон


насчет "рывок на прыжок"  такой термин для описания побегов я не слышал.

может Вы имели в Виду термин " Побег на рывок "


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: арарат от 18 Ноября 2016, 19:42:37
В ГАРФе он помимо описи 44 есть и в фонде 7523,опись 60,дело 3672


В описи 60 как раз  всегда указывается основания для лишения ,  мне в свое время светлой памяти Кокурин Саша
почти все отксерил


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Alex от 18 Ноября 2016, 19:49:34
Уважаемый Алекс.

Насчет

 "рывках на прыжок" из-под стражи кровавой гэбни или вологодского конвоя...

Вы невнимательно прочитали , я не Новодворская и термин "кровая гэбня" для меня смешон


насчет "рывок на прыжок"  такой термин для описания побегов я не слышал.

может Вы имели в Виду термин " Побег на рывок "

Ну да.Как можно забыть...

Был побег на рывок
Наглый, глупый, смешной
Вологодского с ног
И вперед головой...


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 18 Ноября 2016, 19:52:03
Уважаемая Ольга.
Насчет заключения военных специалистов  в отношении  грамотности действий комдива и неисполнения приказов НКО - я сильно сомневаюсь. Хотя в настоящее время -все возможно.

Что касается периода плена Козлова П.С. то как известно немцы были педантами  почти во всех отношениях,поэтому  меня смущает  некая путаница в записях:

05.11.1942 года - находился в лагере офлаг 13 Б Нюрнберг-Лангвассер.
 07.11.1942 года – находился в лагере шталаг 13 А.
04.12.1942 года - был переведён в лагерь офлаг 13 Д (62) Нюрнберг-Лангвассер. 18.12.1942 года - был передан СС.

Дело в том,что -Stalag (Stammlager)- содержались   рядовые военнопленные и "унтерофицеры",а Oflag (Offizierlager)-был предназначен для военнопленных из комсостава.Кроме всего,Офлаг 13 Д Нюрнберг-Лангвассер- никак не мог быть Oflag-ом , по документам он проходит как Stalag т.е.
для рядовых красноармейцев...

Уважаемый Алекс, конечно, немцы всё записали. Названия лагерей я не с потолка взяла, а из карты военнопленного, в которой и место пленения указано, и адрес семьи, и номер пленного, и даже номер рабочей команды.

Не всегда в шталагах содержались только рядовые военнопленные (кстати, понятие "рядовой" в 1941 году не существовало, использовались такие обращения, как солдат и боец).
Были транзитные лагеря - шталаги, в которых содержались и солдаты, и командиры РККА. Шталаг - не обязательно лагерь для солдат.
Теперь про офлаг немного расскажу. :)

Офлаг 13 Д (62) существовал. В нём содержались командиры РККА - бойцов РККА в нём не было. Известное название этого лагеря - офлаг (62) Хаммельбург.

Заключение о действиях 17 СД было дано опытнейшим военным специалистом - Б.Невзоровым.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 18 Ноября 2016, 20:11:52
Разрешите и мне свои пять копеек дать ;D
Козлов Петр Сергеевич
1 - 1905
2 - белорус
3 - член ВКП /б/ 1928
4 - ком.39 СП 4 СД Закавказского ВО
5 - майор
6 - награды:Кр.Знамени 07 04 1940 - ПВС СССР лишен ордена

Вот и репрессия в  виде лишения ордена и без приговора ? ???

Андрей, добрый вечер!

К сожалению, лишение ордена, согласно действующего законодательства, не репрессия. Арест тоже не репрессия.
Репрессия - тюрьма, расстрел без суда и следствия.

Для лишения ордена не надо приговора. Козлова П.С. лишили ордена в 1943 году, а проступок он совершил в 1941 году - но это нормальное явление.
В упомянутом Указе есть люди, вина которых не доказана, они умерли за несколько лет до войны. Один из них, например, умер в день ареста.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: арарат от 18 Ноября 2016, 20:13:55
Уважаемый Алекс , пояснения о побеге к теме о Козлове П.С. имеют лишь касательное отношение .

но для просвещения подрастающего поколения ( в том числе творческих работников у которых в первых сериях сериала
 "Черная кошка" ВОР целует нож  при обряде принятия в ВОРЫ , а в следующей серии ВОР целует нож  уже в знак признания сучьего закона  и становится СУКОЙ)



Побег на рывок -как следует из самого термина это побег в буквальном смысле на" рывок " т.е побег во время конвоирования в присутствии конвоя вне лагеря ,  классика -во время нахождения у ж.д. путей под проходящий поезд.

подкопы, побеги во время работ в тайге вне видимости конвоира , по крышам из лазаретов  и т.д. это уже не "РЫВОК"

Касательно побега Князева П.С. очевидно должен быть рапорт о побеге  , но скорее всего просто Князева недостаточно бдительно охраняли , все таки командир дивизии , первый день задержания  , объявили о задержании
да и в соседнюю избу без конвоя отравили ,



Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Alex от 18 Ноября 2016, 20:14:09

Уважаемый Алекс, конечно, немцы всё записали. Названия лагерей я не с потолка взяла, а из карты военнопленного, в которой и место пленения указано, и адрес семьи, и номер пленного, и даже номер рабочей команды.

Не всегда в шталагах содержались только рядовые военнопленные (кстати, понятие "рядовой" в 1941 году не существовало, использовались такие обращения, как солдат и боец).
Были транзитные лагеря - шталаги, в которых содержались и солдаты, и командиры РККА. Шталаг - не обязательно лагерь для солдат.
Теперь про офлаг немного расскажу. :)

Офлаг 13 Д (62) существовал. В нём содержались командиры РККА - бойцов РККА в нём не было. Известное название этого лагеря - офлаг (62) Хаммельбург.

Заключение о действиях 17 СД было дано старейшим военным специалистом --Узники нацистских лагерей > - XIII («Нюрнберг») военный округ вермахта > Шталаг-13Д/Stalag XIII D в Nürnberg/Нюрнберге


Уважаемая Ольга.

Спорить не буду.Но вполне возможно Вы идете по следам однофамильца.Вы карточку военнопленного
смотрели? Данные  по Козлову П.С. сравнивали? Время,место пленения? Год,место рождения...данные о близких родных

Про полевые и транзитные концлагеря и кто там содержался разговора пока нет.
Я не зря сказал про немецкий педантизм. Посмотрите тему -Узники нацистских лагерей - XIII («Нюрнберг»)  > Шталаг-13Д/Stalag XIII D в Nürnberg/Нюрнберге

http://voenspez.ru/index.php?board=948.0


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 18 Ноября 2016, 20:16:31
Уважаемая Ольга.
Насчет заключения военных специалистов  в отношении  грамотности действий комдива и неисполнения приказов НКО - я сильно сомневаюсь. Хотя в настоящее время -все возможно.

Что касается периода плена Козлова П.С. то как известно немцы были педантами  почти во всех отношениях,поэтому  меня смущает  некая путаница в записях:

05.11.1942 года - находился в лагере офлаг 13 Б Нюрнберг-Лангвассер.
 07.11.1942 года – находился в лагере шталаг 13 А.
04.12.1942 года - был переведён в лагерь офлаг 13 Д (62) Нюрнберг-Лангвассер. 18.12.1942 года - был передан СС.

Дело в том,что -Stalag (Stammlager)- содержались   рядовые военнопленные и "унтерофицеры",а Oflag (Offizierlager)-был предназначен для военнопленных из комсостава.Кроме всего,Офлаг 13 Д Нюрнберг-Лангвассер- никак не мог быть Oflag-ом , по документам он проходит как Stalag т.е.
для рядовых красноармейцев...


Уважаемый Алекс , странно ,что Вас не смущает , что в плен Козлов П.С. попал 20.10.1941 т.е за 1 день до ареста и за
2 дня до побега

Попробую объяснить, почему дата ареста, указанная в карте военнопленного, не должна "смущать".
Карта военнопленного - вторичный документ, заполнялся со слов военнопленного.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: арарат от 18 Ноября 2016, 20:20:48
Уважаемый Коба ,

арест это 100 % репрессия , даже лица арестованные в 1937 году и освобожденные по недоказанности ( т.е по реабилитирующим обстоятельствам ) имели право ( и многие этим правом воспользовались ) получить реабилитацию  за отсутствием состава или даже события преступления

и очень интересно , кто еще был лишен орден вместе с Козловым П.С.


касательно даты пленения , почему тогда Козлов П.С. указал неправильную дату , не мог же он забыть когда он был арестован и когда совершил побег , буквально через 2 дня


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 18 Ноября 2016, 20:23:00
Уважаемый Алекс, карту я не скрываю - она есть в сети, могу показать.
Год рождения в ней указан 1915 (Козлов П.С. родился в 1905).
Место рождения - Могилёв (он родился в Могилёвской области).
На фото он - точно он!
Адрес его отца указан правильно, должность указана правильно. Место пленения не разобрать, но я читаю ТАРУТИНО.

Двойник не он, двойник - Быков.

Карта эта находилась в зарубежном архиве, на территории СССР её не было.
По Вашей ссылке, конечно, схожу.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 18 Ноября 2016, 20:25:24
Уважаемый Арарат, немного погодя отвечу на Ваши вопросы.
Но арест теперь - точно не репрессия.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: арарат от 18 Ноября 2016, 20:26:19

А есть ли в указе о лишении ордена , указание на дату награждения ?


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 18 Ноября 2016, 20:38:54

А есть ли в указе о лишении ордена , указание на дату награждения ?

Нет.
Документы о Козлове можно посмотреть здесь: http://litklub.zbord.org/viewtopic.php?t=206&postdays=0&postorder=asc&start=0
Этот ресурс мой "файлообменник".

Вы спрашивали, почему он указал другую дату пленения.
Его поступок можно объяснить по-разному. Возможно, сам забыл дату пленения, возможно, не захотел указывать правильную, возможно, человек, который заполнял карту, не расслышал.
Некоторые военнопленные неправильно указывали свои фамилии!

Сейчас вернусь к Вашему большому посту, отвечу на него.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 18 Ноября 2016, 21:02:15
Козлов  П.С. был арестован нквд и до приговора совершил из под стражи.
Да, он бежал, согласно документам, 22.10.1941 года, а Начальник ОО НКВД 43А узнал о побеге и доложил 26.10.1941 года - через четыре дня.

К слову, командарм 43А узнал позже.

Козлов П.С. после побега находился в плену.
Козлов П.С. в период нахождения в плену умер ( погиб , расстрелян )

Да, находился в плену.

признать Козлова П.С. преступником невозможно , так как после установления смерти уголовные дела не возбуждались , и следствие не проводилось.
Поэтому , то что Козлов П.С.  не признан преступником , не исключает того , что в распоряжении ФСБ могут быть документы подтверждающих сотрудничество П.С. в немцами ,

Но почему его не осудили заочно? Почему после войны его искали на Западе? почему в отделы кадров предприятий, на которых работали мои родственники, были разосланы справки о том, что они родственники человека, отправленного немцами в форме геренал-лейтенанта в наш тыл? Почему моего родного деда, орденоносца, инвалида войны вызывали в КГБ? И почему органы поставили крест на его карьере, ссылаясь на то, что его брат работал на немцев?

Нет доказательств, что именно Козлов был в Абвере. Документы, найденные в этом году, красноречиво говорят о том, что к Быкову мой двоюродный дед, Козлов Пётр Сергеевич, не имеет никакого отношения, как и к пленению под Вязьмой.

Козлов П.С. был передан гестапо за подготовку побега из лагеря (о подготовке побега известно из воспоминаний человека, арестованного с Козловым в один день).
Стали бы наши военнопленные посвящать в детали побега кого попало? Стали бы немцы держать в тюрьме гестапо своего человека?
Про статус "передан гестапо" могу рассказать.
Можно узнать Ваше имя? Меня немного напрягает общение без имён.



Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: арарат от 18 Ноября 2016, 21:03:33
сведение о звании козлова П.С. в 1936-1937 годах неправильны он был ст.лейтенант

Козлов Петр Сергеевич            ст.лейтенант 17.02.36
нач.штаба бтлна 99 стрелк.плк

фотография с 4 кубарями  сделана очевидно , до 2.1936 либо Козлов оде старую форму когода кубари означали не званиео должность , с введением званий 4 -х кубарей просто не стали , после ст.лейтенанта ( 3 кубаря )
шел капитан ( одна шпала )

да и номер полка на  2.1936 не 98 , а 99


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 18 Ноября 2016, 21:18:24
Уважаемая Ольга ,
вопрос по реабилитиции Вы так и будете получать отписки от ФСБ ,
странно , что ВАш дед был расстрелян немцами  , но обвинен в сотрудничестве с ними.

Есть один способ , попробовать прояснить ситуацию.

Обратится в Верховный СУд РФ с требованием отменить указ ПВС СССР о лишении Козлова П.С. ордена
так как он к уголовной ответственности не привлекался , осужден не был
и приложить ответы из ФСБ ГВП и копию указа ПВС о лишении ордена.
а так документов об изъятии ордена у Вашего деда , как ВЫ пишете не имеется потребовать возврата ордена и орденских документов , конечно ни ордена ни орденской книжки Вам не вернут , но скорее всего выдадут дубликаты и ордена м орденской книжки

Либо ФСБ и ГВП придется предоставлять какие либо документы доказывающие законность лишения ордена ,
т.е какие либо порочащие Козлов П.С. даже если они секретные.

Дело конечно , муторное , но все зависит от Вас



ГВП устала мне повторять, что реабилитация 2005 года была ошибочной. Установлено, что репрессий к нему не применялось, поэтому в 2009 году реабилитация была отменена.

Боюсь, в наших ответах сам чОрт голову теперь сломит. :)

Теперь про Указ! :) В Указе перечислены фамилии "лишенцев". По каждой фамилии буду делать запрос в Управление президента РФ по государственным наградам, узнавать, когда и за что человек был лишён. А потом буду добиваться восстановления в правах ВСЕХ, кого посчитаю нужным восстановить.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 18 Ноября 2016, 21:28:45
сведение о звании козлова П.С. в 1936-1937 годах неправильны он был ст.лейтенант

Козлов Петр Сергеевич            ст.лейтенант 17.02.36
нач.штаба бтлна 99 стрелк.плк

фотография с 4 кубарями  сделана очевидно , до 2.1936 либо Козлов оде старую форму когода кубари означали не званиео должность , с введением званий 4 -х кубарей просто не стали , после ст.лейтенанта ( 3 кубаря )
шел капитан ( одна шпала )

да и номер полка на  2.1936 не 98 , а 99

Честно скажу, я в шпалах-кубарях не разбираюсь. Всегда считала, что в пехоте 1936 года не было лейтенантов - у меня пробел в этом вопросе. :) Муж и отец офицеры, а я...
Личного дела Козлова П.С. у меня нет, есть партийные документы с указанием званий и должностей по годам, есть УПК, полученная из ЦАМО (удивительное дело: не просила, а выслали!) и другие документы. Звание "лейтенант" в них не встречала, кажется.

Фото опубликовала то, которое мне понравилось. А у Вас откуда данные, если не секрет, по 1936 году? Осенью 1936 года Козлов неожиданно исчез. Соседи семьи подумали, что его арестовали. Оказалось, что он был послан в Испанию (в РГВА я уже сделала запрос о его службе там).


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Андрей от 18 Ноября 2016, 21:32:21
Во-первых это не один Указ ВС СССР по лишению награды, а их вагон и маленькая тележка ;D а во-вторых на мой взгляд лишения ордена умершего человека означает,что если бы он был жив,то был бы предан суду и осужден.....
А данные коллеги Арарата из приказов НКО СССР по личному составу....взяты из РГВА.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 18 Ноября 2016, 21:35:48
Во-первых это не один Указ ВС СССР по лишению награды, а их вагон и маленькая тележка ;D а во-вторых на мой взгляд лишения ордена умершего человека означает,что если бы он был жив,то был бы предан суду и осужден.....
Андрей, в то время органы не могли знать о смерти.
Да и странно это - воевать с мёртвыми, забирая у них ордена.  ???


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Alex от 18 Ноября 2016, 21:36:48
 Да,в сборнике документов( 3-м томе кн.1) ОГБ в Великой Отечественной войне ("Крущение блицкрига")
фамилия  Козлова П.С.(он же "Быков")  упомянута трижды  на с.427,432 и 515.  


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 18 Ноября 2016, 21:38:15
Да,в сборнике документов( 3-м томе кн.1) ОГБ в Великой Отечественной войне ("Крущение блицкрига")
фамилия  Козлова П.С.(он же "Быков")  упомянута трижды  на с.427,432 и 515. 
Вы прочтите описание человека, которого называют Козловым.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 18 Ноября 2016, 21:40:03
Теперь про Указ.

В Указе 1943 года расстрелянный в день приговора в 1938 году Иван Кенсоринович Грязнов,  погибший в тюрьме в 1938 году Семён Маркович Белицкий,  умерший в тюремной больнице в 1937 году Рабинович Иосиф Абрамович, репрессированный начальник литейного цеха Шимелевич Израиль Яковлевич.

Отличный Указ. Всех сгребли в "одну яму".


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Андрей от 18 Ноября 2016, 21:45:33
Во-первых это не один Указ ВС СССР по лишению награды, а их вагон и маленькая тележка ;D а во-вторых на мой взгляд лишения ордена умершего человека означает,что если бы он был жив,то был бы предан суду и осужден.....
Андрей, в то время органы не могли знать о смерти.
Да и странно это - воевать с мёртвыми, забирая у них ордена.  ???


Не в курсе имели ли у них сведения о смерти Козлова или нет,но факт лишения его ордена означает что косвенно он был заочно осужден.....
В практике весьма распространенный случай в годы "большего террора" -
лишали орденов лиц после их смерти ,и которые не были арестованы и не находились под следствием.
Вот например комиссары госбезопасности 3 ранга Каруцкий,Курский,Мазо были лишены орденов после их самоубийства, хотя их еще не арестовывали...


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Андрей от 18 Ноября 2016, 21:48:53
Теперь про Указ.

В Указе 1943 года расстрелянный в день приговора в 1938 году Иван Кенсоринович Грязнов,  погибший в тюрьме в 1938 году Семён Маркович Белицкий,  умерший в тюремной больнице в 1937 году Рабинович Иосиф Абрамович, репрессированный начальник литейного цеха Шимелевич Израиль Яковлевич.

Отличный Указ. Всех сгребли в "одну яму".



Это очень маленький Указ....,обыкновенно гораздо большой список давался....


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: арарат от 18 Ноября 2016, 21:52:35
Уважаемая Ольга ( коба это Ваш ник ? )

Арарат , это и есть мое имя данное мне родителями.  

Касательно Ваших вопросов

Я уже объяснил , против человека которого ,считают умершим уголовное дело не возбуждают , и очного или заочного
суда быть не может.

Вашего деда очевидно считали погибшим , приказ Жукова Г.К  от 10.1941 не основание для возбуждения угол.дела.

о том , что  Ваш дед жив , очевидно стало известно по оперативным данным ( показание о нем немецких агентов )

только в 1943 году и очевидно этих данных было недостаточно для возбуждения дела , но достаточна для проведения проверки.


Почему искали на Западе ? Я абсолютно уверен , что искали его и на Западе и на Востоке и на Севере и на Юге

А искали потому , что среди военнопленных попавших в советскую зону оккупации или вернувшихся из зоны оккупации союзников его не было , сведений о его смерти возможно в то время тоже еще не было.

Вашего родного деда Вызывали в КГБ именно потому , что его брат находился в числе разыскиваемых лиц
Насчет карьеры Вашего деда ничего сказать не могу. скорее всего из за его брата ,
но было большое количество людей , которые   занимали очень значимые посты и чьи братья , отцы жены , мужья
не просто в розыске , а осуждены по 58 статье и даже расстреляны , но на карьере которых это не отразилось.

касательно одно ли лицо Козлов и Быков -не знаю

если бы Вашего деда просто так без каких либо оснований после возвращения из плена объявили изменником родины и осудили , как было с десятками тысяч военнопленных и десятками генералов и полковников и осудили , это бы было
 обычное дело в духе того времени.

Но без каких либо оснований , почему-то решить что попавший в плен Козлов П.С. и перешедший на сторону немцев Быков одно и тоже лицо , и многие годы его разыскивать в том , числе на западе ?

в это я не поверю , не та фигура для НКВД  да и слишком сложно и затратно .

И если бы Ваш дед не был немцами расстрелян , то извините , у НКВД были все основания допускать , что он сотрудничал с немцами.

Еще один факт , Ваш дед , был задержан или арестован , естественно все знаки различия с него были сняты ,

предположить , что 35-40 летний человек в военной форме без знаков различия присоединился к какой либо части
не вызвав подозрений невозможно . Стало быть , как Вам это не неприяитно , очень вероятно , что сразу после побега
Ваш дед оказался на территории занятой немцами и именно сдался в плен.


Касательно причин расстрела Вашего деда , конечно , должны быть документы с указанием приговора с указанием
обвинений. Если они не  были переданы в НКВД в свое время . надо немцам писать , в любом случае немцы Вам ответят -дибо документы предоставят , либо сообщат когда и кому они были переданы.


конечно есть странности , почему например , не стали поверять подлинность письма.


На основании документов , которые Вы выставили на форуме , исключить сотрудничество Козлова П.С. с немцами нельзя , т.е докуметны и ответы ФСБ логичны и ложатся в одну цепочку.


С учетом того , что сейчас и ранее было проще реабилитировать , чем упираться , все не так просто.









Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 18 Ноября 2016, 21:53:51
Андрей, там 32 фамилии.

Как же он мог быть осужден, если никто не стал разбираться в побеге? Обычно, если бежит арестованный, заводят дело - дела на Козлова П.С. нет.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Alex от 18 Ноября 2016, 21:55:50
Да,в сборнике документов( 3-м томе кн.1) ОГБ в Великой Отечественной войне ("Крущение блицкрига")
фамилия  Козлова П.С.(он же "Быков")  упомянута трижды  на с.427,432 и 515. 
Вы прочтите описание человека, которого называют Козловым.

Описание всегда носит черты субъективизма и возможной путаницы...

Вместе с тем, думаю так,что Вы,уважаемая Ольга, "подняли парус" для обстоятельного пересмотра  дела бывш. комдива Козлова  П.С. компетентными органами.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Андрей от 18 Ноября 2016, 21:59:41
Андрей, там 32 фамилии.

Как же он мог быть осужден, если никто не стал разбираться в побеге? Обычно, если бежит арестованный, заводят дело - дела на Козлова П.С. нет.


Если военнослужащий имеющий звание и орден СССР был осужден к расстрелу или лишению свободы то он автоматически лишался:
1 - звания
2 - ордена СССР

Ваш родственник ввиду обстоятельств физически не был приговорен,но был
заочно осужден и в связи с этим лишен ордена.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Андрей от 18 Ноября 2016, 22:02:53
Это Указ ВС СССР от 29 июля 1943 года.....


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 18 Ноября 2016, 22:20:19
Уважаемый Арарат!

СОВА происходит от инициалов - Семёнова Ольга Васильевна, поэтому можно и СОВа. :)

Арест Козлова П.С. проходил по всем правилам. Был составлен акт об изъятии поясного ремня, револьвера, немецкого автомата, денег( указали сумму, но на что потратили данных нет), партбилета с указанием номера, ордена и наградного к нему.

Десять человек (я могу ошибаться с цифрой) выжили после передачи в гестапо вместе с Козловым П.С.
Этих людей, естественно, допрашивали после войны. Какие показания они оставили для фильтрационных дел, мне неизвестно. Но их показания могут пролить свет на историю полковника.
Я передавала список этих лиц в ГВП - толку нуль, воз и ныне там.

Если верить ответам ЦА ФСБ, то информации о преподавателе Быкове после лета 1942 года в архиве нет.

Быкова описывают толстым, лысым, старше сорока лет. Даже ребёнок способен отличить лысого от волосатого, толстого от худого, молодого от старого.
Но показания давали давно не дети, а бывшие агенты абвера, которых учили, наверное, запоминать, описывать, развивать зрительную память.
Есть фото Козлова в плену, есть его описание для рабочей команды - далеко не Быков.

Боюсь, дело пересматривать никто не собирается, поэтому и возникаю в разных местах со своими вопросами, пишу и пишу в разные организации. Если бы не чувствовала свой правоты, никуда бы не писала.
Вчера неожиданно меня поддержали внуки Козлова - мелочь, а приятно.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 18 Ноября 2016, 22:22:33
Андрей, там 32 фамилии.

Как же он мог быть осужден, если никто не стал разбираться в побеге? Обычно, если бежит арестованный, заводят дело - дела на Козлова П.С. нет.


Если военнослужащий имеющий звание и орден СССР был осужден к расстрелу или лишению свободы то он автоматически лишался:
1 - звания
2 - ордена СССР

Ваш родственник ввиду обстоятельств физически не был приговорен,но был
заочно осужден и в связи с этим лишен ордена.

Не был он осужден. Сведений об осуждении нигде нет - ни в ГВП, ни в МВД, ни в ФСБ.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Андрей от 18 Ноября 2016, 22:25:07
Андрей, там 32 фамилии.

Как же он мог быть осужден, если никто не стал разбираться в побеге? Обычно, если бежит арестованный, заводят дело - дела на Козлова П.С. нет.


Если военнослужащий имеющий звание и орден СССР был осужден к расстрелу или лишению свободы то он автоматически лишался:
1 - звания
2 - ордена СССР

Ваш родственник ввиду обстоятельств физически не был приговорен,но был
заочно осужден и в связи с этим лишен ордена.

Не был он осужден. Сведений об осуждении нигде нет - ни в ГВП, ни в МВД, ни в ФСБ.


Так надо смотреть в ГАРФе - я указал раньше где смотреть - посмотрите ....


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Андрей от 18 Ноября 2016, 22:28:41
ГАРФ фонд 7523,опись 60,дело 3672

Но надо сходить в ГАРФ или если Вы живете не в Москве пошлите письмо .....


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 18 Ноября 2016, 22:31:32
Андрей, искали уже там - нет ничего.
Прислали документы на другого Козлова с печатью архива - я за них 1,5 тысячи отдала. :)

Рассекреченное дело орденоносца у них хранится - у меня есть копия. Но в этом деле ничего ценного, кроме текста Указа и справки майора СМЕРШ Василькова о расстрелянном в 1941 году полковнике, ничего нет.
Именно этот Васильков Павел Петрович в 1941 году и отправил сообщение о побеге из-под ареста. :)


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 18 Ноября 2016, 22:34:42
ГАРФ фонд 7523,опись 60,дело 3672

Но надо сходить в ГАРФ или если Вы живете не в Москве пошлите письмо .....
Смотрите документ из пятого поста здесь: http://litklub.zbord.org/viewtopic.php?t=206&start=45
Я про это дело и написала выше.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Андрей от 18 Ноября 2016, 22:36:41
Андрей, искали уже там - нет ничего.
Прислали документы на другого Козлова с печатью архива - я за них 1,5 тысячи отдала. :)

Рассекреченное дело орденоносца у них хранится - у меня есть копия. Но в этом деле ничего ценного, кроме текста Указа и справки майора СМЕРШ Василькова о расстрелянном в 1941 году полковнике, ничего нет.
Именно этот Васильков Павел Петрович в 1941 году и отправил сообщение о побеге из-под ареста. :)


Кстати анкеты составленная Вашим родственником еще есть в фонде 7523,опись 44,дело 89 и там может быть и автобиография ....


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 18 Ноября 2016, 22:38:15
Андрей, спасибо большое!
Что за анкета - известно?


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Андрей от 18 Ноября 2016, 22:44:00
Андрей, спасибо большое!
Что за анкета - известно?


Конечно известно - это обычная принятая анкета награжденного орденом составленная  для наградного отдела ВС СССР......обычно лица награжденные в 1936-1940 писали
автобиографию,но тут уже я не могу категорически утверждать что она есть.....
я ведь смотрел весь фонд - 202 дела :'(


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 18 Ноября 2016, 22:47:10
Проверим. Спасибо!
Ух, устала. Как на допросе, наверное. :)


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Андрей от 18 Ноября 2016, 22:47:16
Васильков это кстати не майор - а майор госбезопасности нач.ОО НКВД 43 армии
Васильков Павел Петрович
  


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 18 Ноября 2016, 22:55:15
Васильков П.П. в октябре 1941 года был капитаном госбезопасности.
Мне мало о нём известно.

В мирное время, как сообщает историк Тепляков А.Г. в статье  «О коррупции в органах НКГБ-МГБ СССР 1940–1950-х гг.», «замначальника УМГБ по Ярославской области П. П. Васильков в октябре 1949 г. был обкомом исключён из партии за злоупотребления (продал личную трофейную машину по спекулятивной цене в 25 тыс. руб.) и помощь своему врачу – бывшему меньшевику, судимому по ст. 58 УК, – прописаться в Ярославле. Васильков был переведён в систему ОБХСС Белоруссии и только три года спустя смог добиться восстановления в партии».

Во время Перестройки ему тоже не повезло - пенсию урезали за дела 37-го года. Он писал и требовал, друзья ему тоже пытались помочь вернуть прежнюю пенсию, но ничего не помогло, даже дружба с министром.

На аукционе продавались его наградные часы за 10 тысяч, кажется, (дело было больше года назад) и грамота - у меня есть фото этих вещей.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: арарат от 18 Ноября 2016, 22:59:07
Уважаемый Андрей и Ольга

Если человек был осужден не имело значение к расстрелу или к лишению свободы , или даже условно

то это вовсе не означало , что он автоматически лишался  орденов.

После осуждения , либо уже после ареста , или даже самоубийства на свободе лица на которого имелись материалы в НКВД , или даже материалы появились уже после самоубийства
начиналась рутинная переписка ГВП , Прокуратура СССР , нквд СССР  начинали писать письма в секретариат верховного совета СССР или в президиум верховного совета с предложением лишить такого-то орденам ,
указвывали осужден тогда-тогда-то и каким органом ,

в документах  верховного совета  слева писали                  справа писали
 Слушали :                                                                         Постановили:

лишении орденов Красного знамени                                    согласится с заключением прокурора СССР разгона и.б.
РСФСР  м Красного полумесяца 1 ст. БНСР                          и лишить Разгона И.Б орденов Кр Знамени РСФСР
награжден тогда-то и тогда-то                                                         Красного полумесяца



затем уже указ ПВС СССР




Андрей , Козлов П.С ни очно ни заочно осужден не был.

но арест или осуждение не были обязательными или единственными основаниями для лишения ордена

лишали и как неправильно награжденного и по дискред. обстоятельствам

попробовал найти д.3672 , но у меня после 3367 сразу 3674






Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Андрей от 18 Ноября 2016, 23:03:44
Васильков П.П. в октябре 1941 года был капитаном госбезопасности.
Мне мало о нём известно.

В мирное время, как сообщает историк Тепляков А.Г. в статье  «О коррупции в органах НКГБ-МГБ СССР 1940–1950-х гг.», «замначальника УМГБ по Ярославской области П. П. Васильков в октябре 1949 г. был обкомом исключён из партии за злоупотребления (продал личную трофейную машину по спекулятивной цене в 25 тыс. руб.) и помощь своему врачу – бывшему меньшевику, судимому по ст. 58 УК, – прописаться в Ярославле. Васильков был переведён в систему ОБХСС Белоруссии и только три года спустя смог добиться восстановления в партии».

Во время Перестройки ему тоже не повезло - пенсию урезали за дела 37-го года. Он писал и требовал, друзья ему тоже пытались помочь вернуть прежнюю пенсию, но ничего не помогло, даже дружба с министром.

На аукционе продавались его наградные часы за 10 тысяч, кажется, (дело было больше года назад) и грамота - у меня есть фото этих вещей.

Алексей Тепляков писал о другом Василькове ......
Васильков Павел Петрович 1904,русский,член ВКП /б/ 1927,чекстаж с 1929
В 1943 году при введении новых званий он получил полковника и кстати звание
"майор госбезопасности" он получил пр.НКВД №1682-20 05 1942 и по современным званиям где-то генерал-майор.....
Можете его найти в "Подвиг народа"...


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 18 Ноября 2016, 23:03:57
Арарат, это будет чудо, если что-то найдётся.
Спасибо!


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 18 Ноября 2016, 23:07:58
Андрей, Начальник ОО НКВД 43А Васильков П.П., если я правильно запомнила, 1904 г.р.
На "Подвиг народа" есть его наградной лист - он был награждён через две недели после побега Козлова (награждён за то, что останавливал бегущих бойцов). Домашний адрес: Ярославль.
Васильков, про которого писал Тепляков, тоже ярославский.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Андрей от 18 Ноября 2016, 23:10:38
Ну я имел ввиду в фразе "заочно осужден" ,что если бы он был жив и появились
дискредитирующие его обстоятельства,то он бы был арестован и осужден.
А в связи с тем что его физически нет , то и лишен был ордена.
А разве можно было лишать ордена за просто так ?
 


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Андрей от 18 Ноября 2016, 23:12:27
Андрей, Начальник ОО НКВД 43А Васильков П.П., если я правильно запомнила, 1904 г.р.
На "Подвиг народа" есть его наградной лист - он был награждён через две недели после побега Козлова (награждён за то, что останавливал бегущих бойцов). Домашний адрес: Ярославль.
Васильков, про которого писал Тепляков, тоже ярославский.


Ну спрошу у Алексея  :D я с ним хорошо знаком :D


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 18 Ноября 2016, 23:18:48
Вам повезло больше. Пыталась с ним связаться через его знакомого в ЖЖ.
То ли Алексей со мной связываться :) не захотел, то ли его друг в ЖЖ проигнорировал моё сообщение, короче - мне не ответили.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: арарат от 18 Ноября 2016, 23:20:57
Арарат, это будет чудо, если что-то найдётся.
Спасибо!

к сожалению в моих копиях этого дела , нет но позвоню в ГАРФ , попрошу посмотреть дело , может , что есть


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Андрей от 18 Ноября 2016, 23:23:15
Арарат, это будет чудо, если что-то найдётся.
Спасибо!

к сожалению в моих копиях этого дела , нет но позвоню в ГАРФ , попрошу посмотреть дело , может , что есть


Так вроде коллега смотрела это дело....


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 18 Ноября 2016, 23:32:56
Арарат, дело есть. Но почему-то оно без вступительной и заключительной части. Обложка дела, справки о получении ордена набраны на компьютере - они не оригинальные. Из оригинальных документов только справка Василькова.

В документах Минобороны на орден тоже "странности" наблюдаются. Видно, что документы выправлялись. Например, основа для документа о награждении Козлова орденом в 1940 году выполнена позднее 1942 года, на бланке к награде "Партизану Великой Отечественной войны".
И в этом бланке немецко-фашистские захватчики, за борьбу с которыми вручалась награда, зачёркнуты, а сверху написано пером финской.белогвард.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 18 Ноября 2016, 23:37:32
Вот здесь со второго поста:
http://litklub.zbord.org/viewtopic.php?t=206&start=30
документы, которые прислали из Минобороны.
Есть и другие признаки, что документы переписывались - о них потом.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Андрей от 18 Ноября 2016, 23:39:47
Ну значит что был награжден за финскую войну.......
И вообще мне кажется что Вы коллега попали в "цейтнот" , но уважаемый коллега
Арарат прав насчет возврата ордена......правда думаю что уйма времени и переписки потратите...


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Андрей от 18 Ноября 2016, 23:43:16
Ну вот видите я был прав насчет даты Указа ВС СССР  :D

Кстати в свое время в 70 годах ордена у умершего награжденного изымали и по
моему только в 1979 был издан Указ по оставлению наград семье,за некоторым
исключением.

В моей семье после смерти отца в 1973 году все ордена в том числе и орден Ленина
был изьят.....


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 18 Ноября 2016, 23:47:13
Ну значит что был награжден за финскую войну.......
И вообще мне кажется что Вы коллега попали в "цейтнот" , но уважаемый коллега
Арарат прав насчет возврата ордена......правда думаю что уйма времени и переписки потратите...
Андрей, выпрашивать ничего не буду - сами отдадут. Помните, как у Булгакова? ;)


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Андрей от 18 Ноября 2016, 23:50:26
Сильно сомневаюсь.....хотя может и нашей семье этим делом заняться благо
есть музей посвященный моему отцу.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 18 Ноября 2016, 23:52:01
Ну вот видите я был прав насчет даты Указа ВС СССР  :D

Кстати в свое время в 70 годах ордена у умершего награжденного изымали и по
моему только в 1979 был издан Указ по оставлению наград семье,за некоторым
исключением.
Да, было время. Но, кажется, это было не в 70-е, а раньше. В 70 награды оставляли.

Сейчас награды близким родственникам не возвращают после восстановления в правах на госнаграду, возвращают только наградные документы.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 18 Ноября 2016, 23:56:27
Сильно сомневаюсь.....хотя может и нашей семье этим делом заняться благо
есть музей посвященный моему отцу.
Не пройдёт и года, всё отдадут.
Чем занимался Ваш отец?


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Андрей от 19 Ноября 2016, 00:01:44
Сильно сомневаюсь.....хотя может и нашей семье этим делом заняться благо
есть музей посвященный моему отцу.
Не пройдёт и года, всё отдадут.
Чем занимался Ваш отец?

-


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 19 Ноября 2016, 00:09:37
Андрей, биография и работы впечатляют. Вот это да!
Конечно, если в семье не осталось наград, надо обязательно написать в Управление и истребовать наградные документы, чтобы они не пылились в архивах.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Андрей от 19 Ноября 2016, 00:10:37
Кстати а сейчас где находится наградной отдел - в Гос.думе или в у президента
России...?


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Alex от 19 Ноября 2016, 00:12:03
Ну вот видите я был прав насчет даты Указа ВС СССР  :D

Кстати в свое время в 70 годах ордена у умершего награжденного изымали и по
моему только в 1979 был издан Указ по оставлению наград семье,за некоторым
исключением.

В моей семье после смерти отца в 1973 году все ордена в том числе и орден Ленина
был изьят.....

Уваж.Андрей
История старая,обросла внушительной бородой.

2 мая 1943г. был принят  Указ Президиума Верховного Совета СССР  «Об  ответственности за незаконное награждение орденами и медалями СССР и  нагрудными знаками, за присвоение орденов, медалей и нагрудных  знаков и передачу их награжденными лицами другим лицам» ...

отсюда и следовало, что  ордена, медали нагрудные знаки  следовало сдавать  в военкоматы,
но требование реально выполнялось только в случае оформления (перевода) пенсии мужа-фронтовика (при потере  кормильца) и  на несовершеннолетних детей.При этом особые требования предъявлялись к Звезде ГСС,орденам Ленина,Кр.Знамени и др.ценным ПН.Одни сдавали,другие нет.
Кстати сказать данное деяние (было не совсем законно но )действовало вплоть до  конца 80-х                

PS. В качестве дополнения.

                              ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 7 июля 1941 года
            ОБ ОРДЕНАХ И МЕДАЛЯХ СССР УМЕРШИХ ИЛИ БЕЗВЕСТНО ОТСУТСТВУЮЩИХ
            НАГРАЖДЕННЫХ
            (Протокол N 9, п. 161)


            1. Распространить порядок возвращения и оставления орденов в
            Президиуме Верховного Совета СССР после смерти или в случае
            безвестного отсутствия награжденных, предусмотренный Статутами
            ордена Ленина и ордена Трудового Красного Знамени, - на ордена
            "Красное Знамя", "Красная Звезда", "Знак Почета" и на все медали
            СССР (за исключением юбилейной медали "XX лет РККА").

            2. Юбилейные медали "XX лет РККА" после смерти награжденных
            возвращаются по принадлежности в Народный Комиссариат Обороны,
            Народный Комиссариат Военно-Морского Флота и Народный Комиссариат
            Внутренних Дел СССР.

            3. В связи с этим статью 12 Статута ордена "Красное Знамя" изложить
            в следующей редакции:

            "а) ордена "Красное Знамя", выданные гражданам, впоследствии умершим
            или безвестно отсутствующим, возвращаются в Президиум Верховного
            Совета СССР;

            б) ордена "Красное Знамя", которыми награждены граждане после смерти
            или безвестно отсутствующие, оставляются в Президиуме Верховного
            Совета СССР".

            4. Статью 9-ю Статута ордена "Красная Звезда" изложить в следующей
            редакции:

            "а) ордена "Красная Звезда", выданные гражданам, впоследствии
            умершим или безвестно отсутствующим, возвращаются в Президиум
            Верховного Совета СССР;

            б) ордена "Красная Звезда", которыми награждены граждане после
            смерти или безвестно отсутствующие, оставляются в Президиуме
            Верховного Совета СССР".

            5. Установить, что в отдельных случаях ордена и медали СССР умерших
            или безвестно отсутствующих награжденных могут быть переданы
            организациям, учреждениям и предприятиям по их ходатайствам.


            Председатель Президиума Верховного Совета СССР
            М.КАЛИНИН

            Секретарь Президиума Верховного Совета СССР
            А.ГОРКИН
=====================================
             
                   ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 13 июля 1943 года

            ОБ ОСТАВЛЕНИИ ОРДЕНСКИХ КНИЖЕК И УДОСТОВЕРЕНИЙ
            К МЕДАЛЯМ В СЕМЬЯХ УМЕРШИХ НАГРАЖДЕННЫХ

            Установить, что в случае смерти награжденного орденская книжка или
            удостоверение к медали остаются в семье награжденного и хранятся у
            нее как память.

            ===================================



                            ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 5 февраля 1951 года

            ОБ ОСТАВЛЕНИИ МЕДАЛЕЙ
            "ЗА ПОБЕДУ НАД ГЕРМАНИЕЙ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ 1941 - 1945
            ГГ.",
            "ЗА ПОБЕДУ НАД ЯПОНИЕЙ",
            ЗА ВЗЯТИЕ И ОСВОБОЖДЕНИЕ ГОРОДОВ,
            "30 ЛЕТ СОВЕТСКОЙ АРМИИ И ФЛОТА",
            "ЗА ДОБЛЕСТНЫЙ ТРУД В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ 1941 - 1945 ГГ."
            В СЕМЬЯХ УМЕРШИХ НАГРАЖДЕННЫХ

            Установить, что медали "За победу над Германией в Великой
            Отечественной войне 1941 - 1945 гг.", "За победу над Японией", "За
            взятие Будапешта", "За взятие Кенигсберга", "За взятие Вены", "За
            взятие Берлина", "За освобождение Белграда", "За освобождение
            Варшавы", "За освобождение Праги", "30 лет Советской Армии и Флота",
            "За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 гг." и
            удостоверения к ним в случае смерти награжденных оставляются в их
            семьях для хранения как память.
===============================================
                   ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

                         ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 июня 1951 г.

            ОБ ОСТАВЛЕНИИ МЕДАЛЕЙ
            «ЗА ВОССТАНОВЛЕНИЕ УГОЛЬНЫХ ШАХТ ДОНБАССА»,
            «ЗА ВОССТАНОВЛЕНИЕ ПРЕДПРИЯТИЙ ЧЕРНОЙ МЕТАЛЛУРГИИ ЮГА»,
            «В ПАМЯТЬ 800-ЛЕТИЯ МОСКВЫ» И УДОСТОВЕРЕНИИ К НИМ
            В СЕМЬЯХ УМЕРШИХ НАГРАЖДЕННЫХ

            Установить, что медали «За восстановление угольных шахт Донбасса»,
            «За восстановление предприятий черной металлургии юга», «В память
            800-летия Москвы» и удостоверения к ним в случае смерти награжденных
            оставляются в их семьях для хранения как память.

            _________________ 





           УКАЗ от 15 февраля 1977 г. N 5268-IX
                 ОБ ОРДЕНАХ И МЕДАЛЯХ СССР УМЕРШИХ НАГРАЖДЕННЫХ

            Президиум Верховного Совета СССР постановляет:

            1. Установить, что ордена и медали СССР умерших награжденных граждан
            и награжденных посмертно оставляются или передаются их семьям для
            хранения как память применительно к гражданскому законодательству о
            порядке наследования.
            Если у умершего награжденного нет наследников, ордена и медали СССР
            возвращаются в Президиум Верховного Совета СССР.

            2. Ордена, медали СССР умерших или посмертно награжденных граждан с
            согласия наследников по решению Президиума Верховного Совета СССР,
            Президиумов Верховных Советов союзных, автономных республик,
            исполкомов краевых, областных Советов депутатов трудящихся могут
            быть переданы музеям для экспонирования и хранения.

            3. Признать утратившими силу законодательные акты СССР согласно
            Приложению.

            Председатель Президиума Верховного Совета СССР
            Н.ПОДГОРНЫЙ

            Секретарь Президиума Верховного Совета СССР
            М.ГЕОРГАДЗЕ

---------------------------------

            Приложение к Указу Президиума Верховного Совета СССР от 15 февраля
            1977 г.
            "Об орденах и медалях СССР умерших награжденных" N 5268-IX

            ПЕРЕЧЕНЬ ПОСТАНОВЛЕНИЙ ЦИК СССР И ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР,
            ПОЛНОСТЬЮ ИЛИ ЧАСТИЧНО УТРАТИВШИХ СИЛУ

            1. Статья 4.1 Статута ордена "Трудового Красного Знамени Союза ССР",
            утвержденного Постановлением ЦИК и СНК СССР от 7 сентября 1928 года
            (СЗ СССР, 1928, N 59, ст. 523).

            2. Статья 11 Статута ордена "Орден Ленина", утвержденного
            Постановлением Президиума ЦИК СССР от 5 мая 1930 года (СЗ СССР,
            1930, N 26, ст. 289).

            3. Постановление ЦИК СССР от 7 августа 1934 года "Об изменении ст.
            11 Статута ордена Ленина и о дополнении Статута ордена Трудового
            Красного Знамени Союза ССР и Общего положения об орденах Союза ССР"
            (СЗ СССР, 1934, N 42, ст. 329).

            4. Постановление Президиума Верховного Совета СССР от 7 июля 1941
            года "Об орденах и медалях СССР умерших или безвестно отсутствующих
            награжденных".

            Секретарь Президиума Верховного Совета СССР
            М.ГЕОРГАДЗЕ

            _________________
       
           
                           УКАЗ от 11 сентября 1980 г. N 2876-X

                       ОБ ИЗМЕНЕНИИ И ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМИ СИЛУ
                                    НЕКОТОРЫХ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫХ
                                                   АКТОВ СССР

            В связи с утверждением Общего положения об орденах, медалях и
            почетных званиях СССР Президиум Верховного Совета СССР постановляет:

            I. Внести следующие изменения в законодательные акты СССР:

            1. В Инструкции "О порядке представления многодетных матерей к
            присвоению почетного звания "Мать-героиня", награждению орденами
            "Материнская слава" и медалями "Медаль материнства" и вручения
            наград", утвержденной Президиумом Верховного Совета СССР 18 марта
            1954 года (Сборник законов СССР и указов Президиума Верховного
            Совета СССР, изд. 1975 г., т. 2, стр. 569; Ведомости Верховного
            Совета СССР, 1969, N 32, ст. 285):

            в названии и пунктах 1, 7, 11 слова "почетного звания", "почетном
            звании", "почетное звание" заменить соответственно словом "звания",
            "звании", "звание";

            в пунктах 2, 4, 5, 6, 9 слова "Совета депутатов трудящихся",
            "Советов депутатов трудящихся" заменить соответственно словами
            "Совета народных депутатов", "Советов народных депутатов".

            2. В названии и в статье 1 Указа Президиума Верховного Совета СССР
            от 28 мая 1973 года "О внесении изменений и дополнений в
            законодательство о порядке награждения многодетных матерей медалью
            "Медаль материнства", орденом "Материнская слава" и присвоения им
            почетного звания "Мать-героиня" (Ведомости Верховного Совета СССР,
            1973, N 22, ст. 284) слова "почетного звания" заменить словами
            "высшей степени отличия - звания".

            3. В пункте 9 Инструкции "О порядке представления к награждению
            медалью "Ветеран труда" и вручения этой медали", утвержденной
            Президиумом Верховного Совета СССР 20 мая 1974 года (Ведомости
            Верховного Совета СССР, 1974, N 22, ст. 323), слова "Комитета
            государственной безопасности при Совете Министров СССР", "Комитетом
            государственной безопасности при Совете Министров СССР" заменить
            соответственно словами "Комитета государственной безопасности СССР",
            "Комитетом государственной безопасности СССР".

            4. В пунктах 3 - 5 и 7 Инструкции "О порядке представления к
            награждению медалью "За строительство Байкало-Амурской магистрали" и
            вручения этой медали", утвержденной Президиумом Верховного Совета
            СССР 13 июля 1977 года (Ведомости Верховного Совета СССР, 1977, N
            29, ст. 449), слова "Советов депутатов трудящихся", "Совета
            депутатов трудящихся" заменить соответственно словами "Советов
            народных депутатов", "Совета народных депутатов".

            II. Признать утратившими силу:

            1. Постановление Президиума Верховного Совета СССР от 2 июня 1939
            года "О мероприятиях, связанных с награждением коллективов
            предприятий, учреждений и организаций орденами и медалями СССР"
            (Сборник законов СССР и указов Президиума Верховного Совета СССР,
            изд. 1975 г., т. 2, стр. 596).

            2. Постановление Президиума Верховного Совета СССР от 13 июля 1943
            года "Об оставлении орденских книжек и удостоверений к медалям в
            семьях умерших награжденных" (Сборник законов СССР и указов
            Президиума Верховного Совета СССР, изд. 1975 г., т. 2, стр. 606).

            3. Постановление Президиума Верховного Совета СССР от 5 февраля 1951
            года "Об оставлении медалей "За победу над Германией в Великой
            Отечественной войне 1941 - 1945 гг.", "За победу над Японией", за
            взятие и освобождение городов, "30 лет Советской Армии и Флота", "За
            доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 гг." в
            семьях умерших награжденных" (Сборник законов СССР и указов
            Президиума Верховного Совета СССР, изд. 1975 г., т. 2, стр. 606).

            4. Постановление Президиума Верховного Совета СССР от 23 июня 1951
            года "Об оставлении медалей "За восстановление угольных шахт
            Донбасса", "За восстановление предприятий черной металлургии юга",
            "В память 800-летия Москвы" и удостоверений к ним в семьях умерших
            награжденных" (Сборник законов СССР и указов Президиума Верховного
            Совета СССР, изд. 1975 г., т. 2, стр. 607).

            5. Постановление Президиума Верховного Совета СССР от 10 июля 1951
            года "О передаче грамот погибших, умерших или награжденных посмертно
            Героев Советского Союза, не имеющих близких родственников, на
            хранение общественным организациям" (Сборник законов СССР и указов
            Президиума Верховного Совета СССР, изд. 1975 г., т. 2, стр. 607).

            6. Указ Президиума Верховного Совета СССР от 15 февраля 1977 года
            "Об орденах и медалях СССР умерших награжденных" (Ведомости
            Верховного Совета СССР, 1977, N 8, ст. 139).

            7. Постановление Президиума Верховного Совета СССР от 13 июля 1977
            года "О передаче орденов и медалей СССР умерших награжденных музеям
            Советской Армии и Военно-Морского Флота" (Ведомости Верховного
            Совета СССР, 1977, N 29, ст. 450).


            Председатель Президиума Верховного Совета СССР
            Л.БРЕЖНЕВ

            Секретарь Президиума Верховного Совета СССР
            М.ГЕОРГАДЗЕ


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 19 Ноября 2016, 00:20:28
Кстати а сейчас где находится наградной отдел - в Гос.думе или в у президента
России...?
103132 Москва
Старая площадь, д.4
Управление Президента Российской Федерации по государственным наградам.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Андрей от 19 Ноября 2016, 00:22:52
Спасибо большое  :D буду их тревожить ....


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: арарат от 19 Ноября 2016, 00:56:29
Ольга ,

от кого  письмо в адрес Верховного совета  ? т.е кто просит о лишении ордена ?

на сайте гарф указано , что  что начало дела 31.03.1943 , окончание 22.07.1943 дело из 5 листов , что то должно быть


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 19 Ноября 2016, 01:06:08
Арарат, уже поздно, а у меня чемодан с документами.
Посмотрите вот здесь, пожалуйста, копию этого дела: http://www.pomnivoinu.ru/home/reports/1565/
А я посмотрю сейчас в своём чемодане неопубликованные документы из дела и отвечу на Ваш вопрос.
Статью, приведённую ниже, можете не читать. У меня есть ответ из музея, в котором работает автор, что руководство музея не разделяет мнение автора статьи.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 19 Ноября 2016, 01:18:04
ДЕЛО №188/сч
1943
Орденоносца
Козлова П.С.
Начато 1943 Март 31
Окончание 1943 Июль 22

Опись документов (1)
1.  39/1529        31.03.43         ЦФПО НКВД СССР
2.  14.04.43        Особый отдел НКВД Западного фронта
3.   14.03.43       Финотделение НКВД СССР
4.   1/15039        Справка ОУРН


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 19 Ноября 2016, 01:22:37
Опись документов (2)

1.   31.03.43    НКВД ЦФПО. Препровождение серебряного ордена, принадлежащего Козлову П.С.

2.   14.04.43    ОО НКВД Западного фронта. Просьба сообщить состав преступления Козлова П.С.

3.   14.04.43     Подтверждение получения ордена

4.    15039         31.05.43   Зам.начальника отдела по учёту и регистрации наград.

5.    22.07.43     Справка наградного отдела.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 19 Ноября 2016, 01:30:12
Финотделение НКВД СССР
на №39/1529 от 18.03.43
Подтверждаю получение от Вас ордена Красного Знамени №20036 и орденской книжки Козлова П.С.

Совершенно секретно
№710
В отдел по учёту и регистрации награждённых при секретариате Президиума В. С. С. ССР

Финотделение НКВД СССР при этом препровождает серебряный орден Красного Знамени №20036, вес 30,6 и орденскую книжку №52041, принадлежавшие Козлову П.С., который по приказанию командования Западного фронта в октябре 1941 года расстрелян.

Начальник Финотделения НКВД СССР
Майор Госбезопасности Боровков
Бухгалтер отделения
Ст. лейтенант Госбезопасности Стебелев

Что получается? Получается, ордена он был лишён за то, что был расстрелян во внесудебном порядке по приказанию командования Западного фронта.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 20 Ноября 2016, 21:19:12
Пишу очередное обращение в ФСБ по поводу рассекречивания. Если есть желающие принять участие в редактировании, прошу обращаться в "личку".
Обращение будет отправлено сегодня - я никогда не тяну с написанием и отправкой.

Обращение отправлено.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: command.cdr от 21 Ноября 2016, 23:53:23


Если военнослужащий имеющий звание и орден СССР был осужден к расстрелу или лишению свободы то он автоматически лишался:
1 - звания
2 - ордена СССР

[/quote]
Андрей!
По приговору суда или соответствующего органа военнослужащий мог быть лишен звания, но не наград. С ходатайством о лишении наград суд обращался в Президиум Верховного Совета. А Президиум принимал соответствующее постановление.
Такой же порядок действует и сейчас, только вместо Президиума ВС - Президент РФ.
 


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 22 Ноября 2016, 00:00:49
Добрый вечер!

А если военнослужащий не был осужден, он лишался звания и наград "автоматически"?


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Андрей от 22 Ноября 2016, 00:17:08
Уважаемый коллега Дмитрий !
Абсолютно точно Вы нарисовали картину лишения ордена.
Но это не противоречит моей фразе:"Если военнослужащий имеющий звание и орден СССР был осужден к расстрелу или лишению свободы то он автомотически лишался:...........2. - ордена СССР".
Вы знаете случай  когда лицо было осуждено к ВМН или к лишению свободы и при этом ордена не лишался? Я нет......
Хотя теоретически это возможно .......
------------------------------------------------------------------------------
Уважаемая коллега СОВА добрый вечер !
Мне думается,что Ваш родственник был осужден заочно и без самого приговора ? ??? ???


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Alex от 22 Ноября 2016, 00:19:56
Добрый вечер!

А если военнослужащий не был осужден, он лишался звания и наград "автоматически"?

Почему автоматически?  
 Указ ПВС СССР от 29.07.1943г. за подписью М.И.Калинина о лишении Козлова П.С. ордена Красного Знамени был,а для этого решения нежно было весомое основание. И это факт.

 


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Андрей от 22 Ноября 2016, 00:20:46
Да....забыл написать,что по лишению свободы я не имел ввиду фиктивные приговоры - типа осужден на 2 года лишения свободы условно.....


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Андрей от 22 Ноября 2016, 00:25:41
Добрый вечер!

А если военнослужащий не был осужден, он лишался звания и наград "автоматически"?

Почему автоматически?  
 Указ ПВС СССР от 29.07.1943г. за подписью М.И.Калинина о лишении Козлова П.С. ордена Красного Знамени был,а для этого решения нежно было весомое основание. И это факт.

 


Да тут мне кажется юридическая коллизия  :o самого приговора вроде нет ???
но лишен ордена.....


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 22 Ноября 2016, 00:34:36
В том и дело, что в алфавитной картотеке на осужденных военными трибуналами, в картотеке на прекращённые уголовные дела, надзорные и наблюдательные производства военных прокуратур Козлов П.С. не значится.

Осужден не был. Военным или государственным преступником не объявлен. Реабилитации не подлежит - репрессии к нему не применялись со стороны СССР или РФ.

На секретном хранении показания 17 агентов абвера о том, что якобы Козлов был преподавателем абвера.
Если верить некоторым источникам, для осуждения, заочного осуждения, генерала Рихтера, хватило 19 таких показаний.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Alex от 22 Ноября 2016, 00:47:45
Да....забыл написать,что по лишению свободы я не имел ввиду фиктивные приговоры - типа осужден на 2 года лишения свободы условно.....

Уваж.Андрей

Вопрос становится еще более интересным, когда речь заходит  о  лишениях ПН и звания  в послевоенные годы.

Как пример- Главный маршал артиллерии С.С. Варенцов, который Указом Президиума Верховного Совета СССР от 12 марта 1963 г. был освобождён от должности командующего ракетными войсками и артиллерией Сухопутных войск, понижен в воинском звании до генерал-майора артиллерии и уволен в отставку, лишён звания Героя Советского Союза, ордена Ленина и медали Золотая Звезда  "за потерю бдительности" по отношению к шпиону Пеньковскому.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Alex от 22 Ноября 2016, 00:54:04
Добрый вечер!

А если военнослужащий не был осужден, он лишался звания и наград "автоматически"?

Почему автоматически?  
 Указ ПВС СССР от 29.07.1943г. за подписью М.И.Калинина о лишении Козлова П.С. ордена Красного Знамени был,а для этого решения нежно было весомое основание. И это факт.

 


Да тут мне кажется юридическая коллизия  :o самого приговора вроде нет ???
но лишен ордена.....

Коллизия отпадает.Думаю ходатайство НКВД все таки было...
Иначе как Козлов попал в список Указа? Не по звонку  же Берия всесоюзному старосте...
 


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Андрей от 22 Ноября 2016, 01:00:14
Добрый вечер!

А если военнослужащий не был осужден, он лишался звания и наград "автоматически"?

Почему автоматически?  
 Указ ПВС СССР от 29.07.1943г. за подписью М.И.Калинина о лишении Козлова П.С. ордена Красного Знамени был,а для этого решения нежно было весомое основание. И это факт.

 


Да тут мне кажется юридическая коллизия  :o самого приговора вроде нет ???
но лишен ордена.....

Коллизия отпадает.Думаю ходатайство НКВД все таки было...
Иначе как Козлов попал в список Указа? Не по звонку  же Берия всесоюзному старосте...
 

Но согласитесь - ходатайство НКВД это все таки не приговор :o


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 22 Ноября 2016, 01:04:07
Где могут храниться подготовительные документы к Указу Президиума Верховного Совета СССР от 29 июля 1943 года?
В ГВП и в ГУК о причине лишения не знают. Куда можно послать запрос?


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Андрей от 22 Ноября 2016, 01:06:06
Кстати ряд военноначальников было расстреляны 28 октября 1941 без суда по
предписанию наркома ВД Берии от 18 октября 1941....
Но УПВС с лишением их наград я вроде не встречал......,хотя могу и ошибаться ::)


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Андрей от 22 Ноября 2016, 01:06:57
Где могут храниться подготовительные документы к Указу Президиума Верховного Совета СССР от 29 июля 1943 года?
В ГВП и в ГУК о причине лишения не знают. Куда можно послать запрос?


Конечно в ГАРФ......


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 22 Ноября 2016, 01:13:23
Андрей, немного не в тему, но этим Указом лишён награды Скульский, имя которого Вы упоминаете здесь:
http://forum.mozohin.ru/index.php?topic=811.20


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Андрей от 22 Ноября 2016, 01:15:20
Да совершенно правильно, а что опечатка вышла ?


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 22 Ноября 2016, 01:19:26
Нет, опечатки не заметила. Просто до сегодняшнего дня я не знала, кто такой Скульский, лишённый ордена в 1943 году.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Андрей от 22 Ноября 2016, 01:24:21
По Скульскому еще есть биосправка в книге М.А.Тумшиса и В.А.Золотарева
"Евреи в НКВД СССР.1936-1938".
Книга весьма интересная с высокой степенью информации  ::)


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 22 Ноября 2016, 01:30:42
Андрей, был восстановлен ли он в правах на орден?
Другая информация об этом человеке пока не нужна.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Андрей от 22 Ноября 2016, 01:36:50
Андрей, был восстановлен ли он в правах на орден?
Другая информация об этом человеке пока не нужна.


Думаю,что скорее всего он был реабилитирован, но в книге об этом моменте
ничего не сказано.....
В делах о которых я уже писал фонд 7523,опись 44 дана информация о лишении
орденов приблизительно на глаз порядка 10 тысяч орденоносцев....и большинство из них было реабилитировано...


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 22 Ноября 2016, 02:13:05
В 50-60 годы реабилитированный автоматом восстанавливался в правах? Родственникам не надо было писать заявление о восстановлении в правах?

Недавно я на одном из форумов опубликовала современный Указ о восстановлении в правах на государственные награды лиц, лишённых их в 50-е годы. И тут же оказалось, что родственники одного из лишённых ничего не знали о восстановлении в правах - узнали через моего знакомого, прочитавшего Указ.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: command.cdr от 22 Ноября 2016, 12:10:17
Да....забыл написать,что по лишению свободы я не имел ввиду фиктивные приговоры - типа осужден на 2 года лишения свободы условно.....
Уважаемый Андрей!
Очень ценное уточнение, только приговор не может быть фиктивным, поскольку приговор выносить орган, наделенный этим правом на основании законодательного акта. Несправедливым - да, фиктивным - нет.
Иначе получается, что приговор кто-то подделал.
Если выносился приговор, значит были состав и событие преступления. Так сказать объективная и субъективная составляющие каждого дела. Это основы теории государства и права.
Другое дело, как конкретные события (действия лица) трактовал суд и какие статьи УК применены для оценки этих событий (действий).
А к осужденным условно могла сразу применяться амнистия и не выносилось ходатайство о лишении наград.
Т.к.лишение наград дополнительная мера наказания.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Alex от 22 Ноября 2016, 12:43:34
Да....забыл написать,что по лишению свободы я не имел ввиду фиктивные приговоры - типа осужден на 2 года лишения свободы условно.....
Уважаемый Андрей!
Очень ценное уточнение, только приговор не может быть фиктивным, поскольку приговор выносить орган, наделенный этим правом на основании законодательного акта. Несправедливым - да, фиктивным - нет.
Иначе получается, что приговор кто-то подделал.
Если выносился приговор, значит были состав и событие преступления. Так сказать объективная и субъективная составляющие каждого дела. Это основы теории государства и права.
Другое дело, как конкретные события (действия лица) трактовал суд и какие статьи УК применены для оценки этих событий (действий).
А к осужденным условно могла сразу применяться амнистия и не выносилось ходатайство о лишении наград.
Т.к.лишение наград дополнительная мера наказания.


Друзья
О чем вообще идет разговор?
 Факт налицо.Комдив,полковник Козлов -неисполнение приказа командования,арест,побег из под стражи,добровольная сдача в плен. Что еще надо было дополнительно ко всему перечисленному совершить для вынесения заочного приговора ВТ  о ВМН учитывая военное время? 


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 22 Ноября 2016, 13:17:18
Уважаемый Алекс, прочтите, пожалуйста, выше. Приговора и суда не было - никто его не приговорил к ВМН.
В первичных документах о пленении ничего нет про добровольную сдачу в плен - могу показать.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 22 Ноября 2016, 13:24:39
(http://forumimage.ru/thumbs/20161113/147904545482796392.jpg) (http://forumimage.ru/show/104654640)


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 22 Ноября 2016, 13:26:16
---


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 22 Ноября 2016, 13:27:35
(http://forumimage.ru/thumbs/20160606/146523955749876630.jpg) (http://forumimage.ru/show/104006372)
(http://forumimage.ru/thumbs/20160606/14652396157037237.jpg) (http://forumimage.ru/show/104006377)


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 22 Ноября 2016, 13:29:21
===


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 22 Ноября 2016, 13:31:51
Книга регистрации смертей концлагеря Флоссенбюрг: http://www.gedenkstaette-flossenbuerg.de/index.php?id=314&L=4
Фамилию надо набирать латиницей.



Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Андрей от 22 Ноября 2016, 13:33:46
Да....забыл написать,что по лишению свободы я не имел ввиду фиктивные приговоры - типа осужден на 2 года лишения свободы условно.....
Уважаемый Андрей!
Очень ценное уточнение, только приговор не может быть фиктивным, поскольку приговор выносить орган, наделенный этим правом на основании законодательного акта. Несправедливым - да, фиктивным - нет.
Иначе получается, что приговор кто-то подделал.
Если выносился приговор, значит были состав и событие преступления. Так сказать объективная и субъективная составляющие каждого дела. Это основы теории государства и права.
Другое дело, как конкретные события (действия лица) трактовал суд и какие статьи УК применены для оценки этих событий (действий).
А к осужденным условно могла сразу применяться амнистия и не выносилось ходатайство о лишении наград.
Т.к.лишение наград дополнительная мера наказания.



Все абсолютно верно коллега :D......это просто я нарисовал более понятным
для читателям ситуацию  ::) и еще надо признаться,что на юрфаке МГУ ходила
народная заметка:"Если Жуков сегодня появился на факультете - значит сегодня выдают стипендию ;D :D


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Alex от 22 Ноября 2016, 14:15:12
Уважаемый Алекс, прочтите, пожалуйста, выше. Приговора и суда не было - никто его не приговорил к ВМН.
В первичных документах о пленении ничего нет про добровольную сдачу в плен - могу показать.


Уважаемая Ольга.
Все читано-перечитано,не один раз.

Отрицательные ответы различных инстанций доказывают лишь то,что  они не располагают подробной информацией   в отношении  бывш. комдива,полковника Козлова.Однако это не означает,что какого-либо решения по делу Козлова не было принято...


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: арарат от 22 Ноября 2016, 14:35:31

Уважаемый Комманд.

Где это Вы изучали теорию государства и права?  и кто это Вас такому бреду научил ?

  
"Если выносился приговор, значит были состав и событие преступления. Так сказать объективная и субъективная составляющие каждого дела. Это основы теории государства и права"

И конечно , странны поучения об основах государства и права от от человека , который даже не знает , что есть не только обвинительные , но оправдательные приговоры.


не слышали пр ст.5.2 УК РСФСР ( отсутствие события преступления ) , не встречали формулировки - приговор отменен за отсутствием за отсутствием состава преступления , за отсутствием события преступление ?

Вы даже  Ульриха В.В. перепрыгнули . Он и то понимал , что вынесение обвинительного приговора не обязательно значит что "были состав и событие преступления" , вносил сотни и тысячи представлений в Верховный суд СССР на отмену приговоров ( в том числе и вынесенных возглавляемой им Военной коллегией  )




 


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 22 Ноября 2016, 14:40:32
Алекс, извините, я не поняла Вас. Поясните, пожалуйста, что Вы хотели сказать.

Вы хотели сказать, что существует некое негласное решение или соглашение сделать из Козлова преступника, о котором неизвестно в прокуратуре и в МВД?
Такое бывает?


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Андрей от 22 Ноября 2016, 15:36:19
Алекс, извините, я не поняла Вас. Поясните, пожалуйста, что Вы хотели сказать.

Вы хотели сказать, что существует некое негласное решение или соглашение сделать из Козлова преступника, о котором неизвестно в прокуратуре и в МВД?
Такое бывает?





Вполне может быть - вынесен внесудебный приговор и который взят ПВС СССР
на лишение ордена....


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Alex от 22 Ноября 2016, 16:01:24
Алекс, извините, я не поняла Вас. Поясните, пожалуйста, что Вы хотели сказать.

Вы хотели сказать, что существует некое негласное решение или соглашение сделать из Козлова преступника, о котором неизвестно в прокуратуре и в МВД?
Такое бывает?

Уважаемая Ольга.
Вы меня превратно поняли. Ну какое может быть " соглашение сделать из Козлова преступника"?

Козлов,как известно, совершил воинское преступление , собственно за это и был арестован.

Как не крути,его решение  как комдива об отводе с занимаемых позиций вверенного  ему  воинского соединения  подпадали под  действие ст.193 пп.21-22 УК РСФСР.
Диспозиция ст.193 п 21 УК РСФСР  включала в себя:
 а) "Самовольное отступление начальника от данных ему для боя распоряжений..." б) "То же деяние,совершенное не в целях способствовать  неприятелю,но вопреки военным правилам.."
Ст.193 п 22 Ук РСФСР "Самовольное оставление поля сражения во время боя..."
Данным деяниям соответствовала и мера пресечения- расстрел (ВМСЗ).

Однако,Козлов не дожидаясь суда,бежит из под стражи т.е. совершает еще одно преступление,
которое подпадает под действия ст.ст. 81-82 УК РСФСР,а уж затем оказывается в плену...  



Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 22 Ноября 2016, 16:57:50
Алекс, получается, что де-юре он совершил преступление: он отвёл дивизию, у которой не было боеприпасов для обороны, продовольствия и горючего, на позиции которой наступали несколько дивизий вермахта (17-я и 34-я пехотные дивизии противника на левом фланге, на правом фланге части 19-й танковой и 98-й пехотной дивизий).
Можно представить, что стало бы с ополченцами, если бы они остались на р.Протва. Но мы представлять не будем, договорились?

Давайте попробуем разобраться с де-факто? Почему так вышло, что орден забрали без постановления, без приговора?



Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Alex от 22 Ноября 2016, 17:24:54
Уважаемая  Ольга.

Лишение Козлова ордена Красного Знамени  было произведено на основании Указа ПВС,сл-но вполне законно с юрид. точки зрения.

Другое дело -в основании лишения ПН. В частности,какой орган выносил и  кто подписывал ходатайство в ПВС СССР.Дата Указа известна,сл-но возникает  необходимость пересмотреть арх. докоменты за полгода назад до даты вынесения Указа,при этом возникает существенный вопрос в каком именно архиве следует искать документ...
Ведь по предложению  уваж.Андрея ходатайство о лишении ПН могло быть принято чисто в админпорядке, без всякого судебного рассмотрения- тогда кем?
 


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Андрей от 22 Ноября 2016, 18:29:50
Должен сказать, что официальная дата лишения ордена ПВС СССР часто существенно отличалась по времени к дате вынесения приговора.
Так тот же капитан милиции Скульский был осужден к 8 годам лишения свободы
23 сентября 1939 года,а лишен ордена 23 июля 1943....
Так что тут половинкой года не обойдется в поисках......


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: арарат от 22 Ноября 2016, 18:49:27
Уважаемый Комманд !

откуда Вы черпаете , свои удивительные Юридические суждения?

например ,
 
По приговору суда или соответствующего органа военнослужащий мог быть лишен звания, но не наград. С ходатайством о лишении наград суд обращался в Президиум Верховного Совета. А Президиум принимал соответствующее постановление.
Такой же порядок действует и сейчас, только вместо Президиума ВС - Президент РФ.

может ,лучше сначала , кодекс почитать , а потом форумчан удивлять

"Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 06.07.2016)
УК РФ, Статья 45. Основные и дополнительные виды наказаний
 
1. Обязательные работы, исправительные работы, ограничение по военной службе, принудительные работы, арест, содержание в дисциплинарной воинской части, лишение свободы на определенный срок, пожизненное лишение свободы, смертная казнь применяются только в качестве основных видов наказаний.
(в ред. Федеральных законов от 27.12.2009 N 377-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
2. Штраф, лишение права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью и ограничение свободы применяются в качестве как основных, так и дополнительных видов наказаний.
(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
3. Лишение специального, воинского или почетного звания, классного чина и государственных наград применяется только в качестве дополнительных видов наказаний.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
 

  
 


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 22 Ноября 2016, 19:03:08
Должен сказать, что официальная дата лишения ордена ПВС СССР часто существенно отличалась по времени к дате вынесения приговора.
Так тот же капитан милиции Скульский был осужден к 8 годам лишения свободы
23 сентября 1939 года,а лишен ордена 23 июля 1943....
Так что тут половинкой года не обойдется в поисках......
Арестован он был 21 октября 1941 года.
21 июля 1943 года исключён из списков РККА - пропал без вести.
29 июля 1943 года пропавший без вести полковник был лишён ордена.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Андрей от 22 Ноября 2016, 19:52:57
Должен сказать, что официальная дата лишения ордена ПВС СССР часто существенно отличалась по времени к дате вынесения приговора.
Так тот же капитан милиции Скульский был осужден к 8 годам лишения свободы
23 сентября 1939 года,а лишен ордена 23 июля 1943....
Так что тут половинкой года не обойдется в поисках......
Арестован он был 21 октября 1941 года.
21 июля 1943 года исключён из списков РККА - пропал без вести.
29 июля 1943 года пропавший без вести полковник был лишён ордена.


Как коллега не сделали еще запрос в ГАРФ на фонд7523,опись 44,дело 89 ?
Ведь там может быть есть автобиография Вашего родственника написанная самим...


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 22 Ноября 2016, 20:00:02
Андрей, пока не сделала. У меня цейтнот - до конца месяца надо сценарий сдать.
Спасибо огромное за архивный шифр - обязательно сделаю запрос, когда освобожусь.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 24 Ноября 2016, 12:30:08
Доброе утро!
Привожу неправильный ответ ГУК.
Прокомментирую неправильный ответ немного погодя, если не найдутся другие желающие.

Приглашаю заинтересованных проверить свои знания ФЗ и подзаконных актов.
(http://forumimage.ru/thumbs/20161107/14785314852980867.jpg) (http://forumimage.ru/show/104629431)
Правильный ответ ГУК тоже будет, но потом.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 24 Ноября 2016, 19:16:38
Должен сказать, что официальная дата лишения ордена ПВС СССР часто существенно отличалась по времени к дате вынесения приговора.
Так тот же капитан милиции Скульский был осужден к 8 годам лишения свободы
23 сентября 1939 года,а лишен ордена 23 июля 1943....
Так что тут половинкой года не обойдется в поисках......
Арестован он был 21 октября 1941 года.
21 июля 1943 года исключён из списков РККА - пропал без вести.
29 июля 1943 года пропавший без вести полковник был лишён ордена.


Как коллега не сделали еще запрос в ГАРФ на фонд7523,опись 44,дело 89 ?
Ведь там может быть есть автобиография Вашего родственника написанная самим...


Андрей, отправила запрос в ГАРФ. Спасибо!


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 25 Ноября 2016, 18:15:37
Как и обещала, публикую правильный ответ.
(http://forumimage.ru/thumbs/20160920/147439388955049092.jpg) (http://forumimage.ru/show/104421591)

Так что, ни по каким органам самоуправления ходить не надо. Зачем меня туда отправляли? - вопрос открытый.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 06 Декабря 2016, 12:15:41
Доброе утро!
Смотрю, тема читается. Поэтому обозначу, какие документы в ближайшее время будут получены:
1. Ответ статс-секретаря Н.Панкова (я жду ответ на вопрос: почему представитель Минобороны отправлял меня в органы местного самоуправления с ходатайством о возвращении ордена).
Конечно, многие могут сказать, что шибко многого хочу - дался мне этот Г.Быков?

Г.Быков для меня... пройденный этап - меня не получилось обмануть. Но таких... как я... просителей пруд пруди, и не каждый станет вдумчиво читать законы. Пожилые люди, например, верят чиновникам на слово!

2. Из ФСБ:
- о рассекречивании (два ответа - мне и внучке Козлова),
- о служебной проверке (к засекреченным документам были допущены третьи лица),
- о статусе Козлова (обращение внучки к Президенту было спущено в ФСБ).

3. Ну... и... постепенно выходим на международный уровень - в ближайшие часы будет отправлено обращение к А.Г.Лукашенко.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 21 Декабря 2016, 03:09:41
Прислали такой документ:

Расписка
Приняты орденские документы за №№052041 образца 1940 г.
Принадлежащие Козлову П.С.
Сданные исполнителем Селезневой
в связи с возвращены по делу 188/сч
1) орденская книжка № есть
2) книжка ден.купонов с -- использованными по______
включительно и -- неиспользованными купонами
3) проездные билеты использованные -- штук за ___
и неиспользованные -- за
5/4 1943 г. (подпись лица, принявшего документы) Мальцева
Акт №___стр.____
Сведения о возвращении ордена Кр.Зн. №20036 принят кладовой по акту 406
Подпись____

Нет ясности, какая организация приняла орден. :(


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 26 Декабря 2016, 20:41:39
Конец года - время подводить итоги.

(http://forumimage.ru/thumbs/20161226/148276940882711289.jpg) (http://forumimage.ru/show/104835606)
Идём дальше!


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 20 Февраля 2017, 01:27:24
Новости такие: меня пригласили в читальный зал (Кузнецкий мост, д.22).


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Андрей от 20 Февраля 2017, 01:50:03
Новости такие: меня пригласили в читальный зал (Кузнецкий мост, д.22).

Читальный зал какой организации ? Верховного Суда,ФСБ ?
-------------------------------------------------------------------
Нашел  :D - ФСБ !


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 20 Февраля 2017, 02:05:37
Андрей, туда, конечно.

Не серчайте. Всё, что могу. :-X
(http://forumimage.ru/uploads/20170216/14872569206549255.gif)


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 23 Июня 2017, 22:21:04
Табличку должны были повесить на стене часовни после ремонта.

Это была не моя идея. Я против такого увековечивания, но ни у меня, ни у других родственников не спрашивали... Человек, отправивший табличку в мемориал, поставил нас перед фактом, сказал, что "мы должны благодарить его".
Такие дела. 

(http://forumimage.ru/thumbs/20170623/14982410727367363.jpg) (http://forumimage.ru/show/105586537)


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Андрей от 23 Июня 2017, 22:53:09
Табличку должны были повесить на стене часовни после ремонта.

Это была не моя идея. Я против такого увековечивания, но ни у меня, ни у других родственников не спрашивали... Человек, отправивший табличку в мемориал, поставил нас перед фактом, сказал, что "мы должны благодарить его".
Такие дела. 

(http://forumimage.ru/thumbs/20170623/14982410727367363.jpg) (http://forumimage.ru/show/105586537)



Уважаемая коллега я не понял - это мемориальная доска ?


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 23 Июня 2017, 22:59:37
Андрей, это макет мемориальной доски.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Андрей от 23 Июня 2017, 23:02:07
Андрей, это макет мемориальной доски.


Спасибо ! Теперь ясно....









Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 28 Июля 2017, 21:28:30
В связи с тем, что упорно распространятся слухи о готовящейся к выходу книги о реабилитации полковника Козлова П.С., о присвоении ему звания Героя Советского Союза (в частности, слухи распространяет Стрельбицкий Константин Борисович, позиционирующий себя военным историком), вынуждена опубликовать этот документ, чтобы пресечь распространение слухов и сплетен о реабилитации:

(http://forumimage.ru/thumbs/20170728/150125566116662664.jpg) (http://forumimage.ru/show/105717396)

От себя добавлю, что надо быть упорным идиотом, чтобы добиваться реабилитации человека, расстрелянного фашистами в концлагере Флоссенбюрг. Я, Ольга Семёнова, этим точно заниматься не стану, как не стану заботиться о присвоении полковнику звания Героя Советского Союза, героя страны, которой нет.

Чтобы не быть голословной, публикую пост Стрельбицкого:

Уважаемая Людмила Егоровна!
Спасибо за эту ссылку от имени тех, кто ничего про это не знал.
Но эта информация - 5-летней давности, и с тех пор уже много чего нового написано и документов вокруг личности полковника Козлова появилось. Готовится аж целая книга по его реабилитации, которую "инспирирует" его двоюродная внучка, где его аж на Героя Советского Союза выдвигать будут!
Личность - неоднозначная и судьба тяжёлая...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

https://groups.google.com/forum/#!topic/bogoroditskoe2dno/f_UlTdeSCWI


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Александр Слободянюк от 29 Июля 2017, 09:45:22
Помнится в этой теме был ответ на мой вопрос в связи с размещенной копией ответа ГВП, где содержались слова по  поводу реабилитации органами КГБ?
Куда и почему все это исчезло?
Упоминание о ходатайстве о присвоении П.С. Козлову звания Героя Советского Союза упоминается в ответе ЦА ФСБ РФ от 07.02.2017 г. №10/А/с-94.
Получение сведений о гибели П.С. Козова в фашистских застенках новые обстоятельства. Видимо только суд может поставить точку в этой истории...
Публичные оскорбления в адрес оппонентов, попытка использовать запрещенные приемы в отношении оппонентов только негативно влияет на изучение этого сложного дела, тем более уж наверное не допустимо в данном случае использовать заявления свидетельствующие о стремлении унизить и оскорбить их.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 29 Июля 2017, 10:26:55
Сегодня ночью ушла родная сестра полковника. 92 года.
Светлый человек был. Вечная память.



Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 29 Июля 2017, 10:40:14
Помнится в этой теме был ответ на мой вопрос в связи с размещенной копией ответа ГВП, где содержались слова по  поводу реабилитации органами КГБ?
Куда и почему все это исчезло?
Вы о чём? Не знаю о таком.

У
поминание о ходатайстве о присвоении П.С. Козлову звания Героя Советского Союза упоминается в ответе ЦА ФСБ РФ от 07.02.2017 г. №10/А/с-94.
Этот ответ есть у вас на руках? Покажите его публике, пожалуйста, если делали запрос и у вас есть ответ. Надеюсь, в ответе не написано, что я ходатайствовала о присвоении звания ГСС?

Получение сведений о гибели П.С. Козова в фашистских застенках новые обстоятельства. Видимо только суд может поставить точку в этой истории...
Это не новые обстоятельства. Если не ошибаюсь, перевод карты военнопленного Козлова П.С. сделан в 1946 году, о чём есть отметка на оригинале.

Публичные оскорбления в адрес оппонентов, попытка использовать запрещенные приеме в отношении оппонентов только негативно влияет на изучение этого сложного дела, тем более уж наверное не допустимо в данном случае использовать заявления свидетельствующие о стремлении унизить и оскорбить их.
Некорректное заявление. Оставляю без комментария.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Александр Слободянюк от 29 Июля 2017, 10:54:04
Кто ходатайствовал в тексте вымарано...
"Ольга Петрова
Опытный пользователь
Участник
***
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 98


Re: Подлежит ли реабилитации полковник Козлов?
« Reply #64 : 16 Февраль 2017, 17:20:03 »
http://voenspez.ru/index.php?topic=79101.msg393956#msg393956


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 29 Июля 2017, 11:26:41
Re: Подлежит ли реабилитации полковник Козлов?
« Reply #64 : 16 Февраль 2017, 17:20:03 »
http://voenspez.ru/index.php?topic=79101.msg393956#msg393956
Вы хотите узнать имя?
Там написано, что обращался председатель Российского организационного комитета "Победа" с ходатайством высказать мнение о награждении.
И было это в 2009 году, когда я знать не знала об очернении памяти своего родственника.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Александр Слободянюк от 29 Июля 2017, 12:08:07
Re: Подлежит ли реабилитации полковник Козлов?
« Reply #64 : 16 Февраль 2017, 17:20:03 »
http://voenspez.ru/index.php?topic=79101.msg393956#msg393956
Вы хотите узнать имя?
Там написано, что обращался председатель Российского организационного комитета "Победа" с ходатайством высказать мнение о награждении.
И было это в 2009 году, когда я знать не знала об очернении памяти своего родственника.

Мне, честно говоря, совершенно не нужны сведения о том, кто и зачем возбуждал это ходатайство.
Факт этот действительно имел место и отражен в сообщении уважаемого Константина Борисовича Стрельбицкого.
Уж коль уточнили кто, то личное мнение и обращение с ходатайством официального лица председателя
Российского организационного комитета "Победа", не одно и то же.
 Мнения высказывают участники дискуссии которая, например,  развернута в этой теме.
Вместе с тем по доступным сведениям, в том числе представленных стороной "Козлова П.С." картина
получается запутанной и еще наверное не скоро наступит, и наступит ли вообще, логический конец
в ней - дело времени. Я не согласен с тем, что кто-то сегодня пытается очернить П.С. Козлова, это не так.
Думаю, что двадцать лет назад мы бы увидели бы совершенно иные комментарии, в  том числе из уст
участников тех трагических событий в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 29 Июля 2017, 12:34:19
Александр Ануфриевич, ваша беда в том, что пишете в прошедшем времени, когда:


В связи с тем, что упорно распространятся слухи о готовящейся к выходу книги о реабилитации полковника Козлова П.С., о присвоении ему звания Героя Советского Союза (в частности, слухи распространяет Стрельбицкий Константин Борисович, позиционирующий себя военным историком), вынуждена опубликовать этот документ, чтобы пресечь распространение слухов и сплетен о реабилитации:

(http://forumimage.ru/thumbs/20170728/150125566116662664.jpg) (http://forumimage.ru/show/105717396)


От себя добавлю, что надо быть упорным идиотом, чтобы добиваться реабилитации человека, расстрелянного фашистами в концлагере Флоссенбюрг. Я, Ольга Семёнова, этим точно заниматься не стану, как не стану заботиться о присвоении полковнику звания Героя Советского Союза, героя страны, которой нет.

Чтобы не быть голословной, публикую пост Стрельбицкого:

Уважаемая Людмила Егоровна!
Спасибо за эту ссылку от имени тех, кто ничего про это не знал.
Но эта информация - 5-летней давности, и с тех пор уже много чего нового написано и документов вокруг личности полковника Козлова появилось. Готовится аж целая книга по его реабилитации, которую "инспирирует" его двоюродная внучка, где его аж на Героя Советского Союза выдвигать будут!
Личность - неоднозначная и судьба тяжёлая...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

https://groups.google.com/forum/#!topic/bogoroditskoe2dno/f_UlTdeSCWI


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Александр Слободянюк от 30 Июля 2017, 07:58:44
Александр Ануфриевич, ваша беда в том, что пишете в прошедшем времени, когда:


В связи с тем, что упорно распространятся слухи о готовящейся к выходу книги о реабилитации полковника Козлова П.С., о присвоении ему звания Героя Советского Союза (в частности, слухи распространяет Стрельбицкий Константин Борисович, позиционирующий себя военным историком), вынуждена опубликовать этот документ, чтобы пресечь распространение слухов и сплетен о реабилитации:

(http://forumimage.ru/thumbs/20170728/150125566116662664.jpg) (http://forumimage.ru/show/105717396)


От себя добавлю, что надо быть упорным идиотом, чтобы добиваться реабилитации человека, расстрелянного фашистами в концлагере Флоссенбюрг. Я, Ольга Семёнова, этим точно заниматься не стану, как не стану заботиться о присвоении полковнику звания Героя Советского Союза, героя страны, которой нет.

Чтобы не быть голословной, публикую пост Стрельбицкого:

Уважаемая Людмила Егоровна!
Спасибо за эту ссылку от имени тех, кто ничего про это не знал.
Но эта информация - 5-летней давности, и с тех пор уже много чего нового написано и документов вокруг личности полковника Козлова появилось. Готовится аж целая книга по его реабилитации, которую "инспирирует" его двоюродная внучка, где его аж на Героя Советского Союза выдвигать будут!
Личность - неоднозначная и судьба тяжёлая...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

https://groups.google.com/forum/#!topic/bogoroditskoe2dno/f_UlTdeSCWI

Нельзя пробивая дорогу к истине не знать, что
Константин Борисович Стрельбицкий (23 сентября 1966, Москва) — советский и российский историк флота, председатель Правления «Московского клуба истории флота», преподаватель, исследователь, активный участник военно-поисковых движений, автор военно-исторических публикаций.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стрельбицкий,_Константин_Борисович (https://ru.wikipedia.org/wiki/Стрельбицкий,_Константин_Борисович)

Поправил ссылку, по-моему всем мешало. ВМ


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 30 Июля 2017, 12:26:42
Эка ж форум перекосило! То ли от неприятия, то ли от обилия информации!


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Александр Слободянюк от 30 Июля 2017, 13:46:41
Да нет, перекосило когда здесь появился документ из ГВП, где было указано о реабилитации органами КГБ при СМ СССР...
И более ничего не надо объяснять....


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 30 Июля 2017, 14:48:30
Александр Ануфриевич, попутали вы слегка берега-темы, приплыли, как те монахи, которые у голых купальщиц оказались.
http://forum.mozohin.ru/index.php?topic=1530.new;topicseen#new
Вот здесь упоминается тот документ про КГБ при Совете. Из песни слов не выкинешь. Можете, если есть желание, написать в тот орган, который прислал документ, повозмущаться.
Замечу только, что тему про Указы даже не повело после публикации документа. :)


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Александр Слободянюк от 30 Июля 2017, 15:06:56
Ведь я просил не давать никаких пояснений, чтобы не продолжать этот разговор, тем более использовать при этом совершенно
неуместные примеры. Я все прекрасно помню, кто и что где написал, а также реакцию на сообщение. Поэтому реакция на это
сообщение из ГВП дает основания сделать определенные выводы.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 30 Июля 2017, 18:04:08
Новости такие: меня пригласили в читальный зал (Кузнецкий мост, д.22).

Читальный зал какой организации ? Верховного Суда,ФСБ ?
-------------------------------------------------------------------
Нашел  :D - ФСБ !

Такие адреса как Литейный, 4 и Кузнейцкий 22, не говоря уж о Балашов, Омск и Владимир историки форума должны знать на память :-)


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Александр Слободянюк от 31 Июля 2017, 17:16:44
Из первых уст К.Б. Стрельбицкого в связи с обсуждаемой темой http://forumimage.ru/show/105725221


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 31 Июля 2017, 20:09:09
Из первых уст К.Б. Стрельбицкого в связи с обсуждаемой темой http://forumimage.ru/show/105725221
Предполагаю, информация передана вторыми его устами?  ::)


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Александр Слободянюк от 31 Июля 2017, 23:23:49
Уважаемый коллега!
Мнения о той Интернет-площадке (называть её Интернет-форумом лично у меня просто язык не поворачивается...) у всех разнятся лишь в одном:
как тот, так называемый "Героико-патриотический форум России" правильнее классифицировать - как "Форум-ИЗГОЙ" или как "Форум ИЗГОЕВ"?..
Ибо пребывание там - это последняя ступень падения тех, кого изгнали со всех других военно-исторических форумов Рунета... Тамошний "админ" под ником "Собкор" - сам изгнанный не только повсюду в Сети, но и вдобавок ещё - и со службы в МВД (что лишь подтверждает известную русскую народную мудрость про "полную аналогию низшего священнослужителя и его прихожан" :) ) - принимает туда всех... Только те, у кого осталась хотя бы немного порядочности, того "форума" сторонятся до последнего, ибо понимают, что "от ГПФР отмыться уже невозможно"...
Сам я не посещаю его как гость почти год, поэтому просто не знаю, ЧТО лично обо мне там сейчас конкретно пишут, не интересуюсь, но, конечно, догадываюсь... Поэтому заранее приношу коллегам свои извинения за тамошнюю "специальную терминологию" - там по другому просто не умеют, да уже и не могут...
Но повторюсь ещё раз: пусть все видят, КТО старается примазаться к Московскому Народному Ополчению!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

https://groups.google.com/forum/#!topic/bogoroditskoe2dno/fYzsE54EwPA


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 31 Июля 2017, 23:37:24
Александр Ануфриевич, вы название темы-то видели? Эта тема НЕ посвящена высказываниям "великих" о другом форуме.
Вам своего негатива мало, решили сюда приволочь этот?


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Александр Слободянюк от 01 Августа 2017, 01:18:19
Этот материал дает представление о взглядах на современные процессы в рунете из уст уважаемого российского историка К.Б. Стрельбицкого, ничего выходящего за пределы не нахожу. Какие-то слова "приволочь", наверное сюда ни к месту.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 01 Августа 2017, 01:43:51
Этот материал дает представление о взглядах на современные процессы в рунете из уст уважаемого российского историка К.Б. Стрельбицкого, ничего выходящего за пределы не нахожу. Какие-то слова "приволочь", наверное сюда ни к месту.
Мне "материал" использовать по назначению? Историк не из обидчивых?
Вы ни разу не слышали слово "приволочь"?



Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: BM от 01 Августа 2017, 06:27:22
Мне кажется, все что касается полковника П.С.Козлова мы уже обсудили. Если кому-то есть что добавить по теме (а не о том, какой некультурный у нас интернет) - пишите  в личку, открою.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 08 Декабря 2017, 17:52:33
В десятом номере газеты "Вести Замоскворечья" вышел материал краеведа В.Климанова, проиллюстрированный фейками. Всем известная копия ПК1 (карты военнопленного) опубликована с изменённой датой, а макет таблички (тоже с исправленной датой) автор  материала "повесил" на стену архива "Саксонские мемориалы".
После прочтения материала я связалась с редактором, предложила опубликовать в газете свою статью. Редактор статью принял и пообещал опубликовать её в №11.
Когда выйдет этот номер - не знаю, сам редактор молчит. Работала я не за гонорар, считаю, что страна должна знать своих "героев" краеведов. Бумажных публикаций и экранизаций у меня предостаточно, ждать с моря погоду не привыкла, толерантность, как великую европейскую ценность, не принимаю, к смирению не привыкла, если что...

ЛИЧНОЕ ДЕЛО КОМДИВА КОЗЛОВА: ПРАВДАМИ И НЕПРАВДАМИ
Командиру 17-й стрелковой дивизии я прихожусь внучатой племянницей и открыто заявляю об этом с января 2015 года. С тех пор, как узнала, что брат моего деда якобы «бежал из-под расстрела НКВД 26.10.1941 года, находясь с  24.10.1941 года в немецком плену. Будучи лысым, толстым и старым, в 1942 году в форме генерал-лейтенанта РККА был переведён из Варшавской в Полтавскую разведшколу Абвера, - для дальнейшей заброски в тыл Красной Армии». Наверное, не каждый рискнёт вытаскивать из этой грязи даже близкого и родного человека: делать запросы в прокуратуру и в ФСБ, пытать немецких архивистов, собирать по крохам сведения из отечественных и зарубежных архивов, искать фото, свидетельства, подвергать критическому анализу документы, сопоставлять даты и события. Прошло много лет, это мало кому интересно.
У меня несколько раз спрашивали: «Вы ведь совсем дальняя родственница. Зачем Вам это ежедневное противостояние?» Отвечала коротко, словами Высоцкого: «Обидно мне, когда невинных бьют». Вопросов больше не задавали.
Нашёлся человек, которого тоже задела судьба комдива 17 стрелковой дивизии. Руку помощи предложила Макарова Елена Александровна – она прошла за комдивом его путь от назначения на должность командира до расстрела в концлагере, может часами рассказывать о каждом событии.
5 октября 2005 года подписано постановление о реабилитации командира 17-й стрелковой дивизии Козлова Петра Сергеевича и бригадного комиссара Яковлева Сергея Ивановича. Основанием для реабилитации послужили материалы проверки по обращению в Главную военную прокуратуру директора Государственного музея обороны Москвы. Считалось, что и командир, и комиссар дивизии были расстреляны во внесудебном порядке 22 октября 1941 г. за отход с занимаемого рубежа без приказа командарма.
Опустим подробности отступления дивизии, по сути, представлявшей в октябрьские дни слабо вооружённое воинское формирование численностью около четырёх тысяч бойцов, включая командиров. В то время когда штат полноценной дивизии составлял 11-12 тысяч человек.
В 2008 году в Главную военную прокуратуру от заместителя председателя Российского организационного комитета «Победа», маршала авиации А.Н. Ефимова, поступил запрос. В нем он просил высказать мнение по существу ходатайства на имя Президента Российской Федерации от Советов ветеранов 17-й стрелковой дивизии: о присвоении посмертно звания Героя Советского Союза их бывшему командиру П.С. Козлову. Одновременно в прокуратуру поступило заявление В.В. Климанова, в котором он утверждал, что П.С. Козлов достоин присвоения высокого звания Героя Советского Союза.
С Климановым Виктором Васильевичем я познакомилась благодаря переписке с редактором «Вестника Замоскворечья». Редактор откликнулся на мою просьбу и дал номер телефона, набрав который, я смогла дозвониться до В.В. Климанова. Поблагодарила за изданную книгу о 17 стрелковой дивизии, за реабилитацию, проведённую в 2005 году.
Тогда я была уверена, что реабилитация была отменена из-за отсутствия акта о расстреле, как написал В.В. Климанов, стала добиваться повторной реабилитации, вступила в переписку с прокуратурой. Я собрала кучу ответов о том, что комдив не нуждается в реабилитации. Действие закона «О жертвах политических репрессий» на него не распространяется - репрессирован не был.
Прокуратурой проведена проверка, которая выявила, что ни командир 17-й стрелковой дивизии, ни её комиссар расстреляны не были. Поэтому 18 июня 2009 года реабилитация командира и комиссара была отменена.
С тех пор Виктор Васильевич Климанов упорно пытается реабилитировать командира 17-й стрелковой дивизии, полковника Козлова П.С., попутно внушая своим читателям и слушателям различных конференций, что реабилитацию отменили незаконно.
Уже найдены в Могилёвском областном архиве документы военнопленного Козлова Петра Сергеевича, найдена его последняя подпись в книге узников Нюрнбергской тюрьмы, подтверждающая его расстрел с командирами Красной Армии в концлагере. Но нет, никак не может успокоиться Виктор Васильевич, твердит и твердит про реабилитацию!
Перед вами судьбы реабилитированных: командира 17 сд, и комиссара этой дивизии после «расстрела» в октябре 1941 года, за который повинился даже Лев Аннинский. Поверил в расстрел и дал ему нравственную оценку, выступив на страницах историко-публицистического журнала «Родина» с «поздними слезами».
Жизнь бригадного комиссара С.И. Яковлева после несостоявшегося расстрела в октябре 1941 года часто висела на волоске.
Военным трибуналом 15 ноября 1941 г. он был признан виновным за подписание приказа об отходе дивизии с занимаемого рубежа (п. «б» ст. 193-21 УК РСФСР – отступление без приказа), осужден к 10 годам лишения свободы. Исполнение приговора было отсрочено до окончания войны, а С.И. Яковлев направлен на фронт. Ни наград, ни званий он не лишался, отправился служить в один из политотделов. По ходатайству Военного Совета Волховского фронта 8 апреля 1942 г. судимость с С.И. Яковлева была снята, а Победу он встретил в должности заместителя командира по тылу 15-й Сивашской отдельной истребительной противотанковой артиллерийской бригады РГК. Переаттестованный в 1942 г. на звание полковника, С.И. Яковлев награждён орденами и медалями, среди которых есть и медаль «За оборону Москвы». Умер он 27 декабря 1946 года «от механического сдавливания верхней полой вены от ожирения в области сосудов сердца, о чем его супруге, Евгении Степановне, выдано извещение». Похоронен он в ФРГ на воинском кладбище г. Грайфсвальда, комендантом которого являлся некоторое время.
Бригадного комиссара С.И. Яковлева «заживо» хоронили в Мясном Бору среди солдат и командиров 2-й Ударной Армии ген. Власова, во время военной неразберихи. В мирное время историки и краеведы «расстреляли» его в Хоросинском овраге, а некоторые авторы на страницах своих книг, увлёкшись, успешно лишили его наград и званий за оставление позиций 17-й стрелковой дивизией без приказа. Даже, страх сказать - разжаловали до рядового.
Почему у В.В Климанова, так активно заявляющего о юридической реабилитации полковника П.С. Козлова, не возникает желания заново реабилитировать комиссара С.И. Яковлева? Даже нет, не реабилитировать, а просто швырнуть книгу с очередной ложью, заявить во всеуслышание: «Доколе будете небылицы сочинять про нашего комиссара?! Я двадцать лет занимаюсь летописью дивизии!»
Молчит В.В. Климанов, реабилитацией комдива П.С. Козлова занят.
Полковник П.С. Козлов до сих пор числится пропавшим без вести в октябре 1941 года. Министерство обороны РФ описало мне тернистый путь для изменения статуса «пропал без вести» на статус «погиб в плену». Нужно найти военкомат, в котором призвался кадровый командир П.С. Козлов и далее, следуя инструкции, подать через военкомат заявление о смене статуса. Иначе никак, только так: волокитой, ходатайствами, личными просьбами. Хотя всем ясно, где и как он принял смерть, а кадровые командиры не призывались.
Настоящий шок пережили исследователи, когда из небытия появилась карта военнопленного полковника П.С. Козлова с точной датой пленения – 20 октября 1941 года.
Смею напомнить, что из штаба Западного фронта указание о расстреле командира 17 стрелковой дивизии было отправлено 22 октября 1941 г., без обозначения конкретной фамилии и причины расстрела. Дивизией 21 октября 1941 года уже командовал комбриг Любарский. Именно Любарский отдавал приказы в тот день. За что его хотел расстрелять Георгий Константинович Жуков – тема другой статьи.
Копию карты военнопленного командира 17 стрелковой дивизии из «Саксонских мемориалов» получила в начале апреля 2016 года О.П. Шуваева, заведующая музеем г. Петушки. Получила и поспешила уведомить о находке, пообещала в скором времени выслать её мне.
Шли дни, недели. Месяц пролетел в напряжённом ожидании копии карты военнопленного. О.П. Шуваева то правильно, то неправильно отвечала по телефону на мои вопросы, называла номера лагерей, через которые прошёл комдив П.С. Козлов. Копию карты слать не торопилась. Потом и вовсе заявила, что вышлет, когда «самостоятельно найдёт место гибели полковника Козлова». Мы, родственники, были потрясены этим ответом, но лично меня новое заявление О.П. Шуваевой не расстроило - к тому времени я уже тоже получила копию карты из немецкого архива. Просто вынуждена была перестраховаться, разобравшись в характере Ольги Павловны: мягко стелет – жёстко спать.
Получив копию карты от немецких архивистов, я связалась с исследователями, много лет занимающимися поиском пропавших бойцов и командиров. С исследовательницей из Австрии, Секэй Татьяной Николаевной, мы отправили запрос в мемориал концлагеря г. Флоссенбюрг. Были сомнения, что Козлов Пётр, погибший в концлагере вместе с генералом И.А. Пресняковым и Героем Советского Союза И.М. Шепетовым - это командир 17-й стрелковой дивизии. Слишком мало данных о расстрелянном Козлове тогда, в мае 2016 года, было на сайте Мемориала концлагеря, в «Книге смертей». Имя без отчества, дата рождения, дата гибели. Номер узника не указан. Кто такой Козлов Пётр – в Мемориале не знали.
Ответ на наш запрос из Флоссенбюрга пришёл 23 мая 2016 года - с копиями страниц учётной книги заключенных Нюрнбергской тюрьмы, из которой переводили узников в концлагерь. На одной из страниц стояла легко узнаваемая подпись Козлова Петра Сергеевича! Это означало одно: именно наш комдив прошёл через тюрьму гестапо в Нюрнберге, не другой Козлов. Благодаря бескорыстной исследовательнице из Австрии, оказалось установленным место гибели полковника Козлова. И не только его. В результате поиска полковника А.А. Мурылёва родственники по фото и другим данным опознали комиссара, зарегистрированного в плену под другой фамилией. Он тоже был среди расстрелянных в один день с полковником Козловым офицеров.
Я откликнулась на просьбу немецких исследователей, отправила фото и фотокопию автобиографии комдива Козлова Петра Сергеевича в Мемориал концлагеря Флоссенбюрг. Повторюсь, там ничего не знали о нём. Вспомнив про О.П. Шуваеву, безуспешно ищущую место гибели комдива, отправила копию биографии и ей в Петушки, указав место гибели – к/л Флоссенбюрг. Мне было жаль О.П. Шуваеву, решившую, что именно ей предначертано потратить несколько лет на поиски места гибели командира 17-й дивизии П.С. Козлова. Решившую искать давно найденное другими людьми, асами поиска.
Через несколько дней О.П. Шуваева взволнованным голосом задавала вопрос за вопросом: ей надо было точно знать, откуда известно место гибели, точно ли Флоссенбюрг?
Отвечала я скупо – выдохлась, несколько ночей накануне разговора не спала, смотрела видео о Флоссенбюрге и читала воспоминания; кожей своей реагировала на зверства, осознавала беду многих семей.
Узнав от меня место гибели комдива, О.П. Шуваева тут же поспешила сделать самостоятельный запрос в Мемориал для получения документальных доказательств: «Я, такая-то-такая-то, ищу место гибели полковника П.С. Козлова». Схитрила она,- зная место гибели, претендовала на лавры первооткрывательницы.
На запрос ей ответили, прислали дополненные данные из «Книги смертей» Мемориала. Прислали бумагу, что да, во Флоссенбюрге погиб, всё подтверждаем. То ли в июне прислали, то ли в августе 2016 года, - было это после моего майского запроса.
Потом О.П. Шуваева опубликовала статью в районной газете г. Петушки, в которой приписала все заслуги по поиску себе. И карту военнопленного она нашла, и место гибели только ей сообщили, и с дочерью комдива связалась. Только не уточнила, постеснялась сказать, что телефонный номер дочери узнала от меня. Откуда она переписала биографические данные, кто реально занимается поиском погибших и пропавших на войне, она тоже сообщать не стала. Не учла О.П. Шуваева, что тема поиска места гибели комдива П.С. Козлова популярна на нескольких поисковых форумах рунета. Поспешила стать посмешищем в глазах следящей за новостями публики, а хотела ведь другого – славы, почёта и уважения не только в отдельно взятом Петушинском районе.
О.П. Шуваевой повезло в одном: настоящая исследовательница, благодаря поискам которой установлено место гибели полковника П.С. Козлова, готовилась стать матерью, остро реагировать в своём положении на «лавры» О.П. Шуваевой не могла. О чувствах Татьяны Николаевны Секэй, прочитавшей статью, опубликованную в газете г. Петушки, можно только догадываться.
Без ведома большинства родственников О.П. Шуваева в Мемориал концлагеря Флоссенбюрг отправила мемориальную табличку с неправильной датой рождения. Потом, связавшись с дочерью полковника, рассказала о своих заслугах, а меня, внучатую племянницу комдива, давшую ей номер телефона, назвала «некой Семёновой», выступив бессонной ночью на одном из поисковых форумов. Впрочем, сообщение о «некой Семёновой» ей пришлось удалить на следующий день,- поисковики, которые были свидетелями поисков места гибели командира 17-й дивизии, пристыдили Ольгу Павловну Шуваеву, задали ей несколько простых вопросов, на которые она не смогла ответить.
О.П. Шуваева посещала архив ЦАМО, видела там многие документы, но не смогла рассмотреть дату рождения комдива, чётко указанную в учётно-послужной карте. При увековечивании доверилась немецким документам.

Мне обидно за тот образ, который увековечила О.П. Шуваева на табличке: образ узника, с неправильной датой рождения. Образ измученного человека в грязной гимнастёрке с самодельными шпалами в кустарных петлицах, а не образ бравого командира Красной Армии.
Обидно за тех, чья кровь на рыхлом снегу смешалась тогда, в день расстрела, на лагерном дворе, с кровью комдива Козлова Петра Сергеевича. Почему забыт тот же генерал Пресняков Иван Андреевич, командир 5 ДНО? Считаю, (и меня поддерживают многие поисковики и родственники расстрелянных 5 января 1943 г.), что фамилии всех казненных в тот день участников Сопротивления должны быть выбиты в ряд на одной мемориальной доске. Под пятиконечной звездой. Не поодиночке, и не с траурными гражданскими веточками под фото узников в робах.
Пользуясь случаем, хочу найти родственников героев Сопротивления:
Преснякова Ивана Андреевича - генерал-майора, командира 5-й дивизии народного ополчения Фрунзенского района г. Москвы.
Гулого Ивана Фотьевича, военветфельдшера 567 эваковетлазарета, родившегося 05.09.1917 г., указавшего местом рождения Лосиноостровск. Проживал до призыва – Мытищенский тупик. Родственник по карте в/пл - Ф. Гулый.
Над статьёй В.В. Климанова, размещенной в газете «Вести Замоскворечья» - макет таблички с самостоятельно исправленной им датой рождения: дату 15.09.1915 г. он исправил на 05.10.1905 г. Есть ли смысл в таких исправлениях, если табличка уже висит? О.П. Шуваева ни у кого не спросила правильную дату рождения, поторопилась «увековечиться». И не на стене здания архива «Саксонских мемориалов», как написал В.В. Климанов. Табличка висит в Баварии, в часовне на месте концлагеря, построенной после войны бывшими узниками.
Зачем В.В. Климанов перед публикацией сделал исправления в копии персональной карты военнопленного комдива П.С. Козлова? Ведь задолго до публикации Климанова В.В. копию карты видели и разбирали многие поисковики.
Я не задаюсь вопросом, много или мало сделал тот или иной исследователь для сохранения памяти героев. Главное – как он это сделал, какими средствами?
Можно ли материал, опубликованный в десятом номере газеты «Вести Замоскворечья», называть «Правда о командире 17-й дивизии народного ополчения Москворецкого района», иллюстрируя его подделками? Мой дед, брат комдива Козлова Петра Сергеевича, партизан 2-й Клетнянской партизанской бригады, инвалид войны, не полез бы в карман за крепким словцом для оценки такой «правды».


Я провела мини-опрос об отношении к реабилитации командира 17-й дивизии народного ополчения Москворецкого района:

Елена Макарова, кандидат исторических наук:
Комдив не нуждается в юридической реабилитации. Требуется лишь уточнение некоторых фактов его военной биографии.

Роман Никитин, историк, журналист:
Говоря о реабилитации комдива Козлова, надо, прежде всего, понимать, что юридически он в ней не нуждается, так как не был ни расстрелян, ни иным образом репрессирован. Так как в настоящее время о его сложной судьбе пытаются рассуждать с позиций однозначности, то реабилитация, в моем понимании, это установление истины в полном объеме на основании архивных источников.

Татьяна Гурышкина, журналист:
Реабилитация Козлова в том, чтобы реальными доказательствами его невиновности переломить косность заштампованного мышления доморощенных псевдоисториков.



Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 08 Декабря 2017, 18:14:06
Считала, что архивисты ЦА ФСБ при составлении ответов на запросы допускают опечатки, поэтому не придиралась к их ответам, не придиралась и к неверным сведениям из биографии комдива Козлова (всю биографию знаю наизусть - передо мной личное дело офицера и другие документы).
Но недавно я написала запрос в ЦА ФСБ с просьбой уточнить соцдемданные на преподавателя разведшколы абвера - тезки комдива. Оказалось, что никаких опечаток в ответах не было, как и не было неверных биографических данных - в ответах использовали информацию из материалов архива о службе в абвере (документы на секретном хранении).
Сведениями же о полковнике П.С. Козлове, уроженце с. Домамеричи Климовичского района Могилевской области, полковника Красной Армии, пропавшего без вести в 1941 г.,ЦА ФСБ России не располагает. Что и удостоверил своей подписью заместитель начальника архива Н.А. Иванов.

(http://forumimage.ru/thumbs/20171207/151267679825985783.jpg) (http://forumimage.ru/show/106239051)
...
(http://forumimage.ru/thumbs/20171207/151267682585736063.jpg) (http://forumimage.ru/show/106239055)


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Александр Слободянюк от 21 Декабря 2017, 00:15:08
В этой всей истории все понятно, что ничего не понятно, но все равно как-то мне припоминается родственники ставили вопрос по Указу Президиума Верховного Совета Союза ССР, изданному в 1943 г. на основании которого быв. командир 17-й СД (2ф) полковник Козлов П.С. был лишен ордена Красного Знамени...Орден этот был передан в высший государственный орган из ФИНО НКВД СССР.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 21 Декабря 2017, 00:27:36
Ну, да... был такой Указ...
(http://s11.radikal.ru/i183/1712/af/85cae837e585.jpg) (http://radikal.ru)


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Александр Слободянюк от 21 Декабря 2017, 00:46:08
В отношении Козлова П.С. прекращено уголовное дело за отсутствием состава преступления или недоказанностью обвинения?


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Роман Никитин от 21 Декабря 2017, 01:16:35
Все гораздо интереснее - нет самого дела.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 02 Марта 2018, 20:29:05
К вопросу о переводе документов в статье «Еще раз о полковнике П.С.Козлове...» [1]
Автор: А. Милютин

Статью «Еще раз о полковнике П.С.Козлове...» написала Г.Я. Грин, под никнеймом «gal 1» (далее Автор).
В моей статье будет показано, как неточный перевод и игнорирование других документов послужили основой для ошибочных выводов Автора в указанной статье.

Рассмотрим внимательнее документ от 28.11.41 [2], о котором шла речь.
Начальный лист документа:
Разведотдел 9-й А, штаб-квартира армии 28.11.1941
«2-е исправление и дополнение к перечню соединений Красной Армии, которые полностью или частично встречались перед фронтом 9-й Армии или ее крыльями в период с 22.6.41»
На листах 1 и 2 указаны части, которые были перед 9-й армией:
Стр 6 (страницы нет) 22-я армия…
Стр 7 (страницы нет) 30-я, 31-я, 32-я армии …
Стр 11 (страницы нет) 29-й ск
Стр 15 (страницы нет) 1-я гв сд
Стр 19 (страницы нет) 4-я гв сд
Стр 28 18-я дно
Стр 36 (страницы нет) 38-я авиадивизия»

В документе страниц 3-20 нет, 21-30 – есть, 31-36 – нет (нумерация страниц по документу).
Т.е. очевидно, что в документе был полный список частей, встреченных перед ГА Центр, в котором разведотдел 9-й армии выделил части, имеющие к ней отношение.
Все остальные части находились перед 4-й и 2-й армиями, входившими в состав ГА Центр.
Далее рассмотрим стр. 27 документа, перевод которой есть в статье Автора и разберем начало перевода.

Стр.27 документа. Стрелкой указана точка с запятой.

Продолжение статьи: https://aldr-m.livejournal.com/23090.html


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 19 Марта 2018, 14:02:56
 http://www.proza.ru/2018/03/19/966
Биографическая статья о полковнике Козлове - "Моряк, пехота и небо". При написании использованы документы ЦАМО.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 09 Апреля 2018, 20:35:47
https://aldr-m.livejournal.com/23526.html
Недавно рассекреченные документы из архива УФСБ г.Омска о полковнике Козлове.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Роман Никитин от 10 Апреля 2018, 04:46:16
...С которыми, на самом деле, Вы знакомы уже довольно давно. Сужу об этом по переписке с Е. Макаровой. Но только неизбежность получения этих материалов мною вынудила Вас опубликовать их через "своего" блогера. Ну, наконец-то Вы отважились на этот мужественный поступок. И признали, что, П.С. Козлов бежал, фактически, из-под Трибунала, к которому шло дело после того, как полковник не был тотчас расстрелян по приказу Жукова. Кстати, эксперты полагают, что, таким образом, его можно назвать дезертиром (ВМН). Ну, а в немецких документах он указан.., впрочем, Вы знаете - как перебежчик.
Мне вот только одно интересно, а к чему были все эти Ваши с Макаровой сказки, которые сохранил Интернет, о том, что, якобы, попал в плен в бою, контуженным? Вот теперь, вижу, она там подсчитывает, в скольких документах он назван перебежчиком, а в скольких - нет. А того не понимает, что после публикации по ссылке все это не имеет значения. Он ведь, бежав из-под стражи, к немцам без оружия попал и даже, думаю, без части амуниции. Уверен, что несмотря на некоторую путаницу дат и подчинений, само содержание документов ни у кого вопросов не вызовет.
Бросайте Вы ее, "историка" своего. Достаточно уже "наисследовала". Тут важна последовательность, на самом деле. Либо молчи, либо "мечи стаканы на стол" и "режь последний огурец".
А с этой публикацией ваш с ней тандем перестал работать синхронно.      


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 10 Апреля 2018, 11:16:08
Роман, вам есть что сказать по делу? Если пришли пар выпустить и обиженным в сторонке посидеть, милости прошу не бухтеть здесь про якобы нечестных историков.
Если есть документы о перебежчике - показывайте.
Как старуха на коммунальной кухне судите о людях по обрывкам, обрезкам, скомканной бумаге в мусорном ведре, а картину, висящую под носом, не видите.
Лучше займитесь анализом документов, а не пустой демагогией.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Роман Никитин от 10 Апреля 2018, 11:33:24
Так документы о перебежчике не первый день в Сети. Они немецкие. И Вы их прекрасно знаете.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 10 Апреля 2018, 11:37:03
Так документы о перебежчике не первый день в Сети. Они немецкие. И Вы их прекрасно знаете.
Роман, давайте определимся. Вы про эти документы пишете? https://aldr-m.livejournal.com/23090.html


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: арарат от 10 Апреля 2018, 16:02:53
рад, что тема некоторых интересует 


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Ygrek от 11 Апреля 2018, 11:47:25
1.   Эту «санту-барбару» не читают, ожидая финального сезона;
2.   Те, кто не уверен, что доживет до финального сезона – не тратят время;
3.   Часть тех, кто доживет – будут ждать экранизации и комиксов;
4.   Участник форума, пишущий именно о том, что ЕМУ интересно, не хулиганит на улице – пусть пишет дальше;
5.   Постоянство темы заслуживает отдельного «+», учитывая, что очень широкий угол зрения зачастую бывает тупым;
6.   Досточтимая Сова – единственная постоянная представительница (прекрасной половины… и т.д., и т.п.) на мужском, в принципе, форуме, а это дорогого стоит. К тому же, молодая девушка способна найти, если пожелает, и другие темы; есть ли смысл её … беспокоить?
7.   Кто знает, м.б. в финале найдётся что-то очень ценное для всех;
8.   Предпоследний аргумент: нас не заколебало, мы мужики непоколебимые и непокобелимые;
9.   Последний аргумент: тронувший сову рискует нарваться на Гарри Поттера


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Александр Слободянюк от 12 Апреля 2018, 14:39:36
Не знаю был ли этот документ ранее размещен или нет, на данном форуме его точно нет.
Полагаю, что он в тему
(http://f2.s.qip.ru/~SNS8I0iG.jpg) (http://shot.qip.ru/00V0IP-2SNS8I0iG/)
(http://f2.s.qip.ru/~SNS8I0iL.jpg) (http://shot.qip.ru/00V0IP-2SNS8I0iL/)
(http://f4.s.qip.ru/~VVx8eUX2.jpg)[/URL

(ЦАМО ф.388, Оп. 8712, Д. 4. ЛЛ.6-8):
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132366047 (http://shot.qip.ru/00V1xR-4VVx8eUX2/)


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 15 Апреля 2018, 21:11:32
Александр, если полагаете, что он в тему, почему выбросили третью страницу? Я не полагаю, что документ в тему, но третью страницу (чисто для порядка) добавлю, если не возражаете, конечно, ведь инициатива/затея выложить этот доклад здесь была ваша.
(http://forumimage.ru/thumbs/20180415/152381128503943746.jpg) (http://forumimage.ru/show/106756619)
У меня мораторий ровно на две недели. Через две недели, возможно раньше, будут новые сведения и новые документы из личного архива. А у вас, Александр, для этой темы припрятано что-то неизученное и свежее, то, от чтения чего даже уважаемый Арарат взбодрится и потребует продолжения?


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Александр Слободянюк от 16 Апреля 2018, 10:03:41
Все страницы в теме, ровно 3 как они размещены в первоисточнике. Я вообще удивился при просмотре ранее размещенных  материалов в темах под данному вопросу, где данный документ не упоминается? Не так давно, при помощи коллег я освоил технику копирования документов и только начинаю размещение тех документов, которые считал необходимым показать на форумах... К слову сказать в базе имеется приказ командира 17 сд полковника Козлова от 19.10.1941 г. в копии заверенной военследователем ПВ 43-й армии...https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=152336510


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 16 Апреля 2018, 11:09:03
Александр, похвально, что научились копировать документы. А новые документы у вас есть?
Документы, которые хранятся на ПН, давно изучены вдоль и поперёк, копированы многократно, использованы в книгах и статьях, набили оскомину. Не хочется превращать тему в филиал склада ПН, хочется увидеть что-то новенькое, движение вперёд, а не откат к давно пройденному. Надеюсь на понимание и поддержку Арарата.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Александр Слободянюк от 16 Апреля 2018, 11:59:52
Работая в непрерывном режиме в архивах каждый день что-то появляется новое. Сейчас кроме всего прочего решил пересмотреть уже ставший громоздким массив личных рукописей, так что все интересное будет появляться в моих сообщениях на форумах.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 16 Апреля 2018, 18:02:21
Работая в непрерывном режиме в архивах каждый день что-то появляется новое.
Знаете, "проезжая, у меня слетела шляпа" перед вашими заслугами!
Настоятельно прошу вас не выкладывать уже известные широкому кругу читателей боевые документы, касающиеся 17 сд. Не всегда читатель готов понять событийный ряд и представить то, о чём в них сообщается - нужны предварительная подготовка и краткий экскурс.
Пожалуйста, поищите новое в фондах ЦАМО. Уверена, неисследованных документов море. Благодарю вас за внимание и своеобразный отклик на критику Арарата - тема должна быть интересной даже неподготовленному читателю.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 25 Апреля 2018, 21:47:26
Ольга, как и обещала,по поводу уточнений и дополнений. Документ, который предложу сейчас для обсуждения, также неоднозначен, как и предыдущие, опубликованные выше. И который, вероятно, вызовет очередной виток "вербального экспрессионизма" со стороны "любопытствующих и страждущих" ( это не об участниках данного Форума).
Сам документ: T 315 R1211 фрейм 533. (если кто-то пожелает уточнить, начало - страницей ранее, - 532) Фрагмент, где упоминается командир 17 сд, из документа "Лист новостей и специальные схемы 1С" от 27.10.1941 г., принадлежащий разведотделу 98 пд вермахта. (Мои познания в немецком: левел "читаю и перевожу со словарем", поэтому любые уточнения приму с признательностью).

"Командир русской 17 стрелковой дивизии, который сдался в плен в полосе 34-й пд, (см. сообщение от 25.10.) указал, что он был отстранен от должности и приговорен к смертной казни, потому что он был на Протве, когда 312 и 53 дивизии проходили мимо него в обратном направлении, что угрожало его флангу, и отдал приказ отступить за Нару. На обратном пути из суда в его дивизию, где он должен был быть расстрелян перед строем, он спас себя бегством"

Я выделяю шрифтом тот самый спорный глагол. Почему у меня вопросы именно к данной конструкции. Указанный документ создан 27.10.1941 г. на основе обработанной документации 1С 34 пд. от 24.10.1941 г. Фрагмент которого - на втором фото.

Вариациями на тему "арест и побег" интернет уже наполнен давно, останавливаться на них не буду.Скажу только, что содержание фрагмента из РО 98 пд перекликается с "заключением о побеге" лейтенанта Губина, которое представлено выше. На содержании этих документов не зацикливаюсь также и по причине, что оценка их достоверности гораздо актуальнее, чем бросание камней в комдива -17 и обвинение его в "дезертирстве".
Как известно, оценка достоверности сводится к выявлению характера совпадения сведений. На первый взгляд, они совпадают с... документами ОО 43-й А. Но только на первый взгляд. Ибо понятно, что "указывать (пояснять) лично" в РО 98 пд П.С. Козлов не мог, т.к.пленен другой дивизией. Которая ранее сообщила, что узнала обстоятельства отстранения от должности и "предания суду" командира 17 сд из "захваченных документов штаба дивизии" в Корсаково.

Опять же, не стану пока растекаться мыслию по древу, добавлю как профессиональный историк про правила формальной проверки сведений источника на достоверность. 1) если при совпадении источники возникли независимо друг от друга, то эти сведения достоверны. 2) если при совпадении сведений один источник составлен на основе другого, то определить достоверность невозможно. 3) если сведения источников противоречат друг другу, то определить достоверность тоже невозможно.
Зависимость и независимость источников проверяется с помощью их атрибуции и методов исторической текстологии. Это интересней и увлекательней. Совсем коротко:
Пункты 2 и 3 Правил - именно про указанные источники. Более того, мы уже знаем действительные причины отхода 17 сд дивизии от Протвы, и то, что санкция на это
была от имени комфронта дана Соколовским утром 20.10.1941 г. (Помимо ряда других причин). А также то, что комдив оказался в плену уже к исходу суток 20 октября 1941 г.И таким образом, документы 43-й армии и документы военнопленного говорят о взаимоисключающих друг друга событиях. Т.е оба они наступить не могут в том смысле, если совершается одно событие, то другое наступить не может. И условная вероятность оного равна нулю. Поэтому с большей долей вероятности можно полагать, что часть информации показанного фрейма основана все-таки на захваченных "папирен" штаба т.н. "группы Акимова". И, кстати, да. Последним, кто видел полковника П.С. Козлова 20.10.1941 г., передавал ему приказ из штарма и давал указания, был (на тот момент в звании полковника) - Е.В. Алешин.

http://www.e-reading.club/chapter....od.html
(http://www.sgvavia.ru/_fr/83/1057356.jpg)
(http://www.sgvavia.ru/_fr/83/3031954.jpg)
Оригинал поста здесь: http://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-4


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Александр Слободянюк от 26 Апреля 2018, 09:50:37
Работая в непрерывном режиме в архивах каждый день что-то появляется новое.
Знаете, "проезжая, у меня слетела шляпа" перед вашими заслугами!
Настоятельно прошу вас не выкладывать уже известные широкому кругу читателей боевые документы, касающиеся 17 сд. Не всегда читатель готов понять событийный ряд и представить то, о чём в них сообщается - нужны предварительная подготовка и краткий экскурс.
Пожалуйста, поищите новое в фондах ЦАМО. Уверена, неисследованных документов море. Благодарю вас за внимание и своеобразный отклик на критику Арарата - тема должна быть интересной даже неподготовленному читателю.

Конечно в такой теме не до шуток и не надо все решать за читателей, которых много и все они разные.
Поэтому перед кем и почему слетела у вас шляпа", оставим "за кадром".
Ровным счетом об этом я написал ранее, что приведенный документ не внесет чего-то такого, что изменит ситуацию вокруг судьбы командира 17 сд полковника Козлова...А исследования документов конечно нужно и дальше продолжать, чем больше тем лучше. Все остальное без комментариев, чтобы не начинать в теме ни кому не нужную полемику, а если бы и т.д. "Картина маслом...", как говорил известный Герой!


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 27 Мая 2018, 00:08:26
Возвращаюсь к "Акту" , с перечнем якобы изъятого "при обыске" 21.10. 1941 г. у командира 17 сд П.С. Козлова и комиссара 17 сд С.И.Яковлева. (См. прилагаемые фото).

В левом верхнем углу по диагонали резолюция «в дело Сократов»

Акт
1941 г октября месяца 21 дня составлен настоящий акт в том, что на основании распоряжения командира 43 Армии генерал-лейтенанта Акимова арестованы командир 17 СД полковник Козлов и комиссар 17 СД дивизионный комиссар Яковлев.
При обыске изъято: у Козлова П.С.
1. Орден Красного Знамени за №20036 и орденская книжка к нему за №20036
2. Партийный билет 1986816
3 Удостоверение штаба 33 Армии за №456
4. Деньги сов. знаками на сумму 1077 руб (одна тысяча семьдесят семь руб)
5. Немецкий автомат 32-х зараядный
6. Револьвер системы «Наган»
7. Поясной ремень

У Яковлева:
1. Партийный билет за №0470313
2. Удостоверение к медали «За трудовую доблесть» за №006307
3. Удостоверение штаба ЛВО №1122
4. Удостоверение личности
5. Деньги сов. знаками на сумму 2320 руб (две тысячи триста двадцать руб)
6. Пистолет системы «Парабеллум»
7. Пистолет системы «Маузер» №2
8 Карманный фонарь
9. Поясной ремень

Нач. ОО НКВД 17 сд лейтенант Госбезопасности подпись /Сократов/
Зам. нач. ОО НКВД 148 тб мл.лейтенант Госбезопасности подпись /Гринбер /
Ст. оперуполномоченный ОО НКВД 43 сд лейтенант Госбезопасности подпись /Иванов

(http://www.sgvavia.ru/_fr/83/1789430.jpg)
(http://www.sgvavia.ru/_fr/83/9555719.jpg)

Даже при беглом ознакомлении с документом заметно, что отсутствуют:
- указание места составления «Акта»,
- лица, в присутствии которых производился арест, обыск и изъятие указанных в Акте вещей,
- основания для проведения обыска и ареста;
- изъято типично распространенное у комсостава оружие, не указан табельный номер оружия, принадлежавшего лично командиру и комиссару;
- не отмечено, куда сдано изъятое и отраженное в Акте имущество;
- -в обязательном порядке на Акте всегда отмечалось, были ли заявлены жалобы(претензии) при обыске от арестованного или других присутствовавших при нем (на неправильности, допущенные при обыске или на исчезновение предметов, занесенных в Акт и тд). В данном документе эти отметки отсутствуют.
- отсутствует указание с ____ час до ____ час проводился обыск;
- отсутствует отметка, в каком количестве экземпляров составлен Акт;
- отсутствуют обязательные примечания к акту;
- отсутствуют подписи арестованных (обысканных) под актом, что является элементом юридической нелегитимности документа и ставит под сомнение его достоверность;
- отсутствуют на акте подписи тех, кто обязательно должен был присутствовать при аресте и обыске, т.е свидетелей;
- Двое из подписавших "акт" лиц физически не могли 21.10. этого сделать, в тч. производить арест кого-либо в расположении 17 сд, включая командира и комиссара дивизии.

Пр более детальном ознакомлении с документом очевиден ряд нарушений УПК РСФСР (в редакции от 20 мая 1936 г., действовавшей на момент составления "Акта", и которую никто не отменял, несмотря на военное время). А именно:

- ст. 74 – «При производстве обысков и выемок следователем призываются понятые. Понятыми не могут быть лица, участвующие в деле в качестве сторон, а также родственники сторон»;
- ст. 78 – «Протокол о производстве следственных действий - <…> обысков <…> составляется следователем и должен содержать в себе: указание места и времени совершения следственного действия, обозначение следователя, сторон, понятых, содержание показаний допрошенных лиц, результат <…> обыска <…> заявления и ходатайства сторон, свидетелей, экспертов и других лиц, постановления вынесенные следователем. Протокол подписывается следователем и понятыми, если таковые имеются, а также допрошенным лицом» – обыск оформлен т. н. «актом», допрос не проводился;
- ст. 175 – «Следователь имея достаточные основания полагать, что <…> у какого либо лица находятся предметы, могущие иметь значение для дела, предъявляет требование о выдаче этих предметов и производит выемку их; в случае невыдачи, отбирает принудительным порядком или производит обыск, составив о производстве таковых своих действий мотивированное постановление» - постановления на арест и об избрании меры пресечения отсутствуют;
- ст. 177 – «<…> Обыски и выемки производятся в присутствии понятых и лица, занимающего данное помещение или его домашних или соседей»;
- ст. 179 – «Следователь, приступая к обыску или выемке, обязан огласить соответствующее постановление свое или суда по этому поводу» - постановления на арест и об избрании меры пресечения отсутствуют;
- ст. 183 – «Об отобрании документов и других предметов следователь составляет протокол. Все отбираемые при обыске и выемке документы и другие предметы должны быть предъявлены понятым и другим присутствующим лицам и перечислены в особой описи, составляемой на месте обыска или выемки и приобщены к протоколу» - протокол об изъятии партийных билетов и удостоверений личностей отсутствует, обыск оформлен т. н. «актом», понятые отсутствуют, опись отсутствует.

Здесь выражаю признательность и благодарность коллеге ЛЕТНАБУ за конструктивные замечания, дополнения, помощь в исследовании и консультации по вопросам, которое вне сферы моей профессиональной компетенции.
Кроме анализа "акта" по пунктам УПК, коллега также заметил, что необходимо помнить и постановление ГКО от 11 августа 1941 г. № ГКО-460сс "О порядке ареста военнослужащих":

3. Аресты лиц старшего начсостава производятся по согласованию с Военным советом армии (военного округа).
4. Порядок ареста лиц высшего начсостава остается прежний (с санкции НКО). В случае крайней необходимости особые органы могут производить задержание лиц среднего и старшего начсостава, с последующим согласованием ареста с командованием и прокуратурой".

Т.е., если в отношении П.С. Козлова теоретически порядок "ареста" был соблюден (вроде как с санкции абстрактного ВС), то санкцию на арест Яковлева должен был давать Наркомат обороны. Ибо - высший военно-политический состав.

Теперь "по косточкам" разбираю "шапку" Акта".
- "командир 43 Армии генерал-лейтенант Акимов" - не являлся таковым по факту с 17.10.1941 г. с 12:55 по МСК. С этого времени командующим 43 А уже был генерал Голубев.Все приказы и другие документы подписывались именно им. Решения о проведении боевых действий и др. принимал лично он.
- "на основании распоряжения командира 43 Армии генерал-лейтенанта Акимова" - привожу данное распоряжение и ниже его сканированный вариант из дел архивного фонда 17-й сд:

"Комбригу Любарскому. Батальонному комиссару Кудря.
Немедленно принять командование 17 сд. Полковнику Козлову и бриг. комиссару Яковлеву быть при дивизии, помогать комбригу Любарскому и батальонному комиссару Кудря.
21.10.1941г. Командир группы г-л Акимов. Член ВС армии бригадный комиссар Серюков".
(http://www.sgvavia.ru/_fr/83/2223657.jpg)

Т.е., при условии, что данный документ достоверный (вопросов к нему также достаточно), то речи в нем об аресте нет. Зафиксирован только факт отстранения от должности распоряжением Акимова.

- Оперативные сводки,боевые донесения из штарма в штаб ЗФ, другие документы с 16:00 20 октября 1941 г. и до второй половины дня 22.10.1941 г. показывают, что ни руководство армии, ни руководство группы не знало, где находится штаб 17 сд, ее руководство и части самой дивизии. Фактически "группа Акимова" в указанные сутки состояла из остатков 1079 сп 312-й сд и частей 53 сд. Штаб группы находился в с. Корсаково. И при всем желании "арестовать и обыскать" руководство 17 сд, такой возможности не существовало. Сам г-л Акимов прибыл в Корсаково с расположения соседней, 33 А, только к вечеру 21.10. 1941 г.
- "комиссар 17 СД дивизионный комиссар Яковлев" - никогда не был дивизионным комиссаром. По состоянию на 21.10.1941 г. Сергей Иванович находился в звании "бригадный комиссар".
- "изъято: у Козлова П.С." "орденская книжка к нему за №20036" - у Петра Сергеевича номер орденской книжки не был идентичен номеру награды.
- "Деньги сов. знаками на сумму 1077 руб (одна тысяча семьдесят семь руб)" - документально установлено (по финансовым документам 17 сд), что у командира дивизии наличных денег было всего 500 руб.
- отсутствуют какие-либо признаки изъятия личных вещей у командира дивизии.
- у Яковлева "изъято", согласно "акту", "удостоверение к медали «За трудовую доблесть», - саму медаль в виду отсутствия ее упоминания в этом шедевральном пособии для начинающих юристов, видимо, оставили на память арестованному комиссару.
- у комиссара также "изъяли" "деньги сов. знаками на сумму 2320 руб (две тысячи триста двадцать руб)" - документально установлено, что у Сергея Ивановича сумма наличными была 21.10. 1941 г. в разы больше.Кто конкретно из троих особистов прикарманил комиссарскую денюжку, чьи фамилии,блюдя "честь мундира", стыдливо закрасили архивисты в ответе г-ну Р. Никитину, "акт" умалчивает.
- из "личных вещей" комиссару дивизии приписали карманный фонарик.

Прочее, такое как "поясные ремни" и "автоматы-пистолеты" без табельных номеров личными вещами считаться не могут. Как не может быть и отражение их в "акте" доказательством реального факта принадлежности указанного оружия означенным лицам.
Хотя набор оружия интересен, в оригинальности сочинителям "акта" не откажу. Петр Сергеевич предпочитал трофейные автоматы еще с боев у Спас-Деменска. Было такое,да. С поля боя не бежал, за спины бойцов не прятался, немецкое оружие добывал в честном бою. Спартак Андреевич Родионов, золотое сердечко нашей дивизии, хорошо это описывает в своих воспоминаниях. А комиссар - тоже лихой парень с таким-то набором: "парабеллум", "маузер № 2".... Вот есть только одно "но" под всеми этими пунктами. Реально комиссара 17 сд Сергея Ивановича Яковлева арестовали 04.11.1941 г., вместе с начартом. А командир дивизии, полковник П.С. Козлов, попал в плен 20.10.1941 г. Кроме того, в плену оказался с воинскими знаками отличия,- на фото военнопленного П.С Козлова хорошо просматриваются четыре полковничьи шпалы.

Таким образом, рассматриваемый исторический документ не может считаться достоверным по нескольким факторам. По ряду признаков он составлен во временном промежутке с 4.11. по 11.11. 1941 г. И также не является легитимным документом (доказательством ареста и обыска) с юридической точки зрения. В настоящее время запрошена и ожидается в скором времени копия орденской книжки командира дивизии, и документы,которые сопровождали его партийный билет по инстанциям влоть до погашения. На один из важных вопросов: как и почему награда и партийный документ командира оказались отдельно от него, данный "Акт" ответа, к сожалению, не предоставил. Кроме того, в настоящее время ставится под сомнение и факт передачи в "наградной отдел" ВС РФ именно ордена БКЗ. Все основания для этого есть...
http://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-6

В избу вошли двое, командир и комиссар. Низкорослый и чернявый Сократ, обращаясь к ним, сообщил:
- На основании распоряжения командира 43 армии генерал-лейтенанта Акимова…
- Кого? – переспросил комиссар, пытаясь стоять так, чтобы присутствующие не могли видеть его оттопыренный карман. В кармане скрывался пистолет иностранного производства, ношение которого в голенище сапога не было предусмотрено уставом.
- Командира 43 армии, - повторил Сократ.
- В 43 армии новый штат? – спросил комиссар. – Кто командует армией – командир или командующий?
Тишина.
- Кто командует армией? – повторил свой вопрос комиссар.
Присутствующие переглянулись. Никто не знал, кто командует армией – командир или командующий. Присутствующие представители органов встали важно последовали за Сократом, удалились в совещательную комнату, расположенную за занавеской.
- Не всё ли равно, кто командует армией, если приказано вас арестовать? – было заявлено после недолгого совещания. - Прошу выложить на стол содержимое карманов, а мы с Грин, - замялся Сократ, вспоминая фамилию, - с Гринбергом всё перепишем.
На столе появились два комиссарских пистолета иностранного производства – комиссар дивизии не доверял отечественной сборке, поэтому носил при себе «Маузер №2» и «Парабеллум», коими хвастался ни раз, восхваляя их качество на политических беседах.
- Вот удостоверение к медали, - сказал комиссар, достав из нагрудного кармана удостоверение.
- Удостоверение заберём. Медаль можете оставить при себе, - сказал Сократ. – Фонарик карманный отдайте, уж больно он нам с Грин… с Грин… с Гринбергом понравился.
- Вот деньги, - сказал комиссар, выскребая из кармана две тысячи триста двадцать рублей мелочью. – Извините, кошельком не обзавёлся.
- Носовым платком и портсигаром тоже, - заметил Сократ, брезгливо сметая на пол махорку, высыпанную перед ним из кармана.
- Удостоверение личности можете оставить себе, - заявил Сократ, обращаясь к арестованному командиру. – Мало ли что. Вдруг вас придётся опознавать по нему.
- Орден я могу оставить? - спросил командир, глядя на поблёскивающую на груди арестованного комиссара медальку.
- Только удостоверение личности можете оставить при себе. Медаль – привилегия для арестованных комиссаров, - пояснил Сократ и, обращаясь к лейтенанту, напомнил, - Сворачиваем удочки, цигель-цигель!
- Но у меня очки, портсигар, фотокарточки, планшет, печать, карты, сахар для лошади… - перечислял командир.
- Ну, товарищ полковник, - заныл оперуполномоченный Иванов. - Бумажная промышленность нынче не выполняет план.
- Нам ничего не надо. Акт составлен! – торжественно объявил Сократ, обрывая нытьё, и поторопил лейтенанта: - Давай, закругляйся, Грин… Грин… Гринберг!
- Я на сутки опаздываю, мне в плену вчера надо было быть! – напомнил командир. – Бюрократы хреновы!

- Мародёры! - выкрикнул комиссар в окно, заметив, как Сократ перекладывает изъятые деньги в свой карман, а Грин... Гринберг, встав на колени, собирает рассыпавшуюся мелочь.  
(Ольга Семёнова)


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Забава Александр от 28 Мая 2018, 07:27:05
Постановлением ГКО № 187сс от 17.07.1941  г. "О преобразовании органов Третьего управления НКО СССР в особые отделы НКВД СССР"

Выдержка из Постановления:
......
3.Главной задачей Особых отделов на период войны считать решительную борьбу со шпионажем и предательством в частях Красной Армии и ликвидацию дезертирства непосредственно в прифронтовой полосе.

4.Дать Особым отделам право ареста  дезертиров, а в необходимых  случаях и расстрела на месте.
....
Председатель Государственного комитета обороны      И.Сталин


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 28 Мая 2018, 11:16:00
Александр, всё верно! Мне знакомо это постановление.
В нашем случае нет обвинения в дезертирстве - вообще ничего нет, поэтому поиск затянулся.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Александр Слободянюк от 28 Мая 2018, 12:38:38
Постановлением ГКО № 187сс от 17.07.1941  г. "О преобразовании органов Третьего управления НКО СССР в особые отделы НКВД СССР"

Выдержка из Постановления:
......
3.Главной задачей Особых отделов на период войны считать решительную борьбу со шпионажем и предательством в частях Красной Армии и ликвидацию дезертирство непосредственно в прифронтовой полосе.

4.Дать Особым отделам право ареста  дезертиров, а в необходимых  случаях и расстрела на месте.
....
Председатель Государственного комитета обороны      И.Сталин


«Главной задачей особых отделов на период войны, ... решительную борьбу со шпионажем и предательством в частях Красной Армии и ликвидацию дезертирства непосредственно в прифронтовой полосе».


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Забава Александр от 28 Мая 2018, 18:02:03
Александр Слободянюк с праздником Вас, а вашем лице всех пограничников.

В тоже время:
 Из директивы  НКВД СССР № 169  от 18.07.1941 г. «О задачах особых отделов в связи с реорганизацией органов военной контрразведки»
 
     Смысл преобразования органов Третьего управления в особые отделы с подчинением их НКВД заключается в том, чтобы повести беспощадную борьбу со шпионами, предателями, диверсантами, дезертирами и всякого рода паникерами и дезорганизаторами.
       Беспощадная расправа с паникерами, трусами, дезертирами, подрывающими мощь и порочащими честь Красной Армии, так же важна, как и борьба со шпионажем и диверсией.
      Этой задаче должна быть подчинена вся работа особых отделов, вся их деятельность на фронте и в тылу.

 
Народный комиссар внутренних дел СССР
Генеральный комиссар государственной безопасности                Л. Берия



Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 28 Мая 2018, 18:22:54
Постановление, директива... - мелко как-то, извините. :)
Александр Фёдорович, а давайте-ка возьмём выше -  уголовную статью п. «б» ст. 193-21 УК РСФСР. Что скажете о ней?
Бригадный (в акте - дивизионный)  комиссар Яковлев, "арестованный" по приказу заштатного командира 43 А, пошёл по этой уголовной статье - 10 лет получил с отсрочкой. О дезертирстве, шпионаже, диверсии на военном суде не было речи.

Реально бригадный комиссар Яковлев был арестован с соблюдением всех юридических процедур 04 ноября 1941 года, а не 21 октября 1941 года.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Забава Александр от 29 Мая 2018, 05:13:53
Постановление ГКО в военное время – это закон.

Ст. 193_21. а) Самовольное отступление начальника от данных ему для боя распоряжений, в целях способствования неприятелю, влечет за собой -
     высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества.
     б) То же деяние, совершенное не в целях способствования неприятелю, но вопреки военным правилам, влечет за собой
     лишение свободы на срок не ниже трех лет, а при наличии особо отягчающих обстоятельств - высшую меру социальной защиты.

Так что, комиссару  Яковлеву повезло ---
Видимо рядом с ним на скамье подсудимых должен был находиться  полковник Козлов, со всеми вытекающими последствиями ?
   Командующий армией, как член Военного совета, мог отдать приказ об аресте старших офицеров.
    Был задержан 21.10.арестован 04.11 – проводилось предварительное следствие
 


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 29 Мая 2018, 10:43:14
Вот и  начинали бы комментарии с  данной статьи УК. А то,  Берия, Сталин, директивы, постановления...
 Нужно отдать должное органам военной юстиции,  юридические нормы чаще выполнялось, чем  творились произвольные расправы. В тч и по воле тов. Л.З. Мехлиса. Похвально, что вы так печетесь за честь мундира. Но наш случай - вы снова мимо.
Во-первых, отход был закреплен письменным приказом комфронта. О чем командующий 43-й армии предпочел не распространяться, пока для проверки обстоятельств Жуков лично не указал  прокурору Алексееву. Когда разобрались, отыграли в обратную и извинились "снятием судимости".  Так что да, Яковлеву повезло: дожил еще две недели до отмены приговора под крылом прокурора.
А во-вторых, вы снова не поняли. Комиссара  "задержали и арестовали" 4 ноября, а не 21 октября. Вместе с начальником артиллерии дивизии. Т.к. раньше, чем  4.11.1941 г. это невозможно было осуществить физически. В том числе  некоторым из тех, кто поставил подпись под "актом".
Все следствие, без сантиментов, уместилось ровно в декаду, до 14 ноября. Что подтверждается изложением обстоятельств дела в сохранившейся копии приговора. Полковник Козлов попал в плен 20 октября. Уже в силу данного обстоятельства его никак не могли "арестовать и обыскать" 21 октября. Факты не зависят от вашего желания подвести юридическую базу под филькину грамоту с названием "акт изъятого" , кстати, не при задержании, а  ПРИ АРЕСТЕ. Читайте внимательнее документ. Благодарю за участие в обсуждении.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: gistory от 24 Июня 2018, 17:14:13
отход был закреплен письменным приказом комфронта

Вы сразу приводите номер приказа, дату, архивную ссылку. А то все видят за 20 - 22 октября 1941 года лишь требования Жукова к 17 сд удерживать позиции на Протве, без какого либо разрешения на отход.

Кстати весной 2017 года вы восклицали на другом форуме:
Цитировать
Акт об аресте и расстреле где?
Как видим - нашелся акт об аресте, а расстрела не было тк арестованный сбежал. О чем нам всем также поведали документы.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 24 Июня 2018, 17:36:52
нашелся акт об аресте
Читать название "найденного" документа не пробовали?

арестованный сбежал.
Приведите, как минимум, два по хронологии близких (одна-две недели)советских документа, в которых написано, что полковник "сбежал", кроме вышеприведённого "казуса с конвоирами" и приписки Голубева.

Вас, смотрю, уже выпустили с Петровки, 38. Долго томили в кабинете? Руки не заламывали? Покурить предлагали? Рассказывайте - не томите! Можно в личку, жилетка у меня тоже найдётся.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: gistory от 24 Июня 2018, 18:25:41
отход был закреплен письменным приказом комфронта.

Давайте вы не будете перескакивать, а будете отвечать за слова.

Итак, где письменный приказ комфронта [Жукова] полковнику Козлову на отход  с занимаемых позиций на реке Протва?

"Акт
1941 г октября месяца 21 дня составлен настоящий акт в том, что на основании распоряжения командира 43 Армии генерал-лейтенанта Акимова арестованы командир 17 СД полковник Козлов и комиссар 17 СД дивизионный комиссар Яковлев"


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 24 Июня 2018, 18:45:58
Толя, а давайте вы не будете тут на халяву информацию выуживать. Будет время, будет и вам, суетным блогерам, пища.
Попросите, вон, Александра Ануфриевича что-нибудь дать - он даже копировать документы недавно научился и вставлять в пост. Пусть подсуетит, обратит внимание на просящего с вечно протянутой рукой.

Вы не ответили, Толя, на простой вопрос: где написано, что опубликованный документ есть акт ареста полковника? Мне позвать соседа-дошкольника, чтобы он прочитал по слогам название акта? Вы знаете, как оформляется акт об аресте?

Как там на Петровке, понравилось? Следователь опытный попался? Как у них с планом сейчас по раскрываемости преступлений, горит?


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: gistory от 24 Июня 2018, 19:12:35
Значит вы не можете подтвердить документально свое утверждение, что
Цитировать
отход был закреплен письменным приказом комфронта
.
В то время, как обратное подтверждено документами Западного фронта

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111334349
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111334353

как известно, сам Козлов считал, что его должны были расстрелять за отход от Протвы и лишь бегство спасло его.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/1244649/85084717.eb/0_19c2fb_a10c3fb1_orig)


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Msdno17 от 24 Июня 2018, 19:26:03
Значит вы не можете подтвердить документально свое утверждение, что
Цитировать
отход был закреплен письменным приказом комфронта
.
В то время, как обратное подтверждено документами Западного фронта

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111334349
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111334353

как известно, сам Козлов считал, что его должны были расстрелять за отход от Протвы и лишь бегство спасло его.

Анатолий Борисович, вы решили и здесь поскакать по граблям? Добро пожаловать!Давно не виделись. Уважаемый, что вы тут немецко-фашистскими документами воздух сотрясаете и комара оцеживаете? У вас спросили  конкретно два советских, близких по хронологии документа, (кроме "приписки" Голубева и "казуса конвоиров") где русским по белому написано, что полковник П.С. Козлов арестован, и также потом "бежал". А вы тут фрицами решили прикрыться, которые штабные бумаги 23.10. накрыли вместе с канцелярией Сократова? Вы читать умеете: немецкий документ даже не вторичный, а третичный. Аутентичный документ у вас будет? Или только недостоверными документами без анализа их содержания и ссылками кидаться будете? И не нужно оффтопить, показанный вами фрагмент документа 98 пд и его разбор приведены выше. Поднимитесь, прочтите и доказательно аргументируйте, с чем не согласны.
P.S.: информации о документах пока что вы получите ровно столько, насколько сочтем нужным ее огласить. Так что не ходите с протянутой рукой по форумам, а го в ЦАМО. Как найдете лично тот самый приказ, о котором Сова пишет, тогда и поговорим. Халявщик.
P.P.S.:Вот как с таким "любопытствующим знатоком" можно серьезно что-то обсуждать, если он дат и времени на документах не видит, и разницы между намерением и действием не понимает.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 24 Июня 2018, 19:46:54
Долго вас, Толя, как я понимаю, без интернета где-то держали. :(
Видать, следователь на Петровке серьёзный попался, церемониться не стал, сразу в камеру определил. Меня, без пяти минут нобелевского лауреата, интересуют подробности вашего задержания/приглашения, ведь официальный ответ МВД сухой и лаконичный.
Хотелось бы услышать из первых уст о переживаниях, об обстановке, о давлении, если было. Интересует ваш личный опыт, Толя: сколько мелочи по акту лично следователю сдали и учитывалось ли в акте время суток, было ли постановление на арест, кем подписано, изымались ли всякие резиновые и латексные изделия.

То, что вы выложили, обсуждалось два месяца назад. Покажите, плиз, советские документы, о которых речь выше.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Александр Слободянюк от 24 Июня 2018, 20:26:34
Александр Слободянюк с праздником Вас, а вашем лице всех пограничников.



Александру Забаве? Пусть поздно, чем никогда - спасибо за поздравления с Праздником!


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: gistory от 24 Июня 2018, 20:34:10
Опять вы не ответили, где подтверждение того, что
отход был закреплен письменным приказом комфронта.

таким образом ваше утверждение абсолютно голословно. Вы не потрудились привести никаких, абсолютно никаких доказательств.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Msdno17 от 24 Июня 2018, 20:42:37
Опять вы не ответили... таким образом ваше утверждение абсолютно голословно. Вы не потрудились привести никаких, абсолютно никаких доказательств.
Анатолий Борисович, вы всё приказ об отводе 17 сд клянчите? Сердешный вы наш. Гоу в ЦАМО. Как там говорится: говорится, "ищущий да обрящет"?  Ищите, и обрящите - аж целых три приказа из штаба ЗФ и один "местный доморощенный", армейского разлива. Пара из них однозначно взаимоисключающие вашим тощим репликам по ссылкам.
 По воскресеньям болезным на бензин не подаем, так то вы не обессудьте, уж своим ходом как-нибудь до архива. На халяву документа вы не получите. Можете весь вербальный арсенал тролля использовать,только не надорвитесь. Мы сейчас знаем многое про участников тех событий и сами события  в разы больше, чем тогда,когда Сова открывала эту тему. У нас есть Свидетель. Так что проходите мимо. Направление до Подольска указывать не буду,сами отыщете. Время придет, познакомим "любопытствующую общественность" со всем, найденным по делу. Ес-но, в рамках ныне действующих Законов. А пока  "кормитесь" дозированными порциями и не попрошайничайте.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: gistory от 24 Июня 2018, 21:26:00
Ничего кроме истерики я вижу. Никаких опровержений известных приказов ЗФ за период 19-22 октября 1941 года, касающихся 17 сд и 43А вы не приводите.
Нет ни текстов, ни дат этих приказов. Нет ничего.

Зато появился "Свидетель", который все знает про деньги в кошельках командира и комиссара.


Все это было бы забавное, если бы параллельно не происходило шельмование настоящих героев битвы за Москву. Тех, кто действительно остановил немецкие войска, а не бежал от них.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Msdno17 от 24 Июня 2018, 21:42:49
Ничего кроме истерики я вижу. Никаких опровержений известных приказов ЗФ за период 19-22 октября 1941 года, касающихся 17 сд и 43А вы не приводите.
Нет ни текстов, ни дат этих приказов. Нет ничего.

Зато появился "Свидетель", который все знает про деньги в кошельках командира и комиссара.


Все это было бы забавное, если бы параллельно не происходило шельмование настоящих героев битвы за Москву. Тех, кто действительно остановил немецкие войска, а не бежал от них.

У вас истерика, Анатолий Борисович? Заметно. Тут только вы один с "безумным горящим взором"  приказы канючите. Вам не в эту тему нужно, а к эскулапам на форум. Пилюли, антидепрессанты  после вашего пребывания на Петровке припишут.  :P
"Это было бы забавным", уважаемый, если бы вы по уровню развития интеллекта не дотягивали до возраста годовалого ребенка. А когда зрелый мужик,заявляющий себя  "исследователем", клянчит задарма документы, чтобы за чей-то счет прослыть "звездой ЖЖ", уже не смешно. За информацию деньги платят. Не понятно еще, в каком мире живете? А информация о жизни и судьбе полковника П.С. Козлова стоит дорого.
Если вы, уважаемый, называете "героем битвы" морального калеку-генерала, при этом не потрудившись поработать с реальными архивными документами, то вы самая обычная компиляторская мышь. Как этот "гарун бежал быстрее лани" от Детчина, растеряв свои полки и бездарно сдав 37-й УР; переходил Протву по вполне себе крепким и целым мостам, очень хорошо немецкая авиаразведка показала. По часам и минутам все движение. Крайнее приобретение О. Семеновой из НАРА - клад тот еще! Так что притихнуть вам сейчас надо  со своим "героем", оболгавшим бойцов 17 сд и ее командира. И Свидетель у полковника П.С.Козлова есть, не сомневайтесь, Анатолий Борисович. Мало вы в жизни видели и знали, хотя за 5-й десяток перевалили. Не знаете работы юристов.
"Правда имеет обыкновение подниматься даже из пепла. Рано или поздно она скажет, кто виноват, а кто невиновен, а также направит указующий перст на тех, кто по злой ли воле, в чаду ли безумия или тяжких заблуждений повинен в трагедии невинных". И правда эта жестокая, с пьедесталов упадут многие.  Как говорил Жорж Помпиду: "Сами виноваты". Не нужно было на комдивов 17-й и 53 -й сд поклеп возводить. Тогда бы не появилась через 75 лет О. Семенова, вытряхнувшая скелеты из шкафа не одного штабиста 43-й армии. Учись,дилетант!


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: gistory от 24 Июня 2018, 23:01:25
Дело не только в командарме, хотя и его действия не вам оценивать.

Ваше откровенное хамство, лишний раз подтверждает, что ничего у вас нет и вы просто погрязли в хитросплетениях вашего вранья.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Msdno17 от 24 Июня 2018, 23:09:10
Дело не только в командарме, хотя и его действия не вам оценивать.
Да уж, то, что не вам их оценивать, - это точно. Оценку даст ГВП  или суд. И уже скоро. Вас на Петровке не научили, что графоманить и подделывать документы не есть хорошо? Не от того ли занялись подделкой исторических документов, что в интересах следствия Семенова О. перестала на всех перекрестках просить помощи и показала, на что способна, когда речь о родственнике? У полковника П.С.Козлова есть Свидетель. Так что ступайте с миром. Если до сих пор не поняли,повторю еще раз: милостыни нищебродам, подделывателям документов, клеветникам погибших советских командиров и  их подчиненных не подаем. Направление на Подольск, надеюсь,без компаса  отыщете.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 24 Июня 2018, 23:15:10
Ваше откровенное хамство, лишний раз подтверждает, что ничего у вас нет и вы просто погрязли в хитросплетениях вашего вранья.
Моё терпимое отношение к чужим заблуждениям, инакомыслию, образу жизни, поведению, религии, противоположной жизненной позиции, к глупости, к агрессии достойно уважения. Если я кому-то что-то не даю, это не значит, что у меня ничего нет.
Попробую попроще объяснить для вас, Толя: я не даю соседке свою мясорубку, но это не означает, что у меня её нет - так понятно?


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: gistory от 24 Июня 2018, 23:59:35
Вас на Петровке не научили, что графоманить и подделывать документы не есть хорошо? Не от того ли занялись подделкой исторических документов

1. Я правильно понимаю, что некто под ником Msdno17 обвиняет меня в "подделке исторических документов"?

2. В подделке каких именно документов Msdno17 меня обвиняет?

3. Не мог бы этот Msdno17 указать кто он(она): аноним, Семенова, Макарова, кто-то еще.

4. Не понимаю, ваших ссылок на Петровку. Поясните. Возможно вы писали на меня донос, а я все еще об этом не знаю?

5. Обращение к модератору форума: считаете ли вы что поведение Msdno17 и СОВА (бездоказательное обвинение в подделке "исторических документов", непредоставление текста или цитат из документа на который они ссылаются) нормой для "исторического форума".


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Msdno17 от 25 Июня 2018, 00:05:47
2. Не мог бы этот Msdno17 указать кто он(она): аноним, Семенова, Макарова, кто-то еще
Не мог. Потому что Msdno17 -  59 воинов под каменной пирамидой в братской могиле с. Овичинино, "имена которых неизвестны", 122 "неизвестных" под обелиском в Ивановском, 57 - из могилы в Высокиничах, 35 "неизвестных" под бетонной плитой в районе Агрошколы,  "много растерянных русских" из 1312 сп и 49-го б-на, кого пленили у ивашковичского моста утром 21 октября 1941 г.; "300 пленных на утро 21.10",в числе которых командир 17 сд. И еще много бойцов 17 сд, чей подвиг и право на посмертную славу украли штабные крысы 43-й армии вместе с беглецом -"полководцем"  из-под Детчина, оболгав комдива-17  и обвинив дивизию в оставлении рубежа осенью 1941 г.
 Как-то быстро оскорбились вы, Анатолий Борисович. Ну ка, давайте-ка сюда ваш отфотошопленный шедевр. Мы Администратора попросим по циркулярным спискам "конца войны" и розыскным спискам проверить эту вашу "живопись".Форум как раз профильный. Это вам не приказы на отход дивизии с рубежа по буквам дергать. Заодно и про "добрых людей" расскажете. А Сова дополнит ответами из ФСБ на "тему о" про ваше "творчество".


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 25 Июня 2018, 00:22:11
Ну ка, давайте-ка сюда ваш отфотошопленный шедевр. Мы Администратора попросим по циркулярным спискам "конца войны" и розыскным спискам проверить этот ваш шедевр.Форум как раз профильный.
Между прочим, "шедевр" не оставил без работы архивистов ФСБ и КГБ.
В настоящее время материалы проверки находится на Петровке. И не надо, Толя, делать вид, что не знакомы со следователем.
Шедевр в студию! Народ должен знать своих "героев".


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: gistory от 25 Июня 2018, 00:52:51
Ну ка, давайте-ка сюда ваш отфотошопленный шедевр. Мы Администратора попросим по циркулярным спискам "конца войны" и розыскным спискам проверить этот ваш шедевр.Форум как раз профильный.
Между прочим, "шедевр" не оставил без работы архивистов ФСБ и КГБ.
В настоящее время материалы проверки находится на Петровке. И не надо, Толя, делать вид, что не знакомы со следователем.
Шедевр в студию! Народ должен знать своих "героев".

Еще не проверили?
Вот пожалуйста: "Козлов Петр Сергеевич, «Быков», 1905 года рождения, урож. села Домамеричи, Климовического р-на, Могилевской обл., бывш. член ВКП(б)"

Никаких "фотошопов" я не публиковал. А вы что-то видели? Но ведь никому не покажете?  ;D потому что
Цитировать
За информацию деньги платят. Не понятно еще, в каком мире живете? А информация о жизни и судьбе полковника П.С. Козлова стоит дорого.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Msdno17 от 25 Июня 2018, 01:01:42
Еще не проверили?
Вот пожалуйста: "Козлов Петр Сергеевич, «Быков», 1905 года рождения, урож. села Домамеричи, Климовического р-на, Могилевской обл., бывш. член ВКП(б)"
Уважаемый, вы шутить изволите? Не удивительно, т.к всегда так поступаете, когда ответить не можете за свои же слова. Вот эта фамилия -«Быков»-каким боком рядом с командиром 17 сд?
Тот, кто вам подсуетил "рыбу", уже сказал свое "А". Не постеснялся вас использовать и, как говорят в народе, "слил не за понюх табака". Так что ждем вашего"Б". Скан живопИси предоставьте, пж-та. Администратор здесь очень качественный эксперт, сразу увидит,где и в чем вы, "знатоки", накосячили с подделкой "циркуляра" или "розыскного списка". Не забывайте, что у полковника П.С. Козлова есть Свидетель. Пришли в тему, будьте добры держать ответ.  И если "не публиковал фотошопов", а копипастил с фотошопа, то тем более, сам же в подделке документов только что сейчас  признался. Эх, Анатолий Борисович, а представлялись вы умнее. Таланта у вас  хватило только к Администратору возопить. Смелости же до конца пройти то, что на себя взвалил - ноль.  :-\
P.S.: умник, вы после "вот", перед "пожалуйста" запятую пропустили. Ай-яй, это плохо,Анатолий Борисович, очень плохо! Когда вы не знали, да еще и совсем забыли, как в русском языке в предложении обращения выделяются.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Msdno17 от 25 Июня 2018, 06:16:12
.Про "Быкова" желательно подробнее и с применением правил формальной логики.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 25 Июня 2018, 12:23:58
Будет ли в этой теме размещёна копия документа, с которого Воронин, автор книги "Москва, 1941" (изданной на средства автора?), перепечатал сведения о Быкове?
Я то точно знаю, что копия документа, предоставленная "добрым человеком" Воронину, липа, о чём у меня есть ответы из ФСБ и КГБ.
Толя, прошу копию на форум! Пусть граждане форумчане воочию убедятся, что верить всяким проходимцам, выдающим себя за добрых людей, нельзя.
Если не будет копии, рекомендую оформить на Петровке явку с повинной. Я с вас, дорогой Толя, не слезу, медным тазиком накрою вашу деловую репутацию, если не будет копии.
Понимаю, что вы жертва, но у каждого свои слабости.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Msdno17 от 27 Июня 2018, 07:02:09
5. Обращение к модератору форума...
Анатолий Борисович, не надувайтесь вы, как воздушный шарик,а то лопнете невзначай. Не делайте тут вид, что мы с вами незнакомы и только что повстречались. Модератор Форума в отпуске. Можете поверить на слово,  он поймет "с первого взгляда и до последней точки", что некий "gistory", желая прослыть звездным мальчиком на имени первого командира 17-сд, слепил фейк и выдал его за некий экземпляр"циркулярного списка конца войны". Доказательством фейкометства будет и то, что этот самый "gistory", отказываясь предоставить оригинал  скана  своего фейка для разбора специалистам данного Форума, опасаясь полного разоблачения, упорно строит из себя невинную обиженку. Анатолий Борисович, спасение утопающего дело рук самого утопающего. Скан документика на бочку, плиииз. Прежде, чем было заходить в эту тему, не мешало бы вам силенки свои взвесить. Переоценили вы свой "талант", Толя. :P За Козлова, который совсем не Быков, биты будете нещадно. И так будет  со всеми баранами, которые попирают светлую память и доброе имя погибшего советского старшего командира П.С. Козлова.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Msdno17 от 16 Июля 2018, 11:02:56
"С утра 19 октября вступили в бой с противником в районе Чёрная Грязь – Новая Слобода 1314 – й и 1312-й стрелковый полк. В составе последнего насчитывалось всего 985 человек, а 1314 сп был по численности меньше в несколько раз. Оборону полковник П.С. Козлов организовал по типу опорных пунктов. На противоположном берегу реки выставил боевое охранение. В местах возможной проходимости вражеской техники в полосе обороны им были поставлены отряды ПТО, созданные в полках для этого дополнительно. Именно такой отряд, усиленный двумя орудиями, остановил в этот день продвижение танков из Белоусова в сторону Угодского Завода.

«19.10. первая рота 1-го батальона 1312 сп, еще не закончив приготовления к обороне, начала боевые действия, сдерживая огнем станковых пулеметов упорный натиск врага, действовавшего огнем пулеметов, минометов и автоматов. Танкам врага удалось зайти во фланг обороны и со стороны д. Ильинское отрезать третий батальон. Под натиском врага подразделения полка с боем начали отходить на новый рубеж», – сообщал старший батальонный комиссар Грачев в политдонесении.
Схватки с противником в течение всего дня в полосе обороны дивизии по протвинскому рубежу переходили иногда и в контратаки защитников. Из-за неравенства сил наступавшим немцам в отдельных местах во второй половине дня все же удалось захватить мосты через р. Протву.

Записи ЖБД 34-й пехотной дивизии вермахта за 19.10.1941г. позволяют нам дополнить информацию из политдонесения о боях в этот день в полосе обороны 17–й сд, и реконструировать реальную картину происходивших там событий.

107-й пехотный полк вермахта двумя отрядами с утра предпринял попытку захвата переправ через р. Протва, бой за которые переходил в рукопашные схватки. Особенно напор противника был ощутим в направлении позиций 49-го батальона охраны. В итоге немцам все-таки удалось сломить его оборону и захватить мосты у Тимашева и Ильинского. Что позволило ударить во фланг державшему оборону у Черной Грязи 1312 сп.

На его направлении противник смог в этот день лишь сбить передовое охранение, выставленное командиром 17 сд у с. Овчинино, что на правом берегу р. Протвы. Переправиться через реку в этот день здесь у немцев не получилось. Более того передовой немецкий отряд вынужден был перейти к обороне в виду постоянных контратак.

В документах противника события этого дня нашли отражение в следующей записи: «Попытка двумя сильными группами в рукопашной захватить позиции врага, и, выбив его из лежащих на западном берегу Протвы деревень захватить переправы и создать плацдарм на восточном берегу удалась 107-му полку в двух местах. У Тимашево и Ильинское были захвачены переправы сравнимые с мостками, и сразу переправившиеся части создали плацдарм несмотря на усиливающееся сопротивление противника до дороги восточнее Протвы. Передовой отряд такого успеха не добился. Он все же захватил позиции в Овчинино, но не смог перебраться через реку в связи с сильными укреплениями за восточном берегу, усиленными противотанковыми укреплениями и в связи с сильным сопротивлением 1312 – го стрелкового полка. 253-й и 80-й пехотные полки остановились на передышку. До обеда 107-й пехотный полк больше не продвинулся, он стоял на плацдарме и постоянно отбивал контрудары противника. Перед передовым отрядом тоже никаких изменений. Южнее дивизии подошла на тот же уровень 17-я дивизия вермахта. Она находилась к вечеру в атаке против противника, обороняющего переправу Ивашковичи».

Данные документальные свидетельства снимают все обвинения с полковника П.С. Козлова и его дивизии в отступлении «без боя от р. Протва до р. Нара», « оставлении без боя удобного рубежа обороны и более 25 км территории».

 http://xn----7sbbaahu5bwifgkrh5d6a5m.xn--p1ai/?p=1863


http://чеховская-панорама.рф/?p=1863



Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Msdno17 от 28 Июля 2018, 00:15:50
Исследование (расследование) о действиях командира 17 сд полковника П.С. Козлова 18-20.10.1941 г. методично продолжается. Без знания развития ситуации и динамики немецкого наступления на рубеже от р.Протвы до р. Нара в эти дни в полосе обороны дивизии не получится понять ложности обвинений в адрес комдива-17 со стороны командования 43-й армией. Как и того, почему в обвинении топоним "Протва"  21.10.1941 г. сменился на топоним "Тарутино". В предлагаемых по ссылкам ниже двух частях исследовательской статьи А.А. Милютина рассматривается вопрос о том, как осознанное целенаправленное манипулирование данными исторических документов недобросовестными краеведами привело не только к искажению исторической действительности, но к фальсификации судьбы полковника П.С. Козлова.
Отдельного внимания в публикации А.А. Милютина заслуживает момент, в котором разбирается факт "подорванных Козловым мостов на р. Протва перед отступающей 312-й сд". Обстоятельства с мостами  до сегодняшнего дня не расследовались никем, выявленные и проанализированные документы теперь не оставляют сомнения, что пропавшего без вести 20.10.1941 г. полковника П.С. Козлова оклеветал командир 312-й сд, с целью избежать трибунала за утраченную им безвозвратно матчасть и невыполнение лично им приказа о занятии обороны вдоль р. Протва.

https://aldr-m.livejournal.com/24318.html
https://aldr-m.livejournal.com/24436.html


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: gistory от 17 Октября 2018, 23:54:35
Протокол допроса полковника Козлова

https://gistory.livejournal.com/327740.html


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: Msdno17 от 18 Октября 2018, 00:09:24
Ответ читать здесь: http://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-708720-16-1539795290 
Более занимательного "навешивания лапши на уши", касаемого 17 сд и 43 А,пожалуй, с того направления в изложениях допросов, еще не встречалось.Врет полковник складно.Виртоуз. ;D
Про последний абзац в данном докладе (а это не протокол допроса, это доклад неизвестной части (мб 34 пд,или АК в группу с выдержками из допроса),- по указанной мною ссылке.
П.С.:все желающие"диванные эксперты",можете начинать кидать камни в полковника П.С. Козлова.


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 03 Ноября 2018, 00:59:02
Пока тезисно. Источник: https://aldr-m.livejournal.com/

ПРИКАЗ, КОТОРОГО НЕ БЫЛО

Внешняя и внутренняя критика приказа № 04 17-й сд от 19.10.41

Авторы: А.Милютин, к.и.н. Е.Макарова
Перевод документов с немецкого: А.Милютин
(https://a.radikal.ru/a11/1811/f1/77f8896b63bc.jpg) (https://radikal.ru)

Г.К.Жуков
(из переговоров с Голубевым, командармом 43)


Предисловие
Необходимо поправить Георгия Константиновича - темным пятном фронта являлось управление 43-й армии, откуда непрерывно поступали донесения в штаб фронта, что «все бегут», в то время как все части армии сражались до самопожертвования и это убедительно подтверждают не только наши, но и немецкие архивные документы.
( Свернуть )

Внешняя критика приказа № 04
Ранее в работах Е.Макаровой [1] и А.Милютина [2] было доказано, что в период 19 – 21 октября 1941 года все части 17-й сд вели непрерывные тяжелые бои, в том числе рукопашные, в районе между Протвой и Нарой, в которых дивизия потеряла до 80% личного состава и всю немногочисленную артиллерию. Напомню, что до начала боевых действий на фронте шириной около 25 км 17-я сд имела около 40% личного состава от штата, 241 пулемет из 298, 14 орудий из 64, 11-13 минометов из 153, боеприпасов к стрелковому оружию 0.5 боекомплекта (на один день боя), к артвооружению - 1.5 боекомплекта. Противник на этом участке фронта перед началом боев имел 3-х кратный перевес в личном составе, кратный перевес в артиллерии, т.к. только один приданный 12-му ак 177-й дивизион штурмовых орудий имел на вооружении больше самоходных орудий, чем вся 17-я сд. Также авиация противника имела полное превосходство в воздухе.

В наступившей темноте 21 октября остатки дивизии, в количестве около 600 человек, под натиском превосходящих сил противника, имевшего на вооружении, в том числе самоходные штурмовые орудия, отошли за р. Нару. А в 22:45 последовал приказ № 36/оп штаба 43-й армии, в котором 17-й сд было указано сосредоточиться в районе Михалево, Касовка, МТС, Вороново, где привести части в порядок и готовить противотанковый рубеж на участке Юрьевка, Касовка, МТС, Вороново [3] (Вороново 26 км с-в Тарутина, остальные пункты вокруг Вороново).
Однако дивизия после боев 19-21 октября сосредоточилась в другом районе, а именно Булгаково, Чубарово, Хоросино (все 12 км восточнее Тарутина, и 25 км южнее Воронова), что еще раз подтверждает недостоверность описания хода боевых действий 17-й сд в боевых документах штаба 43-й армии.

Так, в деле оперативного отдела штаба 43-й армии имеется на хранении заверенный Военной Прокуратурой 43-й армии письменный приказ № 04 от 19.10.41 в 18:30 [4], на отход с рубежа на р. Протве, авторство которого приписывается командованию 17-й сд, хотя на документе нет заверяющей подписи уполномоченного работника штаба 17-й сд. Вместо этого документ заверен подписью военного юриста (без расшифровки фамилии) и печатью Военной Прокуратуры 43-й армии (доказано отдельным исследованием [5])
Отсутствие на приказе виз командования дивизии, уполномоченного должностного лица, заверяющего подлинность приказа, отметки «Копия» и др. необходимых отметок, отсутствие в деле №8 оперотдела штаба 43-й армии листка-заместителя, заменяющего изъятый подлинный экземпляр приказа, заставляет усомниться в подлинности и, как следствие, достоверности документа. Ибо «наличие хотя бы одного бесспорного признака, позволяющего подозревать подлинность источника на основе результатов анализа приемов и техники его изготовления и содержания, в большей мере свидетельствует о его фальсификации, чем о его подлинности» [6].
Нет сомнений, что в Военной Прокуратуре 43-й армии прекрасно знали, как оформляются копии с документов, т.к. мы видим это по оформлению снятия копий с других документов в то же самое время [7].

И, несмотря на то, что для рассылки необходимо было около 15 подлинных экземпляров (т.е. экземпляров, заверенных подписью уполномоченного работника штаба 17-й сд), не было найдено ни одного подлинного экземпляра в фондах частей и подразделений по обычной рассылке, что укрепляет подозрения в подлинности документа.

Вывод

Внешние признаки изученного документа, а также отсутствие подлинных экземпляров, позволяют классифицировать его как интеллектуальный подлог.
Вообще говоря, одного этого вывода было бы вполне достаточно, чтобы исключить из рассмотрения этот документ, как подложный.

Однако, приведу еще несколько пунктов из критики содержания документа, подтверждающих сделанный вывод.

Внутренняя критика приказа № 04
1. Необходимо отметить различия в характере боев на северном берегу Протвы 19 октября.
в Приказе № 04 указано, что 1312-й сп вел оборонительный бой 19 октября:
«17 сд отойти на следующий рубеж обороны р. Нара…
Выход из боя начался в 1:00 20.10. Оттяжка времени получилась потому, что … левый фланг дивизии 1312 сп вел бой с наседавшими группами пр-ка»

А согласно журналу немецкой 34-й пд (80-й, 107-й, 253-й пп), 17-я сд атаковала до вечера 19 октября позиции 107-го пп пр-ка [8]:
«До вечера 107-й пп не смог больше атаковать, он находился на расширенном плацдарме и оборонялся от многочисленных контратак пр-ка»

Т.е. согласно приказу № 04 1312-й сп оборонялся, а пр-к наступал, тогда как по документам самой 34-й пд, 1312-й сп многократно контратаковал, а 107-й пп всю вторую половину дня 19 октября оборонялся и не помышлял об атаке.

2. Согласно документам 34-й пд не было боя в ночь с 19 на 20 октября, т.к. 107-й пп всю вторую половину дня 19 октября только оборонялся, а 253-й пп переправился через Протву утром 20 октября. Т.е. бои на плацдарме возобновились только утром 20 октября.

3. Текст, который в приказе № 04 «приписывается» Масленникову, по существу «констатирует» исполнение приказа № 04. В нем утверждается, что в 1:00 20 октября 17-я сд начала выход из боя, тогда как согласно журналу 34-й пд в 13:00 (мск) 20 октября (т.е. через 12 часов после "отхода") передовые части дивизии в упорных ближних боях смогли ворваться в Черную Грязь, и только к вечеру 20 октября заняли Лыково [9]

4. Несмотря на неоднократные донесения штаба 43-й армии о «бегстве» 17-й сд с рубежа обороны, заградотряды 43-й армии, расположенные на основных дорогах, за период 19 – 21 октября не зафиксировали ни одного человека из 17-й сд [10].

В заключение необходимо сказать о персоналиях, которые могли бы оставить свои визы на подлинном экземпляре приказа и на боевых донесениях с вечера 19 до 21 октября.
Если судьба полковника Козлова пока не прослежена в период 20-24 октября (вечером 24 октября он зафиксирован в плену 34-й пд), то начштаба 17-й сд майор Масленников, военком 17-й сд бригадный комиссар Яковлев и нач.оперотдела майор Тимаков остались в живых и наверняка писали донесения в штаб 43-й армии, однако в документах 43-й армии эти донесения отсутствуют, дела с боевыми и другими документами 17-й сд за 1941-й уничтожены по акту в 1944 году [11], также уничтожены по акту в 1941 году 235 донесений политотдела 17-й сд за период 15.10-15.11.41, в том числе донесения подчиненных частей [12].
Таким образом, мы фиксируем стремление командования 43-й армии и следующих командиров 17-й сд скрыть фактическую информацию о действиях дивизии и ее командования в период обороны между Протвой и Нарой.

Источники
1 к.и.н. Е.Макарова. И снова о 17-й стрелковой… http://чеховская-панорама.рф/?p=1863
2 А.Милютин. Боевые действия 17-й сд между Протвой и Нарой 17-21 октября 1941 https://aldr-m.livejournal.com/26311.html
3 ЦАМО Ф. 398 Оп. 9308 Д. 4 ЛЛ. 234, 235
4 ЦАМО Ф. 398 Оп. 9308 Д. 8 ЛЛ. 1, 1об
5 А.Милютин. Об оттиске печати на приказе 17-й сд № 04 от 19.10.41 https://aldr-m.livejournal.com/24659.html
6 Козлов В.П. Обманутая, но торжествующая Клио. Подлоги письменных источников по российской истории в XX веке. – М: «Российская политическая энциклопедия» (РОССПЭН), 2001. С.207
7 ЦАМО ф. 398 оп. 9308 д. 5 л. 2
8 NARA T315 R-876 F. 0487
9 NARA T315 R-876 F. 0489
10 ЦАМО ф. 398 оп. 9308 д.15 л. 489, 496
11 А.Милютин. Дело «Акты на уничтожение» 17-й сд https://aldr-m.livejournal.com/23962.html
12 А.Милютин. Все, что нужно знать о донесениях политотдела 17-й сд https://aldr-m.livejournal.com/26821.html


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 12 Марта 2019, 20:37:38
Рекомендую к прочтению статью, вышедшую в 12 выпуске "Могилёвского поискового вестника".
Авторы статьи к.и.н. Елена МАКАРОВА и исследователь-публицист Александр МИЛЮТИН.
Честь имею!
(Судьба уроженца Могилевщины,
командира 17-й стрелковой дивизии:
источники и опыт реконструкции биографии)

http://mogilev-region.gov.by/files/7601_compressed.pdf

стр. 56-75


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: САБ от 18 Мая 2019, 12:32:47
Уважаемая СОВА! Меня зовут Сергей Бунтман, я внук бойца 17-й дивизии, одного из тех, кто служил под началом Петра Сергеевича Козлова. С трепетом слежу за Вашей работой и замечательными усилиями тех, кто восстанавливает подлинную историю жизни комдива-17. Я читал статью в Могилёвском вестнике, а теперь хочу сделать передачу о полковнике Козлове на радио "Эхо Москвы", где я работаю заместителем главного редактора. Как мне связаться с Вами, с Александром Милютиным и Еленой Макаровой?
Меня Вы легко найдёте в ФБ по имени и фамилии.
С глубочайшим уважением, САБ


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: gistory от 08 Июля 2019, 01:29:24

Бои 43 армии к югу от Варшавского шоссе 18-22 октября 1941 г.

https://labas.livejournal.com/1199145.html

https://labas.livejournal.com/1199464.html

https://labas.livejournal.com/1199781.html

Разбор фактических ошибок авторов статьи "Честь имею" опубликованной в "Могилевском сборнике"

https://labas.livejournal.com/1199968.html


Название: Re: Что случилось с полковником Козловым?
Отправлено: СОВА от 08 Июля 2019, 01:36:18
gistory, для полной картины сообщите, пожалуйста, имя автора разбора. Право, мало что известно о нём.
Физик, если не ошибаюсь? Сочинял стихи в Литинституте. Проживает в Мюнхене, интересуется историей РФ и её мнимыми героями, коллаборационистами и невозвращенцами. Имеет/имел свой проект на радио "Свобода".
Добавите?