Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ

Разное => Курилка => Тема начата: Trahtenberg от 26 Июля 2016, 17:41:52



Название: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Trahtenberg от 26 Июля 2016, 17:41:52
И на груди его могучей
Сверкая в несколько рядов
Одна медаль висела кучей,
И та за выслугу годов.


Название: Судьба моя лихая...
Отправлено: Alex от 26 Июля 2016, 18:00:52
Теперь понятно. Т.е. награды получены за выслугу лет в органах.

Спасибо за инфо.
Уваж.Влада.

Продержаться в органах или рядах КА-ВМФ 15-20 лет(не говоря уже о четвертном) без ущемления прав и свобод - кое-чего стоило.Иначе бы и наград "за выслугу"  не было бы.


Название: Судьба моя лихая...
Отправлено: Андрей от 26 Июля 2016, 18:09:07
Надеюсь господь бог меня простит но хочу Вас коллега Влад спросить а Вы читали за что
был награжден Ваш родственник медалью "За отвагу" пр.ВС 13А ЦФ от 10 04 1943 ? И в курсе ли Вы каким из основных обязанностей во время  ВОВ несли коменданты ОО НКВД ? Думается мне что Вы не в курсе.......


Название: Судьба моя лихая...
Отправлено: Андрей от 26 Июля 2016, 18:23:16
Теперь понятно. Т.е. награды получены за выслугу лет в органах.

Спасибо за инфо.
Уваж.Влада.

Продержаться в органах или рядах КА-ВМФ 15-20 лет(не говоря уже о четвертном) без ущемления прав и свобод - кое-чего стоило.Иначе бы и наград "за выслугу"  не было бы.


Все было по разному......тот же Диккерман был приговорен в сентябре 1938 к 10 годам л/с,но затем дело направили на доследование в результате чего он был оправдан....


Название: Судьба моя лихая...
Отправлено: Trahtenberg от 26 Июля 2016, 18:27:42
Надеюсь господь бог меня простит но хочу Вас коллега Влад спросить а Вы читали за что
был награжден Ваш родственник медалью "За отвагу" пр.ВС 13А ЦФ от 10 04 1943 ? И в курсе ли Вы каким из основных обязанностей во время  ВОВ несли коменданты ОО НКВД ? Думается мне что Вы не в курсе.......

Потом приказ про нашего полковника,
Что он поймал двух крупных уголовников.
Ему за нас и деньги, и два ордена,
А он от радости все бил по морде нас.


Название: Судьба моя лихая...
Отправлено: Андрей от 26 Июля 2016, 18:30:37
Надеюсь господь бог меня простит но хочу Вас коллега Влад спросить а Вы читали за что
был награжден Ваш родственник медалью "За отвагу" пр.ВС 13А ЦФ от 10 04 1943 ? И в курсе ли Вы каким из основных обязанностей во время  ВОВ несли коменданты ОО НКВД ? Думается мне что Вы не в курсе.......

Потом приказ про нашего полковника,
Что он поймал двух крупных уголовников.
Ему за нас и деньги, и два ордена,
А он от радости все бил по морде нас.


Нет коллега Вы не Александр Сергеевич ;D .........Вы лучше про комендантов ОО НКВД словечко скажите ;D


Название: Судьба моя лихая...
Отправлено: Trahtenberg от 26 Июля 2016, 18:39:25
Владимира Семеновича с Александром Сергеичем перепутать трудно, но Вам это удалось :)
Про комендантов, говорите... Владимир Семенович и про них сказал тоже:
ТОТ, КОТОРЫЙ НЕ СТРЕЛЯЛ

   Я вам мозги не пудрю - уже не тот завод.
   В меня стрелял поутру из ружей целый взвод.
   За что мне эта злая, нелепая стезя?-
   Не то чтобы не знаю - рассказывать нельзя.

      Мой командир меня почти что спас,
      Но кто-то на расстреле настоял,
      И взвод отлично выполнил приказ,
      Но был один, который не стрелял.

   Судьба моя лихая давно наперекос,-
   Однажды "языка" я добыл, да не донес.
   И особист Суэтин, неутомимый наш,
   Еще тогда приметил и взял на карандаш.

      Он выволок на свет и приволок
      Подколотый, подшитый материал,
      Никто поделать ничего не смог.
      Нет, смог один, который не стрелял.

   Рука упала в пропасть с дурацким криком "Пли!"
   И залп мне выдал пропуск в ту сторону земли.
   Но слышу:- Жив зараза. Тащите в медсанбат!
   Расстреливать два раза уставы не велят.

      А врач потом все цокал языком
      И, удивляясь, пули удалял,
      А я в бреду беседовал тайком
      С тем пареньком, который не стрелял.

   Я раны, как собака, лизал, а не лечил,
   В госпиталях, однако, в большом почете был.
   Ходил в меня влюбленный весь слабый женский пол:
   - Эй ты, недостреленный! Давай-ка на укол!

      Наш батальон геройствовал в Крыму,
      И я туда глюкозу посылал,
      Чтоб было слаще воевать ему,
      Кому? Тому, который не стрелял.

   Я пил чаек из блюдца, со спиртиком бывал,
   Мне не пришлось загнуться, и я довоевал.
   В свой полк определили. - Воюй, - сказал комбат,-
   А что недострелили, так я невиноват!..

      Я тоже рад был, но, присев у пня,
      Я выл белугой и судьбину клял,-
      Немецкий снайпер дострелил меня
      Убив того, который не стрелял.


   1973


Название: Судьба моя лихая...
Отправлено: Alex от 26 Июля 2016, 18:41:14
Надеюсь господь бог меня простит но хочу Вас коллега Влад спросить а Вы читали за что
был награжден Ваш родственник медалью "За отвагу" пр.ВС 13А ЦФ от 10 04 1943 ? И в курсе ли Вы каким из основных обязанностей во время  ВОВ несли коменданты ОО НКВД ? Думается мне что Вы не в курсе.......

Уваж.Андрей

Если не Диккерман ,нашли  бы сидорова или петрова- "Свято место-пусто не бывает".


Название: Судьба моя лихая...
Отправлено: Андрей от 26 Июля 2016, 18:42:50
Очень похожая судьба была у профессионального коменданта НКВД
Аксельрод Леонид Соломоновича. Во время великого террора будучи комендантом
УНКВД Донецкой области тоже был арестован,но затем освобожден.
Во время ВОВ поразительно но продолжал реализовывать свой опыт .....и был
награжден за это двумя орденами ОВ 2 ст. и вторым орденом Кр.Звезда ...
Нервы стальные, наверно и спал спокойно.......


Название: Судьба моя лихая...
Отправлено: Андрей от 26 Июля 2016, 18:48:06
Владимира Семеновича с Александром Сергеичем перепутать трудно, но Вам это удалось :)
Про комендантов, говорите... Владимир Семенович и про них сказал тоже:
ТОТ, КОТОРЫЙ НЕ СТРЕЛЯЛ

   Я вам мозги не пудрю - уже не тот завод.
   В меня стрелял поутру из ружей целый взвод.
   За что мне эта злая, нелепая стезя?-
   Не то чтобы не знаю - рассказывать нельзя.

      Мой командир меня почти что спас,
      Но кто-то на расстреле настоял,
      И взвод отлично выполнил приказ,
      Но был один, который не стрелял.

   Судьба моя лихая давно наперекос,-
   Однажды "языка" я добыл, да не донес.
   И особист Суэтин, неутомимый наш,
   Еще тогда приметил и взял на карандаш.

      Он выволок на свет и приволок
      Подколотый, подшитый материал,
      Никто поделать ничего не смог.
      Нет, смог один, который не стрелял.

   Рука упала в пропасть с дурацким криком "Пли!"
   И залп мне выдал пропуск в ту сторону земли.
   Но слышу:- Жив зараза. Тащите в медсанбат!
   Расстреливать два раза уставы не велят.

      А врач потом все цокал языком
      И, удивляясь, пули удалял,
      А я в бреду беседовал тайком
      С тем пареньком, который не стрелял.

   Я раны, как собака, лизал, а не лечил,
   В госпиталях, однако, в большом почете был.
   Ходил в меня влюбленный весь слабый женский пол:
   - Эй ты, недостреленный! Давай-ка на укол!

      Наш батальон геройствовал в Крыму,
      И я туда глюкозу посылал,
      Чтоб было слаще воевать ему,
      Кому? Тому, который не стрелял.

   Я пил чаек из блюдца, со спиртиком бывал,
   Мне не пришлось загнуться, и я довоевал.
   В свой полк определили. - Воюй, - сказал комбат,-
   А что недострелили, так я невиноват!..

      Я тоже рад был, но, присев у пня,
      Я выл белугой и судьбину клял,-
      Немецкий снайпер дострелил меня
      Убив того, который не стрелял.


   1973



Ну вот и повод мне похвастаться что несколько раз сидел за одним столом с ним и даже в бильярд играл и тоже с ним....
Но по мне ему все таки до Александр Сергеевича как мне до Луны... ::) ::)


Название: Судьба моя лихая...
Отправлено: Alex от 26 Июля 2016, 18:49:57
Владимира Семеновича с Александром Сергеичем перепутать трудно, но Вам это удалось :)
Про комендантов, говорите... Владимир Семенович и про них сказал тоже:
ТОТ, КОТОРЫЙ НЕ СТРЕЛЯЛ


Уваж. Trahtenberg

А к чему здесь полноразмерное цитирование В.Высоцкого? Может еще  Ноговицына с М.Кругом
цитировать  здесь начнете?


Название: Судьба моя лихая...
Отправлено: Андрей от 26 Июля 2016, 18:51:38
Надеюсь господь бог меня простит но хочу Вас коллега Влад спросить а Вы читали за что
был награжден Ваш родственник медалью "За отвагу" пр.ВС 13А ЦФ от 10 04 1943 ? И в курсе ли Вы каким из основных обязанностей во время  ВОВ несли коменданты ОО НКВД ? Думается мне что Вы не в курсе.......

Уваж.Андрей

Если не Диккерман ,нашли  бы сидорова или петрова- "Свято место-пусто не
бывает".


С этим я коллега согласен......все таки были совершенно другие параметры
"Что такое хорошо и что такое плохо".....


Название: Судьба моя лихая...
Отправлено: Trahtenberg от 26 Июля 2016, 18:53:25
В бильярд?! Как там было, помните?

"Застегните пиджачок
Гражданин начальничок"

"Не учи ученого
Гражданин Копченый" :)


Название: Re: Указы и приказы о награждении
Отправлено: Андрей от 26 Июля 2016, 18:59:54
Это Вы про шедевр Говорухина ......
По нему помню играл он бильярд неплохо,а в реальной жизни - не очень ::) ::)


Название: Судьба моя лихая...
Отправлено: Trahtenberg от 26 Июля 2016, 19:06:04
Зато как на сцене играл!
А про А.С. и Луну... Понимаете ли, огурцу до помидора тоже как до Луны, но у каждого из них свой вкус и своя польза. Вы ж не будете хаять огурцы за то, что они не помидоры?! :)
Или вот последний диск "Мемориала"... Хорошая вещь, даже может кому и полезная, а все ж до петровских справочников - далековато...


Название: Судьба моя лихая...
Отправлено: Alex от 26 Июля 2016, 19:12:17
Надеюсь господь бог меня простит но хочу Вас коллега Влад спросить а Вы читали за что
был награжден Ваш родственник медалью "За отвагу" пр.ВС 13А ЦФ от 10 04 1943 ? И в курсе ли Вы каким из основных обязанностей во время  ВОВ несли коменданты ОО НКВД ? Думается мне что Вы не в курсе.......

Уваж.Андрей

Если не Диккерман ,нашли  бы сидорова или петрова- "Свято место-пусто не
бывает".


С этим я коллега согласен......все таки были совершенно другие параметры
"Что такое хорошо и что такое плохо".....

Между слов- "Что такое хорошо и что такое плохо".....
Сегодня у нас "недостреленных" аж три зоны содержим...копим.


Название: Судьба моя лихая...
Отправлено: Андрей от 26 Июля 2016, 19:15:02
Конечно без спора у каждого мастера свое место в искусстве.....
Свой индивидуальный полет чувств, свое восприятие этого мира....
Главное что бы это не переходило в очередную какофонию.....которых сейчас
пруд пруди :P :'(


Название: Re: Указы и приказы о награждении
Отправлено: Андрей от 26 Июля 2016, 19:18:38
Насчет моего диска - так ведь другие задачи стояли коллега.....
Вы разве не заметили этого  ??? ???
Это во-первых,а во-вторых по ряду обстоятельств половина приблизительно
информации не дано в этом диске :'( :'(


Название: Судьба моя лихая...
Отправлено: Андрей от 26 Июля 2016, 19:22:23
Надеюсь господь бог меня простит но хочу Вас коллега Влад спросить а Вы читали за что
был награжден Ваш родственник медалью "За отвагу" пр.ВС 13А ЦФ от 10 04 1943 ? И в курсе ли Вы каким из основных обязанностей во время  ВОВ несли коменданты ОО НКВД ? Думается мне что Вы не в курсе.......

Уваж.Андрей

Если не Диккерман ,нашли  бы сидорова или петрова- "Свято место-пусто не
бывает".


С этим я коллега согласен......все таки были совершенно другие параметры
"Что такое хорошо и что такое плохо".....

Между слов- "Что такое хорошо и что такое плохо".....
Сегодня у нас "недостреленных" аж три зоны содержим...копим.

Признаюсь.....не понял текста..... ::)


Название: Судьба моя лихая...
Отправлено: Trahtenberg от 26 Июля 2016, 19:26:20
А при чем здесь Пушкин, Высоцкий и какофония?! Словечко многозначное, но если Вы под этим понимаете наличие современной бесвкусицы в литературе, искусстве и т.д., то рискну Вас заверить - всегда, во все времена было навалом "КАКАфонистов", которые появлялись и вскоре исчезали в пучине безвестности, и лишь единицы становились Данте, Пушкиными, Высоцкими и др. Помните у Ахматовой: "Когда б вы знали, из какого сора Растут стихи, не ведая стыда..."? Это именно об этом.


Название: Судьба моя лихая...
Отправлено: Андрей от 26 Июля 2016, 19:30:04
Зато как на сцене играл!
А про А.С. и Луну... Понимаете ли, огурцу до помидора тоже как до Луны, но у каждого из них свой вкус и своя польза. Вы ж не будете хаять огурцы за то, что они не помидоры?! :)
Или вот последний диск "Мемориала"... Хорошая вещь, даже может кому и полезная, а все ж до петровских справочников - далековато...


Кстати коллега насчет авторского вопроса - надо быть все таки обьективным -
нет петровского справочника 1998 года,а есть Петров Н. и Скоркин К.
А если еще и посмотреть внимательно этот справочник то и меня там найдете
коллега ;D :D


Название: Судьба моя лихая...
Отправлено: Trahtenberg от 26 Июля 2016, 19:35:04
Да знаю, знаю... Главное, что Вы поняли, о каких справочниках речь :)


Название: Re: Указы и приказы о награждении
Отправлено: Андрей от 26 Июля 2016, 19:36:42
А при чем здесь Пушкин, Высоцкий и какофония?! Словечко многозначное, но если Вы под этим понимаете наличие современной бесвкусицы в литературе, искусстве и т.д., то рискну Вас заверить - всегда, во все времена было навалом "КАКАфонистов", которые появлялись и вскоре исчезали в пучине безвестности, и лишь единицы становились Данте, Пушкиными, Высоцкими и др. Помните у Ахматовой: "Когда б вы знали, из какого сора Растут стихи, не ведая стыда..."? Это именно об этом.

Да согласен с Вами - всегда были бездари и всегда не мало....но причем тут критика моей позиции  ??? ???
Или так к слову....."дело было вечером,делать было нечего" - ну ка коллега
сыграем в "Что,где,когда" - минута пошла  :P :P


Название: Re: Указы и приказы о награждении
Отправлено: Alex от 26 Июля 2016, 19:37:58
А при чем здесь Пушкин, Высоцкий и какофония?! Словечко многозначное, но если Вы под этим понимаете наличие современной бесвкусицы в литературе, искусстве и т.д., то рискну Вас заверить - всегда, во все времена было навалом "КАКАфонистов", которые появлялись и вскоре исчезали в пучине безвестности, и лишь единицы становились Данте, Пушкиными, Высоцкими и др. Помните у Ахматовой: "Когда б вы знали, из какого сора Растут стихи, не ведая стыда..."? Это именно об этом.
Trahtenberg

Предупреждение.Хотите  поговорить о "многозначном" переходите в курилку. Читайте правила форума.Лишнее из топика - удалю...


Название: Судьба моя лихая...
Отправлено: Trahtenberg от 26 Июля 2016, 19:40:41
Андрей, я не критиковал никакую Вашу позицию.
Алекс, предупреждение только мне?! Вроде я не сам с собой беседовал...


Название: Re: Указы и приказы о награждении
Отправлено: Андрей от 26 Июля 2016, 19:44:25
Все понял .....ухожу...молчу как рыба


Название: Re: Указы и приказы о награждении
Отправлено: Влада от 26 Июля 2016, 19:44:45
Теперь понятно. Т.е. награды получены за выслугу лет в органах.

Спасибо за инфо.
Уваж.Влада.

Продержаться в органах или рядах КА-ВМФ 15-20 лет(не говоря уже о четвертном) без ущемления прав и свобод - кое-чего стоило.Иначе бы и наград "за выслугу"  не было бы.


Все было по разному......тот же Диккерман был приговорен в сентябре 1938 к 10 годам л/с,но затем дело направили на доследование в результате чего он был оправдан....



Мой дед был осужден в сентябре 1938 года по 1 категории, есть он в Сталинском расстрельном списке от Украинской ССР. Затем расстрел заменили 10 лет лагерей, и в 1940 году он был реабилитирован.
Если Вы знаете о нем более полную информацию, поделитесь ею со мной. Я про работу в органах деда знаю очень не много. Поэтому и хочу собрать о нем больше информации.
Спасибо.


Название: Re: Судьба моя лихая...
Отправлено: Влада от 26 Июля 2016, 20:02:51
Надеюсь господь бог меня простит но хочу Вас коллега Влад спросить а Вы читали за что
был награжден Ваш родственник медалью "За отвагу" пр.ВС 13А ЦФ от 10 04 1943 ? И в курсе ли Вы каким из основных обязанностей во время  ВОВ несли коменданты ОО НКВД ? Думается мне что Вы не в курсе.......

Я не вкурсе, и про медаль "За отвагу" за что и про обязанности комендатна ОО НКВД.
Просвятите меня, пожалуйста.
Спасибо.


Название: Re: Судьба моя лихая...
Отправлено: Alex от 26 Июля 2016, 20:16:50
Надеюсь господь бог меня простит но хочу Вас коллега Влад спросить а Вы читали за что
был награжден Ваш родственник медалью "За отвагу" пр.ВС 13А ЦФ от 10 04 1943 ? И в курсе ли Вы каким из основных обязанностей во время  ВОВ несли коменданты ОО НКВД ? Думается мне что Вы не в курсе.......

Я не вкурсе, и про медаль "За отвагу" за что и про обязанности комендатна ОО НКВД.
Просвятите меня, пожалуйста.
Спасибо.

Уваж.Влада
Посмотрите тему на нашем форуме в разделе НКВД- работа Военных трибуналов и поинтересуйтесь статусом медали "За отвагу" за что и как награждают...


Название: Re: Судьба моя лихая...
Отправлено: Alex от 26 Июля 2016, 20:29:06
Надеюсь господь бог меня простит но хочу Вас коллега Влад спросить а Вы читали за что
был награжден Ваш родственник медалью "За отвагу" пр.ВС 13А ЦФ от 10 04 1943 ? И в курсе ли Вы каким из основных обязанностей во время  ВОВ несли коменданты ОО НКВД ? Думается мне что Вы не в курсе.......

Уваж.Андрей

Если не Диккерман ,нашли  бы сидорова или петрова- "Свято место-пусто не
бывает".


С этим я коллега согласен......все таки были совершенно другие параметры
"Что такое хорошо и что такое плохо".....

Между слов- "Что такое хорошо и что такое плохо".....
Сегодня у нас "недостреленных" аж три зоны содержим...копим.

Признаюсь.....не понял текста..... ::)

Это я о  пожизненно заключенных. Их сейчас "пыжами"  кличут...


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Андрей от 26 Июля 2016, 20:52:24
Ой какая неудобная тема......
Тут есть очень не красивая ситуация - выходит что предположим человек потерял
всю свою семью из например шесть человек,которых вырезал какое то существо именуемое у нас человеком.... и он выходит косвенное должен оплачивать содержание этого существо......
Тут что-то не так говорит мне моя душа....


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 26 Июля 2016, 21:03:11
Ой какая неудобная тема......
Тут есть очень неудобная ситуация - выходит что предположим человек потерял
всю свою семью из например шесть человек,которых вырезал какое то существо именуемое у нас человеком.... и он выходит косвенное должен оплачивать содержание этого существо......
Тут что-то не так говорит мне моя душа....


Вот и я о том же- в свете "что такое хорошо и что такое плохо"...
Согласен, тема неудобная,но решать ее рано или поздно придется.
Как и многие другие вопросы связанные с громкими уголовными преступлениями,в том числе и в экономической сфере. Однако,только стоит чуток "прикрутить гайки" как тут же раздается крик о полицейском государстве,душителе демократии,свободы и прав человека...


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Андрей от 26 Июля 2016, 21:18:47
Ну этот вопрос стоял с того времени как появился "сапиен" ;D
Как написал наш Лермонтов:
"Смешались в кучу кони,люди
 И залпы тысячи орудий
 Слились в протяжный вой" ;D :D


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Андрей от 26 Июля 2016, 22:12:38
Вот какой произвол идет в спорте.....слов нет
Считаю что если и участвовать на ОИ то уж на открытие их должны выйти только
наших три человека......и это будет констатацией факта :Олимпийские игры умерли....Да здравствует беззакония  >:( >:( >:(


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 26 Июля 2016, 22:58:26
Вот какой произвол идет в спорте.....слов нет
Считаю что если и участвовать на ОИ то уж на открытие их должны выйти только
наших три человека......и это будет констатацией факта :Олимпийские игры умерли....Да здравствует беззакония  >:( >:( >:(

Да ладно бы в одном спорте,а то докатилось до СК и ФТС.,а это далеко не спорт.


Название: "Судьба моя лихая..."
Отправлено: Alex от 30 Июля 2016, 12:08:08

Щас поправлю здоровье :( :( и еще вспомню.


НИкаких оснований доверять показаниям арестованных чекистов из ДВК , которые сдали всех кого-только было можно , и хотят обелить себя ссылаясь на пытки и т.д.
больше , чем показаниям ломового извозчика из Жмеринки , признавшегося в том , что он Иранский и гондурасский шпион и копал туннель в Бомбей и расстрелянного за это, нет

Даже сейчас на форуме , МЫ видим , как родственники расстельщика- коменданта
хотят , вместе с нашим Глобальным Модераторам , сделать из него батальонного разведчика


Уваж.Арарат

Вы уж быстрей поправляйте здоровье,а то  мне не понятны ваши "осоловевшие " сентенции в
адрес Глобального Модератора,который  "расстрельщиков" переводит в стой "батальонных
разведчиков" ;D ;D ;D


Название: "Судьба моя лихая..."
Отправлено: арарат от 30 Июля 2016, 16:51:30

Как же так , совсем недавно одна родственница , Выясняла о наградах коменданта нквд
то-ли армии то-ли фронта, и ВЫ его этого коменданта в тыл врага послали.


По поводу здоровья Не переживайте , мастерство не пропьешь , да больно жарко для пьянства!


Название: "Судьба моя лихая..."
Отправлено: Alex от 30 Июля 2016, 17:11:17

Как же так , совсем недавно одна родственница , Выясняла о наградах коменданта нквд
то-ли армии то-ли фронта, и ВЫ его этого коменданта в тыл врага послали.


По поводу здоровья Не переживайте , мастерство не пропьешь , да больно жарко для пьянства!

Ну насчет мастерства-знакомо.А вот читаете Вы, то что пишут, замечу-не совсем внимательно.
А это плохо в любом возрасте. Как там с очечками ++ или  одни  минуса по времени? ;D ;D ;D


Название: "Судьба моя лихая..."
Отправлено: арарат от 30 Июля 2016, 17:31:23

К сожалению в какой части была переписка об орденосце коменданте нквд. , что то не найти.

Касательно моей невнимательности,я действительно могу , допустить ошибку при Выставлении информации , но если я вступаю в дискуссию , я уже сто раз проверю и свои аргументы и доводы оппонента.

Моей внимательности хватило на то , чтобы сообщить ВАм , что Ваши аргументы по поводу
освобождения части арестованных , без постановления ПВС СССР согласно письма от 24.11.1941 , никакого отношения к направлению в тыл врага арестантов из Ярославской области не имеют , есть малюсенький нюансик , -Ярославская область 22 июня 1941 была объявлена на военном положении , а письмецо к каким районам относилось??
надеюсь вопросов не будет ??


Название: "Судьба моя лихая..."
Отправлено: Alex от 30 Июля 2016, 17:57:14

К сожалению в какой части была переписка об орденосце коменданте нквд. , что то не найти.

Касательно моей невнимательности,я действительно могу , допустить ошибку при Выставлении информации , но если я вступаю в дискуссию , я уже сто раз проверю и свои аргументы и доводы оппонента.

Моей внимательности хватило на то , чтобы сообщить ВАм , что Ваши аргументы по поводу
освобождения части арестованных , без постановления ПВС СССР согласно письма от 24.11.1941 , никакого отношения к направлению в тыл врага арестантов из Ярославской области не имеют , есть малюсенький нюансик , -Ярославская область 22 июня 1941 была объявлена на военном положении , а письмецо к каким районам относилось??
надеюсь вопросов не будет ??

Пункт 1.
Инфо по "переписке об орденосце коменданте нквд" -находится в теме "Приказы,Указы"
начиная с поста №51 стр.6-7. Сто раз читать думаю не надо -достаточно прочитать внимательно 1 раз,чтобы понят кто-кого и куда посылает....

Пункт2.
Нонсенс или "малюсенькие нюансики" складываются у Вас, если позволите- дружище!
Все мои аргументы сведены к ДЗ Губина в качестве справки.Я никогда не утверждал о том,что  чекисты  брали за шиворот любого осужденного ЗК  из бывших нквдистов и перебрасывали в тыл к немцам...


Название: "Судьба моя лихая..."
Отправлено: Андрей от 30 Июля 2016, 19:42:13
Все зависело каким органом был осужден "чекист-возвращениц"  8)
Если ВКВС или ВТВ НКВД округа то обязательно было пост.ПВС СССР.
Было две категории "возвращенцев" :
1 - из ИТЛ досрочно освободить,судимость снять
2 - исполнение приговора отсрочить до окончания военных действий и направить
     на фронт.
Если чекист был осужден Особым Совещанием НКВД то требовалось пост.ОС НКВД, причем хочу заметить,что если в пост.ПВС СССР давалось даты ареста,вынесения приговора и сам приговор,а также почти всегда давалось и спец.звание амнистированного, то в ГАРФ по чекистам осужденных я нашел только пост.ОС НКВД без какой-либо информации...... 


Название: "Судьба моя лихая..."
Отправлено: Alex от 30 Июля 2016, 20:03:35
Все зависело каким органом был осужден "чекист-возвращениц"  8)
Если ВКВС или ВТВ НКВД округа то обязательно было пост.ПВС СССР.
Было две категории "возвращенцев" :
1 - из ИТЛ досрочно освободить,судимость снять
2 - исполнение приговора отсрочить до окончания военных действий и направить
     на фронт.
Если чекист был осужден Особым Совещанием НКВД то требовалось пост.ОС НКВД, причем хочу заметить,что если в пост.ПВС СССР давалось даты ареста,вынесения приговора и сам приговор,а также почти всегда давалось и спец.звание амнистированного, то в ГАРФ по чекистам осужденных я нашел только пост.ОС НКВД без какой-либо информации...... 

Уваж.Андрей
Об этом самом,как работала судебная и пенитенциарная система Союза ССР я уже исписал здесь не одну страницу.

Если говорить о  ваших с Араратом и Валентином  записях то,я  усмотрел  отсутствие той самой даты постановления ПВС относительно освобожденных  чекистов...




Название: "Судьба моя лихая..."
Отправлено: арарат от 30 Июля 2016, 20:25:38
Уважаемый Алекс , в связи с тем , что Вы выставили письмо от 24 ноября 1941 , в котором
говорилось об условиях освобождения из под стражи военнослужащих , сразу после моего
письма о маловероятности освобождения без пост.пвс ссср и направления з\к из Ярославской области в тыл врага.Для меня очевидно , что этим письмом Вы хотели привести пример иных ( кроме пост.ПВС СССР ) случаев освобождения.
И негоже твердокаменному Сталинисту , если его аргумент не сработал , как юному пионеру ,придумывать  что то , говорить , да я не  я речь ни о том.  


Именно вы выставили
положение о медали "За отвагу , и заявили что комендант нквд был награжден боевой наградой.

хотя в положении прямо говорилось и награждении " при борьбе с диверсантами, шпионами и прочими врагами Советского государства" если борьба в прочими врагами Советского гусударства , т.е не шпион , не диверсаент

а скорее всего , невыполнивший приказ , поднявший листовку , или пораженец , т.е красноармеец или офицер Красной Армии , либо колхозник или рабочий , не оказывающий сопротивления , а покорно стоящий у стенки или перед строем.
 Требуется большая отвага чтобы расстрелять таких " врагов"


Название: "Судьба моя лихая..."
Отправлено: Alex от 30 Июля 2016, 20:39:16

Уважаемый Алекс , в связи с тем , что Вы выставили письмо от 24 ноября 1941 , в котором
говорилось об условиях освобождения из под стражи военнослужащих , сразу после моего
письма о маловероятности освобождения без пост.пвс ссср и направления з\к из Ярославской области в тыл врага.Для меня очевидно , что этим письмом Вы хотели привести пример иных ( кроме пост.ПВС СССР ) случаев освобождения.
И негоже твердокаменному Сталинисту , если его аргумент не сработал , как юному пионеру ,придумывать  что то , говорить , да я не  я речь ни о том.  


Именно вы выставили
положение о медали "За отвагу , и заявили что комендант нквд был награжден боевой наградой.

хотя в положении прямо говорилось и награждении за борьбу с врагами народа

( уточню и исправлю на точную формулировку)

Уваж.Арарат

Думаю так,что относительно  нашей  переписки придется созывать суд присяжных,для
определения  направления аргументации. ;D ;D ;D

Медаль "За отвагу" считалась и считается повторю  БОЕВОЙ наградой- начиная с момента
утверждения ,для этого я специально привел джипег с  положением о ее статусе.  И что?
Хотите сказать,этим самым коменданта ОО я определил в "батальонные разведчики"?
Или как? ::) >:(


Название: "Судьба моя лихая..."
Отправлено: арарат от 30 Июля 2016, 20:49:44

Уважаемый Алекс , действительно в разведчики его произвел господин Долор ,

А вы просто поставили в один ряд палачей , без риска для жизни расстреливающих солдат своей же Армии и воинов погибающих в бою с фашистами.


Название: "Судьба моя лихая..."
Отправлено: Alex от 30 Июля 2016, 21:01:24

Уважаемый Алекс , действительно в разведчики его произвел господин Долор ,

А вы просто поставили в один ряд палачей , без риска для жизни расстреливающих солдат своей же Армии и воинов погибающих в бою с фашистами.

Ну,вот наконец-то дописались...объявив меня "твердокаменного СТАЛИНИСТА" почти "врагом народа"  ;D ;D ;D

Уваж.Арарат
Отвечу Вам,как в свое время отвечал Валентину- стихом. Правда он не мой,а подполковника
С. ну это не важно- главное,чтобы Вы поняли...

Настанет день, предстану перед Ним
За жизнь свою, дела, грехи в ответе
И спросит Он - "Грешил... иль не грешил?
И был ли путь твой благодатью светел?"
Что мне сказать Ему...смиренье позабыв,
Скажу ему, волненьем душу сморщив:
-Да, грешен был, гулял, стрелял, любил...
Я жил как все, по-нашему, по-волчьи....
Я глотки рвал клыками штык ножей,
Победно выл, задравши к небу глотку...
Раскаянье?...О чём ты?... В жизни всей
Я в нём не наблюдал ни капли толку....
За бывших... кто сейчас живет во мне,
Живу... Они, клыки ощерив,
Свой вой последний отдали луне,
Оставив мне надежды и потери....
Ты говоришь - грешил? Ну что ж, суди...
Ты вправе нас судить, учили, знаем...
Но помни... с этим грузом позади
И ад кромешный будет сладким раем...


Название: "Судьба моя лихая..."
Отправлено: арарат от 30 Июля 2016, 21:31:39
Уважаемый Алекс , вы очевидно также страдает невнимательностью.
я ВАс ни врагом народа  и другом народа не объявлял ,
о том , что ВЫ почитатель Сталина , и его деятельность оцениваете крайне положительно , Вы сами неоднократно писали.
я написал только одно ,-  ВАше утверждение ,что конкретный товарищ награжден именно БОЕВОЙ медалью "За отвагу", принижает подвиг действительно достойных солдат.

Кстати нигде в положении о медали за отвагу от 1938 года не использован термин боевая награда или боевая медаль

1. Медалью «За отвагу» награждаются военнослужащие рядового, командного и начальствующего состава Рабоче-Крестьянской Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск пограничной охраны за личное мужество и отвагу в боях с врагами Советского Союза на театре военных действий, при защите неприкосновенности государственных границ, или при борьбе с диверсантами, шпионами и прочими врагами Советского государства.

Понятно , что награждали сего коменданта не ВЫ и не Я , но иметь свое мнение о справедливости награждения
и Вам и мне не возбраняется. Я считаю , что палачи не достойны медали "За отвагу" даже если их наградили ,
Высчитаете раз наградили , значит герой и боевой товарищ.

 может не совсем уместна ирония , но для сей деятельности есть медали за доблестный труд , герой соц.труда , ордена Знак Почета , трудовое Красное знамя  

насчет стихов подполковника не очень понял ?
Это монолог Сталина обращенный к Всевышнему или это монолог
сотрудника НКВД , который "был грешен ,стрелял , глотки рвал, выл " обращенный к Сталину?

постскриптум

может нашу пикировку перенесем в другой раздел , и озаглавим , Сталинист против Антисталиниста
или Алекс против Арарата , и если Уважаемый Долор окажет Вам горячею поддержку , то будет веселый раздел ( хотя с господином Долор дискутировать достаточно интересно и сложно - давит знаниями )


 


Название: "Судьба моя лихая..."
Отправлено: Alex от 30 Июля 2016, 22:04:53
Уваж.Арарат

Продолжим наш "веселый разговор" .Правда выбранная тема на мой взгляд несколько неуместна  для обсуждения в свете сегодняшнего дня  о справедливости награждения в том числе кто кого  и за что награждал ...

Но допускаю,что без излишних крайностей  тема как то оживит  форум.

Участие в  дискуссии всех форумчан- приветствуются.


Название: Re: "Судьба моя лихая..."
Отправлено: Alex от 30 Июля 2016, 23:12:42

я написал только одно ,-  ВАше утверждение ,что конкретный товарищ награжден именно БОЕВОЙ медалью "За отвагу", принижает подвиг действительно достойных солдат.

Кстати нигде в положении о медали за отвагу от 1938 года не использован термин боевая награда или боевая медаль

1. Медалью «За отвагу» награждаются военнослужащие рядового, командного и начальствующего состава Рабоче-Крестьянской Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск пограничной охраны за личное мужество и отвагу в боях с врагами Советского Союза на театре военных действий, при защите неприкосновенности государственных границ, или при борьбе с диверсантами, шпионами и прочими врагами Советского государства.

Понятно , что награждали сего коменданта не ВЫ и не Я , но иметь свое мнение о справедливости награждения и Вам и мне не возбраняется. Я считаю , что палачи не достойны медали "За отвагу" даже если их наградили ,
Вы  считаете раз наградили , значит герой и боевой товарищ.


Уваж.Арарат

А как Вы расцениваете  например медаль ХХ лет РККА ? Она по своему статусу (если угодно статуту) боевая или как?

Говоря о медали "За отвагу" я специально помимо картинки дал еще и краткое описание с указанием того,что  Положение о награждении этой медалью менялось аж три раза, а
джепег привел специально с  Положением  обр.1938г. чтобы была ясность  кто и за что конкретно мог быть награжден данной медалью в то суровое время... .




Название: Re: "Судьба моя лихая..."
Отправлено: Dolor от 30 Июля 2016, 23:33:10
Уважаемый Алекс , действительно в разведчики его произвел господин Долор ,
А вы просто поставили в один ряд палачей , без риска для жизни расстреливающих солдат своей же Армии и воинов погибающих в бою с фашистами.
Уверяю Вас. господин Арарат, я не беру на себя смелость кого-то куда-то "производить", я просто воспроизвожу имеющиеся в распоряжении документы. В данном случае это наградной лист, в котором сказано, что Диккерман представляется к награде за: а) "беспощадную борьбу со шпионами, диверсантами, изменниками Родины и другими врагами", б) "ряд специальных оперативных заданий на передовой линии под обстрелом противника, связанных с разведкой вражеского тыла". Как по мне, пункт б) целиком и полностью соответствует статуту медали, т.к. для выполнения изложенного требуется, по моему мнению, некоторая смелость и отвага. Насчёт пункта а) точно сказать нельзя, поскольку не уточняется, подвергался ли Диккерман при борьбе с ними какой-либо опасности   8)
Непонятно, почему Вы продолжаете настаивать на том, будто он был награжден этой медалью за расстрелы.
Я не утверждаю, что он приговоры к ВМН никогда не исполнял. И даже не осмелюсь 100% утверждать, что он не был за это никогда награжден (у него в учетной карточка значатся еще три ордена, нужно подождать, пока к ним выложат наградные листы, тогда можно будет точно сказать. за что их дали). Я просто написал, что данную конкретную медаль «За отвагу» он получил за другое.


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 30 Июля 2016, 23:38:09
Я полагаю ,что медаль хх лет ркка что среднее между юбилейной , за выслугу лет и боевой

конечно такого позора когда публичного человека , на абсолютно публичной должности  награждают секретным приказом ( присваивают звания Героя РФ ) , или секретным указом или задним числом присваивают звание посла
в те времена конечно не было , но сейчас это крайне актуально и важно , так как герои-воры попадают под амнистию и т.д.


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 30 Июля 2016, 23:52:36
Я полагаю ,что медаль хх лет ркка что среднее между юбилейной , за выслугу лет и боевой

конечно такого позора когда публичного человека , на абсолютно публичной должности  награждают секретным приказом ( присваивают звания Героя РФ ) , или секретным указом или задним числом присваивают звание посла
в те времена конечно не было , но сейчас это крайне актуально и важно , так как герои-воры попадают под амнистию и т.д.

Давайте вначале о "героях былых времен"....

Т.е. Вы считаете,что медаль ХХ-лет РККА- все в "одном флаконе".А почему тогда такое трепетное  к ней отношение было со стороны КНС?


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 30 Июля 2016, 23:55:31
Уважаемый Долор !
согласен , что в указе было сказано и о каком то задании связанном с разведкой вражеского тыла


а) "беспощадную борьбу со шпионами, диверсантами, изменниками Родины и другими врагами", б) "ряд специальных оперативных заданий на передовой линии под обстрелом противника, связанных с разведкой вражеского тыла". Как по мне, пункт б) целиком и полностью соответствует статуту медали, т.к. для выполнения изложенного требуется, по моему мнению, некоторая смелость и отвага.


в указе сказано "на передовой линии под обстрелом" т.е задание он выполнял на передовой , но задание было связано с разведкой , не значит он занимался разведкой , иначе так просто и написали бы

 

я полагаю , что для  разведке в тылу врага , требуются специальные навыки и подготовка , а для допроса доставленного языка или допроса в чем либо заподозренного разведчика тоже требуются навыки но совсем иного рода и наш орденоносец скорее имел именно эти навыки.

все таки оперативный работник нквд и комендант нквд  это несколько разные должности и люди





Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 30 Июля 2016, 23:59:02
Потому , выслуга в те времена была несколько иная , и 20 лет в армии , означало и участие в гражданской войне ,
и службу не в арбатском ВО округе рядом с Васильевой


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 31 Июля 2016, 00:01:03


все таки оперативный работник нквд и комендант нквд  это несколько разные должности и люди

Должности разные,а люди -одни и те же, как в песне "чекисты-чекисты..."


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 31 Июля 2016, 00:20:47
Потому , выслуга в те времена была несколько иная , и 20 лет в армии , означало и участие в гражданской войне ,
и службу не в арбатском ВО округе рядом с Васильевой

Уваж.Арарат

А Вам не кажется,что трепетное отношение к медали ХХ-лет РККА было еще и потому,что у многих представителей КНС (новой волны) это была ПЕРВАЯ правительственная награда...


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 31 Июля 2016, 00:30:10
Абсолютно согласен, хотел сам об этом написать , но не стал так как специально не изучал , у скольких первая у скольких нет


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Андрей от 31 Июля 2016, 00:59:31
У процентов 95 % это была первая государственная награда .....
До ВОВ не так часто награждали..
А в период 1925-1935 вообще по пальцем можно пересчитать награжденных.....


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 31 Июля 2016, 12:17:55
Ой какая неудобная тема......
Тут есть очень неудобная ситуация - выходит что предположим человек потерял
всю свою семью из например шесть человек,которых вырезал какое то существо именуемое у нас человеком.... и он выходит косвенное должен оплачивать содержание этого существо......
Тут что-то не так говорит мне моя душа....


Вот и я о том же- в свете "что такое хорошо и что такое плохо"...
Согласен, тема неудобная,но решать ее рано или поздно придется.
Как и многие другие вопросы связанные с громкими уголовными преступлениями,в том числе и в экономической сфере. Однако,только стоит чуток "прикрутить гайки" как тут же раздается крик о полицейском государстве,душителе демократии,свободы и прав человека...

УВажаемый Алекс , Вы серьезно полагаете , что если в России , осудят например Бельяминова , Чайку , Бастрыкина , Ротенбергов , Собянина , Грефа , всеми любимого Чубайса , и иже подобных у которых уж очень много денег , конфискуют нажитое непосильным трудом их Самих и их талантливых жен и детей имущество
, найдется хоть один человек , который будет кричать о полицейском государстве ( независимо демократ он , либераст , или даже либераст со сменой пары букв или убежденная патриотка , проживающая в Моноко ,
или ярый ненавистник Пендосов ?

Даже если их не осудят , а без суда и следствия сбросят в жерло вулкана , Все будут ЗА.





Название: Re: "Судьба моя лихая..."
Отправлено: Alex от 31 Июля 2016, 12:24:48

я написал только одно ,-  ВАше утверждение ,что конкретный товарищ награжден именно БОЕВОЙ медалью "За отвагу", принижает подвиг действительно достойных солдат.


 Я считаю , что палачи не достойны медали "За отвагу" даже если их наградили ,Вы считаете раз наградили , значит герой и боевой товарищ.

может не совсем уместна ирония , но для сей деятельности есть медали за доблестный труд , герой соц.труда , ордена Знак Почета , трудовое Красное знамя  


Уваж.Арарат

Во первых,я думаю,что применять  "палачи" с вашей стороны не совсем уместно,данный
термин "режет глаз" ,применяется направо и налево в СМИ со времен хрущево-горбачевской гластности но не объясняет реального положения должности коменданта ОО НКВД...

Во вторых,косательно наград- а как Вы расцениваете награждение известных чекистов  Указом ПВС СССР от 8.03.1944 г. -полководческими орденами ? Это что принижает генералитет КА?


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 31 Июля 2016, 12:48:51
 ,
1. Человек расстреливающий , вешающий. отрубающий голову осужденному во все времена назывался ПАЛАЧОМ,
и это было позорная работа, и термин палач , по моему применялся и царе-батюшке и при Ришелье , и даже много ранее , а при хрущевской гласности он вообще не применялся.
Это в СССР маршал Батицкий , мог гордится , что он расстрелял осужденного Берия,

2.Конечно принижает.

Как Вы полагаете
если присвоение Звания Героя Советского Союза Гамаль Абдель Насеру  не принизило Звание , чего многии ГСС , и просто граждане были недовольны ?

награждение 18-ти летнего короля Румынии Михая орденом Знак Победы подняло статус других награжденных или нет , Хотя наши полководцы должны были только радоваться , их наградили орденом которым награждают королей !!!

У Вас есть одна особенность , Ваши знания почти любого предмета спора крайне поверхностные и односторонние ( в отличии от Вашего единомышленника Долор ) , но как только , по Вашему мнению ,  задета
честь сотрудников НКВД или не дай бог кото бросает тень на наше героическое прошлое до 1953 года , Вы как
Орел бросаетесь на защиту , славного прошлого. Правда следующие 47 лет жизни нашего отечества , не Вызывает у Вас такого пиетета , о 2000-2016 Вы вообще предпочитате помолчать , наверное страшно сказать
куда завел страну наш Президент Путин .



Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 31 Июля 2016, 12:50:33

УВажаемый Алекс , Вы серьезно полагаете , что если в России , осудят например Бельяминова , Чайку , Бастрыкина , Ротенбергов , Собянина , Грефа , всеми любимого Чубайса , и иже подобных у которых уж очень много денег , конфискуют нажитое непосильным трудом их Самих и их талантливых жен и детей имущество
, найдется хоть один человек , который будет кричать о полицейском государстве ( независимо демократ он , либераст , или даже либераст со сменой пары букв или убежденная патриотка , проживающая в Моноко ,
или ярый ненавистник Пендосов ?

Даже если их не осудят , а без суда и следствия сбросят в жерло вулкана , Все будут ЗА.


Уваж.Арарат

Я понимаю ваше стремление  к обозначению несимпатичных вам лиц,но давайте далее обойдемся без фамилий.
Да,я считаю,что в любом смоделированном вами случае - несомненно в первую очередь  крики и плач  о произволе и полицейском государстве,будут со стороны оппозиционных
и прозападных сил, (если угодно т.н. "пятой колоны").
Более того,я считаю,что пришло время не слегка"подзакручивать гайки",а систематически
их затягивать  до нужного уровня  не срывая резьбу.При этом под каждую гайку- законодательно следует проложить анти вибрационный гровер...
Россия -слишком большое государство чтобы оставить работу государственного механизма на самотек.


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 31 Июля 2016, 13:13:49
А почему без Фамилий то ?


Мне то перечисленные лица ,глубоко безразличны , я их привел для примера , как находящихся на слуху.



ВЫ считаете , что оппозиционные и прозападные силы  будут против репрессий в отношении перечисленных мною лиц и против репрессий против иных заворовавшихся чиновников и приближенных к власти бизнесменов.?

Вы почему то очень часто , уходите от прямых ответов.

человек осуществяющий казнь палач или нет ?


Вам симпатичны , несимпатичные мне лица ?
Для государства будет хорошо если их посодют ?
и будет ли это справедливо ?

или по принципу Молчалина -Негоже сметь , свое суждение иметь ?






Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 31 Июля 2016, 13:19:23
,
1. Человек расстреливающий , вешающий. отрубающий голову осужденному во все времена назывался ПАЛАЧОМ,
и это было позорная работа, и термин палач , по моему применялся и царе-батюшке и при Ришелье , и даже много ранее , а при хрущевской гласности он вообще не применялся.
Это в СССР маршал Батицкий , мог гордится , что он расстрелял осужденного Берия,

2.Конечно принижает.

Как Вы полагаете
если присвоение Звания Героя Советского Союза Гамаль Абдель Насеру  не принизило Звание , чего многии ГСС , и просто граждане были недовольны ?

награждение 18-ти летнего короля Румынии Михая орденом Знак Победы подняло статус других награжденных или нет , Хотя наши полководцы должны были только радоваться , их наградили орденом которым награждают королей !!!

У Вас есть одна особенность , Ваши знания почти любого предмета спора крайне поверхностные и односторонние ( в отличии от Вашего единомышленника Долор ) , но как только , по Вашему мнению ,  задета
честь сотрудников НКВД или не дай бог кото бросает тень на наше героическое прошлое до 1953 года , Вы как
Орел бросаетесь на защиту , славного прошлого. Правда следующие 47 лет жизни нашего отечества , не Вызывает у Вас такого пиетета , о 2000-2016 Вы вообще предпочитате помолчать , наверное страшно сказать
куда завел страну наш Президент Путин .



1.Не знаю, кем и когда работа палача была определена как  позорная работа. Возможно
из-за того,что палач при публичной казне - одевал балахон (типа "балаклавы") на голову
не хотел показывать публике свое лицо, а народ воспринимал это по своему...

2. Нассер и другие зарубежные товарищи которым было  присвоено ГСС- ну так Хрущев много чего наворотил. К примеру себе ,от безкультурья и безграмотности- с подачи ПВС,  нацеплял на грудь и ГСС и 3-ы ГСТ...

3.О моих особенностях.. игра в "пинг-понг" - у Вас я тоже пока не заметил глубины и
кругозора знаний различных предметов  (спора??? О ЧЕМ???) то,что Вы написали - перепечатки архивных бумаг -не более.От Вас я,абсолютно ничего не услышал нового,
хотя публикацию приказов НКВД оцениваю положительно...

4.Раздела о Периоде 2000-2016 гг на нашем форуме нет.Все разговоры заканчивается Союзом СССР и 1991 годом,правда  есть раздел и о РИ до 1917г.-сайт -форум как известно авторский, устройство балагана-с шалманом не предполагает, посему говорить о
настоящем периоде негде-кроме курилки. Ну,а куда завел страну ВВП думаю Вам питерским-виднее...

  


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 31 Июля 2016, 14:31:09
А почему без Фамилий то ?

Мне то перечисленные лица ,глубоко безразличны , я их привел для примера , как находящихся на слуху.

ВЫ считаете , что оппозиционные и прозападные силы  будут против репрессий в отношении перечисленных мною лиц и против репрессий против иных заворовавшихся чиновников и приближенных к власти бизнесменов.?

Вы почему то очень часто , уходите от прямых ответов.

человек осуществяющий казнь палач или нет ?

Вам симпатичны , несимпатичные мне лица ?
Для государства будет хорошо если их посодют ?
и будет ли это справедливо ?

или по принципу Молчалина -Негоже сметь , свое суждение иметь ?


1. Насчет  упоминания фамилий  и рассуждений- если это не противоречит ФЗ РФ никакого
запрета нет, но устраивать списочное перечисление фамилий людей (которые и мне представьте так же не особо различны) без конкретных на то фактов думаю  не нужно...

2. Предугадать позицию прозападных сил в отношении репрессий направленных  против преступивших закон чиновников, представителей элит связанных с бизнесом, да и просто людей занимающих некое положение в политикуме и нелегально связанных с криминалом
думаю несложно...

3. Насчет моего  ухода от  прямых ответов- стараюсь более тактично вести полемику с оппонентом только и всего.

4.Справедливость,уже неоднократно, на этом форуме, мной отмечалось,что это  один из признаков человеческой психики и обусловлено как чувство (если угодно-по сумме духовность человека) не более того, которое должно,по моему мнению развиваться у всех людей с детства,вместе с чувством совести.Чрезмерно развитое чувство справедливости
может привести человека к трагедии...
и т.д. и т. п.


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Dolor от 31 Июля 2016, 15:39:22
я полагаю , что для  разведке в тылу врага , требуются специальные навыки и подготовка , а для допроса доставленного языка или допроса в чем либо заподозренного разведчика тоже требуются навыки но совсем иного рода и наш орденоносец скорее имел именно эти навыки.
все таки оперативный работник нквд и комендант нквд  это несколько разные должности и люди
Уважаемый Арарат, но ведь воспроизвел текст наградного листа, никаких соображений я вообще не высказывал. Я просто отметил, что задание выполнялось под огнем противника на передовой, было связано с разведкой, значит, статут медали вроде бы соблюден.
И Ваше предположение про допрос мне кажется сомнительным. Разве вражеских языков прям под обстрелом допрашивают?  ;) И причем тут его комендантская должность, разве коменданты участвовали в оперативно-следственной работе, в т.ч. в допросах?
Вы. кстати, не думали, что на момерт выполнения этих заданий он другую должность занимал, а должность коменданта получил позже (к моменту представления)?..  Тогда и объясняется такие его "нетипичные" функции.


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 31 Июля 2016, 16:21:33
А какова , по Вашему мнению , будет позиция антизападных сил на репрессии против указанных мною ( исключительно для примера ) лиц.  
ИЛИ на пример  , на мужа известной собачницы , которая на персональном ( личном или арендованном самолете )
летает по всему свету и защищает честь нашей Родины на собачьих Выставках

На загородные дома-замки и квартиры по 1000 кв.метрах в сталинских высотках говорить не будем.

И когда , слышишь , часы за 50 000 долларов -подарили.
60 миллионов рублей -скопил.

А профессионалы из ФСБ ,СК , МВД

не задают простой вопрос  , если цености привез из за границы -где таможенная декларация , часы все номерные , где куплены ?
если подарили ,  уплачен ли налог ?

ну а , пробить когда , в каком банке РФ  и кем были получены банковские упаковки с рублями , евро и т.д по номерам банкнот , работа для одного человека на несколько дней.

были хорошие статьи в УК РСФСР- 93 прим , и номер не помню "преступная халатность"

Выделил чиновник на строительство космодрома "Восточный" несколько лишних миллионов или миллиардов , заключил контракт с жуликами или профанами - тюрьма . и не надо "червонца", хватит и пары любимых одним руководителем " двушечек",  но только с иъятием всего украденного или профуканного

касательно Питерских корней Путина , хочу оправдаться , Я его в Афганистан ( ошибся ) в Москву не посылал
его пристроил нелюбимый Вами Чубайс , и начало было не такое уж и плохое , и "чехов" построил , и олигархов
приструнил , ну а потом тлетворное влияние столицы нашей родины . Побежденная Чечня -самый крутой Регион РФ , Дагестан -который первый встал на защиту РФ- один из самых бедных регионов , вместо "Миши -2 процента" , чиновники А,Б.В. -Я - "92 процента" , но вместо 7 человек с парой миллиардов , несколько больше с десятками миллиардов.

Ну а уж как поднялось уважение к России в Мире уж и говорить не приходится , -египтяне самолеты взрывают , турки-сбивают , высших чиновников в европу не пускают , счета их заморозили , долги стране не возвращают , друзей президентов ( Бразилия , Венесуэла )под импичмент пускают  ,
а сборную СССР в бразилию наоборот-не пускают.
Успехи в внешней политике -просто огромные .  ведь есть еще два друга Асад и Эрдоган , так ка старый друг ( Эрдоган ) лучше новый двух -стало быит три друга , есть шанс еще одного заполучить -Трампа ,
Во будет компания Путин , Трамп , Эрдоган и Асад !!!!






Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 31 Июля 2016, 16:34:36
Уажаемый Долор , приятно с Вами общатся ,сразу находите слабые места.
но писал то я не ВАм ,а Алексу  и думал вдруг прокатит :) :)

Языков , я полагаю ,допрашивали и на передовой и и далее по инстанциям , в зависимости от ценности языка и его информации.
гипотетичекое предположение о роли коменданта в допросе языка.
языка-два ,оба молчат , одного комендант в присутствии второго расстреливает , второй заговорил !!
хорошо придумал ?
или еще похлеще -забивает языка  до смерти , второй язык рассказал все что знал и не знал и тут же попросился вступить в КПГ
причем все это наш комендант совершил на передовой под обстрелом , как и указано в реляции на награждение ,

нахождение на передовой , это ведь только для солдат и  офицеров -обычное дела , а для коменданта конечно-подвиг.


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 31 Июля 2016, 17:05:42
А какова , по Вашему мнению , будет позиция антизападных сил на репрессии против указанных мною ( исключительно для примера ) лиц.  
ИЛИ на пример  , на мужа известной собачницы , которая на персональном ( личном или арендованном самолете )
летает по всему свету и защищает честь нашей Родины на собачьих Выставках

На загородные дома-замки и квартиры по 1000 кв.метрах в сталинских высотках говорить не будем.

И когда , слышишь , часы за 50 000 долларов -подарили.
60 миллионов рублей -скопил.

А профессионалы из ФСБ ,СК , МВД

не задают простой вопрос  , если цености привез из за границы -где таможенная декларация , часы все номерные , где куплены ?
если подарили ,  уплачен ли налог ?

Уваж.Арарат

Я, по всей вероятности,в отличии от Вас,  неоднократно "битый,но не цепной,пес" поэтому
стараюсь не проявлять излишней эмоциональности при чтении подобных вещей.Да и
показания ВК не особо радуют, для того чтобы "прыгать через  барьеры- заборы"...

Это не значить,что я абсолютно равнодушно отношусь ко всему тому,что Вы перечислили.
-Возможно поэтому я и склонен к тому,чтобы сегодня положительно оценивать политику проводимую в стане И. Сталиным,в том числе и его общего отношения к номенклатуре
и элите общества 30-50-х.

Что касается  сегодняшнего политического положения в стране,то я оцениваю его крайне сложным.Впрочем Вы,сами все прекрасно знаете и видите. Выход  из положения,я обрисовал
постом выше...



Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 31 Июля 2016, 17:18:14
Уажаемый Долор , приятно с Вами общатся ,сразу находите слабые места.
но писал то я не ВАм ,а Алексу  и думал вдруг прокатит :) :)

Языков , я полагаю ,допрашивали и на передовой и и далее по инстанциям , в зависимости от ценности языка и его информации.
гипотетичекое предположение о роли коменданта в допросе языка.
языка-два ,оба молчат , одного комендант в присутствии второго расстреливает , второй заговорил !!
хорошо придумал ?
или еще похлеще -забивает языка  до смерти , второй язык рассказал все что знал и не знал и тут же попросился вступить в КПГ
причем все это наш комендант совершил на передовой под обстрелом , как и указано в реляции на награждение ,

нахождение на передовой , это ведь только для солдат и  офицеров -обычное дела , а для коменданта конечно-подвиг.

ЭХ,... куда Вы клоните...
Интересно,что за мода пошла у всех представителей МЕМОРИАЛА- куда пальцем не ткни,
везде сразу МОРДОБОЙ, ПЫТКИ и РАССТРЕЛ... вот мне к примеру  стало интересно задать такой вопрос

Уваж.Арарат. Как считаете ГБ подвергало мордобою-полковника  вермахта Гейма,а  фельдмаршала Паулюса-пыткам,для того чтобы они предали идеи фюрера вместе с компашкой?


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 31 Июля 2016, 17:18:37
что такое показания ВК ?

Касательно , политике Сталина , начнем с внешней послевоенной. ( и конец войны )

Я попробую , предположить , что Вы считаете успехами.

1.Ялтинская и Потсдамская конференция ,  угадал ?
2. Создание соц.лагеря , СЭВ ,Варшавский договор  , угадал ?
3.Возврат Южного Сахалина и аннексия курильских островов ?
4.Может быть участие в корейской Войне ?

что больше ничего не приходит в голову





Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 31 Июля 2016, 17:28:50
что такое показания ВК ?

Касательно , политике Сталина , начнем с внешней послевоенной. ( и конец войны )

Я попробую , предположить , что Вы считаете успехами.

1.Ялтинская и Потсдамская конференция ,  угадал ?
2. Создание соц.лагеря , СЭВ ,Варшавский договор  , угадал ?
3.Возврат Южного Сахалина и аннексия курильских островов ?
4.Может быть участие в корейской Войне ?

что больше ничего не приходит в голову


А про дружбу с великим китайским народом,под лозунгом "русский-китаец-братья на век"
-забыли?  
В отношении СЭВ.Уверен в том,что  Сталин сто раз подумал бы  прежде чем создавать это убыточное для Союза "чудо".

А -ВК- это врачебная комиссия.


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 31 Июля 2016, 18:05:23
Уважаемый Алекс , Я никакого отношения к Мемориалу не имею , и считаю что в последние годы они занимаются в основном зарабатыванием бабок , и им совершенно не Важно на репрессиях ли , или на чем еще.
Я уже писал ,что получать миллионы долларов в качестве грантов и выделить 300 евро или чуть больше для диска Андрея -это позор.

Касательно пыток иностранцев и советских граждан.

Товарищ Сталин , почему-то крайне  гуманно  и с большим пиететом относился к иностранцам , и указанных Вами лиц , как я читал , не только не пытали ,  а содержали в особо комфортных условиях.

Если ВЫ помните , товарищ Сталин Погубил десятки тысяч своих бойцов , чтобы помощь союзникам в Арденах.

Уж очень ему -малограмотному грузину семинаристу , было прятно что аристократы Черчиль и Рузвельт называют его дядюшка Джо , за это можно им и политый кровью наших солдат Берлин отдать , и Австрию и от немецкого золота в качестве репараций отказться.


Но это не означает , что языков не дававших сведений не расстреливали на уровне рот и батальноов , причем Сталин здесь совершенно не причем , так ненависти у наших солдат к немцам и так хватало.

Касательно пыток в 30-е годы , я также писал , что я не верю в массовые пытки , хотя конечно избиения и отдельные случаи пыток могли быть , как говорят все боялись перевода в Лефортово.

Большинство сведений о пытках исходят из лиц ,признавших свою вину и давших показания на других  , либо
от бывших сотрудников , я изучил сотни дел с материалами проверок , в которых были и заявления отбывших срок либо освобожденных в связи с реабилитацией в 50-е годы и никто из них не говорил , что к нему применялись избиения и пытки , иногда говорили об угрозах расстрелом и "конвейере"
а в 1939-1940 все сплошь писали о пытках  ( как то надо объяснить почему ты признал вину , дал показания на основании которых растреляли десятки твоих сослуживцев )
Мой отец сидел и во внутренней тюрьме НКВД , затем в Таганке , отбывал в ДальЛаге при Берзине , вину свою не признал ни на одного человека показания не дал ( это не с его слов , я читал и скопировал его дело )
и никаких пыток или избиений к нему не применяли.( может конечно и задачи перед чекистами не ставили )

Поэтому , Уважаемый Алекс , не надо примерять ко мне чужой кафтан , и приписывать мне то , что я никогда не говорил.


А на вопросы Вы так и не ответили , кто же Вас так запугал , неужели генетический уровень ?
Ведь скорее всего Вам не 20 лет за карьеру боятся не нужно , миллионов под конфискацию у Вас скорее всего тоже нет. Допустить , что Вы опасаетесь ареста , если скажите , Вам не симпатичен Якунин или Ротенберг, тоже вряд ли.
 Вот если бы речь шла об Кадырове !! Да я и сам не рискнул бы  :-[ :-X






Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 31 Июля 2016, 18:14:04
Да с СЭВ , это ошибочка , но тем не менее и при Сталине ресурсы СССР шли для поддержания стран народной демократии , а уж во сколько обошелся СССР "русский-китаец братья во век" , о котором я не упомянул , так
полагал , что вряд ли ВЫ отнесли к успехам во внешней политике Сталина , помощь стратегическому врагу России
и СССР , никакой СЭВ и рядом не стоял.

т.е больше успехов во внешней политики Сталина Вы не видите ?

будем переходить к оценке успехов ?


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Nickol от 31 Июля 2016, 18:48:13
Мой отец сидел и во внутренней тюрьме НКВД , затем в Таганке , отбывал в ДальЛаге при Берзине , вину свою не признал ни на одного человека показания не дал ( это не с его слов , я читал и скопировал его дело )
и никаких пыток или избиений к нему не применяли.

А Вы считаете что в деле будут запротоколированы формы и методы применявшихся пыток? Да  одной только пытки бессоницей на конвеере было достаточно чтобы довести человека до умопомешательства и он даст вам какие угодно показания! Или они просто так, с испугу, давали "признательные" показания и оговаривали других? Сегодня известно так много вполне объективных и достоверных свидетельств о пытках, и Вы всему этому не верите? И у Рокоссорского зубы не были выбиты и ребра не переломаны? И Блюхер умер просто от насморка? И Абакумову каблуками по яйцам не топтались? 


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 31 Июля 2016, 19:11:22
Уважаемый Алекс , Я никакого отношения к Мемориалу не имею , и считаю что в последние годы они занимаются в основном зарабатыванием бабок , и им совершенно не Важно на репрессиях ли , или на чем еще.
Я уже писал ,что получать миллионы долларов в качестве грантов и выделить 300 евро или чуть больше для диска Андрея -это позор.

Касательно пыток иностранцев и советских граждан.

Товарищ Сталин , почему-то крайне  гуманно  и с большим пиететом относился к иностранцам , и указанных Вами лиц , как я читал , не только не пытали ,  а содержали в особо комфортных условиях.

Если ВЫ помните , товарищ Сталин Погубил десятки тысяч своих бойцов , чтобы помощь союзникам в Арденах.

Уж очень ему -малограмотному грузину семинаристу , было прятно что аристократы Черчиль и Рузвельт называют его дядюшка Джо , за это можно им и политый кровью наших солдат Берлин отдать , и Австрию и от немецкого золота в качестве репараций отказться.



Уваж.Арарат.

Причисление Вас к мемориальцам было делом чисто интуитивным,мордобой и пытки устраиваемые "кровавой гэбней" их любимый конек ( правда не у всех,зато часто).Приношу Вам свои извинения "за чужой кофтан". Насчет работы и гонорара Андрея, я полностью с Вами согласен.

В отношении Арден- надо разбираться. Переписка Сталина есть,надо смотреть. Насчет гибели
наших бойцов (громадных невосполнимых потерь за весь период ВОВ)здесь не вина Сталина, 
которую сегодня стараются всеми силами переложить на его плечи,а прежде всего вина генералитета КА (мое личное мнение).

Что касается упоминания о национальности Сталина,то я считаю это делом не политкорректным. Пример,из той же слегка чем-то пахнущей корзины, как разговор о президенте  Обама и др.

Ваш вопрос Относительно  того " кто же Вас так запугал" ,в связи с чем я не ответил на ваши вопросы-мне не совсем понятен. В чем конкретно заключается содержание ваших вопросов?
Если можно уточните...



Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 31 Июля 2016, 19:14:11
Мой отец сидел и во внутренней тюрьме НКВД , затем в Таганке , отбывал в ДальЛаге при Берзине , вину свою не признал ни на одного человека показания не дал ( это не с его слов , я читал и скопировал его дело )
и никаких пыток или избиений к нему не применяли.

А Вы считаете что в деле будут запротоколированы формы и методы применявшихся пыток? Да  одной только пытки бессоницей на конвеере было достаточно чтобы довести человека до умопомешательства и он даст вам какие угодно показания! Или они просто так, с испугу, давали "признательные" показания и оговаривали других? Сегодня известно так много вполне объективных и достоверных свидетельств о пытках, и Вы всему этому не верите? И у Рокоссорского зубы не были выбиты и ребра не переломаны? И Блюхер умер просто от насморка? И Абакумову каблуками по яйцам не топтались? 
РЕБЯТА- АНДРЕЕВЦЫ.

ЗАДОЛБАЛИ... У ВАС что своих форумов нет?


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 31 Июля 2016, 19:24:37
Да с СЭВ , это ошибочка , но тем не менее и при Сталине ресурсы СССР шли для поддержания стран народной демократии , а уж во сколько обошелся СССР "русский-китаец братья во век" , о котором я не упомянул , так
полагал , что вряд ли ВЫ отнесли к успехам во внешней политике Сталина , помощь стратегическому врагу России
и СССР , никакой СЭВ и рядом не стоял.

т.е больше успехов во внешней политики Сталина Вы не видите ?

будем переходить к оценке успехов ?

Так какая может быть оценка успехов,если тема не раскрыта...
Успехи Сталина во внешней политике,начиная с 1922 по 1953гг ждут своего исследователя.
Думаю,все оценить, и переосмыслить в том числе и договор с Германией предстоит еще впереди.К сожалению МИД (не только он) цедит документы по каплям- это и понятно...


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 31 Июля 2016, 21:38:03
ДА вы правильно написали  " они просто так , с испугу давали признательные показания и оговаривали других"
только испуг был серьезный  -испуг расстрела  и испуг за жизнь своих родных и понимание безисходности -
чего спорить все равно расстреляют.
пыток не было не по тому , что кто-то запретил , а по тому , что не было необходимости.
военная , партийная , хозяйственная , советская номенклатура , за двадцать лет соввласти полностью забыла свое славное революционное прошлое , и все волевые качества.

из тысяч дел которые я просмотрел за 20 лет , только несколько троцкистов , эсеров
и два-три коммуниста -номенклатурника ( один из них кстати Шалва Окуджава -отец Булата окулжавы ) , шли против системы.
Поскольку в круг моих исследований не входили рядовые советские граждане , я не могу
утверждать , что они также все признавали и всех сдавали.
И я не могу сказать , Я что также Всех не сдал бы, меня никто не пытал , и вмн мне не грозила.


Касательно Рокосовского , каких либо доказательств его сломанных ребер и выбитых зубов в природе не существует , АСД Рокосовского каким то ,чудесным вообще исчезло , его нет ни в ЦА ФСБ , ни в УФСБ ЛО

Блюхер ,возможно , есть свидетельство , Только все ,что нужно Блюхер рассказал внутрикамерному агенту и избиение или даже убийство нескольких ( даже сотен или тысяч человек ) при масштабах 600 000 только расстрелянных , и миллионах осужденных не доказывает массового применения пыток или избиений. ( убили или пытали одного из тысячи ) сейчас по боле будет

об Абакумове и послевоенных репрессиях я не говорил , так как не знаю , возможности смотреть эти дела у меня не было.





Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 31 Июля 2016, 21:45:31

 АСД Рокосовского каким то ,чудесным вообще исчезло , его нет ни в ЦА ФСБ , ни в УФСБ ЛО


 ...и АСД Мерецкова то же. Правда с указанием  даты "кострища" на Лубянке...


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 31 Июля 2016, 22:05:49
Да не надо никаких докуменов МИД !!!

все страны бывшего соцлагеря , которые создал Сталин , на которые было потрачены огромные ресурсы СССР  , стройными рядами огромными прыжками , оказались в ЕС и НАТО , объявили нам санкции и т.д., считают нас не освободителями от фашистов , а захватчиками , а член СЕПГ ( может комсомола , меня сея страшненькая персона мало интересует ) стала главным врагом РФ.



Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Андрей от 31 Июля 2016, 22:18:52
Это Вы коллега по Меркель проехали ? ::) ::)
Да случай с ней тяжелый :'( :'( реализует на практике идею Маркса-Энгельса
"Пролетарии всех стран соединяйтесь !" .....но что немецким бюргерам не очень
нравиться тесное соединение с "африканским" пролетарием ;D


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 31 Июля 2016, 22:24:26
Да не надо никаких докуменов МИД !!!

все страны бывшего соцлагеря , которые создал Сталин , на которые было потрачены огромные ресурсы СССР  , стройными рядами огромными прыжками , оказались в ЕС и НАТО , объявили нам санкции и т.д., считают нас не освободителями от фашистов , а захватчиками , а член СЕПГ ( может комсомола , меня сея страшненькая персона мало интересует ) стала главным врагом РФ.

Уваж.Арарат

И снова,в который раз,Вы смотрите глазами современника на исторические события и делаете  заключения.

 А "окунутся" в ту эпоху  не делали попыток? Попробовать взглянуть на события 70-летней давности  с позиции Сталина-Молотова-Берия?

 Или надо было тогда всю "народную демократию" послать на три буквы примерно как в свое время послали маршала Тито...
 


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 31 Июля 2016, 22:25:14
УВажаемый Алекс , эта Ваша фраза , что означает ?


Что касается упоминания о национальности Сталина,то я считаю это делом не политкорректным. Пример,из той же слегка чем-то пахнущей корзины, как разговор о президенте  Обама и др.

Что Сталин не грузин ,  или Вы считаете что быть грузином стыдно , раз упоминание об этом не политкоректно.
Я полагаю , что  у грузина семинариста , или например еврея раввина , русского люмпена или русского академика-атомщика , австрийского ефрейтора -художника неудачника или английского аристократа или например армянского моряка-юриста разное воспитание , и разные жизненные принципы.

Может , я сноб , но я считаю , что в двадцатом веке руководить Великой страной , что Россией , что Германией , человек с незаконченным средним образованием не может и не должен , и не к чему хорошему малограмотный вождь из низших слоев населения страну не приведет.



Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 31 Июля 2016, 22:36:56
Да естественно , я смотрю глазами современного человека , и вижу к чему привела страну деятельность Сталина , народ 25 лет голодал , нищенствовал , и что вместо коммунизма , что вместо мировой революции , что вместо соцлагеря и Воликого СССР.
т.е ни одной цели поставленной Сталином не достигнуто , СССР благодаря его идиотской Конституции с правом наций на самоопределение вплоть до отделение Разрушен , не Горбачевым , ни Ельциным , а именно Сталиным  , какой такой Казахстан или Киргизстан отделились бы если бы оставались бы АССР ( и Башкирская АССР и Татарская АССР в составе России )
какие такие западенцы мутили бы воду на украине , если бы не присоединение к УССР Западной Украины ?



Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 31 Июля 2016, 22:37:53
УВажаемый Алекс , эта Ваша фраза , что означает ?


Что касается упоминания о национальности Сталина,то я считаю это делом не политкорректным. Пример,из той же слегка чем-то пахнущей корзины, как разговор о президенте  Обама и др.

Что Сталин не грузин ,  или Вы считаете что быть грузином стыдно , раз упоминание об этом не политкоректно.
Я полагаю , что  у грузина семинариста , или например еврея раввина , русского люмпена или русского академика-атомщика , австрийского ефрейтора -художника неудачника или английского аристократа или например армянского моряка-юриста разное воспитание , и разные жизненные принципы.

Может , я сноб , но я считаю , что в двадцатом веке руководить Великой страной , что Россией , что Германией , человек с незаконченным средним образованием не может и не должен , и не к чему хорошему малограмотный вождь из низших слоев населения страну не приведет.

Многократное ударение и подчеркивание национальности Сталина считаю неполиткорректным ( сугубо личное мнение) тоже и в отношении других  лидеров прошлого и современности...
А в отношении образования,я уже высказывался- наличие диплома о высшем образовании-
ума  человеку не добавляет.Как известно у лидера ЛДПР- два высших и что - ума палата-или как?


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 31 Июля 2016, 22:45:06
Об этом , я не думал , но что возрастное -ненормальное в ее действиях есть.

Если Германии необходимы рабочие руки , логичнее выделить квоты тем же украинцам , даже туркам они хоть работать будут , не понимать что арабы не будут работать , неВозможно.

Причем не надо никого выдворять -перестаньте платить пособие при малейшем нарушении, Сами уедут .


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 31 Июля 2016, 22:48:32
Да естественно , я смотрю глазами современного человека , и вижу к чему привела страну деятельность Сталина , народ 25 лет голодал , нищенствовал , и что вместо коммунизма , что вместо мировой революции , что вместо соцлагеря и Воликого СССР.
т.е ни одной цели поставленной Сталином не достигнуто , СССР благодаря его идиотской Конституции с правом наций на самоопределение вплоть до отделение Разрушен , не Горбачевым , ни Ельциным , а именно Сталиным  , какой такой Казахстан или Киргизстан отделились бы если бы оставались бы АССР ( и Башкирская АССР и Татарская АССР в составе России )
какие такие западенцы мутили бы воду на украине , если бы не присоединение к УССР Западной Украины ?



И в этом я с Вами,уваж.Арарат- не соглашусь.Сталин не причем.

Самоопределение-идея Ленина(навязанная ему проституткой Р.Люксембург)к которому,если Вы заметили отношусь не то,что отрицательно но по пятибальной системе на 2 с минусом. Тоже самое и по отношению к "старой гвардии и верным ленинцам".


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Андрей от 31 Июля 2016, 22:49:27
Это Вы коллега по Меркель проехали ? ::) ::)
Да случай с ней тяжелый :'( :'( реализует на практике идею Маркса-Энгельса
"Пролетарии всех стран соединяйтесь !" .....но что немецким бюргерам не очень
нравиться тесное соединение с "африканским" пролетарием ;D

Уваж.Андрей

А Вы не думали о том,что Меркель,как женщина неровно дышит к неграм (извиняюсь-афроамериканцам или все-таки к неграм- ???) ;D ;D ;D



Да что тут сказать...... :'( :'( давно известно что людям в таком возрасте очень трудно поменять свое мировозрение :'(
На лицо физиологическое соединение идей Маркса-Энгельса+оттенок неприязни к реализаторам этой идеи /*сперли велосипед :'( :'(/ .....
Вот и результат:скоро станет "квазимода" - федеративная республика "Тургерафр" ::) ::) :o ;D


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 31 Июля 2016, 23:03:14
 Уж не сомневайтесь с умом у лидера ЛДПР полный порядок , ума унего не меньше чем у половины депутатов годумы вместе взятых.
Права с головой не все в порядке , и с предоплатой стали проблемы возникать.

касательно умных недоучек -не встречал.

А для руководства страной нужны еще и знания,
А то что любое образование , развивает ум , надеюсь Вы спорить не будете.

Даже невозможно допустить , что кто либо допустит до руководства даже небольшим предприятием
семинариста недоучку , да еще рябого грузина , с ростом 155 см , колченогого и связанными с этим комплексами.

Вообще Сталинизм среди русских -уникальное явление ,преклонение русских перед рябым , низкорослым , колченогим , необразованным грузином , расстрелявшим сотни тысяч русских людей
, преклонение перед человеком при котором они жили в страхе и нищете , результатом деятельности которого стал развал страны , логическому объяснению по поддается.

что неполиткоректного в указании на национальность Сталина , я не понимаю.







Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 31 Июля 2016, 23:06:59
К конституции 1936 года , Ленин не имел никакого отношения ( умер за 12 лет до принятия ) , также как и Роза Люксембург ( убита за 18 лет до принятия )

Она так и называлась СТАЛИНСКАЯ КОНСТИТУЦИЯ , разве нет ?


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Андрей от 31 Июля 2016, 23:08:46
Успел,успел прочитать Вас - да и без Фрейда она могла "удачно карты сдать" ;D
в любой энциклопедии куда не плюнь везде немецким духом пахнет..... :D :D
а про нас я просто молчу ;D
Даже меня спасали в свое время лейб-медики из "Лефортовской слободы" ;D :D


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Андрей от 31 Июля 2016, 23:20:07
Уж не сомневайтесь с умом у лидера ЛДПР полный порядок , ума унего не меньше чем у половины депутатов годумы вместе взятых.
Права с головой не все в порядке , и с предоплатой стали проблемы возникать.

касательно умных недоучек -не встречал.

А для руководства страной нужны еще и знания,
А то что любое образование , развивает ум , надеюсь Вы спорить не будете.

Даже невозможно допустить , что кто либо допустит до руководства даже небольшим предприятием
семинариста недоучку , да еще рябого грузина , с ростом 155 см , колченогого и связанными с этим комплексами.

Вообще Сталинизм среди русских -уникальное явление ,преклонение русских перед рябым , низкорослым , колченогим , необразованным грузином , расстрелявшим сотни тысяч русских людей
, преклонение перед человеком при котором они жили в страхе и нищете , результатом деятельности которого стал развал страны , логическому объяснению по поддается.

что неполиткоректного в указании на национальность Сталина , я не понимаю.








У вас коллега Арарат явная опечатка - "логическому обьяснению по поддается"
НЕ ПОДДАЕТСЯ  :D :D :D


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 31 Июля 2016, 23:25:00

Вообще Сталинизм среди русских -уникальное явление ,преклонение русских перед рябым , низкорослым , колченогим , необразованным грузином , расстрелявшим сотни тысяч русских людей, преклонение перед человеком при котором они жили в страхе и нищете , результатом деятельности которого стал развал страны , логическому объяснению по поддается.

А что делать? Вероятно свою роль играет преславутый Русский ментолитед...
Помните у Тютчева-

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 31 Июля 2016, 23:34:53
Андрей , испрвлю.

Кстати касательно вождя все народов
Как нас учили бытие определяет сознание.

товарищ Сталин более 30 лет прожил без женской ласки,
жена то ли покончила собой , то ли умерла , то ли еще что ,
обидно да ? давай ка я и Калинина и Молотова жен лишу-в тюрьму их.

наследство сталина - умер в собственной моче , брошенный всеми соратниками , один сын погиб в плену , другой отсидел , спился , умер в нищете , дочь сбежала из страны , сошла с ума , умерла в психлечебнице , из мавзолеля с позором убрали , все памятники снесли.


отличное знание психологии и умелый подбор кадров налицо.

Зато дальнобойщики портреты на лобовом стекле наклеивают.


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: command.cdr от 31 Июля 2016, 23:36:33
Позвольте вторгнуться с материалом по награждению медалью ХХ лет РККА.
В архиве наткнулся на указание наркома ВМФ Смирнова от 09.02.1938, процитирую:
"В ознаменование двадцатилетия РККА и Военно-морского флота Правительством решено:
1. Наградить орденами Союза наиболее достойных командиров, начальников всех степеней.
2. Наградить юбилейной медалью "ХХ лет РККА"весь личный состав, находящийся в рядах РККА И РККФ:
а) прослуживших в рядах РККАи РРКФ 20 лет;
б) заслуженных перед родиной участников гражданской войны, как награжденных орденами Союза и другими наградами, так и не награжденных, но принимавших активное участие в гражданской войне;
3. повысить вне очереди в военных званиях наиболее отличившихся и проверенных командиров и начальников.
4. Выдать денежную награду всем командирам и начальникам, прослужившим в РККА И РККФ непрерывно 20 лет: всем, получающим полный оклад содержания не более 600 рублей в месяц - в размере двухмесячного полного оклада; получающим свыше 600 рублей - в размере месячного полного оклада содержания.
....
Что касается представления к награждению медалью - немедленно проверить представленные списки или составить новые, в которые должны быть включены:
а) непрерывно прослужившие в РККА 20 лет (начавшие службу не позднее 1.5.1918);
б) награжденные орденами за боевые отличия в годы гражданской войны;
в) раненные или контуженные в годы гражданской войны;
г) участники гражданской войны, продолжающие службу в РККА до настоящего времени.
Списки представить к 15 февраля 1938 года."


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 31 Июля 2016, 23:39:24


Даже невозможно допустить , что кто либо допустит до руководства даже небольшим предприятием семинариста недоучку , да еще рябого грузина , с ростом 155 см , колченогого и связанными с этим комплексами.


А ведь допускали и не только к руководству небольшим предприятием,а заводами,фабриками. Считайте вся некогда великая страна Союз ССР  и была построена недоучками,в том числе и РККА.


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 31 Июля 2016, 23:43:47
Что то Вы Уважаемый command.cdr

серьезных людей 8) 8) от серьезной темы , какой то ерундой отвлекаете  >:( >:(
какие-то медали , какие-то наркомы :) :) :)

это не к нам -это к исследователям истории ркка  ;)


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Александер от 31 Июля 2016, 23:48:36


Даже невозможно допустить , что кто либо допустит до руководства даже небольшим предприятием семинариста недоучку , да еще рябого грузина , с ростом 155 см , колченогого и связанными с этим комплексами.


А ведь допускали и не только к руководству небольшим предприятием,а заводами,фабриками. Считайте вся некогда великая страна Союз ССР  и была построена недоучками,в том числе и РККА.
Позвольте, уважаемый Alex, с Вами не согласиться. Дело в том, что административное руководство не тождественно инженерным решениям, т.е. за администратором-директором стоял умный главный инженер, как правило.... Они, в большинстве своем, остались в тени истории...


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 31 Июля 2016, 23:51:01
если так , то в этом то и беда некогда Великой страны , но это не так , начиная с 30-годов почти все руководители предприятий , министерств , и даже обкомов ВКПб имели высшее образование ( кроме конечно сталинских наркомов ( Кагановича , Молотова , Микояна , Ворошилова и т.д. )
а уж военно начальники ( кроме по моему Маршала Победы Жукова ) все имели полноценные Военные Академии ( и ВАФ и Генштаба )
как почти всегда полное незнание истории вопроса?

хоть одного министра после 1938 года без высшего образования назовите


А ваша логика против Вас , вождь-недоучка в окружении соратников-недоучек  , вместе с директорами-недоучками и наркомами-недоучками успешно руководили страной , так по Вашему получается?


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 01 Августа 2016, 00:00:53


Даже невозможно допустить , что кто либо допустит до руководства даже небольшим предприятием семинариста недоучку , да еще рябого грузина , с ростом 155 см , колченогого и связанными с этим комплексами.


А ведь допускали и не только к руководству небольшим предприятием,а заводами,фабриками. Считайте вся некогда великая страна Союз ССР  и была построена недоучками,в том числе и РККА.
Позвольте, уважаемый Alex, с Вами не согласиться. Дело в том, что административное руководство не тождественно инженерным решениям, т.е. за администратором-директором стоял умный главный инженер, как правило.... Они, в большинстве своем, остались в тени истории...

Уваж.Александер

А что Вы скажите про "паровозника" и прочих на должности главного инженера крупного авиазавода-? И это далеко не единичный случай по бумагам ГАЭ.Если Вам нужен факт. материал могу с удовольствием поделится..


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 01 Августа 2016, 00:04:18
Уважаемый Алекс , поделитесь , пожалуйста , со мной про "паровозника"


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Александер от 01 Августа 2016, 00:06:06


Даже невозможно допустить , что кто либо допустит до руководства даже небольшим предприятием семинариста недоучку , да еще рябого грузина , с ростом 155 см , колченогого и связанными с этим комплексами.


А ведь допускали и не только к руководству небольшим предприятием,а заводами,фабриками. Считайте вся некогда великая страна Союз ССР  и была построена недоучками,в том числе и РККА.
Позвольте, уважаемый Alex, с Вами не согласиться. Дело в том, что административное руководство не тождественно инженерным решениям, т.е. за администратором-директором стоял умный главный инженер, как правило.... Они, в большинстве своем, остались в тени истории...

Уваж.Александер

А что Вы скажите про "паровозника" и прочих на должности главного инженера крупного авиазавода-? И это далеко не единичный случай по бумагам ГАЭ.Если Вам нужен факт. материал могу с удовольствием поделится..
Согласен с Вами в частностях, но общая картина всё же Вами несколько искажена... И к тому же, Арарат прав в том, что к началу войны образовательный ценз руководства был несопоставим с началом 30-х гг...


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 01 Августа 2016, 00:12:12
если так , то в этом то и беда некогда Великой страны , но это не так , начиная с 30-годов почти все руководители предприятий , министерств , и даже обкомов ВКПб имели высшее образование ( кроме конечно сталинских наркомов ( Кагановича , Молотова , Микояна , Ворошилова и т.д. )
а уж военно начальники ( кроме по моему Маршала Победы Жукова ) все имели полноценные Военные Академии ( и ВАФ и Генштаба ) как почти всегда полное незнание истории вопроса?

хоть одного министра после 1938 года без высшего образования назовите


А ваша логика против Вас , вождь-недоучка в окружении соратников-недоучек  , вместе с директорами-недоучками и наркомами-недоучками успешно руководили страной , так по Вашему получается?

Согласен-беда. Но Вы свои аргументы выставляете  и сами  указываете период после 1938 года .А до этого -20 лет страна что не строилась?

Посмотрите состав наркомов.Как пример НКПС c 1917  по 1946 годы
- М.Т.Елизаров 1917-1918 А.Г.Рогов 1918 П.А.Кобозев 1918 В.И.Невский 1918-1919 Л.Б.Красин 1919-1920 Л.Д.Троцкий 1920 А.И.Елизаров 1920-1921 Ф.Э.Дзержинский 1921-1924 Я.Э.Рудзутак 1924-1930 М.Л.Рухимович 1930-1931 А.А.Андреев 1931-1935 Л.М.Каганович 1935-1937 А.В.Бакулин 1937-1938 Л.М.Каганович 1938-1942 А.В.Хрулев 1942-1943 Л.М.Каганович 1943-1946


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 01 Августа 2016, 00:22:22


Даже невозможно допустить , что кто либо допустит до руководства даже небольшим предприятием семинариста недоучку , да еще рябого грузина , с ростом 155 см , колченогого и связанными с этим комплексами.


А ведь допускали и не только к руководству небольшим предприятием,а заводами,фабриками. Считайте вся некогда великая страна Союз ССР  и была построена недоучками,в том числе и РККА.
Позвольте, уважаемый Alex, с Вами не согласиться. Дело в том, что административное руководство не тождественно инженерным решениям, т.е. за администратором-директором стоял умный главный инженер, как правило.... Они, в большинстве своем, остались в тени истории...

Уваж.Александер

А что Вы скажите про "паровозника" и прочих на должности главного инженера крупного авиазавода-? И это далеко не единичный случай по бумагам ГАЭ.Если Вам нужен факт. материал могу с удовольствием поделится..
Согласен с Вами в частностях, но общая картина всё же Вами несколько искажена... И к тому же, Арарат прав в том, что к началу войны образовательный ценз руководства был несопоставим с началом 30-х гг...

Уваж. Александер.
Я не говорю об отдельных периодах.Я говорю в целом о предвоенном строительстве.
Наше образование было низким,только-только прошел ликбез. Развитие инженерной мысли
по сути было на нуле- в станкостроении елееле слезли с ременно-шкифовых станков -на ДИПы. В паровозостроении совершили с помощью американцев революцию- создав единственный паровоз " ИС" (выставка в Берлине) получили - гран приз...
 В 1940г у всех членов комиссии Тер-Григоряна посланных в Германию глаза повылазили из орбит от увиденной немецкой авиатехники. Да чего там говорить- масса вредителей принятых руками НКВД по вашему это кто?


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 01 Августа 2016, 00:25:05
Уважаемый Алекс , что Вы хотели доказать списком НКПС ?
что только сталин был недоучка ,
а остальные вообще без образования , а кто спорит то ,
их Сталин подбирал и назначал наркомами
или кто другой?


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 01 Августа 2016, 00:28:43
Уважаемый Алекс , хорошо бы получить от Вас несколько фамилий "вредителей из массы принятой НКВД"  

ответь на свой же вопрос -Это кто ?


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Александер от 01 Августа 2016, 00:32:02


Даже невозможно допустить , что кто либо допустит до руководства даже небольшим предприятием семинариста недоучку , да еще рябого грузина , с ростом 155 см , колченогого и связанными с этим комплексами.


А ведь допускали и не только к руководству небольшим предприятием,а заводами,фабриками. Считайте вся некогда великая страна Союз ССР  и была построена недоучками,в том числе и РККА.
Позвольте, уважаемый Alex, с Вами не согласиться. Дело в том, что административное руководство не тождественно инженерным решениям, т.е. за администратором-директором стоял умный главный инженер, как правило.... Они, в большинстве своем, остались в тени истории...

Уваж.Александер

А что Вы скажите про "паровозника" и прочих на должности главного инженера крупного авиазавода-? И это далеко не единичный случай по бумагам ГАЭ.Если Вам нужен факт. материал могу с удовольствием поделится..
Согласен с Вами в частностях, но общая картина всё же Вами несколько искажена... И к тому же, Арарат прав в том, что к началу войны образовательный ценз руководства был несопоставим с началом 30-х гг...

Уваж. Александер.
Я не говорю об отдельных периодах.Я говорю в целом о предвоенном строительстве.
Наше образование было низким,только-только прошел ликбез. Развитие инженерной мысли
по сути было на нуле- в станкостроении елееле слезли с ременно-шкифовых станков -на ДИПы. В паровозостроении совершили с помощью американцев революцию- создав единственный паровоз " ИС" (выставка в Берлине) получили - гран приз...
 В 1940г у всех членов комиссии Тер-Григоряна посланных в Германию глаза повылазили из орбит от увиденной немецкой авиатехники. Да чего там говорить- масса вредителей принятых руками НКВД по вашему это кто?

Да, мысль Ваша понятна, и спорить здесь сложно, и не буду, пожалуй... Для меня интересен период эвакуации промышленности за Урал, налаживания производства там и выпуск продукции таких объемов, что мы сдюжили и под Московй, и под Сталинградом... Все же склоняюсь к утверждению, что это в большей степени смогли сделать не директора (и директора, конечно, в административном смысле), а именно главные инженеры соответствующих производств и управлений...


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 01 Августа 2016, 00:40:57
Уважаемый Алекс , что Вы хотели доказать списком НКПС ?
что только сталин был недоучка ,
а остальные вообще без образования , а кто спорит то ,
их Сталин подбирал и назначал наркомами
или кто другой?

Уваж.Арарат
Вопрос к Вам,как к правоведу.В каком году И.Сталин произнес свою знаменитую фразу- "Кадры решают все.."

Списком  наркомом НКПС  хотел показать,что Сталину из некого(как и сегодня) было выбирать. Список могу продолжить хоть по всем НК за указ.период.


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 01 Августа 2016, 00:43:00


Да, мысль Ваша понятна, и спорить здесь сложно, и не буду, пожалуй... Для меня интересен период эвакуации промышленности за Урал....
И здесь могу помочь материалом  в части деятельности НКВД.


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Александер от 01 Августа 2016, 00:47:24


Да, мысль Ваша понятна, и спорить здесь сложно, и не буду, пожалуй... Для меня интересен период эвакуации промышленности за Урал....
И здесь могу помочь материалом  в части деятельности НКВД.
Подумать только, куда увел нас в дебатах какой-то комендант ОО... )_


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 01 Августа 2016, 00:58:53
Конечно , если Выбирать по принципу личной преданности знакомства , действительно трудно
неучи обычно с образованными не общаются, или наоборот.
т.е если руководителя окружают либо воры либо непрофессионалы , это потому что ВЫбора нет ??


Вы правы , к тому же в РФ и 11 футболистов не найти , где взять то ?? не то , что министров , хорошо хоть Мутко нашли , главное сохранить ценного кадра.




Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Александер от 01 Августа 2016, 01:00:23
Конечно , если Выбирать по принципу личной преданности знакомства , действительно трудно
неучи обычно с образованными не общаются, или наоборот.
т.е если руководителя окружают либо воры либо непрофессионалы , это потому что ВЫбора нет ??


Вы правы , к тому же в РФ и 11 футболистов не найти , где взять то ?? не то , что министров , хорошо хоть Мутко нашли , главное сохранить ценного кадра.



Вы правы, Арарат ! И аналогия в точку !!! Браво !


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 01 Августа 2016, 09:53:36
Уважаемый Алекс ,

Вы полагаете , что мы живем в стране развитого социализма ?
и

проводная связь в СССР в вплоть до настоящего времени т.е 90-х годов и далее плохо работала из-за разоблаченных в 1929 году
вредителей из института им.Бонч-Бруевича ???
Я правильно понял Вашу Мысль , ничего не перепутал ?

Я , полагаю , что товарищ Сталин , если бы узнал об этих Ваших утверждениях , повторил бы свою известную фразу -" «Эта штука сильнее чем Фауст Гете "

По поводу вредителей все-таки , речь у Вас шла о вредителях , взятых нквд , а не ОГПУ ,
жду фамилий вредителей 1937-1938 годов , про Усачева и компанию из НКАП не надо , про Шосткинский завод тоже не надо ( это все дела 1939-1940-х годов )


кстати Роза Люксембург -проститутка из за того , что организовала демонстрацию проституток ?

Очень у ВАс своеобразное представление о политкорректности

Иосифа Виссарионовича Джугашвили , родившегося в Грузии , папа-Грузин , мама-Грузинка , родной язык -грузинский , до 25 лет жил в Грузии ,никогда от своих грузинских корней не открещивался , даже грузина Кантария на рейхстаг послал -грузином называть нельзя.

А Розу Люксембург , никогда проституцией не занимавшеюся , по официальным данным , после расставания со своим первым и единственным мужчиной , так и оставшейся одинокой -называть проституткой -можно.




Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Dolor от 01 Августа 2016, 12:39:03
Языков , я полагаю ,допрашивали и на передовой и и далее по инстанциям , в зависимости от ценности языка и его информации.
гипотетичекое предположение о роли коменданта в допросе языка.
языка-два ,оба молчат , одного комендант в присутствии второго расстреливает , второй заговорил !!
хорошо придумал ?
или еще похлеще -забивает языка  до смерти , второй язык рассказал все что знал и не знал и тут же попросился вступить в КПГ
причем все это наш комендант совершил на передовой под обстрелом , как и указано в реляции на награждение ,
Опять же - версия слабая: зачем тащить коменданта на передовую, неужто советский солдат не расстреляет фашиста самостоятельно? ;) ;D
нахождение на передовой , это ведь только для солдат и  офицеров -обычное дела , а для коменданта конечно-подвиг.
Так за выполнение заданий на передовой и пехотинцев награждали.


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 01 Августа 2016, 14:45:09
Уважаемый Алекс ,

Вы полагаете , что мы живем в стране развитого социализма ?
и проводная связь в СССР в вплоть до настоящего времени т.е 90-х годов и далее плохо работала из-за разоблаченных в 1929 году  вредителей из института им.Бонч-Бруевича ???
Я правильно понял Вашу Мысль , ничего не перепутал ?

Я , полагаю , что товарищ Сталин , если бы узнал об этих Ваших утверждениях , повторил бы свою известную фразу -" «Эта штука сильнее чем Фауст Гете "


Уваж.Арарат

Нет,Вы-не поняли.В том числе и моего лирического отступления.Видимо краткость повествования не мой конек. Ну да ладно- зайду на второй круг,чтобы прояснить  дело
"темное,вредительское" в дело светлое.

Итак, вышеукзанные деятели,занимая соответствующие руководящие должности в системе НКПиТ, преследуя собственные корыстные цели, установили в 1927г тесные контакты с представителями шведских фирм Эриксон и Энглунд на предмет закупки оборудования для строительства завода телеф.аппаратуры в г.Ленинград ( про "Красную Зорю-думаю Вам известно)с последующим серийным производством оборудования АТС машинного типа и дальнейшим развитием городских и междугородних сетей Советского Союза.

Фирмы Эриксон и Энглунд по общему совместному замыслу с" ядром" должны были представлены концессией со всеми вытекающими правами вплоть до обслуживания тел.сетей.Представители  фирмы Энглунд уже имели дореволюционный опыт в обслуживании станций г.Москвы.

Участники "ядра",в соответствии с распоряжением НКПиТ,в период 1925-26 гг. неоднократно выезжали в командировки в Германию и Англию с целью ознакомится с новыми продвинутыми системами АТС ДШС фирм Сименс и Вестерн , но... как говорится "с миру по нитке- рубаха к телу" свой выбор сделали на оборудовании фирмы Эриксон. При этом часть экспертиз ЦЛС по ряду параметров оборудования, в том числе- по  риску,стоимости,нагрузке в часы пик и надежности работы,затрат при эксплуатации и т.д. по сути были "состряпаны" в
пользу оборудования Эриксон.

Не смотря на то,что некоторые ответственные работники НКПиТ в своих ДЗ на имя наркома связи неоднократно докладывали о необходимости более серьезного изучения данного вопроса,докладывая,что шведское оборудование АТС находится в опытной эксплуатации, следовательно имеется большой риск при ее внедрении- вышеуказаннным деятелям удалось развернуть целую публичную компанию (в том числе и в печати) о принятии данной системы АТС.Основными пропагандистами в развернутой компании являлись инженеры  НКПиТ Сергиевский (получил лично от Эриксона 10 тыс. крон на "свой карман"),Якимов (6тыс.крон),Мауэр (этот брал фунты-стерлинги и рубли) и др.

Вопрос о строительстве завода и принятии в качестве основной АТС (для ГТС-МГТС сетей) оборудования фирмы Эриксон,неоднократно обсуждался на коллегии НКПиТ,при этом деятелям представляющих "вредительское ядро" удалось убедить наркома Смирнова о включении строительства завода по производству шведского оборудования АТС в пятилетний
план...

А дальше- получилось то,что получилось.Капитальные вложения в строительство новых АТС во всех крупных городах Союза-соизмеримы с астрономическими показателями.Годы ушли на то,чтобы выявить все дефекты в оборудовании станций допушенные в ходе производства и монтажа,потребовалась модернизация линейно- кабельного хозяйства и т.д. и т.п.


Что касается "приставки" к имени   Р.Люксембург .Слова не мои,а бундовца Либмана
произнесенные после появления  ее статьи "Национальный  вопрос и автономия"...

В качестве эпиграфа -"история все помнит"  



Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 01 Августа 2016, 22:15:17
 ,[/quote]Опять же - версия слабая: зачем тащить коменданта на передовую, неужто советский солдат не расстреляет фашиста самостоятельно? ;) ;D
нахождение на передовой , это ведь только для солдат и  офицеров -обычное дела , а для коменданта конечно-подвиг.
Так за выполнение заданий на передовой и пехотинцев награждали.
[/quote]

За самовольный расстрел языка , доставленного для  получения информации , не только советский солдат , но и советский офицер сам попал бы под вышку.
кесарю- кесарево , слесарю- слесарево , надо же просто расстрелять , а достичь нужног эффекта


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 01 Августа 2016, 22:27:47

Честно говоря , я рад , что такой убежденный Сталинист , как Вы , бундовца Либмана в авторитетах числите ( правда не знаю кто такой этот Либман )

А , то что кто-то в 1929 году купил не то оборудование , и после этого у нас более 70 лет плохо работает проводная связь , конечно , а что еще может быть.
обычное дело ,
в 1931-1932 году -купили завод ГАЗ , "Волги" до сих пор как-то не ах.
в 1970-х завод Фиат купили , и с "жигулями" проблема.
Асфальт ,наверное , тоже до сих пор не у тех покупают.



Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 01 Августа 2016, 22:44:42

Честно говоря , я рад , что такой убежденный Сталинист , как Вы , бундовца Либмана в авторитетах числите ( правда не знаю кто такой этот Либман )

А , то что кто-то в 1929 году купил не то оборудование , и после этого у нас более 70 лет плохо работает проводная связь , конечно , а что еще может быть.
обычное дело ,
в 1931-1932 году -купили завод ГАЗ , "Волги" до сих пор как-то не ах.
в 1970-х завод Фиат купили , и с "жигулями" проблема.
Асфальт ,наверное , тоже до сих пор не у тех покупают.


Уваж.Арарат
Рад,что Вы снова ...и снова.Одним словом- приятно общаться ,на том и стоим.

Примерчик из далекого 29-го,я Вам не зря подсунул.Вы, я вижу, умеете проводить не только
параллельные линии в историческом плане,но и пересекать их перпендикуляром современности и ... как выражался в свое время генсек Горбачев..."и это радует!"

В следующий раз я Вам задвину о строителях вредителях ГЭСа -параллель с Саянами, то не докрутили,другое не поставили, или о трубе Т-3 расскажу- история она же как колесо,
спирали  только в материализме наблюдаются,а то удивляемся "чегой-то тут сёдня  случилося?!" - а поглядеть на то,что  было все это в далеком прошлом,почему то забываем...     


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 01 Августа 2016, 23:03:45
Уважаемый Алекс , с Вами тоже очень приятно общаться !
Я в свое время , не очень много обращал внимание на изучения Логики

Но после общения с ВАми , начинаю понимать , логика наука непрерывна развивающаяся.

Конечно , раз бундовец Либман , назвал "нашу Розу" -проституткой  -значит так оно и есть
это же мнение САМОГО ЛИБМАНА ,

может собщите о нем поподробнее , может я напрасно иронизирую .
 



Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 01 Августа 2016, 23:20:00
Уважаемый Алекс , с Вами тоже очень приятно общаться !
Я в свое время , не очень много обращал внимание на изучения Логики

Но после общения с ВАми , начинаю понимать , логика наука непрерывна развивающаяся.

Конечно , раз бундовец Либман , назвал "нашу Розу" -проституткой  -значит так оно и есть
это же мнение САМОГО ЛИБМАНА ,

может собщите о нем поподробнее , может я напрасно иронизирую .
 



Уваж.Арарат

Я думал Вы всех врагов народа на перечет знаете. ;D ;D ;D

ГЕРШ Песах Либман (1882 - 9.06.1955) -активный член Бунда.Представлял заграничное крыло. Социал-демократ. Поддерживал идеи Каутского.


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 02 Августа 2016, 04:07:35
Вот те раз , чем дальше в лес , тем толще партизаны
У Сталиниста :) :) в авторитете , мало того , что бундовец , так еще в враг народа ! :o :o :o
куда мир ( форум ) катится ??? ???


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 02 Августа 2016, 11:30:54
Вот те раз , чем дальше в лес , тем толще партизаны
У Сталиниста :) :) в авторитете , мало того , что бундовец , так еще в враг народа ! :o :o :o
куда мир ( форум ) катится ??? ???

Замечаю,что дискуссия  постепенно начала скатываться  к афоризмам,а это настораживает.
Кстати,уваж.Арарат,Вы в курсе,что  Бунд выражал интересы еврейского пролетариата? ;D ;D ;D ;D


Название: "Судьба моя лихая ..."
Отправлено: Андрей от 02 Августа 2016, 12:02:09
Совсем забыл про нашего отца атомной бомбочки Лаврентия Павловича  :'( :'(
Уж больно сильно я привык к нему......
Кстати могу похвастаться - неоднократно играл в бильярд его личным кием ::)
но уверен на 99% процентов что играл он хреново.... :P :P


Название: "Судьба моя лихая ..."
Отправлено: Alex от 02 Августа 2016, 12:12:04
Уваж.Андрей

Вы забыли включить в списки товарищей из абакумовской компании...


Название: "Судьба моя лихая ..."
Отправлено: Андрей от 02 Августа 2016, 12:15:13
Уваж.Андрей

Вы забыли включить в списки товарищей из абакумовской компании...


Так они были арестованы до смерти вождя ;D


Название: "Судьба моя лихая ..."
Отправлено: Alex от 02 Августа 2016, 12:19:04
Уваж.Андрей

Вы забыли включить в списки товарищей из абакумовской компании...


Так они были арестованы до смерти вождя ;D

А решение по делу -при Хрущеве...


Название: "Судьба моя лихая ..."
Отправлено: Андрей от 02 Августа 2016, 12:24:22
Уваж.Андрей

Вы забыли включить в списки товарищей из абакумовской компании...


Так они были арестованы до смерти вождя ;D

А решение по делу -при Хрущеве...

Да есть такие "невезунчики" , но я считаю что если дело не прекращено,то
дату репрессий начинать надо с ареста....


Название: "Судьба моя лихая ..."
Отправлено: Alex от 02 Августа 2016, 13:13:54
Личного секретаря Берия- полковника Муханова Федора Васильевича -1912г. рождения
не нашел в списках


Название: "Судьба моя лихая ..."
Отправлено: Андрей от 02 Августа 2016, 13:58:26
Этот Муханов /Суханов ???/ мне вообще не попадался ни под каким соусом ... ???
До февраля 1941 он точно не имел никакого звания.....
А имел ли спец.звание НКВД-НКГБ СССР  ??? большой вопрос.....
Может он имел армейское звание полковник и работа его была связана с СМ СССР ???  :D


Название: "Судьба моя лихая ..."
Отправлено: Alex от 02 Августа 2016, 14:18:24
Этот Муханов /Суханов ???/ мне вообще не попадался ни под каким соусом ... ???
До февраля 1941 он точно не имел никакого звания.....
А имел ли спец.звание НКВД-НКГБ СССР  ??? большой вопрос.....
Может он имел армейское звание полковник и работа его была связана с СМ СССР ???  :D


Вы имеете ввиду,что он был "связным" Берия по атомному проекту?

А отчего тогда Руденко и Ко обвинили его в тягчайших преступлениях (дело 0067-1953 г.) совместно- наравне  с Шария,Мамуловым,Людвиговым и Ордынцевым?
 


Название: "Судьба моя лихая ..."
Отправлено: Андрей от 02 Августа 2016, 15:05:14
Этот Муханов /Суханов ???/ мне вообще не попадался ни под каким соусом ... ???
До февраля 1941 он точно не имел никакого звания.....
А имел ли спец.звание НКВД-НКГБ СССР  ??? большой вопрос.....
Может он имел армейское звание полковник и работа его была связана с СМ СССР ???  :D


Вы имеете ввиду,что он был "связным" Берия по атомному проекту?

А отчего тогда Руденко и Ко обвинили его в тягчайших преступлениях (дело 0067-1953 г.) совместно- наравне  с Шария,Мамуловым,Людвиговым и Ордынцевым?
 



Главное в выборе "чистке" был ли связан с Берией, а уж на какой работе это
вторично.....коллега :D :D


Название: "Судьба моя лихая ..."
Отправлено: Alex от 02 Августа 2016, 15:27:23
Этот Муханов /Суханов ???/ мне вообще не попадался ни под каким соусом ... ???
До февраля 1941 он точно не имел никакого звания.....
А имел ли спец.звание НКВД-НКГБ СССР  ??? большой вопрос.....
Может он имел армейское звание полковник и работа его была связана с СМ СССР ???  :D


Вы имеете ввиду,что он был "связным" Берия по атомному проекту?

А отчего тогда Руденко и Ко обвинили его в тягчайших преступлениях (дело 0067-1953 г.) совместно- наравне  с Шария,Мамуловым,Людвиговым и Ордынцевым?
 



Главное в выборе "чистке" был ли связан с Берией, а уж на какой работе это
вторично.....коллега :D :D

Согласен полностью. Что касается "чистке"- однозначно политзаказ,все остальное полная прокурорская галиматья ...


Название: "Судьба моя лихая ..."
Отправлено: Андрей от 02 Августа 2016, 16:05:13
Кстати в деле Берия официально инициатором его свержения числился некоторое время его "дружбан" Маленков  ;D ;D
Была даже такая частушка:
"Берия,Берия потерял доверие
А товарищ Маленков
надавал ему пинков"  ;D ;D :D :D


Название: "Судьба моя лихая ..."
Отправлено: Alex от 02 Августа 2016, 16:29:13
Кстати в деле Берия официально инициатором его свержения числился некоторое время его "дружбан" Маленков  ;D ;D
Была даже такая частушка:
"Берия,Берия потерял доверие
А товарищ Маленков
надавал ему пинков"  ;D ;D :D :D


Это понятно.Народный фольклер,как и устная проза всегда шли в ногу со временем...

Что касается Маленкова то непонятно,как он вообще дал себя втянуть в эту авантюру с его-то полит.багажем. На что он собственно надеялся? Сработала коллегиальность?  А чего тогда
рыпались в 57-м? Поняли что к власти привели неуправляемого проходимца?

И после этого говорить,что история развивается по Спирали.А где она эта спираль?
Классическое колесо истории прокрутилось -и вот вам  Горбачев М.С. -получите с небольшим видоизменением... того же проходимца.


Название: "Судьба моя лихая ..."
Отправлено: Андрей от 02 Августа 2016, 16:53:21
Кстати в деле Берия официально инициатором его свержения числился некоторое время его "дружбан" Маленков  ;D ;D
Была даже такая частушка:
"Берия,Берия потерял доверие
А товарищ Маленков
надавал ему пинков"  ;D ;D :D :D


Это понятно.Народный фольклер,как и устная проза всегда шли в ногу со временем...

Что касается Маленкова то непонятно,как он вообще дал себя втянуть в эту авантюру с его-то полит.багажем. На что он собственно надеялся? Сработала коллегиальность?  А чего тогда
рыпались в 57-м? Поняли что к власти привели неуправляемого проходимца?

И после этого говорить,что история развивается по Спирали.А где она эта спираль?
Классическое колесо истории прокрутилось -и вот вам  Горбачев М.С. -получите с небольшим видоизменением... того же проходимца.



Ой....смех да грех ;D
Выходит тов.Сталин с его орлином взглядов "профуфукал" неуправляемого проходимца ?
Выходит ....."Враг - умен,мы умней,
                  Враг - силен,мы сильней
                  Весь советский народ нам поможет
                  Вражьи когти срубить,
                  Вражьи зубы спилить
                  Вражьи гнезда огнем уничтожить!"
"туфта" ..... :D :D ::)
 


Название: "Судьба моя лихая ..."
Отправлено: арарат от 02 Августа 2016, 16:55:33
Уважаемый Алекс ,

Проходимец Горбачев , разрушил КПСС и СССР , сдал все что можно американцам и другим пендосам , разрушил Берлинскую стену , развалил соцлагерь , отпустил на вольные хлеба и свободу.
соц страны , предал Кубу и арабские , латиноамериканские , африканские страны -союзников СССР

, я Все правильно написал ?


Название: "Судьба моя лихая ..."
Отправлено: Андрей от 02 Августа 2016, 17:05:55
"Не пролезть ползучим гадам
К сердцу Родины тайком,-
Всех откроет зорким взглядом
Наш недремлющий нарком" :D ;D ;D

Ягода ;),Ежов ;) Берия ;)


Название: "Судьба моя лихая ..."
Отправлено: Alex от 02 Августа 2016, 17:10:09
Кстати в деле Берия официально инициатором его свержения числился некоторое время его "дружбан" Маленков  ;D ;D
Была даже такая частушка:
"Берия,Берия потерял доверие
А товарищ Маленков
надавал ему пинков"  ;D ;D :D :D


Это понятно.Народный фольклер,как и устная проза всегда шли в ногу со временем...

Что касается Маленкова то непонятно,как он вообще дал себя втянуть в эту авантюру с его-то полит.багажем. На что он собственно надеялся? Сработала коллегиальность?  А чего тогда
рыпались в 57-м? Поняли что к власти привели неуправляемого проходимца?

И после этого говорить,что история развивается по Спирали.А где она эта спираль?
Классическое колесо истории прокрутилось -и вот вам  Горбачев М.С. -получите с небольшим видоизменением... того же проходимца.



Ой....смех да грех ;D
Выходит тов.Сталин с его орлином взглядов "профуфукал" неуправляемого проходимца ?
Выходит ....."Враг - умен,мы умней,
                  Враг - силен,мы сильней
                  Весь советский народ нам поможет
                  Вражьи когти срубить,
                  Вражьи зубы спилить
                  Вражьи гнезда огнем уничтожить!"
"туфта" ..... :D :D ::)
 


Уваж.Андрей

Удивительного в этом ничего нет. Проходимец -человек способный на всякие нечестные поступки. И где здесь туфта? Или Вы считаете Хрущев  был джентльменом в своих политических устремлениях?


Название: "Судьба моя лихая ..."
Отправлено: арарат от 02 Августа 2016, 17:14:19
 заменим одну фамилию  и подождем ответа Алекса .

Проходимец -человек способный на всякие нечестные поступки. И где здесь туфта? Или Вы считаете Сталин  был джентльменом в своих политических устремлениях?


Название: "Судьба моя лихая ..."
Отправлено: Nickol от 02 Августа 2016, 17:16:53
Народный фольклер,как и устная проза всегда шли в ногу со временем...

Как-кая прелесть! Это вроде  - стрелковые войска, как и пехотные части? Чекайте-чекайте хвилинку, я в блокнотик запишу!
;D ;D :D :D


Название: "Судьба моя лихая ..."
Отправлено: Андрей от 02 Августа 2016, 17:20:25
Кстати в деле Берия официально инициатором его свержения числился некоторое время его "дружбан" Маленков  ;D ;D
Была даже такая частушка:
"Берия,Берия потерял доверие
А товарищ Маленков
надавал ему пинков"  ;D ;D :D :D


Это понятно.Народный фольклер,как и устная проза всегда шли в ногу со временем...

Что касается Маленкова то непонятно,как он вообще дал себя втянуть в эту авантюру с его-то полит.багажем. На что он собственно надеялся? Сработала коллегиальность?  А чего тогда
рыпались в 57-м? Поняли что к власти привели неуправляемого проходимца?

И после этого говорить,что история развивается по Спирали.А где она эта спираль?
Классическое колесо истории прокрутилось -и вот вам  Горбачев М.С. -получите с небольшим видоизменением... того же проходимца.



Ой....смех да грех ;D
Выходит тов.Сталин с его орлином взглядов "профуфукал" неуправляемого проходимца ?
Выходит ....."Враг - умен,мы умней,
                  Враг - силен,мы сильней
                  Весь советский народ нам поможет
                  Вражьи когти срубить,
                  Вражьи зубы спилить
                  Вражьи гнезда огнем уничтожить!"
"туфта" ..... :D :D ::)
 


Уваж.Андрей

Удивительного в этом ничего нет. Проходимец -человек способный на всякие нечестные поступки. И где здесь туфта? Или Вы считаете Хрущев  был джентльменом в своих политических устремлениях?


Вопрос в другом - каким образом начиная с 1934 "профуфукали" по Вашему
выражению "проходимца" ? Где был всевидящий любимый наш вождь тов.Сталин  ;D .........выходит .......даже боюсь предположить что и он "не туда
заехал :'( :'(


Название: "Судьба моя лихая ..."
Отправлено: Андрей от 02 Августа 2016, 17:23:59
"Не пролезть ползучим гадам
К сердцу Родины тайком,-
Всех откроет зорким взглядом
Наш недремлющий нарком" :D ;D ;D

Ягода ;),Ежов ;) Берия ;)

Не встречал данного ,а возможно и забыл.Кто автор?

Это песня бойцов НКВД:"Днем и ночью - мы на страже"
ОГИЗ, Горьковское областное издательство.1940 - Русские песни


Название: "Судьба моя лихая ..."
Отправлено: Alex от 02 Августа 2016, 17:26:20

Вопрос в другом - каким образом начиная с 1934 "профуфукали" по Вашему
выражению "проходимца" ? Где был всевидящий любимый наш вождь тов.Сталин  ;D .........выходит .......даже боюсь предположить что и он "не туда
заехал :'( :'(

Уваж.Андрей

А Вам самому по жизни никогда не попадались проходимцы? Или Вы вычисляли их за версту?


Название: "Судьба моя лихая ..."
Отправлено: Андрей от 02 Августа 2016, 17:39:47

Вопрос в другом - каким образом начиная с 1934 "профуфукали" по Вашему
выражению "проходимца" ? Где был всевидящий любимый наш вождь тов.Сталин  ;D .........выходит .......даже боюсь предположить что и он "не туда
заехал :'( :'(

Уваж.Андрей

А Вам самому по жизни никогда не попадались проходимцы? Или Вы вычисляли их за версту?

Ну я же все-таки не тов.Сталин и все наше Политбюро ЦК и даже не был.....о ужас.... членом КПСС.....я только "проферансист"  ;D,"филателист" ;D,"тенисист"  ;D и после большой пьянке еще и "архивариус-анархист" ::)


Название: "Судьба моя лихая ..."
Отправлено: арарат от 02 Августа 2016, 17:45:01
Можно , прямо ответить , например

Я , считаю , что перечисленные ВАми действия Горбачева , нанесли вред нашей стране ,
и  человека их совершившего я считаю  проходимцем.

Я считаю , что перечисленные Вами действия Горбачева , спасли нашу страну и народ от
тоталитаризма , дали людям свободу , и позволили избежать неминуемого поряжения в войне со всем остальным Миром ( Европой , США )  

Причем здесь мой возраст , мои знания и причины по которым я задал вопрос ?


Название: "Судьба моя лихая ..."
Отправлено: Alex от 02 Августа 2016, 17:51:31
Да уж.... Хоть круть верть,хоть верть круть- снова от господина Алекса , вместо прямого конкретного ответа , уход от вопроса.

Да как я могу прокомментировать свою же  перефразированную писанину.?

 Сказать,что все мы и наши матери и отцы были окружены проходимцами начиная с 1917-го
А до этого- воля богов в помазаннике божьем или как? Я пока высказался о двух лидерах
СССР определяя их полит.действия как действия проходимцев.К данному слову существует целая группа синонимов,в том числе и политических.Я же выбрал наименее значимое...

Ваше дело -опровергнуть,и доказать мне что это не так. К примеру -" не трогайте Никиту"
(Шелест).


Название: "Судьба моя лихая ..."
Отправлено: арарат от 02 Августа 2016, 18:14:20
Уважаемый Алекс !

Давайте не будем оценивать личность Горбачева , Хрущева , Стлина ,Брежнева !

оценим их внешнеполитическую деятельнось ( это более наглядно и проще оценить чем внутреннею
политику )
вопросы повторю?

развал СССР , развал КПСС , развал соцлагеря , отказ от поддержки компартий в соцстранах от нападок прозападных сил ,, развал Берлинской стены , отказ от поддержки дружественных стран на всех континентах , потеря влияния в Мире , уступки США и Западной Европе , унижение мировой державы.

Говорит ли это о никчемности и бездарности , слабости как лидера страны ( и возможном предательстве ) Горбачева М.С. ?


Название: "Судьба моя лихая ..."
Отправлено: Alex от 02 Августа 2016, 18:40:02
Уважаемый Алекс !

Давайте не будем оценивать личность Горбачева , Хрущева , Стлина ,Брежнева !

оценим их внешнеполитическую деятельнось ( это более наглядно и проще оценить чем внутреннею
политику )
вопросы повторю?

развал СССР , развал КПСС , развал соцлагеря , отказ от поддержки компартий в соцстранах от нападок прозападных сил ,, развал Берлинской стены , отказ от поддержки дружественных стран на всех континентах , потеря влияния в Мире , уступки США и Западной Европе , унижение мировой державы.

Говорит ли это о никчемности и бездарности , слабости как лидера страны ( и возможном предательстве ) Горбачева М.С. ?


Уваж.Арарат.
 Несомненно говорит.И в этом я полностью с Вами согласен. Более того, считаю нужным добавить о том,что Горбачев будучи лидером громадной страны был еще и трусоват по своему характеру,боялся взять на себя ответственность по многим важнейшим,далеко не простым вопросам...

Что касается того,что Вы написали в предыдущем посте цитирую: "...действия Горбачева , спасли нашу страну и народ от тоталитаризма , дали людям свободу , и позволили избежать неминуемого поряжения в войне со всем остальным Миром ( Европой , США ) " то здесь
однозначного ответа быть не может, кое-что я ранее уже затрагивал
http://forum.mozohin.ru/index.php?PHPSESSID=363f6342f9274654f28a7a2aacd920c6&board=15.0


Название: "Судьба моя лихая ..."
Отправлено: Alex от 02 Августа 2016, 19:06:43
Тему о лишенцах  оставляем девственной.

Все "народно -хороводное" переезжает в курилку.


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 02 Августа 2016, 21:15:28
УВажаемый Алекс , то что я написал в риторической форме о Горбачеве  , вовсе не моя точка зрения
Я просто перечислил , обычно выдвигаемые против него ,людьми с Вашим мировоззрением обвинения.


Только для того , что сравнить деятельнось двух секретарей цк КПСС - ( Первого и Генерального )
и показать ,что какой либо логики у их критиков нет

Давайте сравним

Хрущев Н.С.-

1.Сумел , устранить , Берия , затем антипартийную Группировку , затем Жукова Г.К.

( смелый , умный , хитрый )
2.Подавил в крови антикоммунистическое и антисоветское восстание в Венгрии
3.Подавил выступления в ГДР , Польше.
4.Расстрелял демонстрацию в Новочеркаске , а затем и зачинщиков , да и случайных прохожих.
5. Защитил друга-Насера и Суэцкий канал , ультиматум -применим силу , сокрушим агрессора , не будем препятствовать выезду добровольцев - и не только какойто там израиль , а две Ядерные Державы заткнулись , сдулись и вывели войска. ( что-то у Великого Путина так не получается )

6. Поставил мир на грань Ядерной войны , но добился от США , отстать от КУбы , причем четко рассчитал до какой степени можно блефовать.
7. Создал ракетно-Ядерный щит ( царь бомба , первый спутник и первый космонавт , ядерные подлодки )
8.поддержка национально освободительного движения ( следовательно распад колониальной системы )
9.Поддержка компартий в странах Западной Европы ( миллионы членов компартий в Италии , Франции )
10, чтоб немцы не сравнивали жизнь и не убегали за один день Воздвиг Берлинскую стену
11.Все руководители соцстран европы и пикнуть не могли без его разрешения ( вертикаль власти дальше некуда )
12.Поддержка рубля ( купил доллары -получи пулю в лоб , или в затылок )


Похож на Гррбачева или не очень? по моему где-то ближе к своему предшественнику ?
правда результаты лучше , а крови меньше. 


К внутренней политике , чуть позже , надо выпить винца и отдохнуть !!!


Но ответа то , жду , причем прямого  ( т.е жду оценки деятельности проходимца Хрущева , поставленного господином Алексом в один ряд с проходимцем Горбачевым )
 








Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Андрей от 02 Августа 2016, 21:25:18
Есть один "прокол" - про "ооновский ботинок" забыли :D :D ::) ::)


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 02 Августа 2016, 21:30:34

Я не забыл , просто ботинок Хрущева ,  и какой-то антиботинок Горбачева ??,
я не вспомнил


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Андрей от 02 Августа 2016, 21:41:31

Я не забыл , просто ботинок Хрущева ,  и какой-то антиботинок Горбачева ??,
я не вспомнил


Ну Вы уж Арарат слишком по протоколу ;D
Обязательно должен был Горбачев своим ботинком как воблой постучать :D
по ооновской территории ;D ;D


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 02 Августа 2016, 21:58:06
Уважаемый Андрей Мы же сравниваем деятельность двух проходимцев -генсеков -антиподов ,
которые несмотря на полное различие в характерах, в принципах,в  мировоззрении , в поведении ,
в полном различии их деятельности для страны ,
у господина Алекса попали почему-то в один ряд .

Вот если Горбачева , кто в ООН или в другом месте бы постучал ботинком по голове .
Я бы конечно для написал- крутой  Хрущев стучит ботинком в ООН 8) 8) , а слабака Горбачева  :'( :'( :'(кто-то нехороший побил ботинком по голове  или по другой части тела ,
А так нет предмета для сравнения и оценки :( :(


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 02 Августа 2016, 23:03:40
Уваж.Арарат

А где  Вы увидали у меня один ряд? Проходимец (цы) -это далеко не один ряд.
Вот 1-й Секретарь и Генсек -пожалуй было бы ближе к первому ряду,но я не об этом писал,а о
колесе истории  и о тов Маленкове,который интересует меня как человек больше чем "крутой" Хрущев.

Сравнение кого с кем  считаю неуместным так как степень сравнения (общие черты,  действия, решения сходство)имеет большую разницу..  


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 02 Августа 2016, 23:14:42
Кто бы сомневался , что наш Глобальный Алекс , опять уйдет от  прямого ответа ,

Конечно ,когда называешь проходимцами Горбачева и Хрущева ,само собой речь то идет о Маленкове.

метод оценки путем сравнения , конечно науке не известен.
Не будем сравнивать ,
Сообщите свое мнение о перечисленных мною "достижениях" или "провалах" Н.С.Хрущева

Какие из этих действияй, дают основания считать Хрущева проходимцем.?

может какие иные , поведайте Форумчанам , пожалуйста ?


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 03 Августа 2016, 15:56:53
Говорите-"сложный случай"? Да согласен. Человеческая жизнь- это Вам не "фунт изюма",
но чтобы было всем понятно о чем народ плакал или смеялся позволю себе экскурс
в далекое прошлое, а то уваж. Арарат - из команды АНТИСТАЛИНИСТОВ не как не может "пробить пенальти в мои  ворота" ...


Если сегодня обратиться к инетресурсам с вопросом о т.н. Сталинском гос.займе можно обнаружить массу авторских материалов,если не полностью,то с частично искаженной информацией...кому это выгодно понятно и без выяснений.

Лучше кратко обрисую,используя информацию из серьезных источников**, что на самом деле реально представлял собой сталинский госзаем,для каких целей он понадобился стране Советов,существовали  ли на самом деле "государственный лохотрон" и... та страшная принудиловка по которой люди "...получая зарплату в кассе вынуждены были отстегивать и так от мизерной зарплаты свои кровно заработанные жалкие деньги...".

В самом начале,думаю  стоит сказать о том,что госзайм -это не изобретение Сталина. Внутренние Госзаймы (о внешних пока речи нет) существовали во многих странах Европы,в том числе и в царской России задолго до прихода большевиков к власти.Например кайзеровской Германии путем введения внутреннего госзайма в 1914-1918 гг. удалось покрыть почти половину понесенных военных расходов.

Первый и второй КРАТКОСРОЧНЫЙ Госзайм,которые предприняло советское правительство пришлись на годы НЭПа,были направлены на зажиточное население (т.н. деловых людей) и касались натурпродукции- хлеба и сахара.

Третий госзайм,в виде т.н."подписок", в октябре 1922г.- был монетарным,именовался "выигрышным" и касался (как и последующие за ним) в основном золотой валюты для номинального восстановления рубля.Их распространение было повсеместно добровольным за исключением нэпманов и крупных концессий,которым местные финорганы "настоятельно рекомендовали участвовать в подписке".   

Наиболее крупные монитарные акции госзайма берут своё начало с 1925г. выпуском облигаций "Государственного займа восстановления народного хозяйства" первая часть которого была эмитирована летом 1925г,вторая-в конце 1926г.Данная акция обязывала все госучреждения и предприятия помещать в облигации до 50% ,а кооперативы,акционерные общества и концессии до 60% своих резервных капиталов.Стоит отметить,что начиная с 1926г. для увеличения кредитной политики в период НЭПа советское правительство предприняло увеличение сроков на которые эмитировались госзаймы.Так например,если первый,краткосрочный (хлебный)займ гасился через 8 месяцев,то третий внутренний 8% заем 1927 года был рассчитан на 10 лет с обязательным  гашением в 1937г.

Стоит отметить,что начиная с 1927г. в Советском Союзе была развернута беспрецендентная пропагандистская компания относительно госзайма.Ударение ставилось на патриотизм людей и их  участие в индустриализации страны как тогда было принято выражатся "в общем порыве".Внутренний долг государства своему народу составлял в 1929 году-1,9 млрд
рублей.

Все последующие,начиная с июля 1936г, т.н. сталинские госзаймы  были расчитаны на срок 20 лет с обязательством погашения в 1957г.Сегодня многие экономисты считают,что ликвидность государственных облигаций,учитывая внешние и внутренние факторы были сведены к нулю.Однако это далеко не так.Приведу реальный пример- в 1938г.сов.парт. финорганами была проведена проверка на предмет содержания облигаций госзайма у колхозников,а по  результатам проверки  было решено провести тираж выигрышных облигаций- только за 11 месяцев 1938г. работникам сельского хозяйства было выплачено 5,3
млн.рублей.Это лишний раз подтверждало то,что вложенные ряловыми гражданами деньги в гособлигации будут выплачены в полном объеме.Суммы же по подписке на гособлигации были разного номинала.Так например, госзаем "Пятилетка в четыре года"выпускал облигации делимые по частям 2 по 25руб,5 по 10 руб и 10 по 5 руб,что давало простому работающему человеку приобретать облигации без особого ущерба для своих " кровно заработанных жалких денег...".Кстати стоит заметить,что средняя зарплата по стране в средине 30-х составляла 120 руб.

Продолжение следует.


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 03 Августа 2016, 17:11:41
А чо было плакать , то если займы были небольшие ?
касательно номинала займов,  у рюмочки тоже небольшей объем , но выпив десяточек за раз , можно и чуть-чуть опьянеть. ( и если заем заставить приобретать по 10 номинальчиков по 5 рубличков , тоже мало не покажется )

говорите около 3-х миллионов руб оплатили в 1938 году ?
а на сколько миллиардов к этому времени было выпущено и распределено облигаций займы и были ли еще выплаты ?.

И причем тут необходимость выпуска займа , при Сталинской экономике -Сталин не мог без них обойтись , со своими наркомами с 3-мя классами ,

а кукурузник-проходимец  Хрущев , и все последующие правители как то справлялись и без займов ,
Причем Хрущев сумел переселить значительную часть населения из коммуналок в отдельные квартиры ,
создал боеспособную армию , мощный флот.
хлеб в столовых , пирожковых именно при нем стал бесплатным
т.е экономика без займов , без рабского труда заключенных ,  хоть конечно , не и в полном объеме  смогла хоть минимальные потребности своих граждан удовлетворить.

что больше 2\3 потери накоплений при Сталине , или 1\3 при Хрущеве


историю царских займов , английских , немецких можете не пересказывать , основная масса форуман достаточно грамотна. и сравнивать немецкий заем 1918 года ,  Сталинские займы после 15-20 лет после окончание гражданской войны не стоит.






Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 03 Августа 2016, 17:43:07
Не бегайте вокруг моих ворот...  ;D ;D Готов...тись к пенальти ;D ;D

Соберитесь и читайте внимательно то о чем я пишу-3 млн. руб.  было выплачено в 38-м только "по выигрышным облигациям". Нам такого и не снилось... ежели не считать Мавроди и последующих за ним египтян


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 03 Августа 2016, 17:50:55
то есть в 1938 году были также выплаты по "не выигравшим облигациям "
только можно прямой ответ да или нет ? если да то сколько было выплачено

К пенальти я готов , так как понимаю , что с игры Вам мне не забыть , мы играем в разных лигах.



Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 03 Августа 2016, 18:17:38
Продолжая далее,хотел бы отметить следующие факты (любители чтения старых газет это могут подтвердить).
Итак, несмотря на всю государственную пропаганду в отношении госзайма,многие люди вплоть до средины 30-х просто игнорировали всякую подписку,причем это многочисленные группы людей,которые получили бытовое  название уклонисты,а не отдельные СОЭ.Борьбу с "уклонистами" вели общественники из профсоюза,комсомольцы и партработники разъясняя позицию государства на различных собраниях и митингах.
Можно встретить и другие факты.
Например, критика  на производственных собраниях отдельных ударников производства, которые получая за свой труд увеличенную до 200-240 руб. зарплату,а подписывались на облигации номиналом всего в 10-20 руб.


Как известно, всеобщая коллективизация "отвязала" сельского жителя от массового участия в госзайме.Вплоть до 1935г в деревнях и селах распространялись облигации госзайма только мелкого номинала не более  10-20 руб.Об этом говорят и те данные,которые в свое время приводил проф.Дьяченко В.П.- сумма внутреннего гос.долга на начало 1930 г. составила 1,9 млрд.руб из которых на займы трудящихся приходилась одна треть и составляли следующие доли -рабочих и служащих 481 млн.руб,доли крестьянства -97 млн.руб.Однако по мере становления колхозов "на ноги" и проведения массово-агитационной работы сельский житель стал активно участвовать в госзаймах. Особенно это отмечалось в период войны.

Отмечу и такой известный факт,правда не связанный напрямую* с госзаймами,в период Великой Отечественной войны отдельные колхозники и кустари на свои кровно заработанные (без всякой иронии), "не жлобясь", покупали для фронта самолеты и танки... Последний,приведенный мной факт,говорит о многом.Несмотря на то,что с средины 20-х  финорганы начали развивать систему страхования вкладов на базе т.н. "социального сектора нар.хозяйства" ,а в период 30-х годов число СБЕРКАССпо всей стране было увеличено в два раза( 41,6 тыс) по сравнению с концом 20-х, население страны все же предпочитало держать свои "кровно-заработанные" под матрасом.Об этом говорят следующие данные -остатки по вкладам населения на начало 1941 г. в системе Сберкасс по всей стране составляло всего  7,25 млрд.руб.


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 03 Августа 2016, 18:24:42
то есть в 1938 году были также выплаты по "не выигравшим облигациям "
только можно прямой ответ да или нет ? если да то сколько было выплачено

К пенальти я готов , так как понимаю , что с игры Вам мне не забыть , мы играем в разных лигах.


Друг мой, из другой Лиги.Читайте
----------------------------------------

Постановлениe СНК СССР от 1936 года «Условия и правила выпуска Государственного внутреннего займа второй пятилетки (выпуск четвёртого года) и конверсии ранее выпущенных внутренних государственных займов»:

Утверждено Советом Народных Комиссаров Союза ССР 1 июля 1936 г.

 
В соответствии с постановлением Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров Союза ССР от 1 июля 1936 года «О Государственном внутреннем займе второй пятилетки (выпуск четвёртого года) и о конверсии ранее выпущенных внутренних займов» (С 3, СССР 1936 г. № 38, ст. 329), установить следующие условия и правила выпуска этого займа и проведения конверсии:
Заём подразделяется на два выпуска: беспроигрышный и процентный.Заём выпускается в облигациях достоинством в 500, 300, 200, 100, 50, 25 и 10 рублей по беспроигрышному выпуску и в 500, 200, 100, 25 и 10 рублей по процентном) выпуску.
Облигации достоинством в 500, 300 и 200 рублей состоят соответственно из пяти, трёх и двух сторублёвых облигаций с пятью, тремя и двумя номерами и дают право: а) по беспроигрышному выпуску — на пять, три и два выигрыша, которые одновременно падают на каждый из номеров, обозначенных на облигации, б) по процентному выпуску — на процентный доход со всей нарицательной стоимости облигации.
Облигации достоинством в 50, 25 и 10 рублей являются частями сторублёвых облигаций и дают право на соответствующую долю (1/2, 1/4, 1/10) выигрыша или процентного дохода, причитающегося на сторублёвую облигацию.
Примечания. Облигации по 25 и 10 рублей выпускаются лишь для расчётов с займодержателями в тех случаях, когда по сумме подписки не могут быть выданы облигации более крупного достоинства.
Оба выпуска займа делятся на разряды по 100 миллионов рублей в каждом. Каждый разряд беспроигрышного выпуска имеет 20 тысяч серий по 5.000 рублей в серии. Каждый разряд процентного выпуска имеет 100.000 серий по 1.000 рублей в серии.В течение двадцатилетнего срока займа выигрывает каждая облигация беспроигрышного выпуска.
Выигрыши устанавливаются в 3.000, 1.000, 500, 200 и 150 рублей на сторублёвую облигацию, включая нарицательную стоимость облигации (сто рублей).
Облигация, на которую нал выигрыш, погашается и исключается из дальнейших тиражей.
По беспроигрышному выпуску за двадцатилетний срок производится 80 тиражей выигрышей — по четыре тиража каждый год.
В каждом тираже выигрышей на каждый разряд беспроигрышного выпуска, т. е. на каждые 100 миллионов рублей займа, разыгрывается следующее количество выигрышей:

Облигации беспроигрышного выпуска, на которые пали выигрыши, могут быть предъявлены для оплаты до 1 сентября 1957 г.; по истечении этого срока держатель облигации теряет право на получение выигрыша и стоимости облигации.Доход по облигациям процентного выпуска выплачивается один раз в год в размере 4% — по купонам, сроки которых наступают 1 сентября каждого года, начиная с 1 сентября 1937 года.Выкуп облигаций процентного выпуска начинается с 1 сентября 1952 г. и производится в течение пяти лет (1952, 1953, 1954, 1955 и 1956 гг.) равными частями ежегодно. Держателям облигаций выплачивается при выкупе нарицательная стоимость облигации.
Облигации, подлежащие выкупу в 1952—1955 гг., определяются ежегодными тиражами погашения, производимыми 1 сентября каждого года. Облигации, не погашенные тиражами, выкупаются с 1 сентября 1956 года.
По облигациям, вышедшим в тираж погашения, оплачиваются все купоны, включая купон сроком 1 сентября того года, в котором происходил тираж. Купоны последующих сроков, а также доплатные талоны к облигациям займа «Пятилетка в четыре года» оплате не подлежат.Облигации, подлежащие выкупу, а также купоны, срок которых наступил, могут быть предъявлены для оплаты до 1 сентября 1957 г. По истечении этого срока держатели облигаций и купонов теряют право на получение стоимости купонов и облигаций.Подписчики, не получившие оплаченных ими облигаций займа второй пятилетки (выпуска четвёртого года) от предприятий, учреждений и сельских советов, могут востребовать облигации этого займа на уплаченную сумму в городских или районных сберегательных кассах по месту подписки до 1 июня 1938 года. По истечении этого срока подписчики теряют право на получение облигаций, которые обращаются в доход государственного бюджета.Покупка у трудящихся облигаций займа второй пятилетки (выпуска четвёртого года) и выдача ссуд под залог этих облигаций производится государственными трудовыми сберегательными кассами по разрешениям комиссий содействия государственному кредиту и сберегательному делу. Разрешения эти выдаются на основаниях, установленных постановлением ЦИК и СНК Союза ССР от 22 февраля 1930 г. (С. 3. СССР 1930 г. № 12, ст. 139).Облигации, выигравшие или погашенные в тиражах, произведенных до 1 сентября 1936 г. (за исключением выигравших облигаций беспроигрышного выпуска займа четвёртого завершающего года пятилетки), обмену не подлежат и оплачиваются сберегательными кассами.
Облигации беспроигрышного выпуска займа четвёртого завершающего года пятилетки, по которым выплачены выигрыши, выпавшие в произведённых по этому займу тиражах, подлежат обмену на облигации займа второй пятилетки (выпуска четвёртого года) на общих основаниях.
Выигрыши, выпавшие до 1 сентября 1936 г. на облигации, подлежащие обмену, а также купоны, срок оплаты которых наступил до 1 декабря 1936 г. включительно, оплачиваются до 1 сентября 1937 г.
Нарицательная стоимость облигаций, вышедших в тираж погашения до 1 сентября 1936 г., выплачивается также до 1 сентября 1937 г.
С 1 сентября 1937 г. держатели теряют право на получение нарицательной стоимости облигаций, вышедших в тираж погашения до 1 сентября 1936 года, и невостребованных по ним доходов (процентов и выигрышей).
До обмена облигаций ранее выпущенных внутренних государственных займов производится проверка этих облигацией выплата по ним займодержателям выигрышей и процентов.

Народный Комиссар Финансов Г. Гринько.

Опубликовано в № 152 Известий ЦИК Союза ССР и ВЦИК от 2 июля 1936 г.


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 03 Августа 2016, 19:30:32
Перед тем,как  заострить вопрос о сталинской денежной реформе,думаю необходимо
подвести краткий итог предвоенному периоду СССР,при этом отметив,что госзайм стал неким символом строительства социализма , экономического развития,укрепления обороноспособности страны.

Госзаймы стали рычагом перераспределения национального дохода,реальным механизмом регулирования жизненного уровня значительной части населения и действующим ключом к массовому потребительскому спросу.Последующие госзаймы в период Великой Отечественной войны будут носить названия "военных"-"победных" госзаймов и позволят не только удержать экономику страны на высоком уровне,но и выплачивать бойцам и командирам КА,ВВС на фронте т.н. "призовые деньги" за победу в боях с немецкими захватчиками...

Продолжение следует.


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 03 Августа 2016, 19:53:09
Как говорил герой одного рекламного ролика " Скока вешать в граммах ? "

У меня нижайшая просьба !!!

Можно не заниматься политросветом и цитированием приказов "врага народа и вредителя
Гринько Г.Ф." ( ранее правда верного Сталинца , члена ЦК ВКПб ( или кандидата ) члена цик ссср , члена СНК и СТО СССР )
а написать , в период до 1941 года , было размещен внутренний заем на ....... миллиардов рублей
, выплачено в виде выиграшей или иным способом погашено ...... ( очевидно миллионов ) рублей

с период с 1946-пр 1953 год было размещено .... выплачено .... ,

и все сразу станет ясно , когда надо было плакать.

Я уверен что наш Глобальный Модератор Алекс расскажет нам о героизме советских людей , о их преданности компартии и советской власти , о кознях различных врагов , о достижения и рекордах , возможно даже и вспомнит Стаханова и балет ( уж если упомянул МММ ),но ответа по существу так и не даст.
 :-X :-X :-X

И мой глас " Так , я жду ответа на поставленные мною вопросы !!! , так и останется гласом вопиющего с пустыне . :'( :'( :'( , как и в случае с князем Милославским  :) :)




Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 03 Августа 2016, 20:30:28
Как говорил герой одного рекламного ролика " Скока вешать в граммах ? "

У меня нижайшая просьба !!!

Можно не заниматься политросветом и цитированием приказов "врага народа и вредителя
Гринько Г.Ф." ( ранее правда верного Сталинца , члена ЦК ВКПб ( или кандидата ) члена цик ссср , члена СНК и СТО СССР )
а написать , в период до 1941 года , было размещен внутренний заем на ....... миллиардов рублей
, выплачено в виде выиграшей или иным способом погашено ...... ( очевидно миллионов ) рублей

с период с 1946-пр 1953 год было размещено .... выплачено .... ,

и все сразу станет ясно , когда надо было плакать.

Я уверен что наш Глобальный Модератор Алекс расскажет нам о героизме советских людей , о их преданности компартии и советской власти , о кознях различных врагов , о достижения и рекордах , возможно даже и вспомнит Стаханова и балет ( уж если упомянул МММ ),но ответа по существу так и не даст.
 :-X :-X :-X

И мой глас " Так , я жду ответа на поставленные мною вопросы !!! , так и останется гласом вопиющего с пустыне . :'( :'( :'( , как и в случае с князем Милославским  :) :)

Уваж. Арарат

 Все  офиц. данные "скоко и чего было отвешано в граммах" Вы сами можете посмотреть.
Думаю,что бумаги сохранились где-то в уголках  "паутины" в неизмененном виде.
Что касается "гласа вопиющего в пустыне" постараюсь вам сжато,но прямо ответить здесь,пока не перескочил к монетарной сталинской реформе.

1. В отношении "политических" - да,именно с наколками на руках.И каждый орал,после принятого на грудь,что он "политический" брызгая слюной. Позднее встречал и других
"политических" ,один из которых упомянут у Солженицина,"трижды бегун на длинные дистанции из мест нестоль отдаленных"- был лично подвержен его рассказу.

2.Про отмену выплаты орденоносцам- число награжденных умножить на 10 р. получаем сумму + бесплатный проезд+доп.льготы равно итого... Было бы ничего страшного,бюджет выдержал бы но.... у американцев в тот же период уже атомная бомба была,а у нас?
Вспомните сколько им золотишка то,за войну перевезли- почитай все что наработал   весь Дальстрой  за пятилетку...

3.Про лазанья под парту...  ну так готовились встретить  ядерный удар- нормы ГЗР-ГТО сдавали...

4.Насчет детских воспоминаний-согласен с тем что они не объективные,но наиболее яркие
почему то запоминаются на всю жизнь...  наверное Зигмунда Фрейда надо  винить в этом,а не Хрущева ... ;D

5. Последнее, ваше, не понял- кого я лишаю слова ?...


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 03 Августа 2016, 21:16:27
Уважаемый Алекс , огромное спасибо , что на часть вопросов я получил ответ !

Самый неожиданный , конечно , это причина лазания под парту,
конечно только такой урод как Хрущев  , мог такое придумать,

 Приятно также , часть вины Вы с Хрущева на Фрейда переложили , может так и до Сталина очередь дойдет ?


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 03 Августа 2016, 21:41:53
Уважаемый Алекс , огромное спасибо , что на часть вопросов я получил ответ !

Самый неожиданный , конечно , это причина лазания под парту,
конечно только такой урод как Хрущев  , мог такое придумать,

 Приятно также , часть вины Вы с Хрущева на Фрейда переложили , может так и до Сталина очередь дойдет ?

Уваж.Арарат

Рано радуетесь- как в песне пелось -"У меня ещё всё впереди...Впереди ещё главная встреча..."

А " урод" в отношении тов. Хрущева - это как понять? Вроде его партийная кликуха
при живом Сталине была "мостовик-затейник".

Сталин дал ему ,в честь рапорта Хрущева на его имя  о восстановлении войсками Сталинградского фронта моста через Волгу,который на самом деле Хрулев и не собирался восстанавливать...


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 03 Августа 2016, 22:25:35


Я уверен что наш Глобальный Модератор Алекс расскажет нам о героизме советских людей , о их преданности компартии и советской власти , о кознях различных врагов , о достижения и рекордах , возможно даже и вспомнит Стаханова и балет


...Весь  политпросвет в лирической форме,я провожу не для Вас,уваж.Арарат,и не для  "основной массы форумчан достаточно грамотной" ,а для... молодежи, которая серьезно интересуется  историей ОГБ и  Союза ССР и  оказывает нам честь своим посещением форума...

"Сегодняшняя молодёжь ужасная. Но ещё ужаснее то, что мы не принадлежим к ней."
(Ф.Раневская)


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 04 Августа 2016, 00:18:04

Вот с мнением Раневской , к сожалению , вынужден согласиться. 


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 05 Августа 2016, 13:43:59
Уваж Арарат.
Как писали в романах -" я пригляделся и чую... ни слуха,ни духа... " как то Вы ослабили свою тренировку в попытках забить пенальти,вообще перестали бегать перед воротами,а это меня психологически угнетает....да и дисциплина команды ослабла- ваш защитник
уваж.Андрей тренируется на прокурорской  базе, а мой полузащитник уваж.Dolor  вообще где-то отдыхает... совместно с другими  участниками матча... ;D ;D ;D ;D


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 05 Августа 2016, 14:29:21
Пока идет "суета-сует и мытарство духа",я пожалуй начну разминку,без всяких финтов,в соответствии с  В.Высоцким.

"....Не страшны дурные вести начинаем бег на месте
В выигрыше даже начинающий
Красота среди бегущих первых нет и отстающих
Бег на месте общепримиряющий..."

Итак, для начала  стоит кратко напомнить биографию  Хрущева Н.С. 

Хрущёв Никита Сергеевич (1894-1971)

родился в 1894 году в селе Калиновка Ольховской волости Дмитриевского уезда Курской губернии  семье шахтёра.
В 1908 г.- ученик слесаря на Машиностроительном и чугунолитейном заводе Э. Т. Боссе,
с 1912 г. слесарь на шахте.В период ПМВ продолжал работать на шахте имея бронь.
В 1918 г. примыкает к большевикам. Участник  Гражданской войны.
В 1918 году возглавляет отряд Красной гвардии в Рутченково, затем политкомиссар 2-го батальона 74-го полка 9-й стрелковой дивизии КА на Царицынском фронте.
В 1920 г.-направлен на восстановление шахт- зам. управляющего Рутченковского рудника в Донбассе
В 1922 г. Хрущёв поступил учиться на рабфак Донтехникума в Юзовке.партсекретарь техникума.
В июле 1925 г. назначается парторгом Петрово-Марьинского уезда Сталинского округа.
В 1929 г. поступил в Промакадемию в Москве, где был избран секретарём парткома.
С января 1931 г. 1-й секретарь Бауманского, а с июля 1931 года Краснопресненского райкомов ВКП(б).В продвижении Хрущева по партлинии немалую роль сыграла жена Сталина-Надежда Алилуева, знавшая Никиту по учебе в Промакадемии.
С января 1932 г.- второй секретарь Московского городского комитета (МГК) ВКП(б),затем первый секретарь МГК ВКП(б)
C 21 января 1934 г. — второй секретарь Московского областного комитета ВКП(б).
С 7 марта 1935 г. по февраль 1938 г. — первый секретарь МГК и  Московского областного комитета ВКП(б).

В 1938 г. первый секретарь ЦК КП(б) Украины и кандидат в члены Политбюро.
В 1939 г. член Политбюро ЦК ВКП(б).
В период с 1941 по 1944 гг  Хрущёв  член военных советов Юго-Западного направления, Юго-Западного, Сталинградского, Южного, Воронежского и 1-го Украинского фронтов.Закончил войну в звании генерал-лейтенанта.
В период с 1944 по 1947 гг.- председатель СНК ( с 15.03.1946-СМ) Украинской ССР.В 1947 г. вновь избран первым секретарём ЦК КП(б) Украины.
С 16 декабря 1949 г. — снова переведен в Москву-первый секретарь МГК и Московского областного комитета партии,одновременно исполнял обязанности секретаря ЦК ВКП (б)/КПСС.

5 марта 1953 г.смерть Сталина.
7 сентября 1953 г. на пленуме ЦК Хрущёв был избран первым секретарём ЦК КПСС.По крылатой фразе Эренбурга- в СССР начался "период оттепели".
В 1956г на XX съезде КПСС Хрущёв выступил с докладом о культе личности И. В. Сталина и массовых репрессиях.
В июне 1957 г. в ходе заседания Президиума ЦК КПСС было принято решение об освобождении Н. С. Хрущёва от обязанностей первого секретаря ЦК КПСС. Однако группе сторонников Хрущёва из числа членов ЦК КПСС во главе с маршалом Жуковым удалось вмешаться в работу Президиума и добиться передачи этого вопроса на рассмотрение созываемого для этой цели пленума ЦК КПСС.Однако сторонники Хрущёва одержали победу над "антипартийной группой" из числа членов Президиума.  Молотов,Маленков,Каганович Шепилов были выведены из состава ЦК,а позже, в 1962 году,были исключены из партии.
С 27 марта 1958 г.Хрущев одновременно Председатель Совета Министров СССР.
15-27 сентября 1959 г. Хрущев посещает с визитом США, выступает на Генеральной Ассамблее ООН с призывом к всеобщему к разоружению.

14 октября 1964 года Пленум ЦК КПСС, организованный в отсутствие Н. С. Хрущёва, находившегося на отдыхе, освободил его от должности первого секретаря ЦК «по состоянию здоровья». На следующий день указом Президиума Верховного Совета СССР Хрущев был освобожден от должности главы советского правительства.
С 1964 г.- пенсионер.
Хрущев Умер от сердечного приступа в 1971г.Похоронен был скромно, без процессий -на Новодевичьем кладбище.

Писать о "геройских" и других правительственных и зарубежных наградах Хрущева -не буду,
кому интересно может лично посмотреть "за что и как" его награждали.


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 05 Августа 2016, 15:15:57
Уважаемый Алекс !!

Поскольку наш диспут идет по принципу -
"в огороде бузина , а в Киеве дядька" , или "Я про Фому , он про Ерему"
 а ответа на вопрос , что нанесло больший ущерб  "заемщикам" Сталинских Займов , я так и не дождался  , а вместо прямого партийного ответа , мне предлагают ознакомится с биографией Хрущева , биографией Зверева и его мемуарами, естественно, смысла в продолжении дискуссии я не вижу.  









Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Андрей от 05 Августа 2016, 15:24:14
Кстати может и был Никита Сергеевич похоронен скромно, а вот памятник ему
поставил глыба русской скульптуры Эрнст Неизвестный, которого он в 1962
по своей крестьянской натуре в пух и прах разнес......
Причем памятник на мой взгляд хорош......и к тому же очень точно изображает
символ пути Хрущева - камень разделен на две части - одна белая,а другая черная......




Ушел из жизни Эрнст Неизвестный .....он кстати воевал на фронтах ВОВ с 1943


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 05 Августа 2016, 15:52:13
Кстати может и был Никита Сергеевич похоронен скромно, а вот памятник ему
поставил глыба русской скульптуры Эрнст Неизвестный, которого он в 1962
по своей крестьянской натуре в пух и прах разнес......
Причем памятник на мой взгляд хорош......и к тому же очень точно изображает
символ пути Хрущева - камень разделен на две части - одна белая,а другая черная......

Уваж.Андрей
МАНЕЖ- мимолетное мгновение в жизни Хрущева, а запомнился всем -новаторам
на всю жизнь.Может поэтому и стали глыбами отдельные творцы. Хотя понять их
произведения  простому человеку,без спецобразования сложно даже сейчас ....

Насчет памятника известно.Кстати, в свое время,его сын Сергей как-то писал,что очень был обижен на правительство за то,что похороны Хрущева Н.С. прошли почти не заметно...


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Андрей от 05 Августа 2016, 16:17:51
Еще на Новодевичьем кладбище есть скульптура автор которого тоже Эрнст
Неизвестный - это Льву Ландау, который кстати в свое время ознакомился с бытом тюрьмы УНКВД Московской области....
Памятник тоже на мой взгляд большого полета.....


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 05 Августа 2016, 17:36:29
Уваж.Арарат
Я думал,что лирические отступления как-то скрасят нашу  дискуссию,но вероятно ошибся,понял,что Вы принимаете все в буквальном смысле ,поэтому перейду к полуофициальному,сухому разговору.

Пора наступила изложить отдельные объективные (на мой взгляд) претензии,которые  можно было бы предъявить Хрущеву.

То,что после смерти Сталина в стране наступила бы "оттепель",я не сколько не сомневаюсь-
этот процесс просто был исторически "заложен" (если угодно- неизбежен ),как неизбежны были практически все полит.процессы проходящие в Союзе ССР.Например, создание той же жесткой централизированной  системы управления. Реформы во всех общественно-политических сферах Советского Союза назревали еще при живом Сталине.И он прекрасно видел это раньше других.В своей работе " Экономические проблемы социализма в СССР" (1951),Сталин попытался аргументировано в свете марксизко-ленинской теории ответить на ряд сложных проблем возникших в экономическом плане.По сути,Сталин прекрасно понимал
направленность будущих реформ,изменений в политике и экономике страны.Часть проблем возникших перед страной были изложены на 19-м съезде партии- как то:  расширение границ полит.демократии, ускоренного роста благосостояния народа и т.д. и т.п.

Однако после смерти вождя всех народов,  Маленков,Берия,Хрущев, претендовавшие на верховную власть в стране каждый понимал предстоящие перед страной реформы  по своему.

 Сложилось так,что из триады претендовавших на высшую власть -один Хрущев,по вашим же словам "смелый, умный, хитрый,смог  достичь вершины власти (расстреляв Берия и "утопив в дерьме" Малинкова) совершив при этом(1953-1956 гг.) ряд  довольно "смелых" действий в политическом плане.Смотрим:

 - массовая внесудебная реабилитация, в результате которой на свободе оказались не только некоторые необоснованно  репрессированные, но и очень многие законно осужденные.

- критика «культа личности», разлагающая клевета, невиданное  очернительство, дегероизация отечественной истории породила инакомыслие  среди секретарей обкомов и т.д. среди  партийных и  б.п. рядовых граждан
    
 - подмена дальнейшего строительства соц. общества - утопией КОММУНИЗМА (всеобщей справедливости и  сытости) к 1980г.
    
- ликвидация  машинно-тракторных станций  (МТС) , ибо МТС являлись однотипным с социалистической индустрией сектором на селе.

- отказ от привычного ежегодного весеннего снижения цен, замена его  "упорядочением цен".

Дальше будет больше.
Продолжение следует.


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 05 Августа 2016, 17:42:33

Вернемся к началу Ваших претензий к Хрущеву  по Займам , Партам,  Денежным реформам , Красной брошюры.

Затем перейдем к МТС и т.д.


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 05 Августа 2016, 17:44:26
Еще на Новодевичьем кладбище есть скульптура автор которого тоже Эрнст
Неизвестный - это Льву Ландау, который кстати в свое время ознакомился с бытом тюрьмы УНКВД Московской области....
Памятник тоже на мой взгляд большого полета.....

Да,Ландау был знаменитый сиделец. Покоя не давал никому, начиная от  УНКВД Московской области.... до КГБ.


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 05 Августа 2016, 17:49:21

Вернемся к началу Ваших претензий к Хрущеву  по Займам , Партам,  Денежным реформам , Красной брошюры.

Затем перейдем к МТС и т.д.

Уваж.Арарат
Ну,что Вы такой не терпеливый.Паровоз идет,постепенно набирая ход,а у ВАс все остановки и остановки- прям как на пригородной электричке...

Срочно.На Ваш запрос -отвечаю:
----------------------------------------
Кстати  материалы о культе личности читаемые моими родителями были не в белой,а в красной обложке.Уж не знаю почему... к партноменклатуре они отношения не имели.

PS.Забыл добавить- то,что брошюру надо было сдавать обратно в партком- верно,не передавая в чужие руки, и не давая читать б/п...


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Андрей от 05 Августа 2016, 17:50:52
Еще на Новодевичьем кладбище есть скульптура автор которого тоже Эрнст
Неизвестный - это Льву Ландау, который кстати в свое время ознакомился с бытом тюрьмы УНКВД Московской области....
Памятник тоже на мой взгляд большого полета.....

Да,Ландау был знаменитый сиделец. Покоя не давал никому, начиная от  УНКВД Московской области.... до КГБ.


Вернее начиная с УНКВД Харьковской области.......
невольно вспоминаются братья Келдыш - один долгие годы был президентом Академии наук СССР и просто большим ученым,а его брат не менее талантливый окончил свой путь......ну знаете где коллега....  


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 05 Августа 2016, 18:01:21
Еще на Новодевичьем кладбище есть скульптура автор которого тоже Эрнст
Неизвестный - это Льву Ландау, который кстати в свое время ознакомился с бытом тюрьмы УНКВД Московской области....
Памятник тоже на мой взгляд большого полета.....

Да,Ландау был знаменитый сиделец. Покоя не давал никому, начиная от  УНКВД Московской области.... до КГБ.


Вернее начиная с УНКВД Харьковской области.......
невольно вспоминаются братья Келдыш - один долгие годы был президентом Академии наук СССР и просто большим ученым,а его брат не менее талантливый окончил свой путь......ну знаете где коллега....  

Если бы не Капица,Ландау-бы обеспечили этап по  делу Креддо...Что удивительно- физики вроде не лирики,а тож -донос за доносом писать умели...


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: историк-архивист от 05 Августа 2016, 18:27:48
 В дополнение - по данным историка А.В.Островского, отец Ландау Давид Львович в 1900-е годы в Баку оказывал фин.помощь большевикам и был знаком со Сталиным. Возможно, этот мотив тоже имел место, наряду с усилиями П.Л.Капицы.


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 05 Августа 2016, 20:17:20
Уваж.Арарат

Ваша позиция почему-то вместе с логикой все время меняется.

Начинаю писать про реальные дела проходимца Хрущева,Вы требуете рассмотреть отчего и почему плакали мои родители в 56-м.Когда я начинаю прояснять ситуацию с родителями
Вы тут же заявляете что это не аргумент.

Тогда объясните мне почему в день похорон И.В.Сталина - весь народ,кроме политотморозков
скорбел и впадал в слезливое настроение. В обмен на это я поведаю Вам,был ли Хрущев
троцкистом,как об этом в свое время заявил Л.М.Каганович


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Закария от 05 Августа 2016, 21:12:17
Скорбь большинства народа-предчувствие.


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 05 Августа 2016, 22:18:14
Отвечаю ,
1.почему Весь народ "скорбел и впадал в слезливое настроение"
- Не знаю.
2."скорбел и впадал в слезливое настроение" ли Весь народ
-Не знаю
3.Знаю , что политотморозки-моя мать и мой отец -не скорбели.

Если оценивать величие руководителей стран , "по всенародной любви" о которой нам говорят сами органы пропаганды самих руководителей , то самым любимым был , конечно , Адольф Гитлер ,
При виде Сталина женщины в экстаз не впадали , да и ораторским искусством , говорящий с акцентом Джугашвили похвастаться не мог.

К сожалению , люди , с пеной у рта , доказывающие неописуемую любовь к сталину ,
не задумывается от простых вещах, а именно:

большая часть деревенской страны , может и слышали , что о сталине , а может и нет
Телевидения не было вообще , радиоточки в деревнях если где и были , то в сельсовете ,
газет никто в деревнях не читал , да и городах большинство были малограмотными.
Народу умирающему с голода в деревнях , работающему по 6 дней в неделю на заводах,  Сталин был абсолютно по фиолетову.




но речь то у нас шла не Сталине , а о проходимце Хрущеве .
и в качестве доказательства его проходимства ВЫ  привели действия Хрущева по заморозке Займа

на что получили мой ответ кто и сколько украл у народа с помощью займа. ( так по займу Вы промолчали )

 


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 05 Августа 2016, 22:41:08
" Слов из песни не выкинешь"
Народное.


Два слова про ораторское искусство "дорогого Нититы Сергеича" - см.речь Хрущева МАНЕЖ 1962 год.


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 05 Августа 2016, 23:53:01



К сожалению , люди , с пеной у рта , доказывающие неописуемую любовь к сталину ,
не задумывается от простых вещах, а именно:

большая часть деревенской страны , может и слышали , что о сталине , а может и нет
Телевидения не было вообще , радиоточки в деревнях если где и были , то в сельсовете ,
газет никто в деревнях не читал , да и городах большинство были малограмотными.
Народу умирающему с голода в деревнях , работающему по 6 дней в неделю на заводах,  Сталин был абсолютно по фиолетову.

но речь то у нас шла не Сталине , а о проходимце Хрущеве .


Очень странно читать о деревне то,что Вы пишите. Да телевидения действительно не было,как и не было в каждой избе радиоточки,но во всех деревнях (кроме хуторов 1-2 избы)
и селах имелись  громкоговорители (т.н. репродукторы)в клубах,газеты -журналы в избах-читальнях,хотя при этом население (согласен с Вами) деревень в основном было малограмотным - все прекрасно знали  кто такой тов.Сталин (не ведая его настоящей фамилии).

Но продолжу про Хрущева- проведение внешней политики.

Как эпилог  цитата из его речи,относительно Федеративной республики Германия:
"...Мы никогда не примем Аденауэра как представителя Германии. Если снять с него
  штаны и посмотреть на его задницу, то можно убедиться, что Германия разделена.
  А если взглянуть на него спереди, то можно убедиться в том, что Германия
  никогда не поднимется"


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 06 Августа 2016, 00:46:19
откуда они знали , если радио не было , газет не было , они неграмотные?

повторяете штампы взятые неизвестно откуда , ( точнее понятно откуда -из Сталинской же пропаганды )
посмотрите на кино и фото кадры наших пленных в первые месяцы войны .
какие газеты ? , какие радиоточки ?
в крупных городах , были и газеты и радио , и конечно Сталин был на слуху.
А уж любовь или не любовь если и появилась , то только в период войны и после войны

А насчет ФРГ и Аденауэра -образно и понятно и наглядно , жалко только , что сейчас все поменялось и скорее это уже к России относится.


 



Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 06 Августа 2016, 01:22:51
Уваж.Арарат


Ваши аргументы относительно отсутствия радиоточек и газет на селе абсолютно не соответствует положению дел.Посмотрите в интернете,что пишут люди,которые интересуются историей родного края.Как пример:

«Предвоенная Радиофикация сел и деревень»

История села Новотроицкого Шабалинского района...
vshabalino.ru›kraevedenie/114-istoriya-sela…rajona
В села и деревни Шабалинского района приходит новая жизнь. ... В эти же довоенные 1930-е годы в селе началась радиофикация, и появилось ещё одно чудо — радио.

Беловодск. Прошлое и настоящее старинного города...
belovodsk.info›dnf_35.html

СЕЛО В ПРЕДВОЕННЫЕ ГОДЫ

Преодоление кризисной ситуации на селе требовало огромных усилий и времени. Восстановление сельскохозяйственного производства стало прослеживаться лишь в 1935— 1937 годах. Росли урожаи, поголовье скота, улучшилась оплата труда, продолжалось техническое перевооружение сельского хозяйства. В 1937 году система МТС обслуживала 90 процентов хозяйств.
Главная роль в увеличении производства зерна принадлежала механизаторам. По призыву знатной трактористки Украины П. Н. Ангелиной, девушки-комсомолки района начали изучать устройство трактора, становились механизаторами.
На полях местных колхозов в 1934—1938 годах хорошо трудились трактористки Беловодской МТС Е.И. Кравцова и Н.М. Хащенко. Они выполняли норму на 120—160 процентов, вспахивали по 6—7 гектаров пашни за смену, их примеру следовала молодежь поселка. Е.И. Кравцова была избрана делегатом Всесоюзного съезда колхозниц-ударниц, Н.М. Хащенко в 1935 году была избрана членом Всеукраинского Центрального Исполнительного Комитета, а в 1936 году — делегатом VIII Чрезвычайного съезда Советов.
Высокий урожай проса — по 40 центнеров с гектара — получило в предвоенном 1940 году звено колхозниц, возглавляемое Е.С. Орденко. Она стала участницей Всесоюзной сельскохозяйственной выставки страны.
Передовики сельского хозяйства конных заводов и совхозов тоже завоевали право быть участниками ВСХВ СССР. Среди них — бригадир маточного отделения Деркульского конного завода Г.И. Самойленко, конюх М.М. Шуликина, директор конного завода А.И. Оноприч.
В Новоалександровском конном заводе это почетное право завоевали тренер С.А. Прищепа, наездники И.Ф. Милокостов, Г.И. Мироненко и А.А. Крекшин, главный зоотехник Ф.А. Кобещанов, бригадир маточной конюшни И.И. Майстренко. За высокие показатели в развитии коневодства они были награждены медалями ВСХВ СССР.
Лимаревский конный завод был представлен на ВСХВ страны бригадиром И.М. Мирошниченко и конюхами Г.А. Роменским, М.М. Роменским и И.П. Кононенко.
Конные заводы района в предвоенные годы добивались хороших показателей в выращивании высококлассных лошадей верховой, рысистой и тяжеловозной пород и играли важную роль в улучшении породности лошадей колхозов и совхозов страны. Они были и подлинными школами передового опыта в животноводстве и полеводстве.
Все большее мастерство приобретали механизаторские кадры на селе. Комбайнер колхоза им. Ильича Т.Е. Гриценко в 1937 и 1938 годах комбайном «Коммунар» собрал по 900—940 га зерновых и подсолнечника. Он первым в Беловодске был награжден орденом «Знак Почета».
В предвоенные годы в поселке возобновилось хозяйственное и культурное строительство. В 1937 году был сооружен маслодельный завод, заложен лесопитомник, построены новое здание средней школы, Дом культуры, кинотеатр, электрифицированы центральные улицы села. Еще в 1930 году началась радиофикация сел района. В Беловодске оборудовали радиоузел и установили первые 130 трансляционных точек. Постепенно рос материальный и культурный уровень жизни народа.

Куча всего по Истории радиофикации и радиолюбительства в СССР.

http://radiolamp.net/news/162-istoriya-radiofikacii-i-radiolyubitelstva.html

Можно посмотреть инфо по избам -читальням в деревнях и селах...





Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: ЗЕЛЕНЫЙ Крым от 06 Августа 2016, 02:06:58
Моя бабушка (1927 г.р.) плакала в марте 53-го по умершему вождю, а годы спустя сама удивлялась тому


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Dolor от 06 Августа 2016, 02:57:00
Уважаемый Арарат, Ну Вы щас загнули!
Вы серьезно полагаете, что немалая часть населения СССР в 1953 году жила в глухой тайге, не имела ни радио, ни газет, ни банально вестей из столицы или райцентра?.. И понятия не имела о личности И.В.Сталина?..
Серьезно, раз тут пошла такая пьянка - ссылаться на родителей и предков - Вы хоть об одном человеке слышали, к-ый в 1953-м не знал, ху из Сталин? ;D


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 06 Августа 2016, 03:01:12
Уваж.Dolor
Мой оппонент делает ударение на более ранее предвоенное время,но и здесь допускает -промах...



Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 06 Августа 2016, 03:42:02
Уважаемый Долор , я говорил о предвоенном времени , и наоборот указал , что после войны ситуация изменилась.

Цитата от Алекса

"В эти же довоенные 1930-е годы в селе началась радиофикация, и появилось ещё одно чудо — радио."
т.е понятно речь идет предвоеннвх годах , началась , значит раньше не было , как всегда все аргументы Алекса-против него.


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 06 Августа 2016, 04:02:10
небольшая справочка

В то же время наблюдалась значительная диспропорция между уровнем радиофикации городских и сельских территорий. В конце войны плотность радиоточек в городах Кемеровской области была почти в 5,5 раза выше, чем в её сельских районах (соответственно 42,6 и 7,8 в расчёте на 1000 человек).

т.е в конце войны одна радиоточка на 120 человек , т.е на деревню как я и говорил 1-2 точки , причем
после войны , а ранее не было вообще.


Название: Судьба моя лихая
Отправлено: Alex от 06 Августа 2016, 12:59:23
Уваж.Андрей

"Шум-гам" -из-за чувства справедливости, а не по Закону...
По закону и Берия должен быть реабилитирован, но почему-то по частям....вероятно "из-за своих рук которые по локоть в крови..."


Название: Судьба моя лихая
Отправлено: Андрей от 06 Августа 2016, 13:20:34
Должен сказать что число не реабилитированных осужденных по ст.58 УК РСФСР
очень не большое :D :D
Не считал специально,но приблизительно в параметре 50-70 человек...
Кроме того в приговорах конечно есть явные "чудеса" - типа Берия
"англисский шпиен"  ;D ;D
Но не в курсе изымали из приговора отдельно подобные фокусы или нет ??? ???


Название: Судьба моя лихая
Отправлено: Alex от 06 Августа 2016, 13:42:50
Должен сказать что число не реабилитированных осужденных по ст.58 УК РСФСР
очень не большое :D :D
Не считал специально,но приблизительно в параметре 50-70 человек...
Кроме того в приговорах конечно есть явные "чудеса" - типа Берия
"англисский шпиен"  ;D ;D
Но не в курсе изымали из приговора отдельно подобные фокусы или нет ??? ???

Уваж.Андрей
Вся эта затеянная  реабилитация- превратилась в обычную чехарду-игра для взрослых мальчиков из известных органов за счет налогоплательщиков.

Ну реабилитировали дедушку-нкведиста и что? Кому от этого стало лучше или хуже?

Может наше общество стало более морально-нравственее,а может более справедливым?

Чушь полная... тянется с конца 80-х 


Название: Судьба моя лихая
Отправлено: Dober от 06 Августа 2016, 15:15:54
-


Название: Судьба моя лихая
Отправлено: Alex от 06 Августа 2016, 15:40:58

Ну реабилитировали дедушку-нкведиста и что? Кому от этого стало лучше или хуже?


Родственникам стало лучше: в конце 80-х - детям, сегодня - в основном внукам... Хотя ведь основная масса реабилитированных - вовсе не "нквдисты".


В каком плане? Получили бумагу о том,что родитель не виновен и полностью реабилитирован,ну еще мизерную компенсацию на которую был куплен телевизор ,а на холодильник ее уже не хватило...
А в бумаге не  было указано ,к примеру,что данный гражданин несправедливо осужденный
в ВМН в 37-м- потянул за собой как паровоз целый состав не в чем действительно НЕВИНОВНЫХ людей...

Скажу больше.Когда "крестный отец" реабилитации гражданин Яковлев поднял данный вопрос перед членами горбачевского ЦК -неожиданно выяснилось,что у 90% товарищей
те или другие родственники подвергались репрессиям."Чистым" из всего состава, если мне не изменяет память,был один лишь Чебриков...
Помню, позднее все,"от мало до велика"( по чинам ес-но)  начали трубить о своих "политически-репрессированных корнях"... типа  боротбисты со Сталиным. Генерал Лебедь-и тот откликнулся-вспомнил,что и его папашка был политически осужден при Сталине.Начали разбираться,задействовав ресурсы- оказалось обычная банальная уголовка.



Название: Судьба моя лихая
Отправлено: арарат от 06 Августа 2016, 15:51:52


Смешались в кучу кони , люди

и члены политбюро хотело компенсации и генерал Лебедь.
только у нашего Глобального , все родственники -кристальные партийцы и никто под раздачу не попал ,  а все осужденные , даже если не виноваты , без пыток добровольно , клеветали на своих родных и близких

Сталинизм , это диагноз ,  посему , я лично дискуссию прекращаю.


Название: Судьба моя лихая
Отправлено: Alex от 06 Августа 2016, 15:57:41
яковлев член политбюро

Политбюро-чего? Госдепа? Или как...



Название: Судьба моя лихая
Отправлено: Alex от 06 Августа 2016, 16:33:07


Смешались в кучу кони , люди

и члены политбюро хотело компенсации и генерал Лебедь.
только у нашего Глобального , все родственники -кристальные партийцы и никто под раздачу не попал ,  а все осужденные , даже если не виноваты , без пыток добровольно , клеветали на своих родных и близких

Сталинизм , это диагноз ,  посему , я лично дискуссию прекращаю.

О как! Да уваж.Арарат,с вашими умозаключениями не соскучишься. Пишу по русски,а тут -
шмяк -"вот вам и пожалуйста". Кто сказал,что члены ПБ желали какой-то ..... компенсации?

Они желали в то время уже то....,что  простому советскому народу и не виделось во сне. Ломали всю страну- под названием Союз ССР, через колено своими политическими недоумками, при этом загрузив  органы разбирательством архивных бумажек вместо борьбы с реальной преступностью.

Ну,а то,что Вы,уваж.Арарат в ходе дискуссии постоянно меняете свою позицию- для меня
становится привычным делом. Вместо ответа  на  мой вопрос в отношении вашей поправки
 "яковлев член Политбюро"- Вы начинаете  раздавать политические диагнозы....



Название: Судьба моя лихая
Отправлено: Dober от 06 Августа 2016, 17:12:07
-


Название: Судьба моя лихая
Отправлено: Andrei от 06 Августа 2016, 18:55:03
"Я почистил 14 000 чекистов. Но моя вина заключается в том, что я мало их чистил..." (Ежов)


Название: Судьба моя лихая
Отправлено: арарат от 06 Августа 2016, 18:56:39
отвечаю насчет  "Яковлев член Политбюро"

я набрал это словосочетание для поиска в интернете , а не для форума
хотел узнать как это вы связали Яковлева и Лебедя


Название: Судьба моя лихая
Отправлено: Андрей от 06 Августа 2016, 19:09:17
"Я почистил 14 000 чекистов. Но моя вина заключается в том, что я мало их чистил..." (Ежов)


Врет как истинный чекист ;D или может он посчитал и садовников территории ИТЛ .... ;D шалун однако ::)


Название: Судьба моя лихая
Отправлено: арарат от 06 Августа 2016, 19:17:37
Поскольку , есть адекватные люди на форуме , а не только Сталинисты Алекс И Долор

продолжу дискуссию .
был такой фильм " Дайте жалобную книгу "


"А то что мы тысячи граждан не обвешиваем и не обманываем об этом никто не пишет".
Так что Ваш случай частный.

это прямо мысль Алекса  ( мы же не всех посадили и расстреляли ) всего то сотни тысяч и миллионов ,

мой отец , был студентом МИФЛИ в 1937 году , был арестован , не назвал ни одного человека в своих показаниях  в 1940 был освобожден , в 1941 году был призван в Красную армию
и конце 1942 на Сталинградскосм фронте был тяжело ранен и до 1946 года находился в коме ( конечно спасибо , что его кормили через трубочку )

Моя Мать , в 1941 году добровольцем пошла на фронт , и до конца войны была в действующей армии , до 1943 года санинструктором на передовой , с 1943 в ее перевели в госпиталь , тоже на передовой , в период ВОВ была награждена 2-мя медалями " За отвагу "

никто из них не был членами партии ,  но их мнение для меня более значимо , чем мнение
членов партии с 1942 года , т.е людей вступивших в правящею партии ( как сейчас в ЕР )
, если, конечно ,они не вступили в партию на фронте.

Прямой вопрос , где были Ваши родные в период ВОВ  , когда вступили в КПСС ?

как написал один товарищ -" Меня уже достали , те кто , даже в Армии не служил , но учит Меня Родину любить ( Путин , Медведев , Шойгу , Нарышкин , ранее Сердюков , всех не перечислишь )








Название: Судьба моя лихая
Отправлено: Alex от 06 Августа 2016, 19:42:02
Поскольку , есть адекватные люди на форуме , а не только Сталинисты Алекс И Долор

продолжу дискуссию .
был такой фильм " Дайте жалобную книгу "


"А то что мы тысячи граждан не обвешиваем и не обманываем об этом никто не пишет".
Так что Ваш случай частный.

это прямо мысль Алекса  ( мы же не всех посадили и расстреляли ) всего то сотни тысяч и миллионов ,


Уваж.Арарат

" Ты все на грубость нарываешься...
ты все обидеть норовишь?!"
(В.Высоцкий)

Зачем собственные мысли выдавать за мои и писать,цитирую"это прямо мысль Алекса  ( мы же не всех посадили и расстреляли )"

Некрасиво.Абсолютно некрасиво.

 


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 06 Августа 2016, 23:18:13


Продолжать разговор  об марсианах я   не намерен. 

 Свое мнение о  периоде правления Хрущева и ,что я о нем думаю- изложил  давно в теме "Оттепель-трамплин к волюнтаризму" хотите читайте,хотите не читайте...


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 07 Августа 2016, 01:41:52
Я вот сейчас речь шла не о Хрущеве , а о Сталине ,
 167 миллионов оставил на свободе не Хрущев . а Сталин


Название: Re: Судьба моя лихая
Отправлено: Dolor от 07 Августа 2016, 02:26:12
Поскольку , есть адекватные люди на форуме , а не только Сталинисты Алекс И Долор
Надеюсь, это не значит, что мы с Алексом неадекватные? ;D
А вообще, следя за дискуссией со стороны, замечаю, что она больше напоминает выяснение "политического лица" друг друг путем вопросов по типу "..а кем были Ваши родители до 1917 года" ©  ;)


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 07 Августа 2016, 10:18:36
Уважаемый Долор
вопрос по родителям поднял не Я

господин Алекс , сказал , что Сталин Велик , так как его родители плакали от действий Хрущева
, и его родители -члены партии с 1942 года. , а все кто не плакал после смерти Сталина -политотморозки

на , я что ответил , что мои родители не плакали , и хотя они не были членами партии , я считаю , что 2 медали "за отвагу" заслуга не меньше , чем членство в правящей партии.

каков вопрос таков ответ

Касательно адекватности , при всем Уважении лично в Вам.

Это не означает , что Вы не адекватны , это означает , что я лично считаю Вас -неадекватными при оценке действий Сталина и его роли в даже не в истории , а и нынешней жизни нашей страны:
1. отделение ВСЕХ советских социалистических республик
на основании положений Сталинской конституции.
2. Враждебное отношение к России правительств и большинства населения ВСЕХ
стран бывшего соцлагеря ( даже Болгарии )
3.Страх на генетическом уровне
4.Содержание совершенно нерентабельных предприятий , закупленных Сталиным
( например Уралвагонзавод )


Все тяготы нашего народа при Сталине были ради светлого будующего , вот оно наступило. Надеюсь Вы не будете опровергать , что жизнь при Путине -это светлая жизнь.



ответьте , что из созданного Сталиным приносит пользу современной России , и за что
перед ним надо преклонятся , например мне ?





Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Андрей от 07 Августа 2016, 10:25:00
А кто знает может плакали от счастья  :'( ;D
Вот пойди сейчас...узнай.... ;)


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 07 Августа 2016, 12:45:20
Уваж.Dolor

Вести дискуссию с моим оппонентом  становится сложно, а в ряде случаев  и "небезопасно" по причине  его экстрасенсорной способности чтения мыслей собеседника,с последующим диагнозом и навешиванием ярлыков...


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 07 Августа 2016, 13:18:48
Уважаемый Алекс
Почему Вы вместо прямого ответа на прямой вопрос , как истинный Штирлиц  , все время начинаете говорить о другом.
Вам вопрос , почему Хрущев плохой ?
Вы  ответ -Потому , что Сталин Хороший !!
Вам вопрос , что хорошего сделал Сталин ?
Вы ответ -А все плакали на его похоронах , а кто не плакал -тот предатель Родины ( цитата не буквальная )

Вот и сейчас , нет бы ответить

генетический страх бывшего советского народа, ныне свободного российского - пиндосская клевета -ведь СССР   победил в Германию в ВОВ , а мы россияне  победили
1. Чечню ( и теперь делаем там , что хотим , сейчас хотим ее деньгами завалить ) ,
2.Великую Грузию ( и теперь делаем в Абхазии и Южной Осетии что хотим , далее как в Чечне )         3.Украину и забрали Крым
( что хотим и что делаем см.пункт 1 и пункт 2 )
4. Не дай бог Сирию победим.

лучше УралВагонзавода -нет ,и никаких денег от государства он не получает.

Сталину скажите Спасибо , что назвал Якутию ,Дагестан , Каб-Балкарию, Татарию ,Башкирию , Карелию ,Мордовию и д.т
АССР и не дал им права выхода из СССР , и сохранил территориальную целостность России.





Сейчас почему-то перешли к моей экстрасенсорной способности чтения мыслей.


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 07 Августа 2016, 14:00:11
Уважаемый Алекс
Почему Вы вместо прямого ответа на прямой вопрос , как истинный Штирлиц  , все время начинаете говорить о другом.

Сейчас почему-то перешли к моей экстрасенсорной способности чтения мыслей.
Уваж.Арарат

Ваш стиль вести дискуссию,которая порой приближается по своему характеру к полемике,вызывает у меня улыбку,честное слово.

Вы, затрагиваете очень сложные вопросы внутренней и внешней политики начиная как я понимаю с 1936 по 2016,в то же время формулируете их в примитивной форме и требуете немедленного ответа -либо ДА либо НЕТ.


К тому же будет сказано,Вы,как иллюзионист Э.Кио,  ловко в ходе разговора подменяете,вбрасываете,констатируете то что я вообще никогда в своей жизни не говорил- поверьте ваших цитат в нашей сравнительно по времени и объему небольшой дискуссии- множество,часть из которых напрямую направлены лично в мою сторону (это  можно отнести и к другим участникам форума) что я расцениваю как нетактичность с вашей стороны,но перевоспитывать Вас не собираюсь т.к. считаю,что большинство представителей города трех революций понятия не имеют, что это такое (москвичи -не исключение).
  


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 07 Августа 2016, 14:39:19
Как , я и предполагал -ответа нет , кто-бы сомневался

вопросы совершенно простые , ответы на них также совершенно простые , как утвердительные так и отрицательные

Оценка Деятельности и Хрущева и Сталина не менее сложна чем оценка положений Конституции о
самоопределении наций или   целесообразности покупки устаревших технологий Урадвагонзавода

но тем не менее Вы оцениваете их деятельность , и то что Хрущев 11 лет был во главе СССР не
мешает Вам , считать его проходимцем , и Вы не считаете , что тем самым унижаете 150-200
миллионов советских людей живших под руководством проходимца , и унижаете славное и героическое прошлое

А когда Сталина , называют палачем и обвиняют в других преступлениях и промахах ,
 Сразу-  как можно порочить прошлое своей Родины.

Да , я считаю , человека который не согласен , что палач -позорное занятие ,
который считает , что уничтожение сотен тысяч людей только за 2 года , это не предмет для оценки Великого Вождя , что миллионы осужденных были или врагами народа или уголовниками
и незачем было их освобождать , по самой политкорректной формулировке -НЕАДЕКВАТНЫМ


 Я имею в виду именно Вас , господин АЛЕКС.

касательно жителей города трех революций , я оценил Ваш такт , ( то что ВЫ ограничились только местом моего проживания , для выяснения причин отсутствия у меня такта )
я ведь не только житель Санкт-Петербурга , но еще и армянин по национальности , а представляете как можно было развернуться на эту тему ?








Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 07 Августа 2016, 15:15:08
Кстати , насчет всенародной любви как доказательство величия полит. деятеля


цитата от Алекса

"Тогда объясните мне почему в день похорон И.В.Сталина - весь народ,кроме политотморозков
скорбел и впадал в слезливое настроение. "


сегодня посмотрел новости

Очень на Украине Бендеру любят , почти как Сталина ?
Стало быть Бендера -принес пользу Украине  , Великий политик ?
Ваша логика ?

еще одна схожесть в Вашей логике

Алекс : "Кто не скорбит -тот политоморозок" ( скорбеть надо по Сталину )
майдановцы , бендеровцы и прочие : "Кто не скачет -тот москаль"




Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Dober от 07 Августа 2016, 15:28:51
-


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 07 Августа 2016, 15:36:43
Как , я и предполагал -ответа нет , кто-бы сомневался

вопросы совершенно простые , ответы на них также совершенно простые , как утвердительные так и отрицательные

Оценка Деятельности и Хрущева и Сталина не менее сложна чем оценка положений Конституции о
самоопределении наций или   целесообразности покупки устаревших технологий Урадвагонзавода

но тем не менее Вы оцениваете их деятельность , и то что Хрущев 11 лет был во главе СССР не
мешает Вам , считать его проходимцем , и Вы не считаете , что тем самым унижаете 150-200
миллионов советских людей живших под руководством проходимца , и унижаете славное и героическое прошлое



Отвечаю,в том числе и по вопросу почему лично я считаю Хрущева Н.С. политическим проходимцем.

1.Всякий раз, когда заходит речь о деятельности Хрущева на посту 1-го секретаря ЦК КПСС,
одновременно являющимся Председателем  СМ СССР, возникают люди, убежденные в том, что, его деяния в сферах внутренней и внешней политики в период 1954-1964гг.многократно перевешивают его минусы. По их мнению, Хрущев совершил беспримерные полит. действия
как-то:

- освободил из ГУЛАГа миллионы невинно осужденных людей
- переселил массу бесправных рабочих из бараков и коммуналок в отдельные квартиры
-провел пенсионную реформу и паспортизацию сельскохозяйственных труженнников
- обеспечил развитие нархоза и прорыв в космос

Кроме этих "всем известных фактов" защитники Хрущева  не могут ничего более предложить,кроме той информации из отдела пропаганды ЦК,руководство которого обеспокоенное крайне негативным отношением к Хрущеву практически всех слоев населения страны, вынуждено было изобретать мифы,которые позднее,в период горбачевской гласности были подняты на щит т.н. шестидесятниками и отдельно взятыми "детьми кукурузы" ....

Подробно рассматривать 1-й пункт, из перечисленных мною ,думаю здесь нет необходимости- все участники форума-в теме.

Перейду к пункту 2- воспользовавшись материалом с уважаемого мной сайта istmat.info

"Шестидесятники" (болтуны) до сих пор  утверждают,что  при Сталине, дома и квартиры  по всему Союзу строились только для номенклатуре, а простые люди ютились в бараках и коммуналках....
Хрущев же предложил максимально удешевить жилищное строительство, перейдя к типовым проектам пятиэтажных домов с небольшими  квартирами  Эти квартиры в виде бетонных блоков стали изготавливать на домостроительных комбинатах, и далее из этих блоков дом быстро собирался на стройплощадке. В результате, как гласит легенда, началось массовое
строительство жилья, и обычные люди стали получать пусть неудобные, но отдельные
квартиры.

Однако,давайте посмотрим документы опубликованные в ежегоднике «Народное хозяйство РСФСР». В этих ежегодниках приводятся данные о количестве построенного жилья и о том, сколько людей въехало в новые квартиры. И эти данные полностью опровергают миф о массовом строительстве жилья при Хрущеве. Более того, именно действия Хрущева привели к тому, что жилищная проблема в СССР стала неразрешимой.

В послевоенное время по всей стране шло активное строительство новых предприятий. Строители размещались во временных постройках барачного типа. Одновременно рядом с предприятием возводилось жилье для рабочих. Это были либо индивидуальные одноэтажные дома с 2-3 комнатами со всеми коммуникациями, либо двухэтажные дома на 5 квартир. Индивидуальные дома стоимостью 10-12 тысяч рублей передавались в собственность владельцам с помощью однопроцентного кредита на 10-12 лет. Выплата по кредиту составляла чуть больше тысячи рублей в год или не более 5% от семейного дохода. В двухэтажные дома семьи заселялись без всяких выплат, так как эти дома были государственными. Обычно рабочие, приезжающие на новое предприятие со всей страны, некоторое время жили в бараках, ожидая нормальное комфортабельное жилье. Такие дома составляли примерно 40-45% от общего объема городского строительства. Из них состояли либо поселки городского типа, либо небольшие районы на окраинах городов рядом с предприятием. В центральных районах городов строились красивые многоэтажные дома, которые в хрущевское время стали называть сталинскими.

Ежегодно в период с 1950 по 1956 год число людей, получающих новые квартиры в домах всех типов, увеличивалось примерно на 10%, что соответствовало темпам роста валового национального дохода СССР. В 1956 году новые отдельные квартиры (или дома) в РСФСР получили 3 460 тысяч человек (более 6% всего городского населения), из них 2 миллиона поселилось в многоэтажных сталинских домах. Столько элиты не было не только в РСФСР, но и в СССР.

Первый шаг по вмешательству Хрущева в жилищное строительство был сделан в конце
1955 года. В Постановлении ЦК КПСС и СМ СССР от 4 ноября 1955 года предписывалось разработать к 1 ноября 1956 года типовые проекты жилых домов без каких либо «архитектурных излишеств» (иными словами, неотличимые друг от друга коробки) и с 1957 года вести строительство только по этим проектам. Пока речь шла лишь о внешнем виде домов. Внутренняя планировка оставалась неизменной. В Постановлении ЦК КПСС и СМ СССР от 31 июля 1957 года директивно предлагалось разработать новые типовые проекты жилых домов в виде тех самых «хрущевок», а также приступить к созданию домостроительных комбинатов. Первые «хрущевки» начали строить в Москве в 1958 году. Массовое строительство «хрущевок» по всей стране началось с 1959 года, а на индустриальной основе с 1961 года, когда появились первые домостроительные комбинаты. Для строительства многоквартирного дома, включая нулевой цикл и подводку коммуникаций тогда, как и сейчас, требовалось не менее года. Поэтому массовое заселение кирпичных «хрущевок»
началось не ранее 1960 года, а индустриальных – начиная с 1962 года. Поэтому следовало ожидать, что массовое получение населением страны новых квартир начнется именно в 1960 году. Однако статистика рисует совсем другую картину.

Рассмотрим, как реально изменялось количество людей, въезжавших в новые квартиры
в РСФСР по годам, начиная с 1955 года. Данные взяты из статистических ежегодников «Народное хозяйство РСФСР».

В 1956 году новые квартиры в сталинских домах только в РСФСР получило 3 456 тысяч человек. Затем численность новоселов скачкообразно растет, так что за три следующих года увеличивается на 2.4 миллиона человек, достигая в 1959 году почти 6 миллионов человек. Но все эти люди въезжают еще в сталинские квартиры или дома!

А в 1960 году, когда, наконец, появляются «хрущевки» численность новоселов начинает падать, и падение продолжается вплоть до отставки Хрущева в 1964 году, несмотря на внедрение индустриальных методов строительства. И далее, число людей, получающих новые квартиры, понемногу уменьшалось с каждой пятилеткой. Максимальный прирост нового жилья отмечается в 1957 году, когда число новоселов выросло на 30%, вместо обычных 10%. Но вряд ли это можно назвать переходом к массовому строительству.

Тем не менее, миф возник не на пустом месте. Массовое строительство началось, но лишь в Москве, где оно выглядело наиболее наглядно. В 1957 году в Москве было построено 2 миллиона кв. м. жилья, а в 1958 году – почти 6 миллионов. Но это были еще упрощенные снаружи сталинские дома. А в 1961 году в Москве было построено 12.7 млн. кв.м. жилья исключительно в виде «хрущевок», 25% всего нового жилья в РСФСР. За время правления Хрущева с 1956 по 1964 год жилой фонд Москвы удвоился, а например, в Ленинграде он вырос лишь на 25%.

Без вмешательства Хрущева в жилищное строительство за период с 1956 по 1970 год новые городские квартиры/дома могли получить 115 миллионов человек при численности городского населения РСФСР в 1970 году 81 миллион. То есть жилищная проблема была бы полностью решена еще до 1970 года. В реальной жизни за этот период новые квартиры существенно более низкого качества («хрущевки») получили лишь 72 миллиона человек, и после 1959 года число новоселов неуклонно снижалось.

Резкое увеличение числа квартир в 1957-1959 годах и последующий застой имеют одну и ту же причину. В 1955 году после увольнения Маленкова с поста Председателя Совета Министров СССР по указанию Хрущева замораживается большое число промышленных строек, в том числе и новых предприятий, обеспечивающих производство строительных материалов. Высвободившиеся людские и материальные ресурсы направляются на жилищное строительство. Ну а в дальнейшем производство стройматериалов росло лишь на бумаге, трудовые ресурсы были исчерпаны, так что не было оснований ожидать и роста числа новых квартир.

Пункт 3 рассмотрю чуть позднее.


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 07 Августа 2016, 15:42:54
Не жили богато -нечего привыкать

К тому наш глобальный Алекс , достаточно адекватен по всем вопросам
за исключением любви к Сталину и нелюбви к Хрущеву и Горбачеву.

Да и моя критика относится не реальному человеку с Фамилией, Именем , Отчеством ( например Хрущев Никита Сергеевич -Проходимец )
а к какому-то нику Алекс , у которого нет ни родственников ,ни друзей .
,  


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 07 Августа 2016, 15:47:29
Уважаемый Алекс , спасибо за конкретный ответ по строительству жилья , с ходу прокомментировать не смогу , в понедельник попрошу своих знакомых , найти в интернете цифры .Сразу отвечу.


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 07 Августа 2016, 15:53:08

Да , я считаю , человека который не согласен , что палач -позорное занятие ,
который считает , что уничтожение сотен тысяч людей только за 2 года , это не предмет для оценки Великого Вождя , что миллионы осужденных были или врагами народа или уголовниками
и незачем было их освобождать , по самой политкорректной формулировке -НЕАДЕКВАТНЫМ

 Я имею в виду именно Вас , господин АЛЕКС.



...давайте будем взаимоуважительны к коллегам на форуме. Хорошо бы удалить и в дальнейшем не допускать колкости... Вообще призываю ув.Модератора все личные выпады удалять, а рецидивистов отправлять в "бан".
В.Абрамов


Сильно сказано... Но ведь Вы рискуете, г-н Арарат!


Да... Господа появились из неоткуда...  ??? потянуло КОНТРОЙ... ;D ;D ;D


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 07 Августа 2016, 15:58:34
Только , Я порадовался конкретике в текстах Алекса ,но  опять текст загадка.

"Да... Господа появились из неоткуда...  Непонимающий потянуло КОНТРОЙ... Смеющийся Смеющийся Смеющийся "

Что сие означает и к чему или кому относится ? Что за господа ? что за контра?


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 07 Августа 2016, 16:04:42
 отвечаю на вопрос Алекса


"Вообще ничего  не могу понять.Может кто-то объяснит мне,что хотел сказать мой  оппонент
в данном посте?
[/quote] "

В данном посте я ответил на пост господина Добера

"Сильно сказано... Но ведь Вы рискуете, г-н Арарат!"

в котором ,очевидно, господин добер , высказал свое мнение о том , что Вы  >: 8) и  можете в ответ на критику
применить ко мне меры дисциплинарной ответственности  :-X :'(

А я просто ответил ему .



Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Dober от 07 Августа 2016, 16:13:34
-


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 07 Августа 2016, 16:16:59
отвечаю на вопрос Алекса


"Вообще ничего  не могу понять.Может кто-то объяснит мне,что хотел сказать мой  оппонент
в данном посте?
"

В данном посте я ответил на пост господина Добера

"Сильно сказано... Но ведь Вы рискуете, г-н Арарат!"

в котором ,очевидно, господин добер , высказал свое мнение о том , что Вы  >: 8) и  можете в ответ на критику
применить ко мне меры дисциплинарной ответственности  :-X :'(

А я просто ответил ему .


[/quote]
Ясно.Тем не менее Вы уж постарайтесь,как-то выделять- разделять того кому отвечаете.

Все  меры репрессивного характера перечислены в "Правилах форума".Напомню:
Поддерживать дисциплину, этический характер при общении  на форуме обязан каждый пользователь.Что либо дополнительно изобретать в  существующих правилах считаю излишним...


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 07 Августа 2016, 16:23:00
Только , Я порадовался конкретике в текстах Алекса ,но  опять текст загадка.

"Да... Господа появились из неоткуда...  Непонимающий потянуло КОНТРОЙ... Смеющийся Смеющийся Смеющийся "

Что сие означает и к чему или кому относится ? Что за господа ? что за контра?

"Старик,по старому шутивший
отменно,тонко и остро"
( А.С.Пушкин)


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Dolor от 07 Августа 2016, 16:28:40
Уважаемый Долор
вопрос по родителям поднял не Я
господин Алекс , сказал , что Сталин Велик , так как его родители плакали от действий Хрущева
, и его родители -члены партии с 1942 года. , а все кто не плакал после смерти Сталина -политотморозки
на , я что ответил , что мои родители не плакали , и хотя они не были членами партии , я считаю , что 2 медали "за отвагу" заслуга не меньше , чем членство в правящей партии.
каков вопрос таков ответ
Ну я так я не писал, что это сделали Вы, я написал, что дискуссия к этому скатилась. Подлил масла в огонь и участник Dober, высказавший подозрения, что родители тов. глобального модератора "находились по другую сторону колючей проволоки" (цитата не буквальная, но смысл примерно такой).
Это не означает , что Вы не адекватны , это означает , что я лично считаю Вас -неадекватными при оценке действий Сталина и его роли в даже не в истории , а и нынешней жизни нашей страны:
1. отделение ВСЕХ советских социалистических республик
на основании положений Сталинской конституции.
Уважаемый Арарат, мы с Вами этот вопрос уже обсуждали, и я однозначно выразил непонимание того, каким образом отделение могло произойти на основании СТАЛИНСКОЙ Конституции, если к моменту такового действовала уже Конституция 1977 года, отношение к разработке принятию которой ИВС не мог иметь чисто физически по причине нахождения в течении 24 лет в могиле. Как я помню, объяснений от Вас не последовало ;)
Затронул я и то, что положение о союзных республиках перкочевали в Конституции-1936 прямо из аналогичного документа 1924 года (а затем так же перелыплыли в Основной Закон 1977 года), и то, что Сталин противился федерализации при разработке 1-й Конституции СССР, и что распад СССР был абсолютно небезупречен с т. зр. его конституционности, и многое другое. Ответа как-то я не увидел.
Поэтому Ваш упрёк надо несколько переформулировать - "Сталин не убрал право выхода республик из Конституции, когда у него бьыла такая возможность" (замечу, что и все последующие руководители СССР этого не сделали - странно, что к ним претензий-то нет).
Вы почему-то совершенно не замечаете того факта, что развал страны произошел не из-за каких-то положений в законодательстве, а в силу желания местных элит при слабости Центра. Разве в 1917 г. не то же самое произошло - при полном, замечу, невозможности отделения каких-то территорий по законам РИ?..
2. Враждебное отношение к России правительств и большинства населения ВСЕХ стран бывшего соцлагеря ( даже Болгарии )
Так что, а до создания этого блока к нам кто-то хорошо относился?..  Уж русофобия поляков чуть ли не с Ивана Грозного идёт, да и три раздела Польши в конце XVIIO века не прибавили им к нам любви.
И потом - Вы путаете личное отношение и политические интересы. После выхода из Варшавского договора эти страны перестали быть сателлитами России/СССР, и теперь у них есть свои интересы, и они могут теперь не совпадать с нашими (т.к. мы больше не в одной упряжке, а даже немножко в разных - см. ЕС и НАТО, угу)
И 2 вопроса - Вы считаете, создание советской зоны влияния в Восточной Европе было ошибкой?..  Или Вы полагаете, что это Сталин спровоцировал её крах?
3.Страх на генетическом уровне
Не совсем понимаю, о чём это Вы. Я не заметил никакого страха в жителях РФ на сегодняшний день. Т.е., понятно, что они чего-то боятся, все разного, кто-то не боится почти ничего, а кто-то боится почти всего, но это какие-то индивидуальные особенности личности. Так что же Вы подразумеваете?
4.Содержание совершенно нерентабельных предприятий , закупленных Сталиным ( например Уралвагонзавод )
Нереньабельных? Насколько я знаю, ув. Арарат, единственные года, когда он не приносил прибыль (с 2003-го, когда начала публиковаться отчётность) - это 2009, 2014 и 2015, т.е. в момент кризиса. Сейчас он получил (за I квартал) более миллиарда рублей ЧП. Мне вот просто интересно - Вы знаете, сколько предприятий (даже не в РФ, а в мире) принесли прибыль в 2009? ;D
И неужели в сегодняшних финансовых проблемах УВЗ виноват Сталин? Т.е. сам факт, что у нас есть предприятие такого уровня, ему Вы в "актив" не ставите, а это - ставите?
ответьте , что из созданного Сталиным приносит пользу современной России , и за что перед ним надо преклонятся , например мне ?
Приносит пользу, уважаемый Арарат, то, что мы стали за 20 лет из аграрной страны страной индустриальной. Вспомним Ваш разговор с Алексом про грамотность и радиоточки - если в конце 1920-х неграмотных людей в стране хватало, то много ли их было в 1953-м? Одни древние старики и малые дети, пожалуй ;D


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 07 Августа 2016, 17:22:35
УВажаемый Долор ,
сразу видно иной уровеь знаний и аргументации ,

для ответа возьму тайм -аут.


насчет страха  и особенностей личности отвечу сразу
возьмем несколько личностей- всего то чуть больше миллиона из одной соцгруппы.

 , после высказывания одного товарища  (в  прошлом плохонько аспиранта , ныне никакого премьера ) по поводу учителей
за три дня петицию на сайте подписали чуть больше 200 тысяч человек

в любой другой стране ( разве , что кроме арабских исламских и м.б Зимбабве )

в первый несколько часов было 1 300 000 подписей учителей , еще через несколько часов
1 300 000 полписей их мужей или жен , братьев

несколько миллионов подписей учителей пенсионеров  , а при нормальной организации ( обещания 5 баллов
в четверти или разрешении  на урок не пойти, еще 200-300 миллионов подписей уже от учеников )


так что смелость нашу еще Жванецкий описал " В драке не выручим , в войне победим "




Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 07 Августа 2016, 17:53:51
Продолжение о проходимцах.

Пункт 3.
Задерживаться на паспортизации долго не буду.Скажу лишь то,что Хрущев к данному вопросу не имел,ровным счетом никакого отношения.Инициатором паспортизации колхозников выступили те же "бериевцы",пока еще остававшиемя на службе.Весной  1953г. ими было вынесено предложение о проведении массовой паспортизации в стране.В октябре 1953г. подготовленный проект был предоставлен Круглову.Но рассмотрение данного проекта остановилось на уровне Микояна,а затем Булганина.
Замечу,что по  настоянию Маленкова  Совмин СССР  принял 21 октября 1953 г. положение в котором было указано, что по требованию любого крестьянина ему должен быть выдан паспорт.

Что касается повсеместной (массовой) паспортизации граждан СССР ,то она была проведена уже без Хрущева-в 1974г.


Перед тем как перейти к пенсиям,думаю уместно сказать о возникшей  безработице в период правления "дорогого  Никиты Сергеича"...

О безработных в СССР.


В 1956 году, партия и правительство с удивлением узнали, что в СССР сотни тысяч людей месяцами и годами не могут найти работу, в то  время как во всех учебниках написано, что последний безработный в стране был трудоустроен в 1932 году.
     
К середине 1956 года в высшие органы власти страны пошел поток писем с просьбами о помощи. Только в Президиум Верховного совета СССР ежемесячно поступало до 4 тыс. писем от оголодавших и обездоленных граждан.
     
      «Самостоятельно трудоустроиться совершенно невозможно, — говорилось в
      одном из них. — Продолжительное время моим трудоустройством занимается
      отдел кадров исполкома Моссовета, но пока безрезультатно. Затянувшаяся
      почти 10-месячная безработица совершенно измотала меня и выбила из сил и
      из моих более чем скудных средств. Я распродал все, что только можно было
      из носильных, домашних и др. вещей, включая белье, пальто жены и др. По
      уши в долгах, мне необходима работа, чтобы я мог прокормить свою семью,
      состоящую из 4 человек, из них 2 несовершеннолетние школьницы — 9 и 16
      лет, чтобы мои дети не голодали и имели скромный кусок хлеба».
     
      «Мы решили обратиться к вам, просим помочь нашей просьбе и также просим
      простить нас за то, что мы вас беспокоим, — писали некие сестры
      Галактионовы.— Наша мама работала на свердловском заводе РТИ 14 лет в
      качестве машиниста компрессоров и была уволена 17 ноября 1955 г. Просим
      помочь в устройстве нашей мамы на работу. Но вот идет уже 6-й месяц, а
      результатов нет никаких, в настоящее время нам не в силах становится жить.
      Наша мама за это время продала все свои последние вещи, которые были
      нажиты долгие годы, для того, чтобы прокормить нас... Мы вынуждены бросить
      учебу, но нам этого не хочется, так как наша мама безграмотная, а нам
      хочется быть образованными, чтобы впоследствии быть полезными строителями
      коммунизма и отблагодарить наше правительство за то, что нам дали
      образование. Как нам быть?»
     
      «Мой отец Леонтьев Иван Плеханович в 1955 году работал уполномоченным
      заготовок СССР в Ибресинском р-не Чувашской АССР, за что имеет две
      благодарности за хорошую работу. В связи с упразднением уполминзага мой
      отец до сего времени находится без работы. Он был несколько раз в
      Чебоксарах в обкоме партии, а также и в настоящее время находятся в
      Чебоксарах, но обком партии до сих пор не предоставляет ему работу. Семья
      наша состоит из 5 человек... Продать у нас нечего, у меня нет даже зимнего
      пальто и валенок, я всю зиму ходила в демисезонном пальто и резиновых
      сапогах. В настоящее время мы сидим без копейки денег... Я вас очень
      прошу, помогите моему отцу в устройстве на работу, иначе с нами может
      получиться нехорошая история».
     
Оставались без работы и уволенные в запас командиры Советской Армии:
     
       «Прошло времени более 2 месяцев, а мои десятикратные попытки
      получить себе работу до сих пор никаких результатов не дали, а сейчас у
      меня отпали всякие надежды на получение работы, исходя из следующего: при
      приеме меня военкомом г.Грайворона подполковником тов. Уситниковым им было
      заявлено мне следующее: «Зачем вы сюда приехали?»
     

 По далеко не полным данным, собранным МВД, в некоторых городах РСФСР безработица оказалась ничуть не ниже той, что была в 1920-е. К примеру, в городах Краснодарского края насчитывалось 22 тыс. безработных. А в целом по стране маялась без работы не одна сотня тысяч человек.
     
Хрущеву пришлось хвататься за проекты строительства крупных объектов, снова ничуть не заботясь о последствиях. К примеру, в том же 1956 году он собирался начать строительство атомной электростанции в непосредственной  близости от Москвы. Лучшим местом для применения сил демобилизованных  солдат первый секретарь ЦК КПСС счел новые целинные земли. Но этих мер  оказалось совершенно недостаточно, пришлось пойти на сокращение рабочей недели и введение дополнительного выходного дня. Экономисты всего мира  удивлялись, узнав о мерах советского правительства, резко снизивших  производительность труда на одного работающего. Они просто не подозревали о существовании в СССР безработицы.
В конце концов безработицу сделали скрытой и от самого советского народа.

С 1970-х любой гражданин мог без труда найти работу, где, не ударяя палец  о палец, получал бы сносную зарплату. Как говорилось в популярном тогда  анекдоте, «люди делают вид, что работают, а государство делает вид, что им платит». Но и этот не продуманный до конца эксперимент власти над экономикой и рынком труда закончился крахом. На этот раз — крахом самой власти.
     
Евгений ЖИРНОВ,
 е «З&Б» Архив 
№48 (776)
 


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 07 Августа 2016, 18:01:27
По поводу любви или нелюбви к СССР ( ныне к России )
насчет Польши абсолютно согласен
Но ни у Чехии , ни у Словакии , ни у Болгарии , ни у Литвы , Латвии , Эстонии
никаких враждебных чувств к СССР не было ( у народа уж точно )
и Все ненависть объединившая и народы и правительства появились именно в результате
навязывание этим странам советской воасти и социалистического строя . которую осужествл именно Сталин.
Я , только , что вернулся из Вены , в Вене в центе города стоит памятник Советскому Солдату ,
никаких отрицательных эмоций у австрийцев он не вызывает , никто не требует его снести , никто краской не заливает. Понятно почему - В Австрии СССР социализм не навязал.

В Риге , я разговаривал с рижанами , жившими до присоединения Латвии к СССР , несмотря на режим Ульманиса большинство рижан , не были против вхождения Латвии в СССР , и считали СССР справедливой страной,
а лесные братья появились только после депортации , национализаций проведенных Сталином.



 






Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 07 Августа 2016, 18:19:37

Касательно Конституции 1936 и 1977  , ваша позиция логична , но только формально.
В 1936 году , Сталин мог внести конституцию все , что хотел
а в 1977 году , лишить союзные республики право на самоопределение вплоть до отделения ,
было уже невозможно , так что корни именно в Конституции 1936 года.

А уж делать союзной республикой Казахстан -это верх политической глупости



Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 07 Августа 2016, 18:32:36

Слава богу , мне стал отвечать и Алекс и мне сразо полегчало.


далее цитата Алекса

"Хрущеву пришлось хвататься за проекты строительства крупных объектов, снова ничуть не заботясь о последствиях. К примеру, в том же 1956 году он собирался начать строительство атомной электростанции в непосредственной  близости от Москвы. Лучшим местом для применения сил демобилизованных  солдат первый секретарь ЦК КПСС счел новые целинные земли. Но этих мер  оказалось совершенно недостаточно, пришлось пойти на сокращение рабочей недели и введение дополнительного выходного дня. Экономисты всего мира  удивлялись, узнав о мерах советского правительства, резко снизивших  производительность труда на одного работающего. Они просто не подозревали о существовании в СССР безработицы.
В конце концов безработицу сделали скрытой и от самого советского народа. "

Я не уверен , что советские люди получившие еще выходной день -субботу , и сокращенную
рабочею неделю , стали плакать и обвинять Хрущева.

правда я не уверен , что на пятидневку перешли при Хрущеве,

Брежнев построил атомные электостанции рядом с Ленинградом . Киевом , Ереваном , Воронежом
и еще много где.

вот ведь Какой проходимец-ату его.

А уж сколько крупных объектов построил Сталин и не сосчитать

Сталин строил- гений
Хрущев строил-проходимец.




Мне конечно легко приятно отвечать на Ваши удивительные аргументы , но не подставляйте
своего нападающего-профессионала Долор
а то , с такими друзьями и врагов не надо.



Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 07 Августа 2016, 18:48:48

Насчет пятидневке , очередной ляп Алекса

Пятидневку ввели в 1967 году , а жаль был бы лишний плюс для Хрущева :) :)


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: mrodos от 07 Августа 2016, 18:53:15
По поводу любви или нелюбви к СССР ( ныне к России )
насчет Польши абсолютно согласен
Но ни у Чехии , ни у Словакии , ни у Болгарии , ни у Литвы , Латвии , Эстонии
никаких враждебных чувств к СССР не было ( у народа уж точно )
и Все ненависть объединившая и народы и правительства появились именно в результате
навязывание этим странам советской воасти и социалистического строя . которую осужествл именно Сталин.
Я , только , что вернулся из Вены , в Вене в центе города стоит памятник Советскому Солдату ,
никаких отрицательных эмоций у австрийцев он не вызывает , никто не требует его снести , никто краской не заливает. Понятно почему - В Австрии СССР социализм не навязал.

В Риге , я разговаривал с рижанами , жившими до присоединения Латвии к СССР , несмотря на режим Ульманиса большинство рижан , не были против вхождения Латвии в СССР , и считали СССР справедливой страной,
а лесные братья появились только после депортации , национализаций проведенных Сталином.



Уважаемый Арарат!

Я читаю Вашу полемику с уважаемым Алексом, и удивляюсь, откуда Вы всё это взяли:
«…Но ни у Чехии , ни у Словакии , ни у Болгарии , ни у Литвы , Латвии , Эстонии
никаких враждебных чувств к СССР не было ( у народа уж точно )
и Все ненависть объединившая и народы и правительства появились именно в результате
навязывание этим странам советской воасти и социалистического строя . которую осужествл именно Сталин….».
Вот Вам новости из «братских» стран 
– В Чехии собирают подписи за снос памятника советским воинам и братской могилы
//https://news2.ru/story/173817/
– В Чехии осквернены могилы советских солдат //
http://izvestia.ru/news/403870
– Самые известные случаи вандализма в Чехии — перекраска в розовый цвет танка Т-34-85 в начале 1990-х годов в Праге, а также повреждение памятника советскому солдату в 2006 в городке Праскачка — у него была отрезана голова и отбит ствол автомата у одной из фигур. http://kstatie.com/2011/04/судьбы-советских-памятников-в-страна/
Фото танка под катом
– В Эстонии вновь осквернили памятник советским солдатам http://ria.ru/incidents/20060921/54142704.html. Вспоминать про эпопею с «Бронзовым солдатом» в Таллине, уже и не хочется. События даже вошли в Википедию -

– Неоднократно актам вандализма подвергался памятник советскому воину-освободителю в Вене. В феврале неизвестные облили монумент черной краской. В мае прошлого года он был разукрашен желтой и синей краской, имитирующей флаг Украины, а в апреле 2012 года монумент облили красной краской // http://vz.ru/politics/2015/4/22/736486.html
Аналогичные действия в той или иной мере были и в Литве, и в Латвии, и в Болгарии….  Так что о большой «любви» к советскому солдату, я бы на Вашем месте говорить поостерегся… Опять повторюсь – это памятники советским солдатам, памятники советскому режиму (в частности Сталину) в этих республиках снесли  еще в далеких 50-х  прошлого века…
А эта Ваша фраза – «…а лесные братья появились только после депортации , национализаций проведенных Сталином…» свидетельствует о том, что Вы плохо знаете историю гражданской войны в Прибалтике в 1940-х-1950-х гг.
Депортация из Прибалтики (из Литвы, Латвии, Эстонии) была в июне 1941 г., а например Литовский фронт активистов (ЛФА) начал действовать в Литве в октябре 1940 г., и в июне 1941 г. боевые подразделения ЛФА подняли вооруженное восстание в Литве (в частности в Вильнюсе и Каунасе). 
Нечто подобное происходило и в Латвии, и в Эстонии. И не депортация вызвала вооруженную борьбу в Прибалтике, а вооруженная борьба в Прибалтике подтолкнула власти к проведению депортации…


 


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 07 Августа 2016, 19:02:47
 Уважаемый Мродос ,

или Вы невнимательно прочитали , либо я не акцентировал внимание на временных рамках
ненависти к СССР и русским

в дискуссии с Долор , я прямо указал , нелюбовь к нам появилась в результате навязывания
социализма т.е в конце сороковых годов  , а ранее в этих странах ее не было.

а сносы памятников , это только подтверждают.

касательно Памятника в Вене , я написал , что к нему спокойно относятся именно австрийцы ,
, а акты вандализма на которые Вы указали  ,
1.это явно единицы -украинцы или их сторонники
2. Правительством не поддерживается , большинством населения не поддерживается.
( все автобусные туристические маршруты проходят мимо памятника и гид -магнитофон говорит- впереди памятник советским солдатам )


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 07 Августа 2016, 19:13:46

Уважаемый Алекс !!


Я , в Вашего или без Вашего позволения , буду говорить тоном , каким хочу Я  , а не каким хочется Вам. 



Согласен это ваше право.Но боюсь,как бы Вам не пришлось в таком случае разговаривать сам с собой...


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 07 Августа 2016, 19:15:50

 Этого  я не боюсь , я только  отвечаю на Ваши высказывания


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 07 Августа 2016, 19:22:08

 Этого  я не боюсь , я только  отвечаю на Ваши высказывания

Не уж-то только на мои?
А участники форума, читатели Вам,что "фиолетово" или как?


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Dober от 07 Августа 2016, 19:44:07
"Прав не тот, кто прав, а тот, у кого больше прав"


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 07 Августа 2016, 20:03:03

"Прав не тот, кто прав, а тот, у кого больше прав"

В таком случае,имея глобальные права на этом форуме,позволю себе  опубликовать
воспоминания  ветерана Комитета Госбезопасности,полковника в отставке -
Сыромятникова Бориса Александровича....
----------------------------------------------------
....Я пережил многих властителей - от Сталина до Горбачева. Работая в свое время в КГБ, узнал о них многое из того, что от нас тщательно скрывали: историю всячески камуфлировали, подчищали. Начальник Центрального архива полковник В.И. Детинин рассказывал мне, например, о Хрущеве такие вещи, которые целиком переворачивали представление о нем. Он вспомнил, как шло уничтожение всех следственных дел и иных документов, компрометировавших Н.С. Хрущева как одного из организаторов массовых незаконных репрессий (я и сам изучал немало архивных документов).

Во второй половине 1956 года из ЦК КПСС руководству КГБ поступила команда представить в Бюро Президиума ЦК КПСС все следственные дела на лиц, арест которых в разное время санкционировали члены Политбюро, а позднее - Президиума ЦК.

Такие дела отобрали, в том числе на арестованных по указанию Хрущева.

Их набралось больше всего. Все было готово к погрузке, когда начальник учетно-архивного отдела, указывая на выделявшуюся стопу, спросил: "А это чьи санкции?". Ему ответили: "Хрущева".

Начальник чуть было не опешил. И приказал немедленно все эти дела убрать и исключить к ним доступ. Информацию об этом довели до аппарата ЦК.

Через некоторое время оттуда поступила команда: дела уничтожить. Старожилы утверждали, что, когда на Политбюро коллегиально решали вопросы об арестах, их оформляли как постановления ЦК КПСС, СНК, решения Политбюро. Однако следственным органам ссылаться на эти документы запрещалось, поэтому создавалась ложная картина, что инициаторы арестов якобы органы госбезопасности или прокуратуры. Липовых дел, где было засвечено имя Хрущева, было много, в 1956 году они были отобраны далеко не все, поэтому их поиск и изъятие отдельных документов заняли не один год. Да, Н.С. Хрущеву было что скрывать.

В МОСКВЕС 1931 года Хрущев - на партийной работе в Москве в качестве первого секретаря райкома ВКП(б). На этом посту он в первые же годы отличился тем, что провел массовое исключение из партии партийных и государственных работников. А после убийства в 1934 году в Ленинграде С.М. Кирова проявил в этом незаурядную активность. Его кампания репрессий связана с тем, что ранее он солидаризировался с троцкистами, а теперь, стараясь реабилитироваться в глазах Сталина, стал крушить и "правых", и "левых", и всех прочих.

В 1935 году курировавший Московскую организацию Л.М. Каганович рекомендует его Сталину на выдвижение.

Вот что сообщил в I960 году Каганович:

"Реплика Чуева: За Хрущева вам спасибо не скажут!

Каганович: Верно, верно. Я его выдвигал. Я считал его способным. Но он был троцкист. И я доложил Сталину, что он был троцкистом. Сталин спрашивает: "А сейчас как?". Я говорю: "Он борется с троцкистами. Активно борется. Искренне борется". Сталин тогда: "Вы выступите на конференции от имени ЦК, что ЦК ему доверяет". Так и было".

Став в 1935 году первым секретарем Московской городской и областной партийных организаций, он максимально использует свои новые возможности. Не поддаются подсчету ликвидированные по его инициативе совместно с Кагановичем, Ежовым и начальником Московского управления НКВД Успенским партийные, советские и военные работники, их жены, отправленные в застенок, а дети - в специнтернаты. По данным историка Роя Медведева, в течение 1937 года из 136 секретарей райкомов партии в Москве и области на своих постах остались семь, все остальные исчезли.

Хрущев контролирует ход арестов и требует, чтобы цифры были впечатляющими. По свидетельству старожилов Московского управления НКВД, в 1937 году он ежедневно звонил и спрашивал, как идут аресты.

"Москва - столица, - напоминал Никита Сергеевич. - Ей негоже отставать от Калуги или Рязани".

Хрущев горячо одобрял массовые репрессии, охватившие ЦК, правительство, Наркомат обороны, наркоматы промышленности и сельского хозяйства и многие другие ведомства. Тогда из 139 членов и кандидатов в члены КПСС погибли в результате репрессий 98, из 1966 делегатов XVII съезда - 1108.

"Митинг на Красной площади в июне 1937 года с осуждением "трудящимися столицы военных заговорщиков", - вспоминал в 1988 году полковник в отставке А.К. Малышев, - был организован Хрущевым как театральное представление. Один за другим выступали "представители" всех слоев населения Москвы: военные, ученые, писатели, деятели искусств и культуры, рабочие и др. Все они гневно клеймили заговорщиков. Тон задавал Хрущев. Я, курсант Высшей школы НКВД, нес тогда службу у Мавзолея. Не верил я в виновность "заговорщиков". Но говорить тогда об этом было равносильно подписанию себе смертного приговора."

Вот фрагмент из выступления на восьмом Всесоюзном съезде Советов: "Карающая рука пролетарского закона разгромила эту шайку и при всеобщем одобрении всех трудящихся нашей страны стерла с земли эту нечисть".

В то время Хрущев гордился своим взаимодействием с Ежовым. Вместе, по терминологии Ежова, они наносили удар по кадрам.

Хрущев - инициатор закрытия церквей и репрессий против их служителей, что, кстати, не нашло поддержки даже у Сталина.

1935 год. В Сочи, где отдыхал Сталин, приезжает Хрущев. Он докладывает: "Я распорядился закрыть в Москве и Московской области 79 действующих церквей, а наиболее активных служителей культа мы отдадим под суд".

Сталин: "Вы, Хрущев, анархист! Батька Махно любил бы вас как родного сына. Церковников трогать нельзя, посмотрите, как отличился наш "пролетарский поэт Демьян Бедный. Кто разрешил ему измываться над Священным писанием? В срочном порядке надо изъять из обращения его книгу "Библия для верующих и неверующих".

Хрущев, осторожно: "Под следствием в Московском городском суде находится 51 служитель культа".

Сталин: "Немедленно отдайте распоряжение, чтобы всех выпустили".

1937 год, лето. В присутствии других членов Политбюро Хрущев обращается к Сталину: "Я вторично предлагаю узаконить публичную казнь на Красной площади".

Сталин: "А что ты скажешь, если мы попросим тебя занять пост главного палача Союза Советских Социалистических Республик? Будешь как Малюта Скуратов при царе Иване Васильевиче Грозном".

"Какой у тебя еще вопрос? - спрашивает Сталин.

"Вячеслав Михайлович умышленно тормозит развитие промышленности и сельского хозяйства". - "Где конкретные доказательства?" - "Я готовлю на ваше имя развернутую докладную записку". - "Мы поняли вас, товарищ Хрущев, вы готовы сразу схватить два портфеля - палача и председателя Совнаркома? Мы подумаем, какой из этих постов вам отдать!". (Это была уже явная издевка, Сталин не щадил самолюбия Хрущева.)

НА УКРАИНЕПолучив в январе 1938 года назначение на пост первого секретаря ЦК ВКП(б) республики, Хрущев договорился с Ежовым о назначении туда наркомом внутренних дел Успенского.
О совместной деятельности Ежова, Хрущева и Успенского рассказала в 1996 году газета "Совершенно секретно".

"В январе 1938 года Ежов рекомендует Успенского на должность наркома внутренних дел Украины: Дабы поддержать нового наркома, как бы в помощь, в Киев направляется группа во главе с самим Ежовым для "нанесения удара" по кадрам партийных, советских и хозяйственных органов республики.

Успенский получает санкцию на арест 36 тысяч человек с указанием решить их судьбу во внеслужебном порядке - постановлением "тройки" при НКВД (в нее входили нарком внутренних дел Успенский, первый секретарь ЦК ВКП(б) Хрущев, прокурор республики".

Вспоминает генерал-лейтенант Павел Судоплатов: "Успенский, как только прибыл в Киев, вызвал к себе сотрудников аппарата и заявил, что не допустит либерализма, мягкотелости и длинных рассуждений, как в синагоге. Кто не хочет работать с ним, может подавать заявления. Некоторые так и сделали". (Вопреки многочисленным публикациям и сообщениям СМИ о зловещей роли органов и их работников в НКВД СССР по сравнению с другими ведомствами, например прокуратурой, был наиболее высок процент лиц, открыто выступавших против практики необоснованных массовых репрессий, о чем свидетельствуют многочисленные аресты чекистов в довоенные годы по обвинению в пособничестве "врагам народа".) Полковник в отставке А.К. Малышев о том времени говорил: "Принято вину за репрессии вместо маленковых, ждановых, хрущевых: перекладывать на органы. Для работников органов был замкнутый круг. Не будешь "липовать" дела, посадят, тут же и расстреляют. Будешь "липовать", расстреляют позднее. Тем не менее отказывались "липовать". Так было в Ленинграде. Стоило мне на партийном собрании выступить против порочной практики одного из сотрудников УНКВД, поставившего фальсификацию дел на поток, как немедленно было запланировано партийное собрание с обсуждением вопроса о моем пособничестве "врагам народа". Меня ожидали исключение из партии и расстрел. Спасло то, что накануне пришло указание центра прекратить репрессии против рядовых сотрудников".

Сохранилось постановление Военного совета Киевского военного округа: "Состояние кадров командного, начальствующего и политического состава округа" от 25 марта 1938 года, принятого при участии Хрущева. Вот выдержки из этого документа: "Военный совет поставил центральной задачей выкорчевывание врагов народа и подбор на руководящие должности преданных и растущих командиров. В итоге беспощадного выкорчевывания троцкистско-бухаринских и националистических элементов на 25 марта 1938 года произведено следующее обновление руководящего состава округа".

О масштабах "выкорчевывания и обновления" свидетельствует таблица, приложенная к протоколу заседания Военного совета округа. Словно смертоносный шквал пронесся по округу, нанося главный удар по командным кадрам. Согласно данным таблицы "обновлено" из девяти командиров корпусов девять, из 25 командиров дивизий - 24, из 135 командиров полков - 87, из 9 начальников штабов корпусов - 6, из 25 начальников штабов дивизий - 18, из 135 начальников штабов полков - 76, из 24 начальников отделов штаба округа - 19. Всего уволено из частей округа по политико-моральным причинам 2922 человека, из них арестовано 1066. Таковы масштабы репрессий против командного состава. Служил бы Г.К. Жуков в КВО, а не в БВО, отбывать бы ему заключение.

В постановлении утверждалось, что "очищение рядов РККА от враждебных элементов и выдвижение из низов кадров... обеспечивают политическую крепость и успех в деле поднятия боевой мощи РККА".

Это был явный вымысел. Замещение командных должностей лицами без военного образования и опыта командной работы никак не могло поднять боевой мощи. Проведенное в послевоенный период по инициативе Военно-научного управления Генштаба "Обобщение опыта: развертывания войск Западных пограничных военных округов по плану прикрытия границы 1941 года" показало, что многие "молодые выдвиженцы" 1937-1939 гг. растерялись в сложной обстановке начального периода войны, что привело к неоправданным жертвам в войсках.

Но и этого было мало, и "Военный совет ставит как главнейшую задачу - до конца выкорчевать остатки враждебных элементов" (подписи Тимошенко и Хрущева).

Хрущев пишет Сталину: "Дорогой Иосиф Виссарионович! Украина ежемесячно посылает 17-18 тысяч репрессированных, а Москва утверждает не более двух-трех тысяч. Прошу принять меры. Любящий вас Н.С. Хрущев". Хрущев докладывает Сталину: "На Украине разоблачена большая группа ярых националистов. Среди арестованных имеются лица, занимавшие ответственные государственные посты. Я привез списки".

Сталин обозлился: "Почему мы должны вас подменять?".

Хрущев: "В списках 6971, многие вам известны, и мы боимся переборщить: " - "Никита Сергеевич, вы свободны, мы от тебя устали".

Хрущев закрывал дорогу лицам, находившимся в родственных отношениях с необоснованно арестованными, когда не представлялось возможности репрессировать и их за связь с врагами народа.
Вот характерное свидетельство Павла Судоплатова: "В 1939 году вернулся из Испании один из командиров, капитан Прокопок, он вполне подходил для назначения на пост начальника отделения Украинского НКВД, в задачу которого входила подготовка сотрудников к ведению партизанских операций на случай войны с Польшей или Германией. Услышав о нашем предложении, Хрущев тут же позвонил Берии с решительными возражениями.

Возражения Хрущева были вызваны тем, что в 1938 году брат Прокопока - член коллегии Наркомата просвещения Украины - был расстрелян как польский шпион...

После смерти Сталина Хрущев рвется к единоличной власти. Основы были заложены ранее, когда в 1948 году Берия, Маленков и Хрущев вступили в совместный сговор с целью уничтожения ленинградских руководителей, в которых Сталин видел своих преемников. Главную задачу по компрометации перед Сталиным Вознесенского и Кузнецова решил тогда Берия. При организации следствия и суда "засветились" Берия и Маленков. Оба допрашивали подследственных по "ленинградскому делу", а Маленков удосужился объявить музей обороны Ленинграда базой по подготовке теракта против Сталина. Музей был уничтожен, а его директор арестован. Хрущев остался в тени.

Теперь подошла очередь убрать содельца по "ленинградскому делу" - Берию. Эту задачу он решает успешно вместе с Маленковым. Сегодня имеются все основания полагать, что заговора Берии не было, а был заговор Хрущева. Следовательно, десятки видных военных и государственных деятелей были уничтожены или оказались в застенках необоснованно. Только по первому заходу по списку Хрущева было арестовано 50 человек. Десять из них до следствия и суда он предложил генеральному прокурору СССР Руденко подвести под "вышку". Восьмерых расстреляли, один покончил с собой, а Судоплатов уцелел, получив взамен высшей меры 15 лет. В результате пыток подследственные оговаривали себя, так создавался сценарий заговора, автором которого был Хрущев.

В это число не вошел уничтоженный позднее как один из организаторов заговора бывший министр МГБ В.С. Абакумов. Трудно придумать что-либо более нелепое. Абакумов был арестован по Постановлению ЦК от 11 июля 1951 года по результатам работы комиссии Политбюро в составе Маленкова, Берии, Шкирятова и Игнатьева.

В декабре 1954 года по указанию Хрущева Абакумов как изменник Родины, участник контрреволюционной организации, вредитель и террорист, хотя ни по одному пункту его вина не была доказана, был приговорен к высшей мере наказания. Вот заявление главного военного прокурора - заместителя генерального прокурора СССР А.Ф. Катусева от 1991 года: ":Главная военная прокуратура изучила материалы уголовного дела Абакумова и других и: установила, что Абакумов, Леснов, Лихачев, Комаров, Чернов и Броверман были привлечены к уголовной ответственности по статьям 58-1(б), 58-7, 58-8, 58-11 УК РСФСР незаконно и необоснованно:". Кузнецов, Попков, Родионов, Лазуткин и Соловьев были арестованы 13 августа 1949 года в кабинете Маленкова, а Вознесенский арестован на основании Пленума ЦК КПСС, проходившего 12-13 сентября 1949 года. Для получения вымышленных показаний о существовании в Ленинграде антипартийной группы Маленков лично руководил ходом следствия по делу и принимал в допросах непосредственное участие. Вопрос о физическом уничтожении ленинградских руководителей был предрешен до окончания судебного процесса Постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 30 сентября 1950 года. К этому следует добавить, что в то время уже действовал Указ Президиума Верховного Совета от 26 мая 1947 года "Об отмене смертной казни". Вот еще одно заключение Катусева:

"Обвинение Абакумова в том, что он был выдвинут Берией на пост министра госбезопасности СССР и являлся соучастником преступной заговорщицкой группы Берии, также опровергается имеющимися в деле доказательствами". Это измышление Хрущева фактически продолжает тиражироваться до настоящего времени! Хрущев уничтожает нежелательных свидетелей.

В результате "полководческих" деяний его и Тимошенко более 200 тысяч советских воинов оказались в немецком плену (по данным командования группы "Юг" - 352 тысяч). В результате проведения ими пресловутой Харьковской "наступательной" операции наши войска откатились к Сталинграду. Операция дважды опротестовывалась Генштабом, но Хрущев и Тимошенко настойчиво убеждали Сталина в ее успехе, и он дал добро на проведение. Ранее, в марте 1942 г., командование Юго-Западного фронта представило в Ставку доклад об исчерпании боевых возможностей противостоящими фронту немецкими частями.

Я бы мог продолжить еще долго рассказывать о Хрущеве, но не как о "творце оттепели": В то, что сегодня произошло с нашей страной, мне думается, как это ни парадоксально, первый камень заложил именно он.

Борис СЫРОМЯТНИКОВ


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 07 Августа 2016, 22:00:23

"А эта Ваша фраза – «…а лесные братья появились только после депортации , национализаций проведенных Сталином…» свидетельствует о том, что Вы плохо знаете историю гражданской войны в Прибалтике в 1940-х-1950-х гг.
Депортация из Прибалтики (из Литвы, Латвии, Эстонии) была в июне 1941 г., а например Литовский фронт активистов (ЛФА) начал действовать в Литве в октябре 1940 г., и в июне 1941 г. боевые подразделения ЛФА подняли вооруженное восстание в Литве (в частности в Вильнюсе и Каунасе).
Нечто подобное происходило и в Латвии, и в Эстонии. И не депортация вызвала вооруженную борьбу в Прибалтике, а вооруженная борьба в Прибалтике подтолкнула власти к проведению депортации… "

Что же Вы не упомянули , что кроме депортации , я указал еще одну причину -национализацию

в период до 6.1941 года , были лишь отдельные случаи вооруженного сопротивления , несмотря на то
армии прибалтийских республик почти в полном составе вошли в РККА , и командиры этих армий стали генералами РККА , т.е десятки тысяч вооруженных солдат и офицеров перешли на службу Советской Власти , ясно , что никакого массового протеста присоединение к СССр в тот период не
было.

Хорошо  ,что с Долором спорить не так легко ;) :D



Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 07 Августа 2016, 22:20:39
Путь от ЗОЛОТОГО сталинского рубля к хрущевскому деревянному.

Эксперименты Хрущева в экономике

Чтобы понять как и за счет каких финансов Хрущев осуществлял прорыв в космос,считаю необходимым процитировать  быв. министра финансов СССР А.Зверева,который осуществлял
сталинскую денежную реформу 1947г,а затем и паритет золотого рубля.
Итак:


"...Параллельно правительство готовило еще одно важное мероприятие: Министерство финансов намечало через два года установить золотой паритет советского рубля. Дело упиралось, в частности, в довольно сложное соотношение цен на мировом рынке. Насколько это тонкое и обусловливаемое множеством факторов явление, можно судить хотя бы по следующему обстоятельству: когда постановлением Совета Министров СССР от 28 февраля 1950 года рубль переводился на золотую базу и его курс в отношении иностранных валют повышался, отменялось положение, существовавшее до этого целых 13 лет. Теперь курс рубля исчислялся уже не на базе доллара, как было определено июльским постановлением 1937 года, а на более устойчивой, золотой основе. Его золотое содержание установили в размере 0,222168 грамма чистого золота, а покупную цену — в 4 рубля 45 копеек за 1 грамм. Теперь за 1 доллар давали уже не 5 рублей 30 копеек, а 4 рубля; за один фунт стерлингов — не 14 рублей 84 копейки, а 11 рублей 20 копеек...."
----------------------------------------------------------------
Замечу,что американский доллар в этот же период  имел  золотое содержание в размере
0,888672 грамма чистого золота.Позднее,я приведу следующий абзац из книги Зверева "Записки наркома" чтобы показать,что произошло со сталинским золотым рублем после хрущевской денежной реформы 1961г и почему он  переродился в "деревянный"...

А пока - "Партия и правительство предложили хорошее, полезное дело"...или Рязанский эксперимент.

22 мая 1957 г., выступая в Ленинграде на совещании работников сельскохозяйственных органов областей и автономных республик Северо – Запада РСФСР Н.С. Хрущёв выдвинул лозунг «Догнать и перегнать Америку по производству мяса, молока и масла на душу населения!». На решение этой задачи отводилось 3 – 4 года. Для того, чтобы достичь новых показателей, например, по мясу, необходимо было увеличить его производство в 3,2 раза. Но текущие данные не позволяли ожидать столь высоких темпов прироста в ближайшее время. По итогам 1957 г. производство мяса в СССР увеличилось только на 3%.

Хрущёв заявил:«Можем ли мы взять этот барьер? По – моему, можем и возьмём его, да ещё и дальше шагнём. Возможности у нас большие, надо только разумно их использовать».
При этом он сразу оговорился, что его планы не встречают поддержки у экономистов, которые считали, что достичь американского объема производства мяса страна сможет только к 1975 г.

Первый секретарь ЦК обрушился на них с критикой, заявив, что «...среди научных работников есть и такие, которые сдерживают наше движение вперёд. ... Как подошли к этому делу наши экономисты? Они, как полагается, взяли карандашик и подсчитали, какой будет прирост и за сколько лет, то есть взяли многолетние данные... Но, товарищи, надо же понимать, какие сейчас силы накопились у нашего народа, в колхозах и совхозах... Вы же видите, что многие колхозы буквально за два – три года увеличивают производство в несколько раз... Это же политика, это политическое явление, результат долголетней работы нашей партии, работы всего нашего народа...».

Первые полтора года принесли очень скромный прирост, что вызвало крайнее раздражение Хрущёва, поставленного перед необходимостью признать, что его проект в действительности невыполним. 15 – 19 декабря 1958 г. в Москве прошёл Пленум ЦК КПСС. С докладом «Об итогах развития сельского хозяйства за последние пять лет и задачи по дальнейшему увеличению производства сельскохозяйственных продуктов» выступил Хрущёв. Он заявил,
«что увеличение производства мяса имеет первостепенное значение и успехи районов, областей, колхозов и совхозов следует оценивать, прежде всего, по уровню производства этого важнейшего продукта животноводства».

Ставилась задача в короткий срок достичь американских показателей по мясу. В то время США производили его 42 центнера на 100 гектаров земельных угодий. Чтобы достичь американских показателей, в целом за год необходимо было иметь 20 – 21 млн. тонн мяса в убойном весе.Для осуществления замыслов руководства страны была выбрана Рязанская область. С ноября 1948 г. её возглавлял Алексей Николаевич Ларионов, ранее занимавший пост заведующего Отделом кадров партийных органов Управления кадров ЦК ВКП(б) в Москве. Он был лично знаком с Хрущёвым. За время руководства Ларионова произошёл подъём сельского хозяйства в регионе. Рязанская область была награждена почётными дипломами и получила право быть постоянной участницей Всесоюзной сельскохозяйственной выставки. В течение 1953 – 1958 гг. валовое производство молока в колхозах увеличилось более чем в 3 раза. За эти успехи 12 февраля 1958 г. Президиум Верховного Совета СССР принял указ о награждении области орденом Ленина.

30 декабря 1958 г. в Рязанской области состоялась итоговая партийная отчётно – выборная конференция. Перед её началом члены бюро обкома партии заслушали информацию Ларионова о пленуме ЦК КПСС. Конференция приняла постановление: «Считать сдачу государству мяса в 1959 году 75 тысяч тонн, или 1,5 годовых плана, обязательствами всей нашей области, что будет достойным ответом на решение Пленума ЦК». Эти обязательства были вполне реальными, так как их заранее продумали и просчитали специалисты колхозов и совхозов.

31 декабря 1958 г. Ларионов по телефону сообщил Хрущёву о состоявшейся областной партконференции и её решениях. Первый секретарь ЦК похвалил Рязанскую область за увеличение надоев молока, сказав:«Здорово поработали, сделали большое дело».
Также он выразил уверенность в успешном перевыполнении плана по мясу, пообещав свою поддержку. После окончания разговора Ларионов, посовещавшись с секретарём Рязанского обкома партии В.П. Зениным, принял решение собрать 3 января 1959 г. совещание работников сельского хозяйства, секретарей райкомов и председателей райисполкомов. Планировалось донести до широкого круга людей весь разговор с Хрущёвым.
2 января 1959 г., накануне совещания, в Рязань по личному поручению первого секретаря внезапно приехал заведующий сельскохозяйственным отделом ЦК по РСФСР В.П. Мыларщиков. В разговоре с членами бюро обкома он от имени руководства КПСС рекомендовал области принять обязательства сдать не 75 тысяч тонн, как планировалось, а 150 тысяч тонн мяса, или 3 годовых плана, и выступить с обращением на всю страну. Это должно было стать примером для других регионов и способствовать победе в экономической гонке с США. Зенин пытался возражать. Он сказал, что эти цифры не обсуждались и не просчитывались. Но Ларионов заявил о достижимости данных показателей. Также он отметил, что доверием партии нужно дорожить.

3 января 1959 г. совещание сельскохозяйственных и партийных работников Рязанской области рассмотрело вопрос о производстве мяса и приняло на себя обязательства по сдаче трёх годовых планов. Участники заседания выступили с обращением ко всем трудящимся страны последовать их примеру.9 января 1959 г. по настоятельной рекомендации Хрущева и вопреки мнению Сельскохозяйственного отдела ЦК КПСС, обязательства Рязанской области были опубликованы в газете «Правда». После этого её примеру последовали несколько других регионов. В том числе, Ростовская область и Ставропольский край.

27 января – 5 февраля 1959 г. в Москве состоялся внеочередной XXI съезд КПСС. В порядке дня Хрущев выступил с докладом о семилетнем плане «Контрольные цифры развития народного хозяйства СССР на 1959 – 1965 годы». В нём ставились задачи по увеличению
«основных продуктов животноводства в 1965 году по сравнению с 1958 годом: мяса (в убойном весе) – не менее чем до 16 миллионов тонн, или в 2 раза; молока – до 100 – 105 миллионов тонн, или в 1,7 – 1,8 раза; шерсти – примерно до 548 тысяч тонн, или в 1,7 раза, и яиц – до 37 миллиардов штук, или в 1,6 раза».

Также на съезде выступил Ларионов. Он ещё раз подтвердил принятые обязательства по выполнению трёх планов по мясу.Хрущев лично поддержал начинания рязанцев. 12 февраля 1959 г. он приехал в Рязань для награждения области присуждённым ей ранее орденом Ленина. Первый секретарь ЦК встретился с колхозниками. Также он выступил на объединённом заседании рязанского обкома и облисолкома. Ларионов снова заверил Хрущёва, что план по мясу будет перевыполнен.

Чтобы сдержать обещание, обком партии распорядился забить весь приплод 1959 г., а также большую часть молочного стада и быков – производителей. Под расписку был изъят весь скот, выращенный колхозниками в своих хозяйствах. При сдаче он оформлялся от имени колхозов. Исполком Рязанского облсовета принял решение запретить содержание коров и тёлок в личной собственности жителей городов и рабочих посёлков. Предписывалось «организованно провести их закупку колхозами и совхозами». Количество скота в личном пользовании резко сократилось. Сдаваемое государству по символическим ценам мясо исчезло из продажи.Но даже таких мер оказалось недостаточно. В связи с этим были организованы закупки скота в соседних областях за счёт средств из общественных фондов, предназначенных для приобретения машин, строительства школ и других нужд. Сопредельные регионы выставляли против рязанских закупщиков различные заслоны, так как им необходимо было выполнять собственные планы. Тогда обком партии начал приобретать животных в Казахской ССР. Скот эшелонами доставлялся в область и забивался в счёт взятых обязательств.

На 10 октября 1959 г. рязанские власти сдали государству 100 тысяч тонн мяса, то есть два годовых плана. Ларионов лично доложил об этом Хрущёву. ЦК КПСС высоко оценил рязанские успехи и выразил надежду на выполнение третьего плана. О достижениях области сообщали первые полосы центральных газет.16 октября 1959 г., выступая на торжественном приёме в Кремле в честь тружениц Рязанщины, награждённых различными орденами, Хрущёв, похвалив их за выполнение двух годовых планов продажи мяса государству, сказал:
«Если вы сейчас подсчитаете и увидите, что несколько не дотянете, то честно об этом скажите, и Центральный Комитет не осудит вас».

Областное руководство уже знало, что колхозы и совхозы не имеют необходимого поголовья скота для сдачи до конца года ещё 50 тысяч тонн мяса в счёт выполнения третьего годового плана, но признаться в этом не решилось.Чтобы полностью выполнить взятые на себя обязательства обком партии занялся фабрикацией показателей. Уже не существующий скот в размере 21,2 тысяч тонн был оформлен как имевшийся в наличии и отправленный на передержку в колхозах и совхозах под предлогом того, что перегруженные мясокомбинаты не успевают принимать и перерабатывать продукцию. В отчёт включили телят, рождение которых ожидалось до весны 1960 г. Более половины третьего плана пришлось на «бестоварные операции». Поскольку область перевыполняла задачи, она получила право больше заготовленного мяса продавать на месте для улучшения снабжения населения. Но в магазины оно не поступило. Торги и потребкооперация оформляли мясо как проданное колхозам и совхозам, которые затем сдавали его уже вторично государству в счёт своих обязательств. При этом они несли крупные убытки, поскольку покупали по розничным ценам, а продавали по оптовым.

16 декабря 1959 г. рязанские власти торжественно отрапортовали о полном выполнении принятых обязательств. Область сдала государству 150 тысяч тонн мяса, в три раза превысив поставку предыдущего года. Выступая на митинге в центре Рязани, Ларионов заявил: «Это первая ласточка, которая обрела орлиные крылья, в великом историческом соревновании нашей Родины с Соединёнными Штатами Америки». О достижениях области написали центральные газеты. На ВДНХ рязанцам был отведён целый павильон. Несколько тысяч партийных и сельскохозяйственных работников получили ордена и медали.

Президиум ЦК КПСС и Совет Министров СССР представили Ларионова к присвоению звания Героя Социалистического Труда за «проявленную инициативу и проведённую большую организаторскую работу по подъёму трудящихся области на выполнение взятых ими высоких социалистических обязательств». 25 декабря 1959 г. на пленуме ЦК К.Е. Ворошилов тожественно вручил ему эту награду.

На 1960 г. Рязанская область взяла ещё более высокие обязательства – 200 тысяч тонн мяса. Однако заготовки не превысили 30 тысяч тонн. После массового забоя предыдущего года поголовье уменьшилось по сравнению с 1958 г. на 65%. Колхозники, у которых под расписку временно изъяли скот, отказывались обрабатывать колхозные земли, что привело к падению производства зерна на 50%. Рязанская область была разорена. В Москву стали поступать многочисленные жалобы колхозников на произвол и самоуправство местных властей. Люди требовали вмешательства центра. Ларионов полностью осознавал свою ответственность за положение дел. Из – за этого он начал злоупотреблять алкоголем.

Бюро ЦК КПСС рассмотрело ситуацию в Рязанской области и приняло решение освободить Ларионова от обязанностей первого секретаря обкома партии, назначив пленум по выборам нового руководителя региона на 23 сентября 1960 г. Также рекомендовалось лишить его Золотой Звезды Героя Социалистического Труда.

Вечером 22 сентября 1960 г. Ларионов, собрав партактив области, поставил вопрос о своём исключении из партии. Он попросил прощения у всех, кого вынудил заниматься приписками. Соратники пообещали Ларионову, что его освобождение от должности мотивируют состоянием здоровья.

Вернувшись домой, он покончил жизнь самоубийством. Причина его смерти до сих пор вызывает споры. По одной версии Ларионов застрелился. Эту точку зрения считает верным большинство исследователей. Есть версия о том, что Ларионов принял большую дозу снотворного. Этой точки зрения придерживается современный исследователь А.Ф. Агарёв. В своей книге «Трагическая авантюра. Сельское хозяйство Рязанской области в 1950 – 1960 гг. А.Н. Ларионов, Н.С. Хрущёв и другие. Документы, события, факты» он пишет:
«Было установлено, что смерть наступила вследствие отравления большой дозой снотворных таблеток (из желудка извлекли даже ещё не растворившиеся таблетки)… Жена не усмотрела, может быть, его спасли бы. После принятия тайком снотворного он играл с внуком, а потом захрапел и затих. Жена не раз проходила мимо комнаты, но увидела его уже посиневшего».
Ларионова похоронили с почестями на Скорбященском кладбище Рязани.
После его смерти были сняты с работы руководители ряда других областей. Они подобно Ларионову занимались приписками сельскохозяйственных показателей. Многие награждения были аннулированы.

Применение в ряде регионов авантюристических методов перевыполнения поставок привело к катастрофическим последствиям. За 6 лет семилетки, то есть к 1964 г., производство сельскохозяйственной продукции увеличилось только на 6%, а показатели по мясу упали по сравнению с данными 1958 г. Американский уровень экономики продолжал оставаться недостижимым. В 1960 г. в США было произведено 98,4 кг мяса в расчёте на душу населения, тогда как в СССР – лишь 40,6 кг. Провал экономической гонки становился всё более очевидным для советского руководства. В призывах ЦК партии к 1 мая 1961 г. лозунг «Догнать и перегнать Америку!» уже не упоминался. Это означало и фактический отказ от Контрольных цифр развития народного хозяйства СССР, провозглашённых Хрущёвым, ввиду их невыполнимости.

Несмотря на все неудачи, первый секретарь ЦК даже на ХХII съезде КПСС в октябре 1961 г. продолжал демонстрировать свой оптимизм. Обращаясь с трибуны к западным политикам, Хрущёв заявил:«Обождите, мы вам ещё покажем кузькину мать и в производстве сельскохозяйственных продукций!».

В 1961 – 1962 гг. в СССР стала остро ощущаться нехватка продовольствия. Возник дефицит продуктов животноводства. Розничные цены на мясо были подняты на 30%, на масло – на 25%. С прилавков магазинов стали исчезать даже хлеб, крупы, лапша, сахар. Началась закупка зерна за границей, в основном, в США. Страна оказалась в зависимости от зарубежных поставок хлеба. Осенью 1963 г. хлебозаводы прекратили плановую выпечку батонов и булок, закрылись кондитерские цехи. Белый хлеб выдавали только по заверенным печатью справкам лишь некоторым больным и дошкольникам. В магазинах и столовых появились обращения, предлагающие ещё раз подумать, сколько вам нужно хлеба. В стране возникла угроза карточной системы.

Непродуманные эксперименты с экономикой нанесли серьёзный удар по престижу Хрущёва.  Лозунг «Догнать и перегнать Америку!» надолго перешёл в анекдоты.

Память А.Н. Ларионова увековечили в современной Рязани. 27 декабря 2007 г. на фасаде дома №53 по улице Свободы, где жил первый секретарь обкома, в честь него была торжественно открыта мемориальная доска.

источник: https://thequestion.ru/questions/62597/chto-takoe-ryazanskii-eksperiment



Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 07 Августа 2016, 22:50:32
Хрущевская афера с  облигациями или... дефолт в стране Советов.

19 марта 1957 года, Президиум ЦК КПСС принял решение о прекращении выплат по облигациям внутренних займов, на которые годами заставляли подписываться все население СССР, кроме детей.

19 марта 1957 года на заседании Президиума ЦК КПСС Хрущев объявил о принятом им решении: "Что, если мы скажем народу, пусть откажутся от займов в пользу государства? Мы объявляем, что прекращаем выпуск займов". Хрущев рассказал товарищам о придуманной им схеме, благодаря которой ограбление народа произойдет по инициативе самого народа. Он предложил провести собрания на крупных московских предприятиях — заводах "Серп и молот", "Красный пролетарий", имени Лихачева,— где рабочие должны принять обращение к стране об отказе от выплат по займам. Затем инициативу должны были поддержать в других городах. На собраниях, как считал первый секретарь ЦК КПСС, нужно принять резолюции "не выплачивать по облигациям, а пусть они остаются на руках у держателей как знак их вклада в общее дело строительства социализма".


Лишь Каганович осторожно выразил сомнение: "Есть минус: сам заем — государственный, гарантированный". Но тут же оговорился, что большинство народа это предложение поддержит. Хитроумный Микоян, который лучше остальных знал реальное положение дел с бюджетом, сказал, что надо бы заем заменить лотереей. Остальные члены Президиума ЦК поддержали предложение Хрущева безоговорочно. Детали поручили проработать Минфину, глава которого Арсений Зверев всего через шесть дней представил в ЦК развернутый план дефолта.

Особой заботы министра удостоились колхозы и потребкооперация: "В общей сумме государственного долга 2,4 млрд рублей составляет долг колхозам и кооперативным организациям, приобретавшим займы в основном в военные годы. Этот долг также следует аннулировать. Кроме того, в порядке займа в государственный бюджет в различные годы поступали свободные средства из фондов промысловой кооперации. Всего числится на балансе государственного долга таких средств 3,2 млрд рублей и средств, переданных органами государственного страхования, 3,8 млрд рублей. Эти суммы также целесообразно списать с баланса государственного долга".

Однако, по мнению Минфина, загвоздка была в том, что годовой план был уже сверстан. А в нем предусматривались доходы от нового займа в размере 19,2 млрд рублей. Расходы на обслуживание госдолга в 1957 году равнялись 11,7 млрд, так что в бюджете образовывалась дыра в 7,5 млрд. И закрыть ее предлагалось выпуском лотереи.

Самым забавным в плане Зверева было то, что лотерейные билеты предлагалось распространять, как и госзаймы, в добровольно-принудительном порядке. Главный финансист страны провел расчет и представил на утверждение ЦК предварительные цифры: "Для восполнения доходов государственного бюджета и предотвращения еще большего разрыва в балансе денежных доходов и расходов населения необходимо выпустить во втором квартале 1957 года денежно-вещевую лотерею на сумму 9 миллиардов рублей, имея в виду при этом, что 20 процентов этой суммы будет выплачено населению в виде денежных и вещевых выигрышей.


План размещения лотерейных билетов установить среди рабочих, служащих и военнослужащих в размере 7 500 млн рублей, а среди крестьян — 1 500 млн рублей. По отношению к месячному фонду заработной платы намечаемая сумма размещения билетов среди рабочих, служащих и военнослужащих составит 13 процентов, а средняя сумма размещения билетов на селе составит 76 рублей на одно крестьянское хозяйство. В прошлом году подписка рабочих, служащих и военнослужащих на заем, выпущенный в 1956 году, составляла 76,6 процента месячного фонда их заработной платы, а подписка крестьян на заем — 214 рублей в среднем на одно хозяйство".

Но, как обычно, на пути грандиозных планов Минфина встали реалии социалистической экономики. Выпустить для лотереи 600 сверхплановых "Волг", 2100 "Москвичей", 9000 мотоциклов, десятки тысяч велосипедов, радиол, холодильников и стиральных машин советская промышленность оказалась не в состоянии. Получалось, что новой подписки на заем не избежать.



"Человек живет не для того, чтобы накапливать" (ХРУЩЕВ)

Не лучше было и с инициативой снизу. Прощать долг государству самые сознательные трудящиеся планеты, вопреки ожиданиям ЦК, не торопились. И, по всей видимости прощупав настроение рабочих, никто из руководителей партии и правительства на крупнейшие московские заводы не поехал. Так что за дело пришлось браться самому первому секретарю ЦК.

Свою агиткампанию Хрущев начал в Горьковской области с выступлений на заводах и перед колхозным активом. Как гласит стенограмма одной из таких встреч, он рассказывал рабочим и крестьянам следующее: "Мы в Центральном Комитете партии и в правительстве не раз обсуждали вопрос о том, как бы нам прекратить подписку на заем. Конечно, человек, который не совсем разбирается в делах государства, скажет: что ж, не выпускайте заем и не проводите подписки. Вот и все (смех). На самом деле это не такой легкий вопрос. Мы два года, в 1953 и 1954 годах, выпускали заем наполовину меньше обычного, но из этого ничего не вышло. В 1955 году опять мы были вынуждены выпустить заем на сумму 32 миллиарда рублей, а в 1956 году подписка составила свыше 34 миллиардов. В текущем году мы думаем о том, как бы хоть наполовину сократить сумму нового займа, но ничего не выходит...

Сейчас нам приходится выплачивать по займам в виде выигрышей и погашений каждый год крупные суммы. В этом году придется платить около 16 миллиардов, в будущем году — 18 миллиардов, а в 1967 году пришлось бы выплачивать 25 миллиардов рублей, т. е. почти столько, сколько намечалось по подписке на заем в текущем году. Получается заколдованный круг. Выходит, что в один карман государство кладет деньги от займов, а из другого кармана выдает такое же количество денег на оплату выигрышей по займам. Как же быть?"

Стимулированию пролетарского большого соревнования по подписке на займы способствовал личный пример корифеев Академического Малого театраСтимулированию пролетарского большого соревнования по подписке на займы способствовал личный пример корифеев Академического Малого театраДалее Хрущев начал лгать со своей обычной самозабвенностью: "Мы решение еще не приняли, хотели посоветоваться с рабочими, колхозниками, служащими и интеллигенцией. И если они поддержат наше мероприятие, тогда можно принять соответствующее постановление".

Затем "дорогой Никита Сергеевич" начал заманивать народ мифической выгодой: "Центральный Комитет партии и Советское правительство считали бы возможным поступить так. Начиная с 1958 года прекратить выпуск займов, кроме трехпроцентного свободно обращающегося. В текущем году выпустить заем не на 26 миллиардов, как намечалось ранее, а на 12 миллиардов рублей.

Теперь — как лучше разместить заем? Тут надо тоже подумать. Есть такое предложение, чтобы люди, которые зарабатывают до 500 рублей в месяц, на этот заем не подписывались, а которые получают свыше 500 рублей — подписывались бы на заем, но не более как на двухнедельный заработок. Мы думаем, что это будет выгодно и для государства, и для народа. Для народа выгодно потому, что будет крепнуть наше социалистическое государство, в процветании которого заинтересован каждый советский человек. Кроме того, каждый трудящийся получит и чисто материальный выигрыш (аплодисменты). Но мы не можем осуществить это мероприятие, не можем прекратить выпуск займов, если одновременно не прекратим выплату выигрышей и погашений по ранее выпущенным займам. Поэтому мы предложили бы выплату по займам отложить на 20-25 лет. Если вы считаете, что это правильно, я призываю вас поддержать (бурные аплодисменты). А через 20-25 лет начнется выплата по облигациям. Разумеется, не сразу, потому что сразу оплачивать 260 миллиардов рублей невозможно, а по частям — примерно по 13 миллионов рублей ежегодно.

Мы в Центральном Комитете партии и правительстве советовались, куда направить эти деньги. Надо направить их на удовлетворение нужд народа, увеличить количество ассигнований на жилищное строительство, на строительство школ, больниц, родильных домов, детских яслей, детских садов и другие нужды, т. е. на то, что связано с улучшением жизни и быта советских людей (аплодисменты). Мы ставили эти вопросы перед рабочими завода "Красное Сормово" и не слышали ни одного голоса против. А там было 20 тысяч рабочих, и предложение встретило полную поддержку (аплодисменты). Потом был митинг на автомобильном заводе. Там присутствовало около 60 тысяч человек, и они одобрили мероприятие Центрального Комитета партии и Советского правительства по займу. Теперь и вы, участники совещания работников сельского хозяйства Горьковской, Арзамасской, Кировской областей, Чувашской, Марийской и Мордовской автономных республик, горячо поддерживаете эти мероприятия (продолжительные аплодисменты)".


После такой поддержки советских тружеников оставалось лишь еще раз пнуть врагов с Запада, которые не умеют настолько ловко выбираться из финансовых проблем: "Товарищи! Капиталисту, этому торгашу, который отца родного за полпроцента зарежет, если ему это прибыльно, никогда не понять души нашего советского человека. Он никогда не поверит, что вы добровольно на это идете. Прочитает в газетах и скажет: запугали рабочих и крестьян, вот они и согласились.

Капиталист не понимает нового человека, человека советского, который родился и воспитывался в наших условиях, когда человек живет не для того, чтобы накапливать и грабить другого. Наш человек работает, участвует в труде, он получает за свою работу в соответствии с вкладом, который вносит в общее дело. Но это оплата сегодняшнего дня. Вместе с тем он смотрит вперед, в будущее, работает для будущего. И это не далекое будущее, а завтрашний день — коммунистическое общество (аплодисменты)".

"Партия и правительство предложили хорошее, полезное дело"
Иллюзию массовой поддержки создавал весь пропагандистский аппарат страны. В газетах начали печатать письма рабочих и домохозяек, горячо одобряющих решение партии и правительства не возвращать населению долги:

Исходя из высших государственных интересов, министр финансов СССР Арсений Зверев предложил игнорировать низкие собственнические инстинкты держателей облигаций Исходя из высших государственных интересов, министр финансов СССР Арсений Зверев предложил игнорировать низкие собственнические инстинкты держателей облигаций.


"В газете я прочитала речь товарища Н. С. Хрущева, в которой он говорит о займах, и вполне согласна с его предложением. Особенно понравилась мне мысль о том, что следует отсрочить платежи облигаций и обратить эти деньги на улучшение бытовых нужд трудящихся. Возьмем нашу семью — у нас имеется облигаций на сумму 12 740 рублей. За 1956 год мы получили по выигрышам и погашениям около трех тысяч рублей. На эти деньги приобрели телевизор, стиральную машину и пылесос. Это, конечно, неплохо для одной семьи. Но было бы куда лучше, если бы на деньги, выплачиваемые по выигрышам, была построена механизированная прачечная; хороший домоуправленческий клуб и т. д. А сколько будет сооружено новых жилых домов, детских садов, больниц на средства, которые останутся в распоряжении государства! Каждая семья получит и чисто материальный выигрыш, так как реально ощутит ежемесячную прибавку вначале от уменьшения удержаний по займам, а с будущего года — от полного прекращения их. Одним словом, партия и правительство предложили хорошее, полезное дело. Наверное, домохозяйки согласятся со мной.

М. П. Гусева, домохозяйка".



В 1957 году Никита Хрущев лично убеждал трудящихся, что они строители коммунизма, а не обманутые вкладчики в госбюджет В 1957 году Никита Хрущев лично убеждал трудящихся, что они строители коммунизма, а не обманутые вкладчики в госбюджет
Но в реальности произошло то, чего больше всего боялся министр финансов Зверев,— началась паника. Дисциплинированно подписавшись в середине мая 1957 года на последний принудительный заем, народ побежал в сберкассы снимать деньги. Люди не поверили в то, что партия и правительство удовлетворятся замораживанием облигаций. Министерство торговли СССР докладывало:

"В ряде городов (Курске, Смоленске, Рязани, Ереване, Одессе, Ташкенте, Самарканде, Коканде, Маргелане, Бухаре, Вильнюсе, Кирове, Костроме, Тбилиси) на основе ложных слухов о якобы предстоящей денежной реформе в мае с. г. резко повысилась покупка товаров в магазинах.Скупались различные ювелирные изделия, преимущественно из золота, часы, стенные часы, хрусталь, меховые изделия, дорогие шелковые и шерстяные ткани, костюмы, пальто, радиоприемники, велосипеды, мебель и др. Оборот по скупаемым товарам увеличился против обычного примерно в два-два с половиной раза.

С 14 мая резко повысился спрос на товары в некоторых городах Узбекистана, особенно в Ташкенте, Самарканде, Коканде, Маргелане и Бухаре. Торговая выручка в Ташкенте повысилась примерно в три раза.Иллюзию возврата одолженных государством средств в 1958 году заменили иллюзией быстрого обогащения с помощью выигрыша в лотерею Иллюзию возврата одолженных государством средств в 1958 году заменили иллюзией быстрого обогащения с помощью выигрыша в лотерею

Такая вспышка произошла в середине мая в г. Вильнюсе. Если Вильнюсский универмаг в обычные дни продавал товаров на 580 тыс. рублей, то 14 мая его оборот составил 2,2 млн рублей. Один ювелирный магазин реализовал 12 мая товаров на 200 тыс. рублей при обычной дневной продаже 20 тыс. рублей.Промторг и универмаг г. Кострома 5 мая продали товаров на 1640 тыс. рублей, 7 мая — на 1870 тыс. рублей, в то время как обычно их выручка составляла около 600 тыс. рублей".

Не поверили граждане и в то, что государство когда-нибудь выплатит по облигациям хоть что-то, и в стране было немало семей, где в красивые бумажки разрешили играть детям. А в 1974 году было объявлено, что государство погасит старые облигации, и о дефолте 1957 года стали забывать. На рубеже 1990-х сограждане снова оказались не готовы к отказу государства и его банков платить по обязательствам, но затем успокоились и опять все забыли. И потому нечего удивляться тому, что в августе 1998 года дефолт снова восприняли как нечто новое и необычное. Так же, надо полагать, будет и впредь.


По материалам  Е.Жирнова опубликованных 19.03.2007 . "ВЛАСТЬ"


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 07 Августа 2016, 23:33:59
Неоспоримый талант интригана или комсомольцы в ОГБ.

25 декабря 1958 года председателем КГБ при СМ СССР по настоянию Хрущева стал заведующий отделом ЦК КПСС, только что пришедший в ЦК с должности первого секретаря ЦК ВЛКСМ, Александр Николаевич Шелепин.
 
Известно, что комсомольские организации занимались лишь работой с молодежью и не были напрямую ответственными за другие сферы государственной деятельности. Естественно, что А.Н.Шелепин принес в органы государственной безопасности больше вреда, чем пользы. Он уже в ту пору просчитывал время вперед и не собирался долго засиживаться в органах госбезопасности, рассматривая новую должность как трамплин для продвижения к более высокой власти. Он выдвинул идею (и практически ее осуществил) по изменению структуры госбезопасности. Ликвидировали Четвертое (розыскное) управление, Пятое (по борьбе с антисоветизмом) и Шестое (транспортное). Их на правах отделов передали во Второе главное управление.

 В 1959 году я был утвержден начальником Седьмого управления КГБ. В этом же году нам передали родственные службы из пяти оперативных подразделений комитета. Седьмое управление теперь насчитывало несколько тысяч оперативных работников с полностью самостоятельным финансовым, материальным, транспортным хозяйством.Подверглись реорганизации и другие подразделения. Были упразднены несколько учебных заведений вместе со штатом, а само Управление учебных заведений преобразовано в отдел в составе Управления кадров. Ликвидировано медицинское управление и Управление снабжения и вооружений. Их функции переданы в Хозяйственное управление КГБ. В народное хозяйство ушло немало зданий, санаториев, первоклассных совхозов и т.д. Штаты КГБ сократили на десять-двенадцать процентов.
 
Рабочая обстановка в Комитете госбезопасности в этот период была нарушена. Все подразделения занялись структурными и штатными изменениями. Об оперативной работе заботились мало. Надо сказать откровенно, под руководством А.Н.Шелепина в комитете дров наломали немало. Все разрушенное пришлось в последующие годы восстанавливать с большим трудом.Правда, в период пребывания А.Н.Шелепина на этом посту мы провели значительную работу по очистке кадров госбезопасности от лиц, ранее замешанных в нарушении законности и правопорядка. Одновременно началось выдвижение на руководящую работу новых лиц из числа профессиональных работников, зарекомендовавших себя хорошими оперативниками и организаторами. В этот период начальником Первого главного управления (внешняя разведка) стал генерал-лейтенант Александр Михайлович Сахаровский, видный работник внешней разведки. Начальником Второго главного управления (контрразведка) назначили высококвалифицированного работника, контрразведчика Олега Михайловича Грибанова. Начальником Третьего главного управления стал генерал-лейтенант Н.А.Фадейкин, также хорошо знавший разведывательную и контрразведывательную работу. Четвертое, Пятое и Шестое управления в процессе организационных мероприятий ликвидировали. Начальником Восьмого управления (шифровальное и дешифровальное направление) стал генерал Серафим Николаевич Лялин, а на Девятое назначен полковник Владимир Яковлевич Чекалов, бывший руководящий комсомольский работник. Начальником следственного отдела утвердили генерал-майора Николая Федоровича Чистякова, пришедшего с руководящей работы из военной прокуратуры страны и имевшего большой опыт следственной работы. Начальником Управления кадров стал полковник Петр Иванович Васильев, ранее ответственный комсомольский работник...
 Первыми заместителями председателя КГБ были назначены генерал-полковник Петр Иванович Ивашутин и Николай Степанович Захаров (с 3.12.1961 г. - ред.), кадровые работники госбезопасности; одним из заместителей председателя КГБ стал полковник Вадим Степанович Тикунов, с его прежним послужным списком читатель уже знаком; заместителем председателя Комитета госбезопасности по кадрам стал полковник Ардальон Николаевич Малыгин, работавший ранее ответственным работником КПК при ЦК КПСС.
 Руководящий состав Комитета госбезопасности, таким образом, почти полностью обновился. В своей основе это были подготовленные руководящие работники, способные обеспечить работу аппарата государственной безопасности.
 
А.Н.Шелепин взял линию на выдвижение в руководство Комитетом госбезопасности многих бывших комсомольских работников. Из этой плеяды считаю необходимым выделить лишь некоторых: В.С.Тикунова, ставшего вскоре министром охраны общественного порядка РСФСР; В.Т.Шумилова, начальника Ленинградского управления госбезопасности, пришедшего с должности первого секретаря Ленинградского обкома ВЛКСМ; О.Тутченко, начальника Ростовского управления КГБ, работавшего ранее первым секретарем Ростовского обкома ВЛКСМ; Т.И.Васильева— начальника Управления кадров КГБ и некоторых других, проявивших себя настоящими руководителями чекистских коллективов...Как известно, А.Н.Шелепин возглавлял комитет недолго, менее трех лет. Но своими действиями по реорганизации аппарата и сокращению штатов он способствовал росту своей популярности, и в 1960 году его избрали секретарем ЦК КПСС. Вскоре Шелепина утвердили и заместителем Председателя Совета Министров СССР. Была попытка создать в стране единый контрольный аппарат партии и государства. Как известно, этот очередной эксперимент того времени успехом не увенчался.

Председателем Комитета государственной безопасности в 1960 году назначили Владимира Ефимовича Семичастного, работавшего в течение двух лет до этого вторым секретарем ЦК партии Азербайджана. Его назначение сотрудниками аппарата государственной безопасности было встречено без энтузиазма, более того, с недоумением, так как необходимого опыта работы для замещения должности такого ранга он не имел. Это очередное кадровое решение Н.С.Хрущева в комитете восприняли как продолжающееся недоброжелательное отношение к органам.

 В.И.Алидин "Государственная безопасность и время (1951 - 1986)" М., Изд. "Изографус". Изд. 2-е. 2001.


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 08 Августа 2016, 00:45:57
Уважаемый Алекс , если Вы занимаетись политпросветом форумчан , то флаг Вам в Руки.
мне лично мнение ,например , чекиста -генерал-полковника Алидина ВИ  глубоко безразлично.
что оно доказывает в нашем диспуте ?  


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 08 Августа 2016, 00:59:48

Уважаемый Алекс , перед тем как выставлять на форум обширные цитаты , Вы их хоть предварительно просматриваете.

вот часть Вашей цитаты
"

О масштабах "выкорчевывания и обновления" свидетельствует таблица, приложенная к протоколу заседания Военного совета округа. Словно смертоносный шквал пронесся по округу, нанося главный удар по командным кадрам. Согласно данным таблицы "обновлено" из девяти командиров корпусов девять, из 25 командиров дивизий - 24, из 135 командиров полков - 87, из 9 начальников штабов корпусов - 6, из 25 начальников штабов дивизий - 18, из 135 начальников штабов полков - 76, из 24 начальников отделов штаба округа - 19. Всего уволено из частей округа по политико-моральным причинам 2922 человека, из них арестовано 1066. Таковы масштабы репрессий против командного состава. Служил бы Г.К. Жуков в КВО, а не в БВО, отбывать бы ему заключение.

В постановлении утверждалось, что "очищение рядов РККА от враждебных элементов и выдвижение из низов кадров... обеспечивают политическую крепость и успех в деле поднятия боевой мощи РККА".

Это был явный вымысел. Замещение командных должностей лицами без военного образования и опыта командной работы никак не могло поднять боевой мощи. Проведенное в послевоенный период по инициативе Военно-научного управления Генштаба "Обобщение опыта: развертывания войск Западных пограничных военных округов по плану прикрытия границы 1941 года" показало, что многие "молодые выдвиженцы" 1937-1939 гг. растерялись в сложной обстановке начального периода войны, что привело к неоправданным жертвам в войсках."


Вы же все время писали , о репрессии против командиров  Красную армию  не ослабили ,
к тому репрессий и вообще практически не было.
 
Вы уж как-то определитесь ?
а то Хрущевские репрессии- ослабляют РККА
Сталинские -усиливают !

 







Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 08 Августа 2016, 01:20:28
Уважаемый Алекс , если Вы занимаетись политпросветом форумчан , то флаг Вам в Руки.
мне лично мнение ,например , чекиста -генерал-полковника Алидина ВИ  глубоко безразлично.
что оно доказывает в нашем диспуте ?  

Политпросвет-штука весьма полезная.
А мнение тов. Алидина идет в копилку завтрешнего дня и следующий "цитаты" под названием "Кадровая политика Хрущева Н.С. или кому на Руси жить хорошо..."


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 08 Августа 2016, 01:33:07

Обычно если идет спор , то стороны опровергают утверждения оппонента
Я по-моему никогда не говорил что либо о кадровой политике хрущева.

А Например на вопрос , кто больше отнял у населения из займов Хрущев или Сталин , что Вы так и не ответили , хотя много чего общеизвестного порассказали



Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 08 Августа 2016, 01:46:55
Уважаемый Алекс , если Вы занимаетись политпросветом форумчан , то флаг Вам в Руки.
мне лично мнение ,например , чекиста -генерал-полковника Алидина ВИ  глубоко безразлично.
что оно доказывает в нашем диспуте ?  

Политпросвет-штука весьма полезная.
А мнение тов. Алидина идет в копилку завтрешнего дня и следующий "цитаты" под названием "Кадровая политика Хрущева Н.С. или кому на Руси жить хорошо..."


по поводу Хрущевских и Сталинских репрессий в РККА , сказать ничего не хотите ? или нечего ?



Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 08 Августа 2016, 09:11:48
Уважаемый Алекс

По моему Вы скрытый Хрущевец ,

это Ваше неоднократно тиражированное утверждение

   очищение рядов РККА от враждебных элементов и выдвижение из низов кадров обеспечивают политическую крепость и успех в деле поднятия боевой мощи РККА".


Продолжайте и дальше таким же образом восхвалять Сталина и третировать Хрущева , и мои
возражения даже не понадобится.


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 08 Августа 2016, 12:32:48
Уважаемый Алекс

По моему Вы скрытый Хрущевец ,

это Ваше неоднократно тиражированное утверждение

   очищение рядов РККА от враждебных элементов и выдвижение из низов кадров обеспечивают политическую крепость и успех в деле поднятия боевой мощи РККА".


Продолжайте и дальше таким же образом восхвалять Сталина и третировать Хрущева , и мои
возражения даже не понадобится.

Уваж.Арарат

Вот вам и пожалуйста- я уже "скрытый Хрущевец".... Замечу,что Вы не "пионер" на этом форуме в "ярлычном  деле"... я уже до вас побывал во всех мыслимых полит.ипостасях,
можно сказать прошел большой путь начиная от эсера,троцкиста,коммуниста,сталиниста
дошел до "скрытого Хрущевца"... ::) ;D ;D ;D

О репрессиях в РККА и как это отразилось на всей боеготовности страны Советов думаю
обязательно поговорим,вспомним всех поименно: кто поднимал,кто опускал,кто пьянствовал
а кто вредил -находясь в рядах рабоче-крестьянской...


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 08 Августа 2016, 12:51:23
Уважаемый Алекс !!

Когда я написал , что Вы "скрытый хрущевец " а не предполагал , что у Вас Полное отсутстсвие даже намека на чувство юмора  , поэтому простите , я Вас не считаю скрытым Хрущовцем 


Очередной уход от прямого ответа по репрессиях в РККА , Почему потом и поименно ?
что ждать то ?( Здесь Родос , здесь и прыгай )

Но поскольку Ваши сеансы с саморазоблачением весьма интересны , продолжим.


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 08 Августа 2016, 13:19:22
Продолжение о проходимцах...

КАДРОВАЯ ПОЛИТИКА  Н.С.ХРУЩЕВА или "Кому на Руси жить хорошо..."

Стремление Хрущева избавится от всего наследия сталинского  периода нашло отражение
в том числе и в кадровой политике.Не имея должной поддержки в Политбюро ЦК среди представителей "сталинских выдвиженцев", Хрущев стал постепенно окружать себя преданными  людьми.Само собой,наиболее преданными людьми, как считал Хрущев оказались для него номенклатурные партийцы Украины,  где Хрущев долгое время был во главе парторганизации.

Первым, кого Хрущеву удалось "протащить" в Москву был Алексей Илларионович Кириченко. В июле 1955 г. на Пленуме ЦК КПСС его избрали членом Президиума вместе с М. А. Сусловым.  

СПРАВКА.
Кириченко Алексей Илларионович (1908—75)
уроженец Херсонской области. Бывший 1‑й секретарь Одесского обкома и горкома партии. С 1949 г. 2‑й, а с 1953 г. — 1‑й секретарь ЦК КП Украины. Сменил на этом посту Л. Г. Мельникова как не обеспечившего руководства и за «грубое искривление ленинско-сталинской национальной политики». В 1957 г. был третьим членом Президиума ЦК (А. И. Микоян, М. А. Суслов), не поддержавшим эту затею. Хрущев сделал его 2‑м человеком в партии.

Однако, согласно словам С. Н. Хрущева, Кириченко «в роли второго секретаря явно не тянул, народное хозяйство знал слабо, поверхностно, вникать в дело не стремился, зато отличался грубостью и фанфаронством. Отсутствовала у него и широта взглядов, способность охватить проблему во всесоюзном, а тем более в мировом масштабе. Он так и не смог подняться выше уровня послевоенного секретаря обкома».
 В 1960 г. Кириченко был снят с поста и отправлен на периферию с понижением — секретарем Ростовского обкома. Заменен Ф. Р. Козловым.  


В 1957г. после разгрома «антипартийной группы Молотова, Маленкова и Кагановича и примкнувшего Шепилова» высшее партийное руководство КПСС пополнилось новыми выходцами с Украины: членом Президиума ЦК стал Л. И. Брежнев, а кандидатами — А. П. Кириленко и Д. С. Коротченко.  

СПРАВКА
Коротченко Демьян Сергеевич (1894—1969).
Уроженец Сумской области. В предвоенные годы работал в Москве вместе с Хрущевым: вначале секретарем Бауманского и Первомайского РК (1934—36), затем 2‑м секретарем Московского обкома ВКП (б). Короткое время возглавлял Днепропетровский обком и горком (сменил арестованного М. М. Хатаевича). С 1939 секретарь и 2‑й секретарь ЦК КП Украины, с 1947 г. — Председатель Совмина республики. На последнем при жизни Сталина XIX съезде партии (октябрь 1952 г.) избран членом Президиума ЦК КПСС. После смерти вождя в марте 1953 г. выведен из состава членов Президиума. С января 1954 г. — Председатель Президиума Верховного Совета УССР.  

СПРАВКА
Кириленко Андрей Павлович (1906—90).
 Уроженец Белгородской губернии (ныне — Воронежская область). С 30‑х гг. — на партийной работе на Украине (Запорожье, Николаев). В 1950 г. сменил Брежнева на посту 1‑го секретаря Днепропетровского обкома, с 1955 г. — 1‑й секретарь Свердловского обкома. В 1962 г. назначен 1‑м заместителем председателя Бюро ЦК КПСС по РСФСР. Тогда же избран членом Президиума ЦК. С апреля 1966 г. — секретарь ЦК, курировавший вопросы машиностроения. Имел личные отношения с Брежневым.  

К 1960 г. недовольство Хрущевым работой некоторых своих выдвиженцев стало очевидным. К тому же и сами эти выдвиженцы стали допускать критические замечания в адрес своего шефа, за что немедленно поплатились. В 1960 г. из состава Президиума и Секретариата ЦК КПСС были убраны А. Б. Аристов, Н. И. Беляев, А. И. Кириченко и Е. А. Фурцева. Вместо них в высшее партийное руководство были введены украинцы Н. В. Подгорный и Д. С. Полянский. В 1963 г. добавился еще один (в качестве кандидата в члены Президиума ЦК), преемник Подгорного на посту 1‑го секретаря ЦК КП Украины П. Е. Шелест.  

СПРАВКА
Подгорный Николай Викторович (1903—83).
Уроженец Полтавской губернии. С 1950 г. 1‑й секретарь Харьковского обкома. С 1953 г. 2‑й секретарь ЦК КП Украины (при А. И. Кириченко), с 1957 г. — 1‑й. Выдвиженец Хрущева и Брежнева. В 1963—65 гг. секретарь ЦК. Выполнял в ЦК примерно те же функции, что и переведенный на место неизлечимо заболевшего Ф. Р. Козлова Л. И. Брежнев. Образовался своеобразный «дуумвират»: противопоставив одного другому, Хрущеву легче было держать под контролем обоих.  

СПРАВКА
Полянский Дмитрий Степанович (1917-?). Уроженец Луганской области. В 50‑х гг. на партийной работе в Оренбурге и Краснодаре. С октября 1965 г. — 1‑й зам. Пред. СМ СССР. В феврале 1973 г. неожиданно был переведен на должность министра сельского хозяйства СССР. Спустя 3 годы выведен из состава Политбюро ЦК.  

СПРАВКА
Шелест Петр Ефимович (1908—96).
 Уроженец Харьковской области. С 1954 г. 2‑й, а с 1957 г. — 1‑й секретарь Киевского обкома. С февраля 1962 г. секретарь ЦК КПУ, курировал вопросы машиностроения, оборонную промышленность и административные органы. В июле 1963 г., минуя должности 2‑го секретаря ЦК и Председателя Совета Министров республики, по предложению Хрущева был избран 1‑м секретарем ЦК КП Украины вместо Н. В. Подгорного. В ноябре 1964 г. введен в состав Президиума ЦК КПСС. С мая 1972 г. — Зам. Пред. СМ СССР.

О деятельности Шелеста на Украине можно говорить долго.Но...
 В апреле 1973 г. на Пленуме ЦК КП Украины в докладе Щербицкого деятельность Шелеста на посту руководителя республики была подвергнута резкой критике. Тогда же на Пленуме ЦК КПСС освобожден от всех должностей и отправлен на пенсию. Шелест посчитал себя униженным и оскорбленным,затаив обиду на Брежнева...  

Конечно, нельзя однозначно утверждать, что страна управлялась исключительно руками выходцев с Украины. И при Хрущеве и при Брежневе в Политбюро и ЦК существовала довольно большая прослойка партработников из самых разных уголков РСФСР. Наотмашь приписывать всех этих людей к какой-то особой «российской» (или «Московской») партии, было бы абсолютно не верно. Тем не менее, группа лиц, работавших совместно в 50‑е гг. в Московском обкоме и горкоме КПСС, скоро прочно обосновалась среди членов высшего партийного руководства (Фурцева, Гришин, Демичев).  

Нельзя отрицать и тот факт, что родина Никиты Сергеевича также послужила началом карьерного взлета одного из партийных чинов. Хрущев как-то обратил внимание на то, что 1‑й секретарь Курского обкома КПСС Леонид Ефремов заботится о его родной деревне Калиновка. В начале 60‑х гг. Калиновка была знаменита на весь Союз. В этой отдельно взятой курской деревушке ударными темпами построили коммунизм. Даже кукуруза здесь была лучшей в стране. Когда молодые Хрущевы уехали из деревни, их дом долгое время пустовал. Ветшал от времени. Но стоило Никите Сергеевичу стать генеральным секретарем, как хата стала главным достоянием Калиновки. Народ сюда на экскурсии водили. В 1962 г. Хрущев перевел Ефремова в Москву на должность 1‑го Заместителя Председателя Бюро ЦК КПСС по РСФСР (председателем был он сам) и одновременно назначил председателем Бюро ЦК по руководству сельским хозяйством и ввел в состав кандидатов в члены Президиума ЦК. За Л. Н. Ефремовым закрепилась репутация рьяного сторонника Хрущева, поэтому его не посвятили в план заговора против Первого секретаря, а накануне снятия под благовидным предлогом (вручения ордена Ленина Тувинской АССР) удалили из Москвы на неделю. Сразу же после октябрьского Пленума ЦК Ефремова отправили в Ставропольский край.  

В то же самое время в аппарате Секретариата ЦК появился и земляк Хрущева, Василий Иванович Поляков (1913), уроженец Суджанского района Курской области. С 1946 по 1960 г. работал в «Правде»: редактор по отделу сельского хозяйства, затем был главным редактором газеты «Сельская жизнь». В 1962 г. назначен секретарем ЦК и зав. Отделом сельского хозяйства. Играл ведущую роль в аграрных новациях Хрущева. По словам А. Н. Шелепина на заседании Президиума ЦК КПСС (13.10.1964) играл «гнусную роль». От него избавились сразу — на Пленуме ЦК, состоявшемся 16 ноября 1964 г.

В ноябре 1962 г. в состав Секретариата ЦК был веден еще один украинец — уроженец Сумской области Виталий Николаевич Титов (1907—80), с 1947 г. работавший в Харьковском обкоме КП Украины. После смещения Хрущева, в сентябре 1965 г. его вывели из состава Секретариата ЦК и отправили 2‑м секретарем в Казахстан.

Непродолжительное время в Секретариате ЦК проработал еще один украинец, Аркадий Петрович Рудаков (1910—66), уроженец Запорожской области. С 1938 г. Рудаков возглавлял Отдел угольной (затем тяжелой) промышленности в аппарате ЦК КП (б) Украины. В 1954 г. Хрущев перевел его на аналогичную должность в Москву. Никому ничем не досаждал (а может быть, его и не рассматривал никто в качестве «человека Хрущева») — именно поэтому удержался на своем месте после XXIII съезда партии (март-апрель 1966 г.). Неожиданно умер в июне 1966 г.

После смещения Хрущева «украинская партия», которая была далеко не однородна по своему составу, была очищена от ненадежных и сомнительных элементов. Особое место в конце 60‑ начале 70‑х гг. в ее рядах стал занимать т. н. «днепропетровский клан». Не удивительно, почти вся молодость тогдашнего Генерального секретаря ЦК КПСС Л. И. Брежнева была связана с этим городом.

О «знаковости» этого региона говорит такой факт, что в состав Политбюро ЦК входили 3 человека, в разные годы возглавлявшие Днепропетровский обком КП Украины: Брежнев (1947—50), А. П. Кириленко (1950—55) и В. В. Щербицкий (1955—57, 1964—65) и бывший председатель Совнархоза Днепропетровского экономического административного района Н. А. Тихонов (1957—60).

Днепропетровцы почти 30 лет полновластно управляли целой Украиной: тот же В. В. Щербицкий, А. П. Ляшко, А. Ф. Ватченко, В. С. Шевченко  

М.Оленев
Жур."Российские кто есть кто" № 1 2006г.
---------------------------------------------------
Между строк- с Ватченко  Алексеем Федосеевичем- я был лично знаком.Если конечно-
представление,рукопожатость и многозначительное " ЕСЛИ ЧТО... Обращайтесь!" можно считать за личное знакомство.На мой взгляд- хороший был дядька - прямой.


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 08 Августа 2016, 13:56:48
Продолжение

КАДРОВАЯ ПОЛИТИКА  Н.С.ХРУЩЕВА или "Кому на Руси жить хорошо..."

Из всех "хрущевских окруженцев" хотел бы особо выделить Козлова Ф.Р.

СПРАВКА.

КОЗЛОВ  Фрол Романович (05)18.08.1908 - 30.01.1965
Член Президиума ЦК КПСС с 29.06.1957 г. по 16.11.1964 г.
Кандидат в члены Президиума ЦК КПСС с 14.02.1957 г. по 29.06.1957 г.
1-й секретарь Ленинградского горкома ВКП(б) с 01.1950 г. по 02.1952 г.
1-й секретарь Ленинградского обкома КПСС с 11.1953 г. по 12.1957 г.
Председатель Совета Министров РСФСР с 19.12.1957 г. по 31.03.1958 г.
Секретарь ЦК КПСС с 27.02.1956 г. по 04.05.1960 г.
Член ЦК КПСС в 1952-65 гг.
                                                                                       
Козлов Ф.Р.родился 5 августа 1908 г. в деревне Лощилино Касимовского уезда Рязанской губернии (ныне Касимовский район Рязанской области) в семье крестьянина. Трудовую деятельность начал в 1923 г. чернорабочим на фабрике "Красный текстильщик" в г.Касимове.
В 1926-28 гг. на комсомольской работе.
 С 1928 г. учащийся рабфака, студент Ленинградского политехнического института им.М.И.Калинина, после окончания которого в 1936 г. работал инженером, начальником смены, начальником блюминга на Ижевском металлургическом заводе.
С 1939 г. секретарь парткома, парторг ЦК ВКП(б) на этом заводе.
С 1940 г. секретарь Ижевского горкома ВКП(б) Удмуртской АССР.
С 1944 г. в аппарате ЦК ВКП(б): ответственный организатор, инспектор Управления кадров. В 1947-49 гг. второй секретарь Куйбышевского обкома ВКП(б).
С 1949 г. в Ленинграде: парторг ЦК ВКП(б) на Кировском заводе; второй,
С января 1950 г.второй,затем  первый секретарь Ленинградского горкома ВКП(б).
С февраля 1952 г. второй секретарь Ленинградского обкома ВКП(б).

Вместе с присланным из аппарата ЦК ВКП(б) на пост первого секретаря Ленинградского обкома В.М.Андриановым, заменившим арестованного П.С.Попкова, провёл беспощадную чистку партийных кадров, выдвинутых А.А.Ждановым и А.А.Кузнецовым.
 С ноября 1953 г. первый секретарь Ленинградского обкома КПСС.

После признания "ленинградского дела" сфабрикованным и реабилитации в 1954 г. проходивших по нему лиц, коммунисты Ленинграда требовали привлечь его и В.М.Андрианова к ответственности за нарушения социалистической законности и преднамеренное политическое шельмование партийных и советских кадров, но Н.С.Хрущёв не дал его в обиду. Развернул кипучую работу по выполнению требований, изложенных в письме ЦК КПСС к партийным организациям "Об усилении политической работы партийных организаций в массах и  пресечения вылазок антисоветских, враждебных элементов" от 19.12.1956 г.

Стоит отметить и то,что Козлов -регулярно направлял в ЦК КПСС отчёты о лицах, исключённых из партии и комсомола и выселенных из Ленинграда за "тлетворно влияющие антисоветские высказывания".

На июньском (1957 г.) Пленуме ЦК КПСС Ф.Р.Козлов обвинил Г.М.Маленкова в причастности к "ленинградскому делу", говорил, что "у него руки в крови". Ленинградцы отлично запомнили идеально отутюженный тёмно-синий костюм Ф.Р.Козлова, белую рубашку с чёрным галстуком, на котором выделялась золотая с бриллиантом заколка, и завитые волосы...
В декабре 1957 г. - марте 1958 г. Козлов- Председатель Совета Министров РСФСР.
В том же году настоял на нецелесообразности  публикации материалов, доказывавших неправильность политических процессов 1936-38 гг., хотя документ был уже подписан Н.М.Шверником, А.Н.Шелепиным и Р.А.Руденко.
В марте 1958 г. - мае 1960 г. 1-й заместитель Председателя Совета Министров СССР.
В мае 1960 г. - ноябре 1964 г. секретарь ЦК КПСС по оборонным вопросам. Сменил на этой должности А.И.Кириченко, отправленного первым секретарём Ростовского обкома КПСС. Был человеком №2 в партии при Н.С.Хрущёве. Претендовал на главную роль в партии и в стране, предполагал свести Н.С.Хрущёва на чисто показную роль, всё решать без него, за его спиной., "Пусть он ездит по всему миру, а мы будем управлять".

По свидетельству А.И.Микояна, Н.С.Хрущёв видел в нём своего преемника. Копировал Н.С.Хрущёва даже в мелочах. Соперничал с Н.Г.Игнатовым, тоже претендовавшим на роль лидера. На XXII съезде КПСС (1961 г.) уговорил Н.С.Хрущёва не включать в состав Президиума ЦК сторонников Н.Г.Игнатова А.Б.Аристова и Е.А.Фурцеву, пришедших в Секретариат ЦК на волне борьбы с "антипартийной группой".
В 1962 г. во время массовых беспорядков в Новочеркасске был направлен туда, являлся сторонником жёсткой линии по отношению к забастовавшим рабочим.

В 1992 г. Главная военная прокуратура РФ установила, что он приказал применить оружие против людей, собравшихся на площади перед горкомом партии. Никакой необходимости в этом не было, посколько митингующие не делали попыток штурмовать горком. "Выполняя незаконное распоряжение Козлова Ф.Р., не установленные следствием должностные лица отдали приказ размещённым на верхних этажах зданий стрелкам открыть огонь на поражение, в результате чего от полученных ранений в общей сложности пострадало около 60-71 человека, из которых 16 погибло".

 В сентябре 1994 г. Главная военная прокуратура прекратила против него, а также Н.С.Хрущёва, А.И.Микояна и других (всего 11 высших партийных и должностных лиц, причастных к событиям в Новочеркасске) уголовное дело в связи с их смертью.

В апреле 1963 г., оставшись "на хозяйстве" вместо отбывшего в Крым на отдых Н.С.Хрущёва, подписал традиционные Первомайские призывы ЦК КПСС, опубликованные в "Правде" 08.04.1963 г. Помощник Н.С.Хрущёва обратил его внимание на лозунг, посвящённый Югославии:"Братский привет трудящимся Федеративной Народной Республики Югославии! Пусть развивается и крепнет дружба и сотрудничество советского и югославского народов в интересах борьбы за мир и социализм!" В первом предложении призыва отсутствовало дополнение "строящим социализм", которое адресовалось союзным СССР странам. Следовательно, Югославию отнесли к странам третьего мира, которые призывались к дружбе, а их народы к "борьбе за социализм". Здесь имелась принципиальная разница: раз народ "борется за социализм", значит, есть с кем бороться - власть имущие не допускают своих рабочих до счастливой жизни. Посвящённый помощником в тонкости югославского вопроса, Н.С.Хрущёв связался по телефону с Ф.Р.Козловым и накричал на него, обвинив в самоуправстве: ведь есть официальное решение ЦК, подтверждающее факт социалистических основ в Югославии, и никому не позволено это решение единолично пересматривать. Были высказаны сомнения в компетентности Ф.Р.Козлова и потребовано дать поправку в газете. Изменение формулировки уже опубликованного призыва ЦК было беспрецендентным случаем, и тем не менее 11.04.1963 г. "Правда" опубликовала поправку, сообщив, что призыв следует читать в новой редакции: "Братский привет трудящимся Социалистической Федеративной Республики Югославии, строящим социализм! Да здравствует вечная нерушимая дружба и сотрудничество между советским и югославским народами!"

По словам А.Н.Шелепина, Ф.Р.Козлов был неумным, очень ограниченным человеком, но имел сильные голосовые связки: "Помню случай на охоте в Беловежской пуще. Поставили нас по местам, и оказалось, что Козлов стоит на номере рядом с Хрущёвым. Кабана, конечно, на них погнали. Выстрел - кабан лежит. Тут Фрол расхвастался: "Хорошего кабана я завалил". "Нет, это я", - возразил Хрущёв. - "Нет, я". Стали спорить, а Хрущёв был самолюбив, упрям. Достаёт свои пули: "Вот мои пули, вот его - режьте кабана!" Ну и оказалось, что пуля Хрущёва. Тот приказал её вымыть и с тех пор всегда носил с собой. На заседаниях вынет её, играет ею, постукивает по столу. Фрол мертвел при виде пули. С тех пор и заболел". Вскоре с ним случился инсульт, после которого возвратиться к работе уже не смог. Из больницы его перевезли на дачу. От уверенного в себе здоровяка осталась тень. "Когда он немного пришёл в себя и вернулся из больницы на дачу, - вспоминал сын Н.С.Хрущёва Сергей, - отец поехал его навестить. Был выходной день, и, как обычно, он захватил с собой меня. Раньше Козлов часто бывал у нас дома, и наши семьи хорошо знали друг друга. Дача Козлова располагалась неподалёку, сразу за Успенским. Миновав стандартные зелёные ворота, машина остановилась у подъезда. Встречала нас жена Фрола Романовича и ещё какие-то люди. Прошли в дом. Кровать, на которой лежал Фрол Романович, стояла посередине комнаты, чтобы сёстрам было удобнее подходить к больному. У стены стоял столик с лекарствами, стерилизатором, шприцами. Козлов полулежал на подоткнутых подушках, бледное лицо отсвечивало желтизной. Когда мы вошли, он узнал отца, попытался сдвинуться с места, заговорить, но речь была бессвязна. Впечатление он производил удручающее. Отец постоял возле него некоторое время, пытался ободрить, шутил в своей манере, говоря, что Козлов, мол, отдыхает, симулирует. Пора выздоравливать - и на работу. Попрощавшись, мы прошли в соседнюю комнату. Там собрались врачи. Нам объяснили, что опасности для жизни Фрола Романовича нет, но до выздоровления пройдёт ещё много месяцев. - Работать сможет? - спросил тогда отец. Приговор медиков был единодушным: безусловно, нет. Он останется полным инвалидом. К тому же сильное волнение могло привести к новому приступу и к смерти. Рассчитывать на Козлова не приходилось... Отец запомнил предостережение медиков о том, что нервный стресс может оказаться пагубным для больного. И поэтому на ближайшем заседании Президиума ЦК, когда речь зашла о судьбе Козлова, он предложил оставить Фрола Романовича, несмотря на болезнь, членом Президиума ЦК. Никто не противился". Освободившаяся должность второго секретаря ЦК КПСС осенью 1963 г. была предложена Л.И.Брежневу.Ф.Р.Козлов

13.10.1964 г. на заседании Президиума ЦК КПСС, обсуждавшем вопрос о смещении Н.С.Хрущёва, будучи уже тяжелобольным, назвал его "гибридом инженера с агрономом": "Запрещаете ездить по областям. Вы заявляете мне - на экскурсию захотел. Мне говорил - вы самый опасный человек, говорил - запрещаю заниматься сельским хозяйством". По версии, обнародованной эмигрировавшими на Запад советологами В.Соловьёвым и Е.Клепиковой, "на очередном заседании Президиума, которые при реформаторе Хрущёве носили часто бурный характер. Хрущёв метнул в гневе мраморное пресс-папье через стол в голову члена Президиума Фрола Козлова, который считался официальным наследником Хрущёва - за то, что Козлов, курируя органы госбезопасности, "проморгал" Олега Пеньковского, кагебешника высокого чина, который передавал на Запад секретную информацию прямо из своего служебного автомобиля, разъезжая по центральным улицам Москвы. Хрущёв промахнулся - пресс-папье просвистело у виска Козлова. Но на следующий день у него случился инфаркт, от которого он вскоре умер".

А.И.Микоян отзывался о нём пренебрежительно:"Козлов был неумным человеком, просталински настроенным, реакционером, карьеристом и нечистоплотным к тому же. Интриги сразу заменили для него подлинную работу... Он был большой подхалим. Видимо, разгадал в Хрущёве слабость к подхалимам, ещё будучи в Ленинграде. Тогда-то Хрущёв и сказал знаменитую фразу: "Не делайте из Козлова козла отпущения". Микоян называл Козлова ограниченным, но хитрым: "Сговаривался с Хрущёвым вдвоём. Иногда я ставлю какой-либо вопрос, а Хрущёв говорит: "Мы с Козловым это уже обсудили и решили так". Припоминаю эпизод, когда на Президиуме ЦК Козлов чуть не разрушил весь механизм СЭВа. Однажды, незадолго до его инсульта, на Президиуме докладывал Архипов о СЭВе. Видимо, интригуя против меня (я курировал наше представительство в СЭВе), Козлов выступил очень резко против нашей деятельности в СЭВе. Конечно, не по существу, не конкретно, так как он не знал сути работы этой организации, да и знать не хотел. У меня тоже время от времени возникало неудовлетворение работой СЭВа, но я искал пути, как улучшить эту работу. Козлов же стал всё огульно хаять, грубо обзывать Архипова, назвав дураком, что было недопустимо на официальном заседании. Более того, он предложил Хрущёву потребовать от социалистических стран Ф.Р.Козлов (между Л.И.Брежневым и А.И.Микояном).Европы отказаться от правила единогласия в СЭВе и перейти к решению вопросов простым большинством, отменив право вето каждого из участников. Это был бы чрезвычайно опасный шаг: и так со стороны Польши, Румынии, Венгрии было недовольство навязыванием им определённых решений, а лишить их права вето означало бы пойти на риск прямого конфликта, саботажа деятельности СЭВа. Потенциально такой конфликт мог потянуть за собой и другие конфликты. Услышав такое, я решил опередить Хрущёва - его реакция была непредсказуемой - и вмешался. "Это - суверенные государства, - сказал я. - Заставить их подчиняться большинству, которое мы, конечно, почти всегда себе обеспечим, значит, посягнуть на их суверенитет. Мы уже имели события в Венгрии и Польше. Только право вето позволяет иметь СЭВ. Козлов не понимает простых вещей. Фрол, - сказал я, обращаясь уже непосредственно к нему, - ты называешь людей дураками, хотя в данном случае больше это слово относится к тебе самому". Я не на шутку рассердился, говорил очень горячо, сознательно пошёл на грубость, чтобы защитить Архипова и спасти СЭВ, а Козлова поставить на место. Хрущёв в такой обстановке уже не мог его поддержать - право вето в СЭВе было сохранено. Тем не менее Хрущёв продолжал называть Козлова своим преемником. Он абсолютно в нём не разобрался. Оставить Козлова в качестве первого человека было бы катастрофой для страны. Надеюсь, многие выступили бы против. Я бы сделал это первый. А если бы ему удалось добиться поста Первого секретаря, я обязательно немедленно подал бы в отставку. Зная его, я хорошо представлял, насколько он был опасен: мог попытаться действовать сталинскими приёмами без ума и силы Сталина и принёс бы много бед в любом случае. Он уже успел внести в Устав партии изменения, которые, по сути, гарантировали избрание в партийные комитеты любого непопулярного деятеля."

С 16 ноября 1964 г. Ф.Р.Козлов - пенсионер союзного значения. Был депутатом Верховного Совета СССР 3-6 созывов. Герой Социалистического Труда (1961). Награждён четырьмя орденами Ленина, двумя орденами Трудового Красного Знамени, орденом Отечественной войны 2-й степени, орденом Красной Звезды. Скончался 30 января 1965 г. Прах погребён в Кремлёвской стене на Красной площади в Москве.


Использованные материалы:
Государственная власть СССР.Высшие органы власти и управления и их руководители.1923-1991 гг. Историко-биографический справочник. /Сост.В.И.Ивкин. М.,1999.
Зенькович Н.А. Самые закрытые люди. М., 2004.
Зенькович Н.А. Самые секретные родственники. М., 2005.
Микоян А.И. Так было. М., 1999.
Соловьёв В., Клепикова Е. Заговорщики в Кремле. М., 1991.
Хрущёв С.Н. Никита Хрущёв. М., 2001.
"Неизвестная Россия". М.,1992.
"Совершенно секретно", 1998, №1.

http://proekt-wms.narod.ru/states/kozlov-fr.htm


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 08 Августа 2016, 17:38:02

Уважаемый Алекс , с большим интересом ознакомился с кадровой политикой Хрущева ,

но при чтении почему  , все время вспоминалась одна фраза из одного кинофильма
" Агласите весь список , пожалста" ( надеюсь поймете , что это шутка )


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 08 Августа 2016, 18:08:42

Уважаемый Алекс , с большим интересом ознакомился с кадровой политикой Хрущева ,

но при чтении почему  , все время вспоминалась одна фраза из одного кинофильма
" Агласите весь список , пожалста" ( надеюсь поймете , что это шутка )

Что не сделаешь для хорошего человека. Вам как?  Оптом или в розницу? ;D ;D ;D


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 09 Августа 2016, 15:11:58
ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА СССР в  ПЕРИОД  ДЕСТАЛИНИЗАЦИИ.


"Преступные действия Хрущева и его сподручных будут иметь долговременные  последствия,
они приведут к перерождению, а затем к разрушению СССР и  КПСС..."

Мао Цзедун и Энвер Ходжа.
(Совместное заявление "О дне рождения И.В. Сталина" от 21 декабря 1964 года)
---------------------------------------

Непродуманный,скоротечный, реформаторский курс руководства СССР во главе с Н. С. Хрущевым нашел свое отражение в новой внешнеполитической доктрине, обнародованной на XX съезде КПСС (февраль 1956). Ее основные положения сводились к следующему: возврат к ленинским принципам политики мирного сосуществования государств с различным общественным строем, расширение соревнования двух социальных систем, возможности создания условий для предотвращения войн в современную эпоху.

В качестве главного направления в деле обеспечения мира во всем мире Хрущев предложил создать систему коллективной безопасности в Европе, а затем и в Азии, а также приступить к немедленному разоружению. Желая продемонстрировать серьезность этих намерений, советское правительство пошло на одностороннее сокращение Вооруженных Сил: с августа 1955 г. было принято решение об их сокращении на 640 тыс. человек, а с мая 1956 г. - еще на 1 млн 200 тыс. человек. Значительные сокращения своих армий провели также и другие страны социалистического лагеря.


Материалы о разоблачение культа личности на ХХ съезде были доведены до руководства в странах соцлагеря,с указанием осуществить десталинизацию своей внутренней и внешней политики по образцу СССР.Этот призыв моментально нашел отклик вначале в Польше (позднее в Венгрии) среди недовольного своим положением рабочего класса,простых граждан и "спящих" оппозиционных сил,которые привлекали на свою сторону молодежь...



Ввиду того,что события которые произошли в Польше летом 1956 г. менее известны чем события в Венгрии,наверно  стоит рассмотреть их более подробно.


Итак.
28 июня 1956 г, в Познани,на  Металлургических предприятиях Х. Цегелски Познань - ХЦП (в 1949-1956 гг. носящих название Предприятия им. Иосифа Сталина Познань) вспыхнула всеобщая забастовка рабочих-недовольных своей заработной платой за тяжелый труд.Рабочие считали,что руководство применяя несправедливую систему налогообложения в течении последних 3-х лет,не доплатило свыше 11 млн злотых.Забастовку в Познане нельзя считать спонтанной.Свои требования рабочие выдвигали администрации завода еще в 1955г.
Однако Дирекция завода не была готова самостоятельно решить требования выдвинутые рабочими,а направило запрос в Министерство  промышленности и ЦК ПОРП который остался без ответа.

Как известно,в этот период ЦК ПОРП  было не до решения проблем с рабочими.В марте 1956 г. 6-й пленум ЦК ПОРП в связи со смертью Б. Берута (с марта 1954 по март 1956 — 1-й секретарь ЦК ПОРП) избрал 1-м секретарём ЦК ПОРП Э. Охаба,который начал свою деятельность  с восстановления принципов коллегиальности в работе всех партийных инстанций. Политическая активность членов ПОРП,после прошедшего ХХ съезда КПСС породила массу внутрипартийной работы,не хватало  времени на устранение имевших место "сталинских" недостатков,а тут еще и рабочие делегации прибывшие из Познани в
Варшаву  с их требованием...

На переговорах,которые состоялись 26 июня с рабочей делегацией (17 делегатов от рабочих,10 от администрации и парткомитетов) было дано обещание во всем разобраться и произвести доплату.Однако,на следующий день,в Познань,на заводы ХЦП,где была остановлена работа, прибыл министр Машиностроительной промышленности и действуя в соответствии с решениями ЦК  ПОПР,подверг сомнению якобы несправедливую систему налогов,отметив,что рабочие из-за срыва работыпотеряли еще и  июньскую премию составляющую 30% зарплаты.Речь министра явилась последней каплей переполнив чашу
терпения рабочих.Познань -крупнейший промышленный центр Польши,информация, наравне со слухами о забастовке рабочих на ХЦП быстро распространилась по другим предприятиям и всему городу.


28 июня 1956г. с 6.00 ч. до 10.30 ч. рабочие Познани остановили работу самых крупных предприятиях города и  вышли на улицы собравшись перед Президиумом городского национального совета.К рабочим присоединились горожане образовав толпуне менее 100 тыс.человек.Рабочие добивались, чтобы власти отменили добавленные нормы работы, пересчитали и выплатили зарплаты.Из рабочих был сформирован актив для переговоров с официальными лицами Воеводского Национального Совета, с требованием приезда в Познань премьера Ю. Цыранкевича.

Очень быстро,мирная акция рабочих и горожан,подогреваемая вбросом в толпу провокационных лозунгов и слухов,началапереходить в агрессивную фазу.Информация об аресте рабочей делегации, которая находилась 26.06 в Варшаве разделила людей на две большие группы.Большая толпа направилась к городской тюрьме "освобождать делегатов". Сломив сопротивление немногочисленной охраны,толпа ворвалась в здание тюрьмы и не найдя там "никаких делегатов" все же освободило 257 заключенных находящихся под стражей,вместе с которыми принялась уничтожать всю тюремную документацию.

Другая многочисленная толпа разделилась на более мелкие группы:
1-я группа захватила и разгромила здания прокуратуры и суда,после чего был устроен пожар, с целью уничтожения хранившихся документов,при этом запрешая пожарным тушить горевшее здания.
2-я группа направилась к зданию Воеводского Учреждения Безопасности (УБ) с целью захватить сотрудников,оружие и документы.
3-я многочисленная группа людей отправилась на железнодорожный вокзал с целью остановки движения поездов.

При попытке штурма  здания УБ раздались первые выстрелы.Беглый,отсечный огонь по толпе вели несколько оперативников УБ,во главе с руководителем Воеводского Учреждения по делам Публичной Безопасности  Ф. Двояк.Другие сотрудники познанского УБ были направлены для защиты  первого воеводского секретаря ПОРП Стасяк,который не мог добиться помощи от  коменданта познанской офицерской школы броневых и механизированных войск т.к. последнему был отдан приказ  генерала К. Виташевски о запрете использования войск в городе в этой фазе операции.

Решение об использовании  войсковых подразделений для подавления мятежа приняло ПБ ЦК ПОРП.Начальник Ген. Штаба генерал Бордзиловски дал приказ коменданту познанской броневой школы об использовании оружия против  провокаторов.

Днем 28 июня в город,были введены  19-я и 10-я Броневая дивизия (359 танков),а также 4-я и 5-я Пехотные Дивизии( 9983 солдат, 36 бронетранспортеров).Войскам в начальный период противостояли группы мятежников,которые имели более 250 единиц стрелкового вооружения полученного из разгромленных отделений и постов милиции,но позднее по мерестолкновений и уличных боев с солдатами- вооружение мятежников стало значительно пополнятся. Используя "коктели молотова" мятежникам удалось   удалось захватить два танки, из которых начали обстрел здания Воеводского УБ.28.06 в 18-30ч. мятежники освободили  политзаключенных,которые примкнули к рядам мятежников (ИТЛ в Мровине).
Бои шли с переменным успехом, в разных местах Познани и длились до вечера 29 июня (одиночное сопротивление - до 30 июня.).В ходе боёв погибло 70 гражданских лиц, 8 военнослужащих (в том числе должностные лица УБ и милиции).   Около 600 человек по обе стороны баррикад были раненны.

Аресты участников начались вечером 28 июня, с усилением в последующие дни. Всего было арестовано более 250 лиц,из них 196 рабочих.Интенсивное следствие,проведенное Варшавой выявило провокаторов из оппозиционных организаций.Доказать,что в мятеже была задействована  зарубежная агентура -не удалось.

29 июня 1956г.премьер Польши Юзеф Цыранкевич,в связи с событиями в Познани,выступил по радио : "Каждый провокатор или безумец, который отважится поднести руку против народной власти, пусть будет уверен, что ему эту руку народная власть отрубит!".

Защитой участников июньских событий, обвиняемых прокуратурой в покушении на коммунистический правопорядок занимался адвокат Станислав Хэймовски, который в суде обвинил государственные власти в беспорядках и смерти невинных жертв. Позже,Хэймовски был подвергнут лишению права выполнять профессию адвоката.

--------------------------
Для того,чтобы закрыть польскую страницу,позволю перенести сюда объединенные тезисы  высказанные ранее участниками форума при обсуждении статьи Петрова о советизации восточной Европы...

Акции протеста, происходившие на фоне общей нестабильности социалистического блока (кампания по борьбе с «культом личности» И.В.Сталина в Советском Союзе и венгерский мятеж) привели к отставке Э.Охаба и избрания 1-м секретарем недавно освобожденного из заключения Гомулки.По-видимому в этот момент Гомулка всерьез опасался, что советское руководство может применить силу не только в Венгрии, но и в Польше. Если верить польским источникам, министр внутренних дел В.Виха отдал милиции приказ следить за перемещениями частей Северной группы войск, МВД готовилось начать скрытное формирование, ополчения - Milicji Robotniczej.Однако, как известно, до конфликта дело не дошло - Гомулка сумел на личной встрече убедить Хрущева в своей лояльности и способности самостоятельно справиться с беспорядками.


Решающую роль в избрании Владислава Гомулки (1905-1982гг) секретарем ПОРП сыграл Хрущев,который высказался следующим образом:“Польские коммунисты  хотели избрать первым секретарем ЦК Замбровского, хорошего и способного товарища. Но он еврей, в интересах Польши надо избрать поляка, иначе на основные руководящие посты будут назначены евреи”....
После такого "направляющего и руководящего " напутствия ,в октябре 1956г.  Пленум ПОРП  единодушно избрал Гомулку ,который всегда выступал за польский "особый социализм" (за что и  отбывал в МЗ 1951-1954гг) на пост секретаря ПОРП. Много позже в июне 1968г. ЦК ПОРП  поставит на вид, что "польские коммунисты еврейского  происхождения-  космополиты и равнодушны к польской национальной независимости и патриотизму (А.Верблан,член ЦК ПОРП  «К происхождению конфликта» ). Конец 60-х ознаменовался "сходом" евреев(в том числе и комунистов) из Польши.В средине 80-х польский "особый социализм" исчерпал себя...

Теория "польского социализма" или "польского пути к социализму" была разработана Генеральным секретарем ЦК ПКП В. Гомулкой ( за что тот в 1948 г. и пострадал -был обвинен в "правом оппортунизме", а в последствии и сел.) Однако, после реабилитации в августе 1956г. и последующего избранием в октябре 1956г. 1-м секретарем ЦК ПОРП Гомулка продолжил свои теории и стал применять их на практике. Под "польским социализмом" понимается: пересмотр аграрной политики (т.е. акцент делался не на коллективные хозяйства, а на крепкого хозяйчика, фермера), улучшение отношения к церкви, самоуправление трудящихся. Многое было заимствовано с СФРЮ, но без учета национальной польской специфики.
К 1970г. эта теория привела к перекосам в экономике и народным волнениям. По сравнению с 1960г. в 1970г. ВВП Польши снизился на 20%. Однако благодаря западным кредитам ПНР в начале 70-х годов ситуация улучшилась. Но как говорил Э. Гереку академик Румянцев "Кредит всем хорош, кроме одного его придется возвращать и по нему придется платить. А если нет денег, то придется расплачиваться независимостью и принципами".
К 1975-му году кредитный поток иссяк, что привело к росту цен на продукты и товары народного потребления, а следствием этого стало снижение уровня жизни трудящихся, забастовки, "Солидарность" etc. То есть социальная напряженность похоронила и польский особенный путь и польский социализм...

На XI съезде ПОРП в январе 1990 года было принято решение о самороспуске ПОРП. В настоящее время в Польше запрещена коммунистическая символика и пропаганда...

Продолжение следует.


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 09 Августа 2016, 17:44:32
Уважаемый Алекс

вот , это текст и и далее , это Ваше мнение или чья то  цитата ?

Непродуманный,скоротечный, реформаторский курс руководства СССР во главе с Н. С. Хрущевым нашел свое отражение в новой внешнеполитической доктрине, обнародованной на XX съезде КПСС (февраль 1956). Ее основные положения сводились к следующему: возврат к ленинским принципам политики мирного сосуществования государств с различным общественным строем, расширение соревнования двух социальных систем, возможности создания условий для предотвращения войн в современную эпоху.   .......


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 09 Августа 2016, 18:13:51
Уважаемый Алекс

вот , это текст и и далее , это Ваше мнение или чья то  цитата ?


Уваж.Арарат

А что Вас смутило?
Если под текстом не указан автор,источник,сноска- то считайте -мое изложение, без претензий на авторство...


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 10 Августа 2016, 01:45:25
ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА СССР в  ПЕРИОД  ДЕСТАЛИНИЗАЦИИ.

Варшавский Договор или упрямый Тито....

Внешнеполитический курс проводимый СССР под руководством Хрущева (1953-1964)
 вошел в историю МИД как "политика кризисной дипломатии".
-----------------------------------------------------------

После смерти Сталина в 1953г., Хрущев, став 1-м секретарем КПСС,следуя "ленинским курсом на мирное существование", пришел к выводу, что разрыв отношений СССР с Югославией причиняет ущерб  всему международному коммунистическому движению,
поэтому выступил инициатором в скорейшем восстановлении отношений Советского Союза с Югославией,которые были испорчены при Сталине.В рамках этих усилий МИД СССР возглавляемое В.М.Молотовым в конце 1953г. направило депешу правительству Югославии возобновить экономические связи, восстановить контакты в области науки и культуры, что нашло положительный отклик с югославской стороны. В июне 1954г. ЦК КПСС направил ЦК СКЮ письмо с предложением осуществить полную нормализацию отношений, и предлагалось провести советско-югославскую встречу на высшем уровне.На пленуме ЦК СКЮ состоявшегося 26 ноября 1954г. было принято решение о принятии предложения СССР по проведению встречи на высшем уровне. В результате контактов по дипломатической линии была достигнута договоренность о проведении в Белгороде в конце мая 1955г. встречи руководителей двух стран на высшем уровне. По итогам переговоров проходившие с 27 мая по 2 июня 1955г. стороны пришли к выводу, что период, когда добрые отношения были нарушены, ушел в прошлое, и была выражена обоюдная готовность, отменить все преграды мешающие нормализации отношений. По результатам переговоров была принята "Белградская декларация",в которой упор делался на важность соблюдения в отношениях между государства принципа сотрудничества, уважения суверенитета, независимости и т.д.


Однако,встав на путь "верного ленинца", Хрущев считал,что нельзя  дальше пускать Югославию в "свободное плавание",а раз есть хоть какая то возможность,то по мнению Хрущева,необходимо было предпринять попытку втянуть Югославию в создаваемую военно-политическую организацию Варшавского договора (ОВД).

Советско-югославская встреча на высшем уровне произошла в мае 1955 г. в Белграде и не оправдала скептицизма Молотова,но и  показала невыполнимость максималистских планов Хрущева, нацеленных на более плотное пристегивание Югославии к советскому блоку страны,которая уже в полной мере наладила  сотрудничество с Западом.Несмотря на то,что СССР успел "подмаслить" встречу на высшем уровне (прим.в начале 1955г. СССР аннулировал задолженность Югославии на сумму свыше 90 млн. долл.) югославы не желали слушать о каких либо блоках и дали понять Кремлю, что хотели бы начисто исключить патерналистский стиль из сферы взаимного общения.
Тито в личном разговоре с Хрущевым и Булганиным дал отчетливо понять,что ФНРЮ проводит стратегию политической равноудаленности от Москвы и Вашингтона с опорой на формирующееся движение неприсоединения, расширявшее возможности маневрирования в собственных интересах между различными центрами силы на международной арене. При этом идеологическая специфика СКЮ выполняет роль своего рода балансира.

Как не покажется странным, Хрущеву "позарез" нужна была крепкая и нерушимая дружба с Югославией,территория которой занимала выгодное географическое положение в стратегическом плане Хрущева на "мирное существование".Хрущев считал,что только личная встреча с лидером (это войдет в правило Хрущева) Югославии будет способна что-то изменить.Однако маршал И.Б.Тито оказался крепким орешком...
Хрущеву ничего не оставалось как продолжить усилия, направленные на дальнейшее сближение с Югославией не только на межгосударственном, но и на межпартийном уровне.К решению этой довольно сложной задачи были привлечены все члены ПБ ЦК,вплоть до министра обороны Г.К.Жукова и министра культуры Е.Фурцевой.

1 июня 1956г. состоялся ответный визит И.Тито в Москву.В ходе встречи в Кремле была подписана "Декларация об отношениях между КПСС и СКЮ".При всей готовности Хрущева к компромиссу с СКЮ весной—летом 1956 г. линия на компромисс имела строго определенные границы.Факт упрямства югославских политэлит и самого Тито,как и  факт существования югославской модели социализма доставляли Кремлю немалые хлопоты.Польша,Венгрия,а за ними Румыния все чаще обращали свой взор на Югославию...

Жалобы на увлечение многих высокопоставленных коммунистов югославским опытом, предпочтение его советским образцам стали в это время общим местом в донесениях советских дипломатов из Будапешта и других восточноевропейских столиц. Как видно из материалов встреч с лидерами ФНРЮ во время многодневного  визита Тито в СССР, Хрущев вынужден был согласился с идеей неприсоединения еще за несколько лет до его формального провозглашения в 1961 г. Получив от советской стороны дополнительный кредит на развитие своей экономики,23 июня 1956 г. югославская делегация во главе
с И.Б.Тито отбыла на родину...

Продолжение следует.
 



Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 10 Августа 2016, 18:15:55
Уваж. Арарат

Не вижу, пока,вашей оценки внешней политики "верного ленинца" Н.С.Хрущева или Вы
на полном серьезе считаете,что деятельность Хрущева (согласно вашим пунктам) никак не сочетается со словом проходимец.

О Горбачеве М.С.,думаю поговорим следом за Хрущевым...

Напомню,что Вы "ставили в заслуги" Хрущеву:

-------------------------------------------------------
Хрущев Н.С.-

1.Сумел , устранить , Берия , затем антипартийную Группировку , затем Жукова Г.К.
( смелый , умный , хитрый )
2.Подавил в крови антикоммунистическое и антисоветское восстание в Венгрии
3.Подавил выступления в ГДР , Польше.
4.Расстрелял демонстрацию в Новочеркаске , а затем и зачинщиков , да и случайных прохожих.
5. Защитил друга-Насера и Суэцкий канал , ультиматум -применим силу , сокрушим агрессора , не будем препятствовать выезду добровольцев - и не только какойто там израиль , а две Ядерные Державы заткнулись , сдулись и вывели войска. ( что-то у Великого Путина так не получается )

6. Поставил мир на грань Ядерной войны , но добился от США , отстать от КУбы , причем четко рассчитал до какой степени можно блефовать.
7. Создал ракетно-Ядерный щит ( царь бомба , первый спутник и первый космонавт , ядерные подлодки )
8.поддержка национально освободительного движения ( следовательно распад колониальной системы )
9.Поддержка компартий в странах Западной Европы ( миллионы членов компартий в Италии , Франции )
10, чтоб немцы не сравнивали жизнь и не убегали за один день Воздвиг Берлинскую стену
11.Все руководители соцстран европы и пикнуть не могли без его разрешения ( вертикаль власти дальше некуда )
12.Поддержка рубля ( купил доллары -получи пулю в лоб , или в затылок )

Похож на Гррбачева или не очень? по моему где-то ближе к своему предшественнику ?
правда результаты лучше , а крови меньше. 
----------------------------------------------------


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 10 Августа 2016, 19:11:24
Уважаемый Алекс ,
С чего Вы решили , что одобряю или не одобряю внешнеполитическую деятельность Хрущева
или Горбачева.
Я привел Вам пример внешнеполитической деятельности двух руководителей СССР ( Хрущева и Горбачева )
и показал на отдельных примерах , что их деятельность диаметрально противоположна.

Я полагал , что если Вам не нравилась нерешительность , мягкость и культура Горбачева

то Вам должна была понравится жесткость , решительность и отсутствие культуры Хрущева

Если Вам не понравилось , неспособность Горбачева , отстоять интересы СССР

то Вам должны были понравится подавление Венгерского восстания , унижение Англии и Франции во время Суэцкого кризиса 1956 года , блеф на грани мировой войны в 1962 году.

И вопрос был следующий почему , два диаметрально противоположных по характеру , методах руководства и достигнутых в внешней политики человека , у Вас объединены одним словом
-проходимец.

Поэтому Вопрос
ВЫ лично считаете правильным шагом подавление антисоветского восстания в Венгрии ?
Вы лично считаете правильным защиту национализации Суэцкого канала , и ультиматум Англии , Франции и Израилю ?
Вы лично считаете правильным построение Берлинской стены ?
Вы лично считаете правильным создание Варшавского договора ?


только без оценки со стороны бывших чекичтов , комсомольцев , артистов и т.д взятых из интерната




 


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 10 Августа 2016, 19:55:26
Уважаемый Алекс ,

ВЫ лично считаете правильным шагом подавление антисоветского восстания в Венгрии ?
Вы лично считаете правильным защиту национализации Суэцкого канала , и ультиматум Англии , Франции и Израилю ?
Вы лично считаете правильным построение Берлинской стены ?
Вы лично считаете правильным создание Варшавского договора ?


Уваж.Арарат

Во первых спасибо Вам за хорошие, без лишних наворотов  прямые вопросы. К альтернативной истории и всяким "если бы да кабы" отношусь отрицательно, поэтому
смотрю реально на прошлое.

Отвечаю прямо по каждому пункту.

1.А-Восстание в Венгрии-результат бездумной политики Хрущева.
1.Б-Восстание в Венгрии следовало ожидать,ОГБ были деморализованы
1.В-Гасить Венгерское восстание руками бойцов СА -глупость несусветная.Венгрия,как и Польша никуда бы не делась, думаю так что даже общественно -политическую формацию
не изменила. Но к сожалению получилось так как получилось. Тоже можно сказать и о событиях в Чехословакии в 1968г.

2.- Хрущев никогда не был троцкистом,он -по сути ограниченный "верный ленинец",иначе
"не совал бы свой нос куда не просят" -не возрождал курс на мировую революцию и поддержку различных любителей национализации, компартий непонятно какого толка (пример-М.Торез и Ко )

3.-Берлинская стена-как результат вышеописанного.Германию надо было объединять сразу после смерти Сталина, на примере Австрии-делать нейтральной,с полным выводом войск и наших и "союзников"-  договорится с США,Англией и Францией  могли вполне.

4. Создание БВД считаю оправданным.


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 10 Августа 2016, 22:16:35


1.Понятно , что Венгрия и Польша никуда бы не делась , также как никуда бы не делись и не денутся Испания  , Канада и тундра , вопрос не том делись ли они куда или на месте остались , а в том , удержали бы власьь деморализованные ОГБ ?

2. Ответ прямо красота , все правильно ( только надо заменить верный ленинец , на верный сталинец )
это ведь Ленин как Вы говорите - совал бы свой нос куда не просят" -не возрождал курс на мировую революцию и поддержку различных любителей национализации, компартий непонятно какого толка
по поводу канала , конкретного ответа не получил.
т.е канал надо было оставить в собственности Англии и Франции , и позволить Израилю и этим странам разгромить. Египет ? Я правильно Вас понял ?

А Сталин нос не совал , это ведь Ленин присоединил к СССР Западную  белоруссию и Западную Украину , Буковину , Латвию , Эстонию , Литву , Тыву
Это ведь Ленин провел национализаци. в указанных странах , это ведь Ленин провел национализацию с\х с СССР ( коллективизацию )

Это ведь Ленин поддерживал компартию Китая , Индонезии и т.д.

3. Конечно надо было ровно 8 лет подождать , пока Сталин не умрет , объявить войну НАТО
и делать Германию нейтральной. ( необъясните жачем нужно было для объединения Германии ждать смерти Сталина , и каким образом ее можно было сделать нейтральной и заставить вывести войска "союзников "
 С чего это Вы решили  что могли вполне договорится с США . Англией и Францией ?

4 .создание ОВД - оправдано , соглашусь , деваться было некогда.

Правда если бы не было бездумной политике Сталина ,- насаждать социализм в странах , где находились советские войска может и НАТО никакого не было бы.


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 10 Августа 2016, 23:34:00
Уваж.Арарат

1.Говорить о венгерской ГБ,после всего что происходило у нас-не приходится.Зеркальное
отражение...
2. Хрущев-верный сталинец при Сталине,окажись победителем Берия- был бы верным береевцем,а в свободном плавании- верный ленинец- коминтерновец.

3.Вы любитель отдыха в Египте? Иначе не могу объяснить вашу симпатию к  событиям вокруг
Суэца... Говоря о национализации канала,почему не задаться вопросом- кто,на чьи деньги и
зачем канал строил...
Опять же режим полковника Насера поддерживали,Асуан построили,Нил перегородили,а черных полковников в Греции поддержать отказались-обозвали хунтой,хотя Греция -страна православная и как в песне пелось-" нам ближе и роднее от того..."
4. В отношении присоединения Прибалтики,Зап.Украины и Белоруссии- Сталин вынужден был предпринять "освободительный поход".В противном случае граница с Германией проходила бы по линии Псковская,Минская,Житомирская и т.д область. Тут уж выбирать не приходилось.
5. Китай -не Индонезия,не Чили и не Египет.Китай-он вот,руку протяни и пожми. Сталин видел это очень хорошо и понимал в кого нужно вкладывать бабло ,а в кого -нет.
----------------------------
О насаждении социализма в странах Восточной Европы -читайте в ближайших страницах нашего форума -


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 11 Августа 2016, 01:33:37
Уважаемый Алекс , все , что угодно , только не надо Ваших лекций взятых из интернета

на тему "О насаждении социализма в странах Восточной Европы "

не понял , а черные полковники то причем ?

Я думаю , Вы единственный человек , кто полагает , что Китай пожмет протянутую руку , а не откусит ее при наличии крепких зубов .

касательно Суэца , мы говорим о справедливости или об интересах СССР ?
понятно , что справедливо или нет , вопрос спорный , но
все что вложили англичане и французы они к 1956 году ,как сейчас говорят , давно отбили ,

канал находится на территории Египта и реально за жалкие копейки его построили именно египтяне.

Я не любитель отдыхать в Египте , но бескровное достижение своих внешнеполитических целей я считаю бесспорным успехом.



Если Вы такой поборник справедливости , то какое дело народам захваченных Сталиным стран , где бы проходила Граница СССР с Германией  , к тому же если бы посмотрели на карту , то может увидели бы что  общей границы не было бы вообще.




 




Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 11 Августа 2016, 12:44:10
Уваж.Арарат

Вы,уж простите меня,но без лекций жить не могу- тем более покоя не дает "Советизация Вост.Европы" Н.Петрова- происки "кровавой гэбни" в странах народной демократии.
Лекция будет как приложение к приложению...а приложение к итоговому заключению   ::) ;D ;D ;D

В отношении Китайской народной республике Вы,уваж.Арарат,по выражению известного киногероя "мыслите ап..политично!".Вероятно на Вас сказывается влияние "трубачей из северных американских штатов"... все это наносное которое надуло временем в ваше "европейское окно"...

Об интересах в глобальной политике.Абсолютно согласен с вами насчет бесспорных успехов в " бескровном достижении своих внешнеполитических целей"- так почему бескровное присоединение Крыма, сегодня, подвергается такой обструкции со стороны либеральной публики РФ и международных "крысоводов"?



Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 11 Августа 2016, 14:06:03
Касательно присоединение Крыма , конечно тоже бесспорный успех , и как кто к нему относится
значения не имеет.

Либералам не нравится все , что делает Путин , международным "крысоводам" не нравится нарушение территориальной целостности Украины и силовая политика РФ

Но , по моему мнению и само присоединение Крыма никакого Значения , также не имеет.

Восстановление исторической справедливости-конечно. ,но давайте Аляску и Финляндию возвращать
больше пользы для России будет.

что россиянам стало проще ездить в Крым ?
что отдых в Крыму стал дешевле ?
что отдых в Крыму стал лучшего качества ?
может в Крыму стало теплее ?

военного значения ни Крым , ни ЧФ не имеет никакого ,выход из Черного море невозможен , как и из Балтийского.

90 процентов  тех ,кто радуется присоединению Крыма , понятия не имеет , где этот Крым находится , что вообще такое , да из своих мест проживания никогда не выезжали.

100 процентам тех , кто возмущается присоединением Крыма , глубоко плевать и на Крым и на крымчан и на украинцев.

А вот как насчет экономической справедливости ? ,
 с чего вдруг Крымчане которые взносы в пенсионный фонд РФ не вносили , стали получать российские пенсии из Пенсионного фонда России.
с чего вдруг агентство страхования вкладов РФ , стало компенсировать крымчанам их вклады украинские банки ?
И во сколько РФ обойдется мост в Крым ? и сколько денег из налогов граждан РФ , перейдут в руки тех же Граждан с фамилиями Ротенберги , Тимчеко и т.д.


Стало ли лучше Крымчанам ? -не уверен , да мне честно говоря , безразлично.
Стало ли лучше россиянам ? однозначно стало хуже  , один известный Регион Россия и то с трудом вытягивала , а уж два точно не вытянет.

стоило ли ради исторической справедливости делами кровными врагами десятки миллионов украинцев , которые до присоединения Крыма были в основном дружественным народом ?

Сможет ли РФ , сохранить Крым ? , какое то время скорее всего , а в перспективе не уверен.


Правда все это к Суэцкому Каналу и проходимцу Хрущеву никакого отношения не имеет

 


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 11 Августа 2016, 14:40:16
Уваж.Арарат

Вот уж,не ожидал от Вас услышать,что Крым не имеет никакого отношения к проходимцу
Хрущеву...
Еще как имеет, и в политическом и в законодательном плане, поболее чем какой-то судоходный канал в Египте...

Вообще смотрю и думаю,не ввести ли на форуме день для политзанятий,без которых не то,что молодежь,а средневзвешенное поколение начало берега путать... Патриотизм
превращается в какой то товар- теплее,выгоднее,дешевле,лучше,а скока стоит,а почему мы должны кому-то пенсии платить,а что нам за это и прочая...

Мрак,полный отстой и что Вы после этого хотите? Чтобы РФ -крепла и процветала?

Да с таким подходом  неудивительно,что Вы положительно оценили слова Хрущева в отношении Германии в период Аденауэра...


Кто интересно напел Вам песни о Черноморских и Балтийских озерах- из которых выхода  нет,а остался только вход для американских посудин? Нардепы СССР 1-го,2-го созыва-не правда ли?



Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 11 Августа 2016, 17:19:16
Нет Уважаемый Алекс , нардепы тут не причем.

Надо быть полным идиотом , к которым я себя не отношу , чтобы не знать и не увидеть на карте
что проход из Черного моря в Средиземное возможен только через Босфор и Дарданелы
а проход из Балтийского море в Северное море только через Зунд или Большой и Малый Бельт.

И как Вам не обидно , действительно,  корабли НАТО Могут войти в Черное море через Босфор , так как Турция член НАТО

. а вот Черноморский флот в случае конфликта так и останется запертым в Черном море , и в СССР это прекрасно понимали , не даром Средиземноморская эскадра ЧФ , превышала по мощи ЧФ и постоянно находилась в Средиземном Море

любой человек имеющий отношение к флоту

знает как расшифровываются буквы на лентах бескозырок различных флотов.

БФ- бывший флот
ЧФ - чи форт , чи ни флот
СФ- самый флот
ТОФ -тоже флот

нет выхода в океан -не флот

Мне , конечно , лестно , что считаете , что процветанию России , препятствует мое мнение о политике Хрущева , Сталина , Горбачева , Путина , особенно с учетом , что последнем правителе я даже и не говорил.
Но мне кажется , что:
во первых . как говорят наши руководители ,  Россия -На подъеме , авторитет в Мире невиданный,
Путин -самый влиятельный лидер в мире , денег правда нет  на Крымских пенсионеров и российских учителей

 , но как раньше говорили
нам хлеба не надо -нам работу подавай!
нам Солнце не надо-нам партиия светит!

на бомбежки Сирии же хватает.
на танк Сармата -хватает.
на новые АПЛ-хватает.
даже на "Протон" хватает.
не говоря уже о зарплатах полицейских , депутатов и т.д.

так , что все хорошо , прекрасная маркиза

так , что Вы "аполитично" сомневаетесь в процветании России , не боитесь идти против партии и правительства ?

во вторых , сколь вредоносным Вы меня не считаете , но вряд ли даже мое существование , а не только мнение повлияло

на процветание или упадок РФ.


далее

речь в Вашем посте шла о возврате Крыма , как пример бесковного внешнеполитического успеха и сравнения этого успеха с действиями Хрущева по защите национализации Суэцкого канала

и Крым не имеет никакого отношения к Суэцкому каналу , и имено б этом я и сказал.


Касательно мрака и отстоя , абсолютно согласен.




Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 11 Августа 2016, 18:24:26
Уваж.Арарат

Полностью не согласен с вашими "стратегическими" выкладками относительно ВМФ РФ,а особенно в отношении ЧФ с последующей вашей дешифрацией аббривиатуры на головном уборе моряков...
Заострять данную тему не буду,  но замечу, что я как и Вы- идиотом себя не считаю, однако  скажу, что Вы далеко не правы в своем мнении.Впрочем не вы один...


  "...Одно мнение — мнение, десять мнений — политическое настроение наше или контрреволюционное..." (Я.Агранов)
  





Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 11 Августа 2016, 19:19:02

Не собираюсь в Вами спорить на эту , так как это даже не смешно.

Я по специальности инженер-судоводитель , специализация -судовождение по морским путям
капитан-лейтенант запаса , командир БЧ-1  по военной специальности , пару раз проходил Босфор
десятки раз Зунд и Бельт , проходил и Панамским и Суэцким каналом.

Единственный способ , пройти Босфор это предварительно , ядерными ударами уничтожить Турцию , не попав по каналу , да и то не поможет , пара мин или один затопленный корабль и тютю

С Датскими проливами тоже самое ,
но мне интересно , как Вы собираетесь пройти Босфор или иные проливы и каналы в "Особый период " ?

ВАм известна ширина Босфора ? или Зунда ?

Я , думаю за это Ваше открытие  , Любая сторона заплатит Вам не одну сотню миллионов долларов , или миллиарды рублей !!

 











Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 11 Августа 2016, 20:15:10
Уваж.Арарат

Я тоже не собираюсь с Вами спорить  насчет глубин Басфора или Зунда под кильватером
наших кораблей,но очень рад тому,что встретил в Вашем лице профессионала по судовождению т.к. полагал,что Вы проходите по несколько другому ведомству...
Предположение не сбылось,к моему глубокому огорчению,но я искренне рад за Вас-
походили,чужие берега увидали...

Интересно было бы узнать глубину и ширину,скорость двух  течений Босфора,  в обмен
на высоту  и ширину как старого (1973) шестирядного так и нового (год ввода не помню)  автодорожного моста через пролив...


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 11 Августа 2016, 22:08:09

Вы правы , боцман плавал , боцман знает , боцмана не нечего ( в оригинале используется более короткое слово )  учить !

скорость течения в Босфоре около 2-х узлов , ширина в узком месте 700 метров , глубина ненсколько десяткрв метров !

У вас , что Википедию отключили ? Н зачем Вам ? , Вы ведь по мосту собрались Босфор форсировать
и плацдарм захватить  ?


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 11 Августа 2016, 22:44:53
Так у Вас боцман выходит  плавал?  Я думал все мореманы только ходят,а плавает только
гов.. в бочке... Спорить не буду- боцмана не учат...

О существовании ДВУХ течений в Босфоре знает даже школьник ,Вы,уваж.Арарат какое
имели ввиду входящее или исходящее? 
Дело в том,что ресурсом Вики я не пользуюсь  со времен ее создания,в соцсетях участия не принимаю,всякие фейсбуки,живые журналы,блогиры совместно с одноклассниками -игнорирую,
а посему хотелось бы кое-что знать  о знаменитом Босфоре который раз и захлопнется
для нашего ЧФ ...

Насчет моста  хотел поделится с Вами инфо- но вижу,что Вы-Вики не игнорируете в отличии от меня,поэтому не добавлю ничего нового,кроме того,что турецкие власти в свое время ограничили габаритную высоту проходящих кораблей до 58 метров,вот я и подумал- смогли бы мы провести  плавающий сердюковский отель под названием Мистраль под турецким мостом или надо было  черпать воду в трюмы для осадки,тогда вопрос- а сколь метров глубина пролива?  целая проблема...но жутко интересно


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 11 Августа 2016, 23:26:17
Уважаемый Алекс , Мореманы  и моряки это не одно и тоже

Мореманы , может и ходят , а для моряков термины не имеют никакого значения
моряк может , ходить. может плавать , лишь бы погода была хорошая да денег побольше платили.

А пословицы " ходят" , "плавает говно" это из лексикона  матроов-срочников и лейтенантов , для которых Бискай -дальний поход , а море видели только в чайнике.

касательно , 2-х течений в Босфоре , Вы с какой целью интересуетесь ? это повлияет на Ваш способ прохода Босфора в случае войны ?

так тайной прохода и не поделитесь ? Значит , точно ,решили денег немерено нажить ? За наколочку пришлете долю малую ?

Как это Вы не пользуетесь Википедией ? да почти все Ваши цитаты из Википедии !



Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 11 Августа 2016, 23:48:39
Сразу в отношении Вики- цитаты возможно и совпадают, сеть глобальная,снимай инфо-не хочу,в свое время у нас вообще  весь дочерний сайт слили и выдали за свой до последнего
листа никто нибудь,а  учащиеся, если не ошибаюсь -Орловской академии ФСБ - и об этом
мы с Валентином здесь писали- посмотрите в курилке где-то переписка с орловцами есть.

Относительно Вики- данным ресурсом лично я воспользовался только один раз при попытке найти инфо ,если не ошибаюсь об одной гражданке Германии коминтерновке,которую якобы в 1939г. передали гестапо... Поисковик выдал обширное кол-во сайтов,но моей героине негде не было,инфо о ней нашел только на Вики,в переводе с нем. Где-то на этом форуме я писал об этом.

Что касается финансового вопроса- "нажить",то  над энтой проблемой не задумывался,живу на пенсион, на хлеб и масло масленное  пока хватает.  ;D ;D ;D



 


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: ЗЕЛЕНЫЙ Крым от 12 Августа 2016, 00:16:56
как с проливами быть даже на уровне любителей энтузиастов все давно продумано http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1337 там в конце и карты есть


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 12 Августа 2016, 00:31:35
Уваж.товарищ Зеленый

Ну это понятно- "все наши робята отвагою сильны",но дело не этом. 8)

Думаю горно-лесисто-степная местность нам не понадобиться.Решим все дипломатично с господином Эрдоганом, если приспичит поставим свои Берега возле знаменитого пролива для охраны их шестиполосных мостов через пролив,чтобы больше на них не собирались всякие черные полковники-заговорщики, и всякие туда-сюда  террористы,опять же безопасность наших туристов обеспечим ... ;D ;D ;D ;D


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 13 Августа 2016, 22:54:52
Читаю сегодняшнюю электронную прессу и все больше убеждаюсь в том,что мир сходит с ума.

Раздел МИР-ПОЛИТИКА все пестрит заголовками,взятые то ли у пациентов Кащенко,то ли копирайт из подворотен и заборов...
----------------------------
Gazeta Wyborcza: На границе с Крымом пахнет «финской» войной...
Washington Post: Эрдоган поладил с Путиным как диктатор с диктатором...
WZ: Путин мешает «естественному партнерству» России и Европы....
Times: Украинцы научат Лондон бороться с Путиным....
GT: На американскую ПРО в Азии Москва и Пекин ответят ядерным альянсом....
NT:Польша просит Россию помочь расследовать «августовскую облаву» 45-го....

И все эти "жвачно-слюняво-пережеванные" новости подаются на монитор вместе с
предложением, составленном из аршинных букв,цитирую: "У мужа СТОЯК уже 3 часа...", а рядом и более мелко - " А  ТЫ -ПОДПИСАЛСЯ?"

 


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Dolor от 14 Августа 2016, 02:01:07
насчет страха  и особенностей личности отвечу сразу
возьмем несколько личностей- всего то чуть больше миллиона из одной соцгруппы.
, после высказывания одного товарища  (в  прошлом плохонько аспиранта , ныне никакого премьера ) по поводу учителей
за три дня петицию на сайте подписали чуть больше 200 тысяч человек
в любой другой стране ( разве , что кроме арабских исламских и м.б Зимбабве )
в первый несколько часов было 1 300 000 подписей учителей , еще через несколько часов
1 300 000 полписей их мужей или жен , братьев
Да?? Это с учетом того, что самые громкие петиции набирают 600 - 900 тысяч голосов за всё время? ;)
И причем тут страх-то? Сервис Change.org - анонимный, идентифицировать конкретного человека там нельзя. То есть можно, конечно, если задаться такой целью, но это только с террористами какими-нибудь прокатит, а не с несколькими сотнями тысяч обывателей.
Скорее, это говорит о том, какие проблемы волнуют общество. Вот петиция о роспуске сборной набрала почти миллион голосов (и это самая массовая российская петиция) и да, реально, "всенародная любовь" к отечественным футболистам с недавних пор приобрела невиданные масштабы.
Ну и маленькая проверка в заключение. Вот Вы. как я  вижу, негативно относитесь к Д.А.Медведеву и, без сомнения, поддержите его отставку. Наверняка и среди Ваших знакомых найдутся такие люди. И вот вопрос - а Вы и они её подписали? Если нет, то почему? Неужели из-за страха? ;) Я вот считаю, что тут имею место совсем другие причины ;D
Но ни у Чехии , ни у Словакии , ни у Болгарии , ни у Литвы , Латвии , Эстонии
никаких враждебных чувств к СССР не было ( у народа уж точно )
и Все ненависть объединившая и народы и правительства появились именно в результате
навязывание этим странам советской воасти и социалистического строя . которую осужествл именно Сталин.
Ну, во-1-х, в Вашем списке есть несколько неравноценные. В Болгарии нет никакой особенной ненависти ни к РФ, ни русским (да и не особенной, ИМХО, тоже нет). Просто не путайте личное отношение и политическую целесообразность, которая ведет правительство страны к тем или иным шагам.
Насчёт Прибалтики Вы тоже неправы. Отношение к русским и Советам с самого начала независимости лимитрофов было не самым радужным. И вхождение в состав СССР немалая часть населения встретила скорее ожидающе-настороженно, чем приветливо. Выше Вам уже написали про LFA - это была именно националистическая организация, уничтожавшая в погромах июня 1941-го в основном представителей еврейского населения.
Ну а чехи и словаки больше всего обиженны на нас за 1968-й год. Можно долго о нем спорить и дискутировать, но, как мне кажется, Сталин (и даже Хрущев  ;D) тут абсолютно не при делах.
Касательно Конституции 1936 и 1977  , ваша позиция логична , но только формально.
В 1936 году , Сталин мог внести конституцию все , что хотел
а в 1977 году , лишить союзные республики право на самоопределение вплоть до отделения ,
было уже невозможно , так что корни именно в Конституции 1936 года.
А уж делать союзной республикой Казахстан -это верх политической глупости
Корни были в Конституции 1924-го года, если уж на то пошло. И Именно при принятия этой Конституции Сталин возражал против включения УССР, БССР и ЗСФСР в состава Союза как национальных республик, а предлагал включить их на правах автономных. К 1936-му же году, на мой взгляд, отменить существующее положение было уже невозможно, как и в 1977 г. - такое устройство было широко разрекламировано как одно из достижений социализма (и довольно неплохо нам подсобило, когда Украина и Белоруссия были включены в ООН на равных правах с Россией).
И Вы по-прежнему упускаете в своих рассуждениях 2 очень важных момента. Первый - на момент принятия этих Конституций (136 и 1977 годы) никто не рассматривал даже призрачную возможность такого "легального" сепаратизма на основании принимаемых положений Основного Закона. Об этом просто не могло быть и речи - всех, кто осмелился бы поднять эту тему, ждало бы суровое взыскание вплоть до расстрела. И второе - центробежным силам, ведущим к нарушению территориальной целостности государства, существующее административно-территориальное устройство, как показывает пример бывшей Российской Империи, вовсе не помеха, если для них настал подходящий момент.


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 14 Августа 2016, 08:38:27
насчет страха  и особенностей личности отвечу сразу
возьмем несколько личностей- всего то чуть больше миллиона из одной соцгруппы.
, после высказывания одного товарища  (в  прошлом плохонько аспиранта , ныне никакого премьера ) по поводу учителей
за три дня петицию на сайте подписали чуть больше 200 тысяч человек
в любой другой стране ( разве , что кроме арабских исламских и м.б Зимбабве )
в первый несколько часов было 1 300 000 подписей учителей , еще через несколько часов
1 300 000 полписей их мужей или жен , братьев
Да?? Это с учетом того, что самые громкие петиции набирают 600 - 900 тысяч голосов за всё время?  
И причем тут страх-то? Сервис Change.org - анонимный, идентифицировать конкретного человека там нельзя. То есть можно, конечно, если задаться такой целью, но это только с террористами какими-нибудь прокатит, а не с несколькими сотнями тысяч обывателей.
Скорее, это говорит о том, какие проблемы волнуют общество. Вот петиция о роспуске сборной набрала почти миллион голосов (и это самая массовая российская петиция) и да, реально, "всенародная любовь" к отечественным футболистам с недавних пор приобрела невиданные масштабы.
Ну и маленькая проверка в заключение. Вот Вы. как я  вижу, негативно относитесь к Д.А.Медведеву и, без сомнения, поддержите его отставку. Наверняка и среди Ваших знакомых найдутся такие люди. И вот вопрос - а Вы и они её подписали? Если нет, то почему? Неужели из-за страха?  Я вот считаю, что тут имею место совсем другие причины  

По поводу страха генетического.
По поводу страха еще раз , наш народ , понятия не имеет возможно ли  идентифицировать конкретного человека на сайте нельзя , и кто создал сай т и с какой целью , и скорее всего  уверен , что можно.

Еще раз повторяю при 1.300.000 унижинных учителях , петиция не набрала и 200 000
подписей , и как я полагаю подавляющее большинство подписантов , не учителя.

Вы всерьез полагаете , что  ФСБ  РФ понадобится более нескольких часов , что бы запустить поисковую программу и получить все сведения  о подписантах , с учетом того что указания эл адреса были обязательны.?

какие совсем другие причины Вы имеете в виду ?


К Медведеву , я отношусь абсолютно безразлично ,он  в явном воровстве не замечен , собак на выставки на личном самолете не возит , да и как можно относится к человеку , которого  во время его президентства мэр города ( по моему Саратова ) всенародно унижает  по телевизору называет «плюшевым» , и мэр остается мэром ,

Петицию я подписал и по сборной и по отставке Медведева ,хотя понимаю что петиции это смешно.

Правда ,после раболепских высказываний учителей на различных встречах по поводу
своей стабильной зарплаты и заботы о них со стороны властей , думаю ,что зря подписал , рабы вообще должны работать за похлебку






Цитата: арарат от 07 Августа 2016, 18:01:27
Но ни у Чехии , ни у Словакии , ни у Болгарии , ни у Литвы , Латвии , Эстонии
никаких враждебных чувств к СССР не было ( у народа уж точно )
и Все ненависть объединившая и народы и правительства появились именно в результате
навязывание этим странам советской воасти и социалистического строя . которую осужествл именно Сталин.
Ну, во-1-х, в Вашем списке есть несколько неравноценные. В Болгарии нет никакой особенной ненависти ни к РФ, ни русским (да и не особенной, ИМХО, тоже нет). Просто не путайте личное отношение и политическую целесообразность, которая ведет правительство страны к тем или иным шагам.
Насчёт Прибалтики Вы тоже неправы. Отношение к русским и Советам с самого начала независимости лимитрофов было не самым радужным. И вхождение в состав СССР немалая часть населения встретила скорее ожидающе-настороженно, чем приветливо. Выше Вам уже написали про LFA - это была именно националистическая организация, уничтожавшая в погромах июня 1941-го в основном представителей еврейского населения.
Ну а чехи и словаки больше всего обиженны на нас за 1968-й год. Можно долго о нем спорить и дискутировать, но, как мне кажется, Сталин (и даже Хрущев   ) тут абсолютно не при делах.



В Болгарии СССР не любят и это личное отношение болгар, это точно ,молодежь почти вся , старшее поколение в меньшей степени. Конечно , в меньше степени чем в Польше

Не надо объединять отношение к русским и отношение к Советам

Не надо подменять термины , ибо не самое радужное , ожидающе-настороженное отношение  и враждебное отношение , это две больших разницы
Какое отношение к русским и СССР имеют еврейские погромы ?
Может я написал , что то про любовь прибалтов ,или украинцев и поляков к евреям ?

Был бы 1968 год в Чехословакии , если бы не было советизации Чехословакии при Сталине.

Стали уподобляться Алексу – применять двойные стандарты.

При оценке нормы по самоопределению наций , ссылаетесь на корни-1924 год
При оценке событий 1968 года в Чехословакии ,  корни -1945-1948 годы игнорируете.

Т.е Вы полагаете , что до 1968 года чехи и словаки , так любили СССР и навязанный им строй , что даже члены КПЧ были за выход   из СЭВ и из Варшавского договора ,



Цитата: арарат от 07 Августа 2016, 18:19:37
Касательно Конституции 1936 и 1977  , ваша позиция логична , но только формально.
В 1936 году , Сталин мог внести конституцию все , что хотел
а в 1977 году , лишить союзные республики право на самоопределение вплоть до отделения ,
было уже невозможно , так что корни именно в Конституции 1936 года.
А уж делать союзной республикой Казахстан -это верх политической глупости

Корни были в Конституции 1924-го года, если уж на то пошло. И Именно при принятия этой Конституции Сталин возражал против включения УССР, БССР и ЗСФСР в состава Союза как национальных республик, а предлагал включить их на правах автономных. К 1936-му же году, на мой взгляд, отменить существующее положение было уже невозможно, как и в 1977 г. - такое устройство было широко разрекламировано как одно из достижений социализма (и довольно неплохо нам подсобило, когда Украина и Белоруссия были включены в ООН на равных правах с Россией).
И Вы по-прежнему упускаете в своих рассуждениях 2 очень важных момента. Первый - на момент принятия этих Конституций (136 и 1977 годы) никто не рассматривал даже призрачную возможность такого "легального" сепаратизма на основании принимаемых положений Основного Закона. Об этом просто не могло быть и речи - всех, кто осмелился бы поднять эту тему, ждало бы суровое взыскание вплоть до расстрела. И второе - центробежным силам, ведущим к нарушению территориальной целостности государства, существующее административно-территориальное устройство, как показывает пример бывшей Российской Империи, вовсе не помеха, если для них настал подходящий момент.

   



Что же Вы пишите ?
«отменить существующее положение было уже невозможно, как и в 1977 г. - такое устройство было широко разрекламировано как одно из достижений социализма»

 Расстрелять миллионы человек было можно ,
Согнать в колхозы миллилны крестьян было можно ,
Подружится с фашисткой Германией , после 6 лет «широко разрекламированной» поголовной антифашисткой пропаганды было можно,

Уничтожить всех 1-х и 2-х секретарей во всех обкомах и цк компартий республик ( кроме Берия и Багирова ) , уничтожить пред облисполкомов во всех областях и республиках - было можно уничтожить 80-90 процентов членов бюро обкомов и президиумов исполкомов- было можно

уничтожить два-три состава начальников унквд -было можно
уничтожить почти весь комсостав ркка -было можно

А написать в Конституции ,например, , что
за 20 счастливых лет
Образовалась новая интернациональная общность –Советский народ
И этот народ не хочет национального разделения , не хочет выхода из СССР не хочет присоединения к странам капитала , что необходима консолидация всего народа перед лицом
подлых внешних врагов , и еще более подлых буржуазных националистов внутри страны.
И идя на встречу пожеланиям трудящихся , убрать вообще понятие республик было невозможно ?

всех, кто осмелился бы возражать против интернационала, ждало бы суровое взыскание вплоть до расстрела , как ВЫ правильно написали.
Что же гений Сталин , не не подумал, что если ружье висит на стене оно выстрелит,?
  

Вы же умный человек , ну не смешите мои тапочки ?



Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 14 Августа 2016, 13:33:45
Несмотря на воскресенье, наш дисциплинарно-беспартийный комитет в сборе и немедленно приступает к работе по выяснению мелко- буржуазных высказываний уважаемого  Арарата.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Позвольте вступительное слово.

Товарищи!
Наш главный вопрос,который следует задать Арарату  - на чью мельницу он льет воду? подвергая сомнению и злостной критике все достижения нашего народа под руководством КПСС,а затем ЕР,затрагивая громадный период    в развитии нашей страны начиная от " мудрого отца всех народов" тов. И.В. Сталина и заканчивая главой либерально-настроенного рыночного правительства Медведева...

Тов.Арарат,оказавшись под влиянием течения макаревичей и еже с ним,участвуя в подписании петиции повторил в своем письме оскорбительное выражение сравнив передовую часть нашей интеллигенции-учителей с рабами...Тов. Арарат,спрашиваем Вас-как такое возможно в нашей свободной,демократической стране? Как можно "абсолютно "безразлично относится" к главе правительства госп.Медведеву?

Тов.Арарат,как злостный ревизионист,обвиняет руководство Советского Союза в проведении неправильной,даже "враждебной" политике по отношению к странам бывшего социалистического лагеря,приводя различные  примеры "любви-не любви"  вынося на поверхность и подчеркивая национальную составляющую разделяющую народы...

Переходя к историческим корням,тем сложнейшим процессам при создании Союза ССР,тов.Арарат,вообще впадает в "грязный бурный поток" лжи, который на потяжении 70 лет льется в нашу сторону от западных пропагандистов лжесвободы,повторяяразные паскудные измышления наших врагов.

Тов.Арарат,в своем искреннем заблуждении,встав на путь злостного антисоветчика,"обливает грязью" весь советский народ,сомневается в правильности положений принятых в СССР  Основных  Законов...Хотелось бы спросить тов.Арарата- куда путь держите и далеко ли уйдете по этому пути в " своих тапочках"?
==========================================

P/S.Друзья!
Все мной выше написанное в стиле заседания парткома следует  воспринимать  с долей юмора. Помните тактику эгрегориальной защиты- "СМИ сегодня есть инструмент идеологии, а не информации.Главное в их сообщениях — идеи, внедряемые в наше сознание контрабандой."
С. Кара-Мурза
Ну а всем нам пожелаю хорошего,веселого настроения в выходной день,ведь пока "светит солнце,трава зеленая,помидор красный..."


С уважением к гостям и участникам форума- Alex/


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 14 Августа 2016, 14:44:35
Уважаемый Алекс !!!

Да уж, Вы меня данным письмом Удивили , пока я не дочитал по посткриптума , думал кто же из нас
тронулся ?

но обратил внимание  , что речь идет лишь о доле юмора , остальное , наверное ,серьезно ?

Насчет Макаревича и иже с ним , отвечу

Никогда не был фанатом его песен , считаю он он был верным приверженцем власти , пока она его сытно кормила , а сейчас , у него очевидно проблемы с головой , и несет он конечно полную чушь от злости.

касательно иже с ним - например , Шендерович , читаю его сегоднящии речи , и думаю :
как же нормальный человек , смог превратится в такое ничтожество , что одобряет не допуск
инвалидов на олимпиаду ?  

те же самые Латынины и т.д , это маразм от злости.

 
 

Касательно учителей


у меня сын работал 4 года учителем истории в средней школе , так что , кто такие учителя я хорошо знаю - именно бесправные запуганные рабы , причем , что они боятся совершенно непонятно , именно генетических страх , так как потерять работу с зарплатой 17 тысяч рублей
в Санкт-Петербурге по-моему , по моему , это награда а не наказание.




Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Dolor от 15 Августа 2016, 01:51:50
Еще раз повторяю при 1.300.000 унижинных учителях , петиция не набрала и 200 000 подписей , и как я полагаю подавляющее большинство подписантов, не учителя.
Ну, полагаете правильно, но забываете уточнить, что очень немалая часть из этих 1 300 000 не имеет понятия о сервере петиций и вообще не является активными интернет-пользователями  ;D
Вы всерьез полагаете , что  ФСБ  РФ понадобится более нескольких часов , что бы запустить поисковую программу и получить все сведения  о подписантах , с учетом того что указания эл адреса были обязательны.?
Уважаемый Арарат, Вы сейчас меня реально рассмешили. Ну, во-1-х, поисковую программу могу запустить и я, и Роскомнадзор, отдел "Э" МВД, и любое другое ведомство. Почему именно сразу ФСБ? ;D Во-2-х, адрес электронной почты указывается, но не публикуется в открытую при появлении подписи на сайте, "видят" его только роботы сайта. И потом - что он даст? По названию ящика э/п довольно затруднительно определить владельца, на самом-то деле. То есть, конечно, можно послать запрос... а тут мы переходим к самой главной проблеме - как обработать всю эту информацию? ;) Понимаете, собрать большой массив инфы не проблема - считать фамилии, имя и город подписантов, что открыто указаны на сайте - не проблема. А делать-то с ними дальше потом? Ну прочтете Вы "Жуков Максим, г. Москва" - ну и как Вы этого Жукова найдете? Понимаете, был бы он один, то вычислить его можно было (запрос придется писать в США, т.к. это - американский серевер), но таких там сотни тысяч. А это уже сурьезная проблема ;D
какие совсем другие причины Вы имеете в виду ?
Да много чего. Выше уже написал - плохо разбираются в Рунете. Не верят ни в какие петиции вообще. Не видят смысла выступать против Медведева вообще, т.к. он слишком встроенный в Вертикаль™ человек. Ну и, наконец, самая главная - им просто всё равно. Ну скажут максимум пару слов в перерыве, и всё. Дальше их повседневные дела больше увлекут.
В Болгарии СССР не любят и это личное отношение болгар, это точно ,молодежь почти вся , старшее поколение в меньшей степени. Конечно , в меньше степени чем в Польше
Не надо объединять отношение к русским и отношение к Советам
Так СССР или современную РФ и русских?
Не надо подменять термины , ибо не самое радужное , ожидающе-настороженное отношение  и враждебное отношение , это две больших разницы
Ну так и сейчас оно "настороженное", нежели откровенная неприязнь. Откровенно ненавидит РФ лишь часть общества,  у остальных "легкая степень2 русофобии. Так же, как и в 1939 - 1940 - та самая часть активно вступала в ФЛА, а потом в полицейские отряды.
Какое отношение к русским и СССР имеют еврейские погромы ?
Может я написал , что то про любовь прибалтов ,или украинцев и поляков к евреям ?
К СССР имеют самое прямое. Евреев уничтожали как "проводников большевизма". Не знали?
Понимаете, на Зап. Украине тоже встречали РККА неплохо. Вроде бы. Но потом "внезапно" негативное отношение к 1941-му году вылилось в то, что отступающим частям стреляли в спину. И депортации тут-то точно ни при чём - депортировали осадников, т.е. поляков, которые украинское население угнетали. Причина была в националистах и популярности их идей, нежели в каких-то действиях Советов. Там ведь даже коллективизации еще не было.
Т.е Вы полагаете , что до 1968 года чехи и словаки , так любили СССР и навязанный им строй , что даже члены КПЧ были за выход   из СЭВ и из Варшавского договора ,
Я говорю то, что говорю. Не любят нас там в основном за открытый ввод войск.
Разве они собирались выходить?..  Дубчек такого вопроса в 1968-м году не поднимал  ;)
При оценке событий 1968 года в Чехословакии ,  корни -1945-1948 годы игнорируете.
Уважаемый Арарат, тут нет прямой связи.
Я ничего не игнорирую, просто тут Вы затрагиваете другой вопрос - обоснованность создания (и методов оного) советской зоны влияния в Восточной Европе после ВМВ.
Что же Вы пишите ?
«отменить существующее положение было уже невозможно, как и в 1977 г. - такое устройство было широко разрекламировано как одно из достижений социализма»
Ну, насчёт «миллионов расстрелянных» Вы слегка погорячились. Но всё Вами перечисленное не совершалось публично и неприкрыто. Т.е. сведения о репрессиях и "перегибах" при коллективизации до заграницы доходили, но достоверность на 100% никогда проверить было невозможно.
Единственное исключение - курс на сближение с Германией, он был объявлен открыто. Но он вот как раз несколько подорвал репутацию СССР среди левых всего мира, да и вообще имидж Советов как прогрессивного государства. Это факт. Пошел на это Сталин потому, что он сулил практические выгоды, которые превышали имиджевые потери. И выгоды эти можно было получить немедленно.
А какая была практическая выгода лишать Союз федерализации? В ООН сразу 3-х членов не загонишь, структуру управления переделывать, и всё ради чего? Ради призрачной угрозы сепаратизма? Так для чего нам доблестное ведомство ВЧК-ОГПУ-НКВД? ;)
Понимаете, в ретроспективе смотреть на всё очень легко, и ясно, какие решения были верные, а какие не совсем. Ну вот не было у ИВС хрустального шара, чтоб увидеть, как пойдет история страны после 1953-го года.


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 15 Августа 2016, 04:08:18
Уважаемый Долор , при дискуссии Вы хотите любым способом доказать  свою правоту или выяснить истину ?

начну с конца Вашего ответа.

Вы не помните о чем была речь?
Вы заявляли , что , невозможно было в 1936 году отменить положение о самоопределении союзных республик в СССР , из за того что народ бы не понял , речи о целесообразностимы не поднимали.

и речь шла не об "оценки" действий СССР в мире , а об "оценки" действий Сталина в СССР.
Выгоды от сближения с Германией , - не менее 26 миллионов погибших , полностью разрушенная страна-конечно очевидны. но речь не об этом , речь о том , что все в СССР одобряли любые действия СТалина , и конечно ,одобрили бы и унитарное государство.

Гений Сталина несомненен ,
к чему приведет пакт -не предвидел
к чему приведет создание  союзных республик- не предвидел
что почти все 1-е секретари обкомов , естественно выдвинутые им окажутся врагами народа -не предвидел
что его любимец Хрущев- выбросит его из мавзолея -не предвидел.
что его сын умрет от пьянства , а дочь сбежит из СССР -не предвидел.


 
зато в 1936 году предвидел создание ООН в 1943 году и 3 голоса для СССР ( рсфср , УССР , БССР )
эти 3 голоса уж так были нужны , особенно с учетом того , что США в ООН на основе паритета также получили 3 голоса ( а зачем же создали 14 союзных республик )

Никакой проблемы переделать структуру не было , партаппарат не зависел от от того была ли это область , АССР или ССР ,  советские органы также не отличались , а не создавать совет национальностей в ЦИК СССР или ВС СССР- вообще не проблема , все и так голосовали единогласно.

заменим слово "расстрелянных" на "расстрелянных и погибших в лагерях"
А что же ВЫ не исправили миллионы согнанных в колхозы на десятки миллионов.

Общаться со сталинистами и естественно антихрущевцами крайне интересно , для понимания
полного отсутствия в их аргументах логики.

Сталин создал союзные республики , ибо  вариант выхода их из СССР в те годы был исключен ,зато 3 голоса в ООН -чисто гений

Хрущев передал Крым Украине , вариант выхода УССР из СССР точно также был исключен-чисто проходимец и недотепа.

ПРямой Вопрос : , упразднение право союзных республик на выход из СССР и оставление например только АССР ( чтобы структуру не ломать ) привело бы к каким либоколлизиям , протестам , выступлениям против этого или нет ?
пожалуйста , ответ- ДА или НЕТ ?


Касательно евреев , евреев уничтожали почти 1000 лет , а возможно и 2000 лет , когда еще никакого большевизма и в помине не было -не знали 



НЕ любят СССР , правоприемника СССР-современную РФ , и в какой мере - русских 

В Западной украине была национализация , т.е у крестьян отобрали все из без колхозов ,
также все отобрали и всех остальных , именно поэтому , через два года после "неплохой встречи  РККА" и начали при первой возможности стрелять в спину.









Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Dolor от 15 Августа 2016, 14:40:20
Вы не помните о чем была речь?
Вы заявляли , что , невозможно было в 1936 году отменить положение о самоопределении союзных республик в СССР , из за того что народ бы не понял , речи о целесообразностимы не поднимали.
Невозможно было по идеологическим причинам. Точнее, не невозможно - нежелательно.
А причин сделать это не было. Только и всего.
и речь шла не об "оценки" действий СССР в мире , а об "оценки" действий Сталина в СССР.
Ну, у Вас, может, и не шла, а при принятии Кгнституции оно учитывалось ;)
Опять же - в госпропаганде право на самоопределение использовалось как пример достижения советского строя.
Выгоды от сближения с Германией , - не менее 26 миллионов погибших , полностью разрушенная страна-конечно очевидны
Вы годы от сотрудничество с Германией - это, например, оборудование, без которого невозможно было бы производить один очень известный средний танк. Вы, без сомнения, считаете это несущественным? ;D
Гений Сталина несомненен ,
к чему приведет пакт -не предвидел
Да, знаете ли. было очень трудно угадать разгром Англии и Франции за пару месяцев. С учётом опыта Первой Мировой-то...
к чему приведет создание  союзных республик- не предвидел
Уважаемый Арарат, ну у меня такое впечатление, что Вы мои тексты не читаете. Я ж написал - он их не создавал, их создал Ленин вопреки его проекту.
Вы хотели, наверно, сказать - "к чему приведет сохранение союзных республик". Да ни к чему особенному оно не привело. СССР развалился и с автономиями, главное, что у его руководства возникло такое желание и были возможности.
ПМР отделилась от Молдавии вообще без всякой автономии 8)
что почти все 1-е секретари обкомов , естественно выдвинутые им окажутся врагами народа -не предвидел
что его любимец Хрущев- выбросит его из мавзолея -не предвидел.
Уважаемый Арарат, Вы как-то неправильно трактуете талант управленца. Он не обязан иметь талант провидца, тем более на форс-мажоры, случившиеся уже много лет спустя его смерти.
Про сына и дочь вообще не в тему - мы ж не его педагогические таланты обсуждаем?..
зато в 1936 году предвидел создание ООН в 1943 году и 3 голоса для СССР ( рсфср , УССР , БССР )
Ну, вообще он хотел все 15 голосов, но Англия и США не позволили  ;D
На самом деле, вопрос о представительстве в различных международных органах союзных республик как независимых государствах поднимался.
эти 3 голоса уж так были нужны , особенно с учетом того , что США в ООН на основе паритета также получили 3 голоса
Это откуда такая информация? ???
Вы. наверно, имеете в виду британские доминионы - ЮАР, Канаду и Новую Зеландию. Но это же фактически независимые государства были.
Хрущев передал Крым Украине , вариант выхода УССР из СССР точно также был исключен-чисто проходимец и недотепа.
Так я и не обвинял в этом Хрущева. На мой взгляд, он как раз рационально на тот момент поступил.
ПРямой Вопрос : , упразднение право союзных республик на выход из СССР и оставление например только АССР ( чтобы структуру не ломать ) привело бы к каким либоколлизиям , протестам , выступлениям против этого или нет ?
пожалуйста , ответ- ДА или НЕТ ?
Нет,я  полагаю.
Но имиджевые потери не обязательно ведут к бунту, ув. Арарат.
Касательно евреев , евреев уничтожали почти 1000 лет , а возможно и 2000 лет , когда еще никакого большевизма и в помине не было -не знали
Правда? Их уничтожали подчистую, как в Прибалтике в 1941-м?
НЕ любят СССР , правоприемника СССР-современную РФ , и в какой мере - русских
Насчёт Болгарии мне это не очень заметно.
В Западной украине была национализация , т.е у крестьян отобрали все из без колхозов ,
также все отобрали и всех остальных , именно поэтому , через два года после "неплохой встречи  РККА" и начали при первой возможности стрелять в спину.
Вы как-то неправильно понимаете слово "национализация". Это переход в руки государства предприятий и учреждений. Которые на ЗУ принадлежали в основном тем же полякам и евреям побогаче ;)
Крестьянство тут вообще ни при чем.


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 15 Августа 2016, 16:46:36
Уваж.Арарат

Очень страно,что ВЫ в ходе дискуссии неоднократно делаете ударение на отсутствии предвидения у Сталина оценивая его действия и поступки.Уточню, предвидение- это способность человека видеть будущее,предугадать что должно произойти.

Упор на логику вообще считаю неуместен т.к.реальная (а не философско теоретическая) история не та наука в которой логические построения (независимо от системной формы) способны привести нас к истине в последней инстанции.
 
Что касается затронутого Вами вопроса "Выгоды от сближения с Германией" то они несомненно в определенный период были и весьма значительные, как в политическом,так и в экономическом плане.Полит.выгоды  были оговорены в Договоре от 23.08.1939 о ненападении между Германией и СССР,а экономические были оговорены позднее  в "хозяйственном" договоре СССР-Германия.Тем,кто забыл о чем шла речь в Договоре о ненападении между СССР и Германией  приведу полный текст договора.



        Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом
  23 августа 1939 г.
  Правительство СССР и Правительство Германии, руководимые желанием укрепления
  дела мира между СССР и Германией и исходя из основных положений договора о
  нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к
  следующему соглашению:
  Статья I
  Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от
  всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга, как
  отдельно, так и совместно с другими державами.
  Статья II
  В случае если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных
  действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет
  поддерживать ни в какой форме эту державу.
  Статья III
  Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте
  друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах,
  затрагивающих их общие интересы.
  Статья IV
  Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь
  группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой
  стороны.
  Статья V
  В случае возникновения споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами
  по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти споры или
  конфликты исключительно мирным путем в порядке дружественного обмена мнениями
  или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта.
  Статья VI
  Настоящий договор заключается сроком на десять лет, с тем что, поскольку одна
  из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок
  действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять
  лет.
  Статья VII
  Настоящий договор подлежит ратифицированию в возможно короткий срок. Обмен
  ратификационными грамотами должен произойти в Берлине. Договор вступает в силу
  немедленно после его подписания.
  Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках, в Москве 23 августа
  1939 года.
       
По уполномочию Правительства СССР В. Молотов

За Правительство Германии И. Риббентроп
------------------------------------------
Договор был ратифицирован: Верховным Советом СССР и рейхстагом Германии 31 августа 1939 г. Обмен ратификационными грамотами произведен 24 сентября 1939 г. в Берлине.

Рассматривать "Пакт Молотова-Реббентропа",текст которого якобы сохранен в АП , ф. 06, оп. 1, п. 8, д. 77, л. 1-2, "Договор между НКВД и ГеСтаПо",как и различные версии "перестроечных историков"-  не собираюсь,по причине явной спровоцированной фальсификацией и очередной брехни проходимца Хрущева о том,что якобы "...Серов (в то время руководитель  НКВД УССР) согласно служебным обязанностям установил тогда контакты с гестапо. Представитель гестапо официально прибыл по взаимной договоренности во Львов со своей агентурой … Предлогом послужил „обмен людьми“ между нами и Германией".

Что касается экономической выгоды сотрудничества СССР с Германией,то стоит заметить,что голословно дискуссировать с уваж.Араратом,который утверждает,что "...Общаться со сталинистами и естественно антихрущевцами крайне интересно , для понимания  полного отсутствия в их аргументах логики" у меня  уже нет сил.Поэтому,продолжая дискуссии свои ответыбуду подкреплять известным факт.материалом.

Итак:
Констатирую факт-СССР поставлял в Германию лишь сырье получая взамен готовые изделия машиностроения и тяжелой промышленности.Для наглядности приведу таблицу импорта  за период с декабря 1939 года по конец мая 1941 года
------------------------------------------------------------------------
Товар..................I Количество, тыс. т....I  Стоимость, млн марок
------------------------------------------------------------------------                       
Нефтепродукты ..................1000....... ..........95,0         
                                     
Зерно (в основном кормовое).....1600.................250,0                     
                         
Хлопок...........................111.................100,0                                               
                                           
Жмыхи.............................36...................6,4                                     
                       
Лён...............................10..................14,7                                                 
                                                 
Лесоматериалы.....................41.3.................1,8                                           
                                         
Никель............................8,1.................185                                             
                                       
Марганцевая руда..................7,6..................23                                     
                                 
Хромовая руда.....................2.0.................214                                     
                                     
Фосфаты...........................6,0                                           
                                       
железный лом......................17,5                                             
                                           
пушнина...........................10                                                 
----------------------------------------------------------------------                                               
                               
                        ИТОГО:~ 558,6 млн. рейхсмарок ~ 133 млн.USD
                       
Одновременно дам ответ и тем "любителям "истории,которые утверждают,что СССР "ковал фашистский меч",делая упор на нефтепродукты,которые германия получила от Советского Союза в период своего "европейского похода"                   

Как известно,СССР по состоянию на 1940 год по нефтедобыче занимал второе место после США:США – 182 млн.т.СССР – 31,1млн.т.Венесуэла-с общим объемом добыче – 25 млн.т.была на третьем месте,четвертое занимал Иран – 9 млн.т.Румыния добывала 5 млн тон в год и являлась основным поставшиком топлива для Германии,которая имела собственную
добычу нефти в 1465 тыс.т(1940г) плюс освоение технологии производства синтетического топлива.Так что конкретно поставлял СССР в Германию под общим названием нефтепродукты? А вот что:
В общее число 220,5 тыс. тонн нефтепродуктов, поставленных в апреле 1941г по допол.хозяйственному договору входили:72,1 тыс. т керосина, 51,6 тыс. т газойля, 69,1 тыс. т мазута, 25,3 тыс. т смазочных масел.
Удивительно, А где основное топливо под названием БЕНЗИН для наземной и воздушной технике? А этого нет....Германия ни капли не использовала  бензин который выпускался в СССР под марками А-66,Б-70,Б-78.Почему?
Ответ- советский бензин имел просто малое октановое число,что резко сокращало работу двигателей наземного и воздушного транспорта Германии. Отсюда закономерный вывод -нефтепродукты низкого качества получаемые из СССР Германия направляла не в военный сектор,а в сельскохозяйственный и бытовой (ЖКХ)...

Так а в чем была конкретная экономическая  выгода для  Сталина,что получал СССР от Германии взамен от своего импорта?

Продолжение следует.
                             


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 15 Августа 2016, 18:59:55
Как известно за период действия т.н."хозяйственного"договора СССР  Германия  с 1939 -21.06.41гг. Советский союз смог разместить свои военные заказы в Германии и  получить следующие образцы ВТ перед началом войны:

1)по разделу самолетостроения:
2-х моторный Ме-110-(в скобках кол. штук-6 шт.),До-215(2 шт),пикир.бом-щик Ю-88 (2шт),истребители Ме-109(5шт),экспериментальные и опытные самолеты Ме-209(1шт),Не-100 (10шт- непонятно зачем были закуплены вообще и в таком кол-ве), ФВ-58 (5 шт),ВФ-131 и 133 (каждый по 3 шт). Все самолеты были поставлены в Союз со всем связным и навигационным об-нием,запасными двигателями и запчастями.
  
2)по разделу авиамоторостроения:                      

 авиамоторы "ДБ-601" взлетной мощностью 1350 л.с.,
 дизельные моторы "ЮМО-206", "ЮМО-207","ЮМО-211"  
 Карбюраторная техника,нагнетатели воздуха,системы впрыска топлива и т.д.                      

3)по разделу  авиационного вооружения:
виабомбы различных калибров,прицелы для истребителей и бомбардировщиков, и т.д. и т.п.

Кроме авиастроения,в рамках "хозяйственного договора" СССР заказал и получил от Германии:

                        
По разделу "Военное кораблестроение": 120-150-мм броня  для 4 кораблей (в течение 1940 г. - 10,7 тыс. т.), валы турбинные (64 штуки), валы редукторных колес (8 шт), диски турбинные (144 шт), разного рода коллекторы весом в 0,65-6 т. каждый (144 шт), палубные механизмы по несколько комплектов, самолеты корабельного типа - разведчики-корректировщики (12 шт), катапульты типа "Хейнкель" (4 шт), моторные катера (4 шт), разного рода судовые электромеханизмы и электрооборудование,  корабельные валы - гребные, промежуточные и упорные (84  шт), различная арматура и трубы, другое военно-судовое оборудование,а также   рабочие чертежи и документы по авианосцу типа "Граф Цеппелин", чертежи  линкора "Бисмарк" и эсминца типа "Нарвик" с 150-мм орудиями, 365 тонн электродов, 31 тыс. тонн бронелистов для кораблей, 2 628 тонн различных труб для корабельных  машин, более I тыс. штук электроаппаратуры и оборудования.

                        
По разделу "Морская артиллерия": 406-мм береговые  башенные установки - 4 штуки, 381-мм береговые башенные установки - 4 штуки, 280-мм корабельные башенные установки - 3, 155-мм корабельные башенные установки - 16, 155-мм береговые башенные установки - 6, 155-мм  палубные установки - 50, 203-мм корабельные установки - 1 штука, универсальные 130-мм пушки - 2, 105-мм зенитные морские артиллерийские установки, 105-мм антикоррозийные  пушки для подводных лодок - 2 штуки. Все виды артиллери должны быть поставлены с комплектом боезапаса для каждой установки. По этому же разделу предусматривались еще такие поставки: 100 штук прожекторов береговой обороны, стереодальномеры, два прицельных устройства пушек  подводных лодок, четыре прибора корректировки артогня с самолета, две 331-мм спаренные корабельные арт-установки, 6 перископов и две 88-мм антикоррозийные пушки для подводных лодок, по одному комплекту чертежей трехорудийной башни для 406-мм и 208-мм корабельных орудий, минно-торпедное оружие, гидроакустическую аппаратуру, гидрографические и оптические приборы.


По разделу "Полевая артиллерия": 150-мм полевые гаубицы последнего образца - 4 штуки, 240-мм полевые гаубицы - 2, 210-мм полевые пушки - 2, 105-мм зенитные пушки с  комплектами приборов для стрельбы ночью по невидимым, целям - 4 штуки, 88-мм зенитные пушки - 4 штуки, минометы всех.калибров от 50 до 250-мм по 4 образца. Каждый вид полевой артиллерии и минометов должен был поставляться с боезапасом на ствол в пределах от 300 до 1500 снарядов.

                      
По разделу "Автоимущество": последние образцы средних и  тяжелых танков с полным оборудованием и вооружением - по две единицы, большегрузные автомобили с прицепами - 10  штук, полугусеничные автомашины-тягачи - 10 штук, дизельмоторы мощностью в 800-100л.с. - 2 образца,  малогабаритные дизельмоторы для малых и легких танков - 2 образца, походные автомастерские.

                        
По разделу "Элементы выстрела": образцы и рецептура  порохов (каждого вида в пределах 100-500кг); беспламенных и бездымных, аммиачных, пироксилиновых, нитроглицериновых и других взрывчатых веществ, а также соответствующее оборудование для их испытаний.

                        
По разделу "Связь" поставки должны были идти по многим позициям. 4 комплекта корабельной радиостанции с приемниками, 4 комплекта радиопередатчиков с радиоприемниками, 4 комплекта танковой радиостанции, 8 единиц переносных пеленгаторов (на 10-200м, 100-4000м); 20 полевых радиостанций (от батальонных до армейских), 2полевых приемных радиоузла, 2 полевых радиостанции для обнаружения самолетов, 20 комплектов полевых радиоустановок для слежения, высокочастотный кабель и
другое радиооборудование. По проводной связи план предусматривал поставки: 10 автоматических телефонных станций, комплектов засекречивающих приборов для телеграфно-телефонных аппаратов и радиостанций, 2 комплекта автоматических аппаратов и приборов для посто воздушного наблюдения, 8 полевых телефонных аппаратов и4 комплектов универсальных машин по прокладке подземного кабеля.

Одним словом перечислить все по штучно что СССР заказывал в Германии относительно военной техники не возможно.Кто интересуется данным вопросом  может посмотреть документальный ряд самостоятельно.Однако,стоит заметить,что Германия почти полностью (80% )выполнила все заказы СССР за исключением раздела автоимущество. Поставки по условиям контрактов соблюдались Германией вплоть до 21 июня 1941г.Как итог- СССР перед началом Великой Отечественной войны в результате сотрудничества с Германией получил для себя новейшие образцы как военной техники так и станочного оборудования для комплектования заводов,в том числе и знаменитый супер(для своего времени) пресс фирмы Крупп...                            



Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 15 Августа 2016, 19:41:01
Как и отчего отталкивался И.В.Сталин при написании,редактировании и принятии Конституции СССР ред 1936г. я написал ранее в теме "Кто сказал фу на сталинскую Конституцию" продолжать дискуссию в альтернативном ключе по созданию автономий,который предлагает уваж.Арарат, говоря о выходе   союзных республик в 90-е годы  из состава СССР -желания нет.
Могу только сказать,что АССР -не были панацеей от всех бед,которые свалили на нашу голову
государственные преступники в Беловежской Пуще...Винить в этом И.Сталина -абсурд,а уж тем более обвинять его в незаконной "оккупации" и присоединение в качестве союзных республик Прибалтики,Зап.Украины,Зап.Белоруссии,Молдавии.... и Тувы.

Два слова о "любви и ненависти". Умные люди говорят путь к любви долог и труден,путь к ненависти  один шаг... Но об этом поговорим чуть позже.

Продолжение следует.


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 15 Августа 2016, 20:22:01
Сильные поставки , куда же РККА и СССР без них !!

-41 самолет
- 24 пушки
-4 танка , может даже и 10 ?


аргументы насчет, того , что на основании этих образцов СССР создал танк Т-34 , современные самолеты как говорил Тихонов в фильме " ТАСС уполномочен заявить " оставьте менее доверчивым слушателям"

за полтора года создать серийное производство невозможно , да образцы вряд ли поставили уже в сентябре 1939 , скорее в конце 1940- начале 1941 годов.





 

Касательно нефти для сельского хозяйства Германии

 72,1 тыс. т керосина, 51,6 тыс. т газойля, 69,1 тыс. т мазута, 25,3 тыс. т смазочных масел.

керосин- авиационное топливо ( т.е примерно 100 000  самолето вылетов Ю-87 на бомбежки )
мазут -топливо для военных кораблей примерно 1000-2000 судосуток , т.50 -100 кораблей 20 суток могут непрерывно идти полным ходом в море )

какая ерунда по сравнению с полученными 24 пушками .

смазочные масла - для всей техники ( расход масла несколько десятков килограмм  в сутки для тральщика или подлодки  )
газойль составной компонент и для диз.топлива и для мазута

еще есть понятие крекинг  , так что сельское хозяйство , а дальше как говорил Тихонов...

 еще один вопрос , кто стал сильнее в период  9.1939-6.1941 Германия захватившая всю Европу , отмобилизовавшая свою военную промышленность , ил СССР получивший от Германии 41 самолет и 24 пушки ?

кто стал сильнее вермахт или РККА ?

вопросы риторические и начало войны ответ дала.

касательно идеологических причин сохранения
союзных республик в к 1936 году в СССР -их не было вообще , наоборот теория коммунизма говорит об объединении всех наций , может ,что слышали про "пролетарский интернационализм"

Еще раз прошу "не передергивайте , уж прямой то лжи не надо на форум выносить"







Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 15 Августа 2016, 21:10:21
Сильные поставки , куда же РККА и СССР без них !!

-41 самолет
- 24 пушки
-4 танка , может даже и 10 ?


аргументы насчет, того , что на основании этих образцов СССР создал танк Т-34 , современные самолеты как говорил Тихонов в фильме " ТАСС уполномочен заявить " оставьте менее доверчивым слушателям"

за полтора года создать серийное производство невозможно , да образцы вряд ли поставили уже в сентябре 1939 , скорее в конце 1940- начале 1941 годов.



Еще раз прошу "не передергивайте , уж прямой то лжи не надо на форум выносить"

Уваж.Арарат

А цель закупать у Германии -1000 самолетов  у НКОП и Сталина -не стояла. СССР необходимо было изучить,испытать и перенять опыт  немецкого передового и современного самолетостроения.Именно для этих целей и делался заказ в период сотрудничества.
Отставание нашей авиапромышленности от немецкой было на два порядка.Положение
с авиацией удалось выправить только к 1943 г. и то благодаря массовости,а не техническому  прорыву...

Вот вам реальный факт.Благодаря тому,что в 1940г. СССР получил согласно контракту прицел Revi   Carl Zeiss, а завод ЛОМО успел наладить его серийное производство к 1941 - меткость огня наших истребителей резко повысилась,таких примеров -множество...
начиная с 1940г и заканчивая всей послевоенной трофейной техникой,вплоть до полного копирования американского Б-29. И не стоит эти факты сбрасывать со счетов.

Говоря о серийном производстве,Вы пишете -"...за полтора года создать серийное производство невозможно , да образцы вряд ли поставили уже в сентябре 1939 , скорее в конце 1940- начале 1941 годов."

Смешно ей богу! Вспомните наконец, за какое время наши эвакуированные заводы с Украины на Урал приступали к серийному производству...

О нефтепродуктах- где Вы видели ,чтобы керосин,как топливо  применялся в то время для авиации? Керосин сейчас применяется только для реактивных двигателей. Взять,к примеру хотя бы наш ТС-1 и сравнить с тем керосином для примусов,который мы поставляли в Германию.Это как Земля и Луна.

Ни о каких "100000 самолето вылетов Ю-87 на бомбежку" речи идти не может.

 На Ю-87 был уже первоначально установлен 12-и цилиндровый   двигатель ЮМО-211 РЛМ с винтом изменяющего шага,работающий на авиабензине с октановым числом 87,степень сжатия,если Вам это о чем то говорит-56,5


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 15 Августа 2016, 22:30:39
Сильные поставки , куда же РККА и СССР без них !!

-41 самолет
- 24 пушки
-4 танка , может даже и 10 ?


аргументы насчет, того , что на основании этих образцов СССР создал танк Т-34 , современные самолеты как говорил Тихонов в фильме " ТАСС уполномочен заявить " оставьте менее доверчивым слушателям"

за полтора года создать серийное производство невозможно , да образцы вряд ли поставили уже в сентябре 1939 , скорее в конце 1940- начале 1941 годов.



Еще раз прошу "не передергивайте , уж прямой то лжи не надо на форум выносить"

Уваж.Арарат

А цель закупать у Германии -1000 самолетов  у НКОП и Сталина -не стояла. СССР необходимо было изучить,испытать и перенять опыт  немецкого передового и современного самолетостроения.Именно для этих целей и делался заказ в период сотрудничества.
Отставание нашей авиапромышленности от немецкой было на два порядка.Положение
с авиацией удалось выправить только к 1943 г. и то благодаря массовости,а не техническому  прорыву...

т.е немецкие самолеты не помогли , зачем тогда покупали ?

давайте конкретно , какой самолет , танк или орудие запустили в серийное производство в СССР
и какой самолет , танк или орудие было образцом ?

Вот вам реальный факт.Благодаря тому,что в 1940г. СССР получил согласно контракту прицел Revi   Carl Zeiss, а завод ЛОМО успел наладить его серийное производство к 1941 - меткость огня наших истребителей резко повысилась,таких примеров -множество...
начиная с 1940г и заканчивая всей послевоенной трофейной техникой,вплоть до полного копирования американского Б-29. И не стоит эти факты сбрасывать со счетов.

мы не говорим о Б-29 , послевоенной трофейной технике , говорим об образцах поставленных германией в предвоенные годы

Говоря о серийном производстве,Вы пишете -"...за полтора года создать серийное производство невозможно , да образцы вряд ли поставили уже в сентябре 1939 , скорее в конце 1940- начале 1941 годов."

Смешно ей богу! Вспомните наконец, за какое время наши эвакуированные заводы с Украины на Урал приступали к серийному производству...

ничего смешно  не надо путать запуск в серийное производство единичный образец ( при том , ни станков , ни каких либо иных устройств для производства немцы нам не передали )  и простой перенос уже налаженного производства с одно места на другое , и станки есть и технология отработана

О нефтепродуктах- где Вы видели ,чтобы керосин,как топливо  применялся в то время для авиации? Керосин сейчас применяется только для реактивных двигателей. Взять,к примеру хотя бы наш ТС-1 и сравнить с тем керосином для примусов,который мы поставляли в Германию.Это как Земля и Луна.

согласен насчет керосина , погорячился , а что керосин немцы в тракторах использовали ?
или 100  000 тон на примусы пошли.
легкая фракции 72 888 тонн ( заправка юнкерса для юнкерса не более  700 кг , т.е 0,7 тонны
т.е именно 100 000 вылетов


Ни о каких "100000 самолето вылетов Ю-87 на бомбежку" речи идти не может.
Вы оспариваете расход топлива для юнкерса ?

 На Ю-87 был уже первоначально установлен 12-и цилиндровый   двигатель ЮМО-211 РЛМ с винтом изменяющего шага,работающий на авиабензине с октановым числом 87,степень сжатия,если Вам это о чем то говорит-56,5

ну и что ,бензин не нефтепродукт ?



Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 15 Августа 2016, 22:49:45
Ваша справка

Товар..................I Количество, тыс. т....I  Стоимость, млн марок
------------------------------------------------------------------------                       
Нефтепродукты ..................1000....... ..........95,0         
                                     
Зерно (в основном кормовое).....1600.................250,0                     
                         
Хлопок...........................111.................100,0                                               
                                           
Жмыхи.............................36...................6,4                                     
                       
Лён...............................10..................14,7                                                 
                                                 
Лесоматериалы.....................41.3.................1,8                                           
                                         
Никель............................8,1.................185                                             
                                       
Марганцевая руда..................7,6..................23                                     
                                 
Хромовая руда.....................2.0.................214                                     
                                     
Фосфаты...........................6,0                                           
                                       
железный лом......................17,5                                             
                                           
пушнина...........................10                                                 
----------------------------------------------------------------------                                               
                               
                        ИТОГО:~ 558,6 млн. рейхсмарок ~ 133 млн.USD



Сведения из Википедии
если есть ошибки поправьте

по моему Все кроме зерна  и пушнины исключительно для военной промышленности

а взамен недостроенный крейсер и оборудование не для военной промышленности -экскаваторы насосы , электромоторы



В соглашении предусматривалось, что СССР будет поставлять в Германию

    1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок
    900 000 тонн нефти на сумму около 115 миллионов рейхсмарок
    100 000 тонн хлопка на сумму около 90 миллионов рейхсмарок
    500 000 тонн фосфатов
    100 000 тонн хромитовых руд
    500 000 тонн железной руды
    300 000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках
    2 400 кг платины

Для обеспечения выполнения своих заказов СССР обязался поставить Германии в течение следующих 18 месяцев 11 000 тонн меди, 3000 тонн никеля, 950 тонн цинка, 500 тонн молибдена, 500 тонн вольфрама, 40 тонн кобальта.

Кроме того СССР предоставлял скидку Германии на транзит её товаров по Транссибирской магистрали.

СССР, в обмен, получал недостроенный тяжелый крейсер «Лютцов» и оборудование, необходимое для завершения его постройки; образцы корабельной артиллерии, мин, торпед, перископов; образцы последних моделей самолётов; образцы артиллерии, танков, средств связи. Также образцы более 300 видов станков и машин: экскаваторов, буровых установок, электромоторов, компрессоров, насосов, паровых турбин, нефтяного оборудования и т.д


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 15 Августа 2016, 23:27:31

т.е немецкие самолеты не помогли , зачем тогда покупали ?

давайте конкретно , какой самолет , танк или орудие запустили в серийное производство в СССР
и какой самолет , танк или орудие было образцом ?


мы не говорим о Б-29 , послевоенной трофейной технике , говорим об образцах поставленных германией в предвоенные годы


согласен насчет керосина , погорячился , а что керосин немцы в тракторах использовали ?
или 100  000 тон на примусы пошли.
легкая фракции 72 888 тонн ( заправка юнкерса для юнкерса не более  700 кг , т.е 0,7 тонны
т.е именно 100 000 вылетов



Вы оспариваете расход топлива для юнкерса ?

 
ну и что ,бензин не нефтепродукт ?


Уваж.Арарат.
Отвечаю,по каждому выделенному вами пункту.

1-2. Все полученные немецкие самолеты прошли испытания в НИИ ВВС КА при этом были
определены как положительные так и отрицательные стороны в их ЛТД. Кроме всего прочего
все советские авиаконструкторы,в том числе и  те которые творили в "застенках НКВД"  были вплотную ознакомлены с конструкцией немецких самолетов и вооружением. Стоит  заметить,как писал известный шарашкин седелец Л.Кербер, Туполев,которого " кровавая гэбня" под конвоем доставила на аэродром, ознакомившись с конструкцией Ме-110 вернувшись  в макетный цех,залез в кабину будущего  Ту-2,с первоначальным индексом "58"
стал неожиданно для окружающих ломать и выбрасывать из макета уже готовые деревянные панели приборных досок. Помимо Кербера свои воспоминания о немецкой технике оставили
 Борис Черток изучавший связное  и навигационное оборудование,Стефановский,Галлай и многие другие.Кроме этого сохранился документальный ряд НИИ ВВС о программе испытаний,после чего  отдельные экземпляры немецких самолетов были переданы в ряд КБ,для разборки и детального ознакомления с конструкцией отдельных узлов и агрегатов.

3. Пример с американским Б-29 привел для того,что внедрение данной машины под индексом
Ту-4 потребовало перестройки всей отечественной промышленности начиная от простого
электрического разъема,простого электромотора и изменения ГОСТа по прочности,до создания штамповки крупногабаритных деталей из магниевых и алюминиевых сплавов  т.е. был совершен технологический  прорыв в промышленности

4-5. о расходе топлива двигателем  Юнкерс Ю-88  данные есть только по вариантам ЮМО-211 с индексом A,B,G,F измеряется кг/кВт.ч (кг/л.с.)  и  имеют градацию  от 205
 311.
Если будет интересно,то в качестве справки

Производились следующие варианты Jumo-211:
Jumo-211А. Производство этого первого варианта было начато в 1937 году.
Сначала развиваемая мощность ограничивалась 1000 л.с. (735 кВт.) при 2200  об/мин,  затем мощность была увеличена до 1100 л.с. (810 кВт.) при 2300  об/мин.
Jumo-211 B/D/G/H. Эти варианты производили в 1939-1940-х годах. Развиваемая  мощность увеличилась до 1200 л.с. (880 кВт.) при 2400 об/мин.
Jumo-211F (L, M, R). Производство этого варианта было начато в 1941  году.Улучшенный вариант получивший ряд доработанных деталей, более  производительный нагнетатель с закрытой крыльчаткой. 2-х контурная система  охлаждения. 1340 л.с. (990 кВт.) при 2600 об/мин.
Jumo-211 J. Улучшенный вариант Jumo-211F с дополнительным охладителем нагнетаемого воздуха. Регулировка входного сечения нагнетателя за счет изменение угла установки направляющих лопаток. Данная версия производилась с  1943 года. 1420 л.с. (1045 кВт.). 1943 год.
Jumo-211 N. Более совершенный вариант двигателя Jumo-211F производившийся с  1944 года. 1450 л.с. (1070 кВт.) с увеличенным давлением наддува и увеличенными до 2700 об/мин максимальными оборотами. 1944 год. Jumo-211 Р. Доработанный вариант с еще раз оптимированными рабочими процессами и улучшенным охлаждением нагнетаемого воздуха. 1944 год.
Jumo-211Q. Опытный высотный вариант Jumo-211F с турбонагнетателем (ATL) TK-9 для Не-111. 1943 год.


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 15 Августа 2016, 23:54:50


Сведения из Википедии
если есть ошибки поправьте

по моему Все кроме зерна  и пушнины исключительно для военной промышленности

а взамен недостроенный крейсер и оборудование не для военной промышленности -экскаваторы насосы , электромоторы



В соглашении предусматривалось, что СССР будет поставлять в Германию

    1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок
    900 000 тонн нефти на сумму около 115 миллионов рейхсмарок
    100 000 тонн хлопка на сумму около 90 миллионов рейхсмарок
    500 000 тонн фосфатов
    100 000 тонн хромитовых руд
    500 000 тонн железной руды
    300 000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках
    2 400 кг платины

Для обеспечения выполнения своих заказов СССР обязался поставить Германии в течение следующих 18 месяцев 11 000 тонн меди, 3000 тонн никеля, 950 тонн цинка, 500 тонн молибдена, 500 тонн вольфрама, 40 тонн кобальта.



Уваж.Арарат

Не знаю,из какого замшелого инет-чулана Вы,достаете всю инфо?

О ходе выполнения "хозяйственного договора" сегодня достаточно известно,причем по каждому разделу  существует множество монографий с опубликованными арх.документами со всей атрибутикой ГАЭ-достаточно посмотреть работы кин Степанова их вашего родного города,дин Мухина,наконец Д.Соболева (несчет его уч.степени -не помню).Все эти работы касаются авиационного вопроса.

В отношении поставки в Германию 11 000 тонн меди, 3000 тонн никеля, 950 тонн цинка, 500 тонн молибдена, 500 тонн вольфрама, 40 тонн кобальта,а также приобретение Кр Лютцев
- "что и как "напишу чуть позже...


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 16 Августа 2016, 00:42:25

Уважаемый Алекс также

отвечаю,по каждому выделенному вами пункту.

1-2. Все полученные немецкие самолеты прошли испытания в НИИ ВВС КА при этом были
определены как положительные так и отрицательные стороны в их ЛТД. Кроме всего прочего
все советские авиаконструкторы,в том числе и  те которые творили в "застенках НКВД"  были вплотную ознакомлены с конструкцией немецких самолетов и вооружением. Стоит  заметить,как писал известный шарашкин седелец Л.Кербер, Туполев,которого " кровавая гэбня" под конвоем доставила на аэродром, ознакомившись с конструкцией Ме-110 вернувшись  в макетный цех,залез в кабину будущего  Ту-2,с первоначальным индексом "58"
стал неожиданно для окружающих ломать и выбрасывать из макета уже готовые деревянные панели приборных досок. Помимо Кербера свои воспоминания о немецкой технике оставили
 Борис Черток изучавший связное  и навигационное оборудование,Стефановский,Галлай и многие другие.Кроме этого сохранился документальный ряд НИИ ВВС о программе испытаний,после чего  отдельные экземпляры немецких самолетов были переданы в ряд КБ,для разборки и детального ознакомления с конструкцией отдельных узлов и агрегатов.

чем закончилось ознакомление с немецкой техников ?
какой самолет был создан на основании изучения немецких самолетов ?
почему просто не скопировали ?
конечно ,изучили , конечно посмотрели , кто это оспаривает , не результата не было.


3. Пример с американским Б-29 привел для того,что внедрение данной машины под индексом
Ту-4 потребовало перестройки всей отечественной промышленности начиная от простого
электрического разъема,простого электромотора и изменения ГОСТа по прочности,до создания штамповки крупногабаритных деталей из магниевых и алюминиевых сплавов  т.е. был совершен технологический  прорыв в промышленности

и я про тоже , получить самолет мало , надо перестроить всю конечно не промышленность , но некоторые отрасли , а этого никто не делал и не собирался , да и времени не было.
 

4-5. о расходе топлива двигателем  Юнкерс Ю-88  данные есть только по вариантам ЮМО-211 с индексом A,B,G,F измеряется кг/кВт.ч (кг/л.с.)  и  имеют градацию  от 205
 311.
Если будет интересно,то в качестве справки

Производились следующие варианты Jumo-211:
Jumo-211А. Производство этого первого варианта было начато в 1937 году.
Сначала развиваемая мощность ограничивалась 1000 л.с. (735 кВт.) при 2200  об/мин,  затем мощность была увеличена до 1100 л.с. (810 кВт.) при 2300  об/мин.
Jumo-211 B/D/G/H. Эти варианты производили в 1939-1940-х годах. Развиваемая  мощность увеличилась до 1200 л.с. (880 кВт.) при 2400 об/мин.
Jumo-211F (L, M, R). Производство этого варианта было начато в 1941  году.Улучшенный вариант получивший ряд доработанных деталей, более  производительный нагнетатель с закрытой крыльчаткой. 2-х контурная система  охлаждения. 1340 л.с. (990 кВт.) при 2600 об/мин.
Jumo-211 J. Улучшенный вариант Jumo-211F с дополнительным охладителем нагнетаемого воздуха. Регулировка входного сечения нагнетателя за счет изменение угла установки направляющих лопаток. Данная версия производилась с  1943 года. 1420 л.с. (1045 кВт.). 1943 год.
Jumo-211 N. Более совершенный вариант двигателя Jumo-211F производившийся с  1944 года. 1450 л.с. (1070 кВт.) с увеличенным давлением наддува и увеличенными до 2700 об/мин максимальными оборотами. 1944 год. Jumo-211 Р. Доработанный вариант с еще раз оптимированными рабочими процессами и улучшенным охлаждением нагнетаемого воздуха. 1944 год.
Jumo-211Q. Опытный высотный вариант Jumo-211F с турбонагнетателем (ATL) TK-9 для Не-111. 1943 год.

Давайте не будем наводить тень на плетень , разными названиями моторов

есть вес самолета порожнем и есть взлетный вес , разница и есть вес боезапаса , топлива , м.б летчика

Ю-87в вес пустой-2760 кг, с полной нагрузкой 4400 кг
разница 1640 кг , бомбовая нагрузка около 1000 кг , стало быть топливо на один полет не более 600 кг , и вряд ли все топливо в каждом полете под ноль расходовалось.

что ВЫ  хотите доказать перечислением названий двигателей мощностей и особенно

описания " Регулировка входного сечения нагнетателя за счет изменение угла установки направляющих лопаток. Данная версия производилась с  1943 года."
что Юнкерс тратил не 500-700 кг за один полет , а 2-3 тонны , что уменьшить число самолето- вылетов сделанных на сталинском топливе ?
конечно как признать , что немцы на поставленном Сталином топливе , бомбили Киев , Минск,
Смоленск , наши войска , разбомбили все наши аэродромы , уничтожили тысячи самолетов на земле.

зато поставили нам эскаваторы , и недостроенный крейсер , выведенный немцами из строя через несколько месяцев после начала войны , выпустил он около 1000 снарядов -300-400 тонн ,

т.е эквивалент 400 вылетов Юнкерсов из 100 000 сделанных на нашем топливе ,
 Отличный равноценный обмен !!!







Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 16 Августа 2016, 01:39:09



чем закончилось ознакомление с немецкой техников ?
какой самолет был создан на основании изучения немецких самолетов ?
почему просто не скопировали ?
конечно ,изучили , конечно посмотрели , кто это оспаривает , не результата не было.



и я про тоже , получить самолет мало , надо перестроить всю конечно не промышленность , но некоторые отрасли , а этого никто не делал и не собирался , да и времени не было.
 

Давайте не будем наводить тень на плетень , разными названиями моторов

есть вес самолета порожнем и есть взлетный вес , разница и есть вес боезапаса , топлива , м.б летчика

Ю-87в вес пустой-2760 кг, с полной нагрузкой 4400 кг
разница 1640 кг , бомбовая нагрузка около 1000 кг , стало быть топливо на один полет не более 600 кг , и вряд ли все топливо в каждом полете под ноль расходовалось.

что ВЫ  хотите доказать перечислением названий двигателей мощностей и особенно
описания " Регулировка входного сечения нагнетателя за счет изменение угла установки направляющих лопаток. Данная версия производилась с  1943 года."
что Юнкерс тратил не 500-700 кг за один полет , а 2-3 тонны , что уменьшить число самолето- вылетов сделанных на сталинском топливе ?
конечно как признать , что немцы на поставленном Сталином топливе , бомбили Киев , Минск,Смоленск , наши войска , разбомбили все наши аэродромы , уничтожили тысячи самолетов на земле.

зато поставили нам эскаваторы , и недостроенный крейсер , выведенный немцами из строя через несколько месяцев после начала войны , выпустил он около 1000 снарядов -300-400 тонн ,

т.е эквивалент 400 вылетов Юнкерсов из 100 000 сделанных на нашем топливе ,
 Отличный равноценный обмен !!!





Уваж. Арарат
Как в песне пелось "Первым делом самолеты,ну а девушки потом.."
Эдак мы  не доберемся до Лютцева до самого утра.... ну раз "пошла такая пьянка-режь последний огурец!"

Принимайте обратный шар в вашу сторону.

1-2. Ознакомление наших конструкторов с немецкой техникой закончилось плюсами- научились делать зализы капота и закрывать герметично с резиновой прокладкой все смотровые люки на крыле и фюзеляже летательных аппаратов, начали оборудовать самолеты УКВ рс, усовершенствовали прицельное оборудование и научились устанавливать авиапушки
внутри полого вала двигателя.Все конструкции опытных довоенных образцов ЛаГГ,МиГ,Як,Су
были пересмотрены с добавлением опыта накопленного при изучении и испытании немецкой авиатехники.Все новшества перечислить невозможно,отмечу самое главное- 
насмотревшись в Германии на работу немцев- неслыхано подняли производственную культуру на авиазаводах страны Советов...

3.Допускаю,что немцы использовали наши нефтепродукты в военных целях.Но...
для того,чтобы приведенный вами факт стал неоспоримым докажите мне как из керосина
можно получить  авиабензин с высоким от 80 и выше октановым числом,учитывая при этом
что поставляемые нефтепродукты СССР в Германию добывались в Баку где как известно
нефть сернистая,весьма далекая от Бренд что  сказывалось на получении высококачественного авиабензина,максимум что могли получить в СССР из бакинской нефти -Б-70,а Б-78 появился в СССР,чтобы Вы,уважаемый знали-после того как началась добыча нефти в Поволжье и Татарстане ...   


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 16 Августа 2016, 02:08:33

Как использовался керосин не выяснил ,Не знаю , но узнал другое указанные Вами поставки 72 тыс. тонн керосина Были в период с 11..02.1941 по 21.06.1941
а всего СССР поставил Германии 721 тысячу тонн нефтепродуктов в том числе 198 тысяч тонн авиационного и авто бензина и 195 дизельного топлива , т.е даже без керосина
обеспечили не 100 000 вылетов , а не менее 350 000 вылетов.  и 500 кораблей и п\л по 20 суток непрерывной работы двигателей







"насмотревшись в Германии на работу немцев- неслыхано подняли производственную культуру на авиазаводах страны Советов..."



Красиво и пафосно написано , только где факты "неслыханной производственной культуры"  на авиазаводах страны Советов ?


 есть противоположные факты - сотни , а может и тысячи аварий из-за тех.неисправностей самолетов перед войной , и десятки тысяч аварий в период ВОВ.


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 16 Августа 2016, 02:12:53

Как использовался керосин не выяснил ,Не знаю , но узнал другое указанные Вами поставки 72 тыс. тонн керосина Были в период с 11..02.1941 по 21.06.1941
а всего СССР поставил Германии 721 тысячу тонн нефтепродуктов в том числе 198 тысяч тонн авиационного и авто бензина и 195 дизельного топлива , т.е даже без керосина
обеспечили не 100 000 вылетов , а не менее 350 000 вылетов.  и 500 кораблей и п\л по 20 суток непрерывной работы двигателей


Источник инфо указать не хотите?


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 16 Августа 2016, 02:28:45


"насмотревшись в Германии на работу немцев- неслыхано подняли производственную культуру на авиазаводах страны Советов..."

Красиво и пафосно написано , только где факты "неслыханной производственной культуры"  на авиазаводах страны Советов ?

 есть противоположные факты - сотни , а может и тысячи аварий из-за тех.неисправностей самолетов перед войной , и десятки тысяч аварий в период ВОВ.

Факты предпосылок к летным проишествиям, авиааварии и авиакатастрофы -общеизвестны
-недостаточное обучение курсантов в Л.Ш.У, малый налет,сл-но  опыт пилотирования в линейных частях  ну и само собой дисциплина  вплоть до полного разгильдяйства в ВВС КА.

О поднятии производственной культуры на авиазаводах в конце 40 года см. Мухин "СОВЕТСКАЯ АВИАПРОМЫШЛЕННОСТЬ 1921-1941гг."


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Dolor от 16 Августа 2016, 22:21:11
Хоть Вы и не мне отвечали, но можно позволю задать себе вопрос.
Уважаемый Арарат, Вы всерьез считаете, что поставки сырья куда более ценны, чем поставки техники и оборудования? ???


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 16 Августа 2016, 23:39:12

Все зависит от конкретной ситуации и потребности сторон в сырье и оборудования.

СССР поставлял в Германию стратегического сырье -нефтепродукты, молибден, никель , хром и т.д
т.е сырье почти исключительно военного назначения ,
а мы получили несколько образцов самолетов  , пушек , недостроенный крейсер и экскаваторы с насосами

без которых СССР обходился 22 года и далее бы обходился , так как войны не вел.

А Германия вела войну , и очень большой вопрос обошлась бы она без наших нефтепродуктов и стратегических металлов


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 17 Августа 2016, 00:27:25

Все зависит от конкретной ситуации и потребности сторон в сырье и оборудования.

СССР поставлял в Германию стратегического сырье -нефтепродукты, молибден, никель , хром и т.д
т.е сырье почти исключительно военного назначения ,
а мы получили несколько образцов самолетов  , пушек , недостроенный крейсер и экскаваторы с насосами

без которых СССР обходился 22 года и далее бы обходился , так как войны не вел.

А Германия вела войну , и очень большой вопрос обошлась бы она без наших нефтепродуктов и стратегических металлов

Уваж.Арарат
Посмотрите пожалуйста материал по указ.адресу,после  чего продолжим нашу дискуссию.

http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011515


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 17 Августа 2016, 00:53:44

Ссылку посмотрел , жду пенальти  , но пока максимум свободные удары причем метров за 800 от ворот


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 17 Августа 2016, 17:18:53

Ссылку посмотрел , жду пенальти  , но пока максимум свободные удары причем метров за 800 от ворот

Уваж.Арарат
Мои свободные удары ограничены стандартным полем,за которое я не выхожу.Пробивать Вам пенальти  преждевременно, пока счет идет в нашу с Долором пользу. Подключайте своих
полузащитников иначе  проиграете... ;D ;D ;D

Раз Вы ознакомились с ДЗ и кратким отчетом НКВТ по экспорту -импорту СССР-Германия,то настало время поговорить о стратегических металлах,заодно обсудить вопрос "на кой черт" Советский Союз закупил у Германии недостроенный тяжелый крейсер "Лютцев"(переименованный в Петропавловск,затем, если не изменяет память,-в "Таллин" )  однотипный с немецким крейсером "Адмирал Хиппер",который по своему классу относился к т.н. "карманным линкорам" .

Как известно Лютцев был поставлен нам в 1940г.На момент поставки крейсер уже имел водоизмещение 14240т из них на броневой пояс приходилось ~ 10 тыс.т.Что из себя представлял броневой пояс? Это вертикальная и горизонтальная защита,которая состояла из броневых стальных плит марки ВОТАН  Крупповского концерна. 

Описывать технологию изготовления броневых плит ВОТАН не имеет смысла.Можете самостоятельно посмотреть весь материал,данная тема широко освещена в интернете,вплоть до  химического состава: С - 0,25-0,43%, Mn - 0,7-1,23%, Cr - до 2,2%, Ni – до 3,1%, Mo - 0,2-0,65%, V - до 0,23%.Думаю Вам,уваж.Арарат не надо объяснять,какие металлы в % отношении входили в состав броневых плит ВОТАН.

Все выше написанное придержите пока в своей памяти.Это нам пригодится в конце разговора о "выгоде-невыгоде"сотрудничества с Германией.Помните "...от добра-добра не ищут" это я отношу к вынужденному Договору с Германией.

Мне конечно Понятно,что Вам как либералу-антисталинисту,хотелось бы,чтобы СССР (читай Сталин)сотрудничал с Польшей,Англией,Францией и США...Но,увы...Сталин начинал разговор,а указанные выше страны вплоть до 1941г посылали его вместе с СССР на три буквы...


Теперь давайте посмотрим какие стратегические металлы,откуда, в каком виде и как направлял СССР в Германию.

Как известно в Германию мы поставляли никель,марганцевую руду,хромовую руду,металлолом. Если никель СССР поставлял в Германию слитками(как и сегодня),то марганец и хром отправляли в виде концентратов. Марганцевая руда добывалась в то время в СССР Никопольском (Украина) и Чиатурском(Грузия) месторождении.СССР в конце 30-х добывал почти половину мировых запасов марганца,с низким содержанием металла в самом концентрате( не более 26-40%).Таким образом в 185 тыс. т марганцевого концентрата отправленного в Германию на долю чистого металла приходится 75850 т. Примерно тоже положение касается и хромового концентрата (28-29% чистого металла),который СССР отправлял в Германию.Много  или мало?


 А это как посмотреть на "выгодно-невыгадно". Если уж так кому то приспичило заняться бухгалтерией наверно стоит взять карандаш,листок бумаги,открыть калькулятор Виндыи посчитать цифры по одному только Лютцеву,не напрягаясь на перечне нержавсталь и быстро режущую инструменталку,200 с лишним уникальных  станков,труб,самолетов и двигателей, и т. д и т.п. что получил СССР от Германии на свое сырье.Выгодно? Да"! С любой точки зрения... Сто крат- Да!

Это вам - не два французских МИСТРАЛЯ...половину одного из которых строили в Петербурге

Констатирую факт -только с одим немецким крейсером в СССР вернулись ~ 300-350 тонн никеля.Что касается хрома-то и того больше 1 тыс.т. вернулись обратно в готовой продукции...






Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 17 Августа 2016, 18:21:29
Мы поставили 3000 тон никеля , который можно использовать по своему усмотрению , обратно получили 300 тонн
в ниизвлекаемом виде из стали крейсера , который никакой роли в ВОВ не сыграл ( несколько десятков  залпов
в молоко )

продолжайте свой ликбез , для доверчевых , мне дискутировать с Вами стало неинтересно
Жду серьезных аргументов от Долор


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 17 Августа 2016, 18:55:40
Мы поставили 3000 тон никеля , который можно использовать по своему усмотрению , обратно получили 300 тонн
в ниизвлекаемом виде из стали крейсера , который никакой роли в ВОВ не сыграл ( несколько десятков  залпов
в молоко )

продолжайте свой ликбез , для доверчевых , мне дискутировать с Вами стало неинтересно
Жду серьезных аргументов от Долор

Неинтересно дискутировать вероятно потому,что Вы -не имеете абсолютно никаких доказательств относительно  ваших голословных утверждений ,что СССР было невыгадно
сотрудничет с Германией в рамках "хоздоговора"...

Может ликбез заставит Вас изменить свою точку зрения.


                                 Советско-германское техническое сотрудничество
                                      перед Великой Отечественной войной
                      
На фоне износа основных фондов российской  промышленности, энергетики, транспорта и сельского  хозяйства, возникает необходимость форсированного  укрепления экономики, потребность в смене поколений техники и технологии в большинстве отраслей народного
хозяйства. В настоящее время возрастает значимость развития отношений такими странами, как Германия, которая обладает значительными инновационными  средствами.

В связи с этим, все более растущий интерес  вызывает история российско-германского сотрудничества.   К 1939 году советское руководство начало понимать, что  экономика страны испытывала острый недостаток в  передовых технологиях и высокопроизводительном
оборудовании. "...Тяжелые токарные станки, лоботокарные,  продольно-строгальные, крупные зуборезные станки и расточные необходимых размеров вовсе не изготавливаются.
Кругло-шлифовальные, карусельные и вальцетокарные станки  изготовляются единицами. Рассчитывать на более или менее  удовлетворительное отечественное снабжение этими
станками тяжелой промышленности на ближайшие 2-3 года не приходится".1 Далее прямо говорилось, что  "...потребность в этих видах станков может быть  удовлетворена в 1939 и отчасти в 1940 году в основном за  счет импорта... ибо организация и освоение производства
названных выше станков в лучшем случае потребует не  менее двух лет".2
                        
В 1938 году, после "мюнхенского сговора", СССР оказался  под угрозой полной политической изоляции и прямой  германской агрессии. Советское правительство, придя к выводу о несоответствии экономических возможностей нашей  страны потребностям современной войны, пошло на  улучшение отношений с нацистским руководством. Этому  способствовал номинальный отказ обоих государств от  экспорта своих идеологий и прекращение пропагандистской борьбы.3

В основу улучшения советско-германских торгово-экономических отношений легли принципы
терпимости во внешней политике и прагматизма  экономике. В результате стало возможно заключение известных договоров и конфиденциальных соглашений августа-сентября 1939 года.Советский Союз намеревался использовать намечавшееся сближение с Германией, прежде всего, для удовлетворения потребностей своей экономики в высокотехнологичном
оборудовании.4
                      
 В мае 1939 года германское правительство согласилось на  выполнение заводом "Шкода" советских заказов (в том числе и военного назначения)5, из германской прессы исчезла антисоветская пропаганда, таким образом сложилась благоприятная обстановка для  советско-германских торгово-экономических переговоров.
 
В Германию была отправлена специальная комиссия во главе с И.Ф. Тевосяном 6 для выяснения экспортных мощностей  германской промышленности и отбора качественной
продукции. С 25 октября по 15 ноября 1939 года 48 высококвалифицированных специалистов комиссии побывали на крупнейших германских предприятиях: заводах,
судоверфях, полигонах. Они ознакомились с производством, технологиями, оборудованием, управленческим отношениями.7
                      
Технологии и организация производства, увиденные  комиссией И.Ф. Тевосяна в Германии, удостоились высокой  оценки советских инженеров. К примеру, по мнению Н Поликарпова8, высказанному им на заседании Технического совета народного комиссариата авиационной промышленности  (НКАП) 27 декабря 1939 г.9, "...германское самолетостроение шагнуло весьма далеко и вышло на первое место мировой авиационной промышленности"10. Советским  конструктором достаточно подробно рассматривались   причины таких успехов. Анализ опыта войны в Испании   позволил Германии создать определенную военную доктрину  и наметить долговременную систему вооружения своих  воздушных сил.11 В выступлении Н.Н. Поликарпова  утверждалось, что такая определенность доктрины, разработанной на длительное время, давала возможность фирмам и конструкторам очень серьезно заниматься  исследовательскими работами.12 Кроме того, было отмечено, что в авиационную промышленность Германии вкладывались огромные суммы, что привело к развитию,  производства, так и научно-экспериментальной базы.13 Особо отмечалась и система взаимодействия структур  военного ведомства и производителей и разработчиков
машин.14В целом, среди причин, позволивших немецким  авиаконструкторам за несколько лет добиться превосходных результатов, советскими авиаконструкторами назывались высокие инвестиции в отрасль, система управления производством, общая высокая культура производства,  хорошая организация труда, отличная научно-экспериментальная база конструкторских бюро  важная роль авиационных научных центров в Геттингене и Рохлине в развитии авиационной техники.15
                        
Большую озабоченность у советских руководителей вызвали  сведения о темпах выпуска самолетов в Германии. По оценке помощника начальника НИИ ВВС И.Ф.Петрова,  немецкие заводы вместе с предприятиями оккупированных Германией Чехословакии и Польши могли при необходимости  выпускать 70 - 80 самолетов в день.16 Между тем,  советские авиационные заводы производили 26 боевых  самолетов в день. По воспоминаниям А.И. Шахурина17,
                        "..поездки в Германию, пополнившие наше представление о
                        немецкой авиации и авиапромышленности, привели нас к
                        важным выводам. ...если взять все заводы, ... в Германии
                        и ... в оккупированных ею странах или зависимых от нее,
                        то можно считать, что гитлеровцы имеют значительно более
                        мощную авиапромышленность, чем наша".18
                      
Советскими специалистами закупались новейшие образцы  немецкой техники. До 22 июня 1941 года немцами было  поставлено 30 новейших самолетов - целый авиационный полк. Эти самолеты представляли собой типичные машины,  стоящие на вооружении у "люфтваффе" и, вместе с другим "специальным оборудованием", тщательно изучалось советскими инженерами.19
                      
Война в Европе практически разрушила мировой хозяйственный рынок, что отрицательно сказалось на  внешней торговле СССР.20 Для него фактически отпали рынки Англии и Франции, а также Бельгии и Голландии, которые были включены в экономическую сферу Германии.21
                  
Германия расширила свою сырьевую базу и получил возможность развить свою экономику за счет промышленных  предприятий захваченных стран. По мнению специалистов Конъюнктурного института НКВТ, "третий рейх" вполне мог обойтись в 1940-1941
сельскохозяйственном году без импорта пшеницы, ржи и хлопка.22 Германская экономика стала меньше испытывать потребности в советских поставках цветных металлов, железной руды, металлического лома и т.д. В то же время она стала полным монополистом в Европе по производству  целого ряда товаров, что вело к повышению цен на немецкую продукцию и негативно сказывалось на торговых отношениях с СССР.23 В записке Конъюнктурного института НКВТ СССР А.И. Микояну от 27.12.1940 года отмечалось свертывание  мирового экспорта станков. В это время только Швеция и Швейцария были единственными европейскими экспортными  рынками станков, на которых возможности реального размещения заказов из заграницы ни в коей мере обуславливались сколько-нибудь серьезными внеэкономическими факторами.24

На протяжении 1939-1941 годов передача немецких  технологий СССР носила интенсивный характер и происходила путем передачи вещественных элементов документации, обучения, командирования персонала и т.п.  Советский Союз вел активное изучение немецких "высоких
технологий" и широко использовал их для развития своей  экономики и обороноспособности. Наиболее ярко это  просматривается в области самолетостроения. Так, исследование достижений немецкой авиапромышленност показало, что самолеты "люфтваффе" заметно превосходят  советские по эксплуатационным качествам. В отчете НИИ ВВС25 отмечалась такая характерная особенность всех   немецких самолетов, как максимальное облегчение их
эксплуатации в полевых условиях и удобства выполнения  боевых заданий. С этой целью в конструкции самолета предусматривался ряд автоматов, облегчающих работу летчика. Второй неотъемлемой особенностью немецких самолетов было широкое внедрение стандартных образцов  вооружения, спецоборудования, агрегатов винтомоторной  группы, деталей самолета и материалов. Эти мероприятия  приводили к значительному упрощению проектирования  опытных самолетов, их эксплуатации, снабжения запчастями  и обучения летно-технического состава ВВС. Все немецкие  самолеты резко отличались от советских своими большими   запасами устойчивости. Это также значительно повышало  безопасность полета, живучесть самолета и упрощало  технику его пилотирования и освоения строевыми летчиками  низкой квалификации.26На основе исследований немецкой авиатехники, проведенных в НИИ ВВС и других научно-исследовательских организациях, в 1940 г. были предприняты шаги по внедрению некоторых немецких технических решений в
советскую авиапромышленность.27Испытание немецкой авиационной техники и изучение опыта ее применения в войне не только заставило внести конструктивные изменения, но и повлияло на судьбу  некоторых советских самолетов. Так, самолет "100" (Пе-2), создававшийся как истребитель-перехватчик, в мае  1940 г. было решено переделать в пикирующий фронтовой  бомбардировщик.28Весной 1940 г. был создан Летно-исследовательский  институт, оснащенный новейшим оборудованием, в том числе и немецким. Были приняты меры по усилению научной и экспериментальной базы в конструкторских бюро.29 С точки зрения изучения достижений авиационнойпромышленности СССР в 1939-1941гг., интересен отчет о посещении заводов НКАП СССР германской комиссией за время с 29 марта по 16 апреля 1941 года.30 Комиссии, состоящей из специалистов в области самолетостроения, моторостроения, вооружения самолетов, приборостроения и летного дела были показаны ЦАГИ и заводы, производящие истребители МИГ, пикирующие бомбардировщики Пе-2 авиамоторы АМ35, М25, М105, подшипники, алюминиевые листы. По признанию членов комиссии,
                    "...Мы не ожидали  того, что увидели.
                      По имевшимся в Германии сведениям,
                      ожидали увидеть значительно худшее, против того, что
                      увидели...технологический процесс налажен хорошо.
                       Рабочие работают очень интенсивно".31

Большое впечатление на немцев, в частности, произвели самолеты  МИГ и Пе-2, организация производства, качество литья, большая аэродинамическая труба ЦАГИ, размеры
подшипникового завода и пр. По высказыванию члена  комиссии инженер-полковника Швенке, "...СССР технически  прогрессирует и имеет сырье".32
                        
По воспоминаниям наркома авиационной промышленности А.И.Шахурина, деятельность НКВТ помогла "...оснастить уникальным оборудованием, которое в нашей стране не производилось, наши заводы, что сыграло свою роль в налаживании массового производства новой авиационной  техники"33.
                      
Подобное стремление использовать германские высокие  технологии было характерно и для других областей  советской промышленности. Немецкие разработки применялись в области производства вооружений и  боеприпасов, машиностроении и оптики, химии металлургии.
                        

Продолжение следует.


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 17 Августа 2016, 19:08:53
Советскими специалистами заказывались десятки и даже  сотни самых современных станков.34 По материалам  советских архивов,35 а также по данным, предоставленным  немецкими компаниями, имевшими торгово-экономические  сношения с Советским Союзом в 1939-1941 гг.36, автором   был проведен комплексный анализ технических характеристик германского оборудования, поставляемого в  СССР. Это позволило сделать вывод, что оборудование,  поставляемое Германией в Советский Союз, как правило,  отличалось высокой производительностью при максимальном  упрощении обслуживания. СССР получал необходимые ему  специализированные станки, автоматические,  многорезцовые, с инструментом из твердых сплавов, с рациональными приспособлениями и т д.Применение многорезцовых и многошпиндельных станков резко увеличивало производительность предприятий, т.к. одновременная работа нескольких инструментов позволяет  при одной установке изделия выполнять параллельно  различные операции, вместо последовательного выполнения их на различных станках.37 Токарная обработка крупных валов, тяжелых орудийных стволов и т.п. обычно требовала длительного времени при  необходимости высокой квалификации токаря. Многорезцовые  станки в несколько раз сокращали рабочее время на  подобных операциях.38В сверловочных операциях крупную экономию рабочего  времени давали многошпиндельные станки, просверливающие одновременно несколько отверстий различного диамет разных направлениях.39
                       
По данным немецкой статистики, в 1940-1941 годах  Германия поставила СССР 6 430 металлорежущих станков на 85,4 миллиона германских марок40, а в 1939 году общее  число импортированных Советским Союзом из всех стран  станков составило 3458 штук.41 Если учитывать, что в  1940 году СССР произвел 58,4 тыс. штук металлорежущих  станков42, а также, что подавляющее большинство видов поставленных станков в СССР не производилось43, то значение поставок из Германии будет совершенно ясно.4Использование режущего инструмента из твердых сплавов патентами на которые обладали в основном германские  фирмы, также способствовало повышению производительности  станков. Твердые сплавы не только допускают большое  увеличение скорости резания металлов, но и требуют менее  частой переточки инструмента, уменьшая тем самым простои станка и повышая точность обработки. Благодаря этим сплавам стала возможной обработка резанием таких  материалов, как марганцевая сталь, закаленный чугун,  стекло, фарфор и др. Твердые сплавы позволяли увеличить  скорость резания по сравнению с быстрорежущей сталью по чугуну - в 3-4 раза, по цветным металлам - в десятки   раз.45 До 1940 года в СССР Комбинатом твердых сплавов  Главредмета производились вольфрамовые и титановольфрамовые сплавы для обработки чугуна и стали.Эти сплавы значительно уступали немецким сплавам видиа (widia). При металлообработке приходилось работать пскоростях резания примерно в два раза меньших, чем со сплавом видиа. Это не давало возможности полностью использовать мощность парка станков и добиться его  полной производительности.4Значение спецсплавов для развития экономики хорошопредставляли себе и германская, и советская стороны.
               
Так, решение о продаже Советскому Союзу крупповских  патентов на изготовление видиа и титанита47 принималось  непосредственно германским правительством, о чем было сообщено лично И.В. Сталину.48Закупаемые в Германии высокотехнологичные изделия подвергались жесткой экспертизе советскими специалистами. Например, уникальная продукция концерна
Карла Цейса - большие дальномеры и перископы, перед приемкой проходила обязательное тестирование на "дождь",  "жару" и "холод", всего по 14 пунктам.49 Кроме того, советские инженеры совмещали обязанности приемщиков  изготовленной по советским заказам продукции с  практическим изучением технологических процессов на немецких заводах.5 Иностранные отделы и сектора промышленных и оборонных  наркоматов тщательно отслеживали использование на  предприятиях прибывшего импортного оборудования.
Руководством наркоматов накладывались строгие взыскания  за задержку монтажа импортного оборудования. На технику же, которая не могла быть использована в ближайшее
время, составлялись подробные спецификации с указанием предполагаемого срока монтажа для возможной передачи  другим организациям.51 За короткий промежуток времени с1 июня по 1 октября 1941 года в только наркомате черной металлургии было сдано в эксплуатацию 117  высокопроизводительных импортных станков немецкого производства.52
                       
"Высокие технологии", предоставляемые Германией Советскому Союзу в предвоенный период, являлись по своей сути специфическим товаром. Из "третьего рейха" СССР
получил разработанные на основе передовых достижений науки и техники совокупности средств, процессов, операций, методов, с помощью которых входящие в производство элементы преобразуются в выходящие - современнейшие машины, механизмы и инструменты, навыки и  знания. На условиях лицензионных соглашений (а иногда и без таковых) наша страна получила возможностьиспользования изобретений и соответствующей технической  документации. Советский Союз получил своевременную  техническую помощь и инжиниринговые услуги. Ему  поставлялись машины и различное промышленное оборудование. Управленческий состав советской экономики смог познакомиться с менеджментом и особенностями  хозяйства Германии. Благодаря этому фактору СССР
экономил огромные, не подлежащие подсчету средства, на  разработку аналогов этих высоких технологий собственными силами. Эти средства представляли собой: время,
необходимое для решения поставленных задач, которые ужебыли решены в Германии; материальные ресурсы, затрачиваемые на содержание научно-технических комплексов, решающих поставленные задачи;  интеллектуальный, научно-технический потенциал, людские ресурсы, отвлекаемые на решение проблем, уже решенных в  Германии. В результате применения высоких технологий,  импортированных из Германии, резко увеличивалась  производительность персонала, увеличивался удельный вес  продукции на единицу рабочей площади цеха и,  следовательно, освобождалось значительное количество
людских и временных ресурсов. Например, в советской  авиационной промышленности (за счет расширения, интенсификации производства и применения высоких технологий) производительность возросла с 20 устаревших по тактико-техническим характеристикам машин в сутки в  1939-40 годах до 60 боевых самолетов новых конструкций в сутки в июле 1941 года.53 Использование германских  научно-технических разработок, а также
производственно-технологических процессов в качестве  производительного капитала позволило СССР выпускать продукцию, обладавшую повышенной конкурентоспособностью
и уникальными тактико-техническими характеристиками экономя значительные средства за счет меньших издержек  производства на единицу готовой продукции. В это время удалось значительно увеличить количество и мощность промышленных предприятий, провести  реорганизацию управления экономикой, расширить  производство, увеличить объем стратегических запасов,  укрепить вооруженные силы.54
                       
Таким образом, можно утверждать, что поставки,  осуществленные Германией в СССР в 1939-1941 гг. носили  не только информационный и инвестиционный, но и  инновационный характер, в значительной мере обеспечив  смену поколений техники и технологии в ряде отраслей  промышленности Советского Союза.
     
Экономическое сотрудничество СССР и Германии даже в  "предвоенный период" позитивно влияло на развитие  промышленности, науки и обороны Советского Союза.

                          Российский государственный архив экономики (далее:
                          РГАЭ), ф. 7297, оп. 78, д. 122, л. 17.
                          РГАЭ, ф. 7297, оп. 78, д. 122, л. 18.
                          См. АВП РФ, ф.059, оп.1, п.294, д.2036, л.162-165
                          Архив Президента РФ (далее: АП РФ, ф. 45, оп.1, д.
                          665, л. 137.
                          Благодаря этому, СССР смог получить не только
                          уникальное оборудование и вооружение, но и
                          познакомиться с новейшими технологиями производства
                          вооружений и боеприпасов. - В.Ж. См., к примеру,
                          отчеты инженеров Фальковича и Беркина. /РГАЭ, ф. 7516,
                          оп. 2, д. 142 и 145.
                          И.Д. Тевосян в то время - нарком черной металлургии. -
                          В.Ж.
                          См. Боголюбов С.А. //И.Ф. Тевосян в воспоминаниях
                          ветеранов судостроительной промышленности. /Сост.
                          Афанасьев С.И./ С.-Пб., 1991, стр. 18-19; а также
                          Яковлев А.С. Цель жизни: Записки авиаконструктора. 5
                          изд. М., 1987, стр. 145-150.
                          Известный советский авиаконструктор. - В.Ж.
                          См.: РГАЭ, ф. 8044, оп.1, д. 6917, л. 3-45.
                          РГАЭ, ф. 8044, оп.1, д. 6917, л. 3.
                          См. РГАЭ, ф. 8044, оп.1, д. 6917, л. 7.
                          РГАЭ, ф. 8044, оп.1, д. 6917, л. 8.
                          Подробнее см.: РГАЭ, ф. 8044, оп.1, д. 6917, л. 3-45.
                          РГАЭ, ф. 8044, оп.1, д. 6917, л. 6.
                          Подробнее см.: РГАЭ, ф. 8044, оп.1, д. 6917, л. 3-53.
                          Петров И.Ф. Авиация и вся жизнь. М., 1992, стр. 50.
                          В то время А.И. Шахурин - нарком авиационной
                          промышленности. - В.Ж.
                          Шахурин А.И. Крылья победы. М., 1983, стр. 77.
                          РГВА, ф. 33987, оп. 3, д. 1243, л. 54-90, 188-189.
                          См. Материалы о состоянии внешней торговли зарубежных
                          стран и торгово-экономических отношениях с этими
                          странами. /РГАЭ, ф. 413, оп. 13, д. 2773, л. 1-246.
                          См. Материалы о торгово-экономических отношениях с
                          Англией и Германией в январе-октябре 1940 г. /РГАЭ, ф.
                          413, оп. 13, д. 2778, л. 1-95.
                          См. РГАЭ, ф. 413, оп. 13, д. 2783, л. 11-97.
                          РГАЭ, ф. 413, оп. 13, д. 2784, л.10.
                          См. РГАЭ, ф. 413, оп. 13, д. 2784, л.12-13.
                          См.: РГВА, ф. 24708, оп. 9, д. 588, л. 5-8
                          См.: РГВА, ф. 24708, оп. 9, д. 588, л. 6-8.
                          См.: РГВА, ф. 4, оп. 14, д. 2634, л. 12-25.
                          См.: Соболев Д.А. Немецкий след в истории советской
                          авиации. М., 1996, стр.51-53.
                          См.: Соболев Д.А. Немецкий след в истории советской
                          авиации. М., 1996, стр.53.
                          См.: РГАЭ, ф. 8044, оп. 1., д. 666, л. 71-87.
                          РГАЭ, ф. 8044, оп. 1., д. 666, л. 77.
                          РГАЭ, ф. 8044, оп. 1., д. 666, л. 85.
                          Шахурин А.И. Крылья победы. М., 1983.
                          РГАЭ, ф. 7516, оп. 2, д. 139, л. 136.
                          См., к примеру: РГАЭ, ф. 8875, оп. 45, д. 90-97; РГАЭ,
                          ф. 8115, оп. 5, д. 84; РГАЭ, ф. 8225, оп.1, д.
                          5234-5236 и 5247-5249; а также РГАЭ, ф. 7516, оп. 2,
                          д. 139.
                          Автор вел переписку с официальными лицами следующих
                          компаний: Robert Bosch GmbH (обладатель марки
                          "Юнкерс"), OOO Siemens Moskau (московское
                          представительство), ThyssenKrupp AG, Rheinmetall AG,
                          BMW AG; MAN AG.
                          См.: Machinery. 1943, July, N4, цит. по: Вишнев С.
                          Промышленность капиталистических стран во второй
                          мировой войне. М.-Л., 1947, стр. 152.
                          См.: Army Ordnance. 1943, September-October, p. 457,
                          цит. по: Вишнев С. Промышленность капиталистических
                          стран во второй мировой войне. М.-Л., 1947, стр. 152.
                          См.: Metals and Alloys. 1942, January, p. 70-71, цит.
                          по: Вишнев С. Промышленность капиталистических стран
                          во второй мировой войне. М.-Л., 1947, стр. 152.
                          Schwendemann H. Die virtschaftliche Zusammenarbeit
                          zwischen den Deutscen Reich und der Sowjetunion von
                          1938 bis 1941.- Berlin, 1993, s. 381.
                          Внешняя торговля СССР. Статистический справочник. М.,
                          1941, стр.368.
                          Значительно уступавших по качеству и инновационной
                          значимости германским. - В.Ж.
                          См.: РГАЭ, ф. 7297, оп. 78, д. 122, л. 17.
                          См. Народное хозяйство СССР за 70 лет. М., 1987, стр.
                          5-6.
                          См.: Вишнев С. Промышленность капиталистических стран
                          во второй мировой войне. М.-Л., 1947, стр. 153-154.
                          См. РГАЭ, ф. 7516, оп. 2, д. 140, л. 12.
                          По заявлению фирмы Krupp, состав сплавов видиа и
                          титанита аналогичен. Фирма Deutsche Edelstahlwerke,
                          выпускавшая сплав титанит, изготовляла видиа под
                          другим названием. - В.Ж. См. РГАЭ, ф. 7516, оп. 2, д.
                          140, л. 65.
                          См. ДВП т. XXIII, кн.1, стр. 58, факт жесткого
                          государственного контроля над крупповскими
                          технологиями подтвержден в личной переписке
                          диссертанта с официальным представителем Historisches
                          Archiv Krupp. Письмо Dr. Kohne-Lindenlaub В.А. Журавлю
                          от 9 октября 2000 г.
                          BACZ, Bestands-Nr.: 9074.// Из материалов,
                          предоставленных Carl Zeiss Jena Gmbh Archiv.
                          См.: Технический отчет о заграничной командировке в
                          Германии инженера Серова М.И. /РГАЭ, ф. 8875, оп. 45,
                          д. 80а, л. 1-15.
                          См. РГАЭ, ф. 8875, оп. 45, д. 99, л. 46.
                          Подсчитано автором по РГАЭ, ф. 8875, оп. 45, д. 92, л.
                          14-15.
                          Шахурин А.И. Крылья победы. М., 1983, стр. 91.
                          См. РККА накануне войны. Новые документы//Советские
                          архивы. 1991 N4, стр. 54-61


Журавель В.А
 
Опубликовано в   МИЖ N18, 2002 год


             


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 17 Августа 2016, 19:21:15
Нет , уважаемый Алекс
Ваше предположение ошибочно

Мне неинтересно с Вами дискутировать , так Вы вместо опровержения конкретного факта или утверждения .
начинаете говорить о чем угодно  но не по существу

Вам Сказали , поставки СССР -были почти исключительно военного назначения  в период когда Германия , которая вела войну ,в них крайне нуждалась ,

А поставки экскаваторов ,насосов , и даже недостроенного крейсера , который не мог выйти в океан , никоем образом военную мощь СССР к началу ВОВ не увеличили.

помните однажды Генеральному прокурору Устинову ( или его предшествеенику , уж точно не помню ) в связи с обвинением в коррупции задали вопрос
Правда , что Ваш дядя имеет то и то и контракты с прокуратурой ? , и получили замечательный ответ : Да , нет у меня никакого племянника "

Вы случайно с ним не служили не служили ?







Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 17 Августа 2016, 19:53:45
Нет , уважаемый Алекс
Ваше предположение ошибочно

Мне неинтересно с Вами дискутировать , так Вы вместо опровержения конкретного факта или утверждения .
начинаете говорить о чем угодно  но не по существу

Вам Сказали , поставки СССР -были почти исключительно военного назначения  в период когда Германия , которая вела войну ,в них крайне нуждалась ,

А поставки экскаваторов ,насосов , и даже недостроенного крейсера , который не мог выйти в океан , никоем образом военную мощь СССР к началу ВОВ не увеличили.

помните однажды Генеральному прокурору Устинову ( или его предшествеенику , уж точно не помню ) в связи с обвинением в коррупции задали вопрос
Правда , что Ваш дядя имеет то и то и контракты с прокуратурой ? , и получили замечательный ответ : Да , нет у меня никакого племянника "

Вы случайно с ним не служили не служили ?



Уваж.Арарат
1) Любое сырье ,любое производство (та же макаронная фабрика)имеет военное назначение
что  как,где и в каком количестве  применяется-вопрос другой...
2)В ходе  продолжительного ликбеза,я пытаюсь Вам доказать,что военная мощь СССР,в частности ОПК,  благодаря сотрудничеству с Германией (хотела она того или нет-другой вопрос)  была увеличена в разы,в противном случае так бы и провоевали на поликарповских ишаках и сорокапятках. Ну а то,что Лютцев так и не вышел в океан -даже ежику понятно,что
помешала война, плюс в том,что после войны не особо парились над созданием своих крейсеров проекта 56...многое скопировали с Лютцева и других трофейных посудин...
3) Отсутствие экскаваторов или насосов -может негативно сказываться в любой ситуации,будь то мир или война...




Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 17 Августа 2016, 21:28:14
Уважаемый Алекс , Вы же Сталинист , что же Вы позорите своего кумира ,
который за 15 лет своего ВЕЛИКОГО РУКОВОДСТВА страной , армией , промышленностью.

провел индустриализацию и создал военную промышленность которая оказалась способна производить только " поликарповские "ишаки" и сорокапятки.

-----

"военная мощь СССР,в частности ОПК,  благодаря сотрудничеству с Германией (хотела она того или нет-другой вопрос)  была увеличена в разы,"

Из таких извините за неполиткорректность "бредовых" утверждений , я и не хочу с Вами продолжать дискуссию.

У господина Долора такое же мнение о состоянии воеенойпромышленности  до и после 1938-1940 годов ?

-----

"Ну а то,что Лютцев так и не вышел в океан -даже ежику понятно,что
помешала война"
именно об этос я  Вам  и толдычу.
 Т.е Великий стратег о том , что будет война в 1940 не догадывылся ?
---

конечно на макаронной фабрике можно производить патроны , снаряды , путем некоторой переделки конвейеров и оборудования,
но наверное на специализированном патронном заводе производить патроны более эффективно ?

Я еще не встречал сведений  и не слышал об использовании экскаваторов на фронте.
из окопов на фронте воду кстати вычерпывали не немецкими насосами , а советскими котелками.

-----
 
Я , специально не изучал хронологию поставок по месяцам , но мне кажется , странная война 1939 и начала 1940 со стороны Германии была связана именно с отсутствием необходимых ресурсов ,
а после их получения от СССР и были разгромлены и захвачены многие страны европы
Кстати ,во сколько раз увеличилась военная мощь Германии , когда на нее стали работать военные заводы оккупированных стран ?

----

Продолжайте ликбез , забивайте голы в свои "сталинские" ворота !!







Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 17 Августа 2016, 22:03:43
Уважаемый Алекс , Вы же Сталинист , что же Вы позорите своего кумира ,
который за 15 лет своего ВЕЛИКОГО РУКОВОДСТВА страной , армией , промышленностью.

провел индустриализацию и создал военную промышленность которая оказалась способна производить только " поликарповские "ишаки" и сорокапятки.

-----

"военная мощь СССР,в частности ОПК,  благодаря сотрудничеству с Германией (хотела она того или нет-другой вопрос)  была увеличена в разы,"

Из таких извините за неполиткорректность "бредовых" утверждений , я и не хочу с Вами продолжать дискуссию.

У господина Долора такое же мнение о состоянии воеенойпромышленности  до и после 1938-1940 годов ?

-----

"Ну а то,что Лютцев так и не вышел в океан -даже ежику понятно,что
помешала война"
именно об этос я  Вам  и толдычу.
 Т.е Великий стратег о том , что будет война в 1940 не догадывылся ?
---

конечно на макаронной фабрике можно производить патроны , снаряды , путем некоторой переделки конвейеров и оборудования,
но наверное на специализированном патронном заводе производить патроны более эффективно ?

Я еще не встречал сведений  и не слышал об использовании экскаваторов на фронте.
из окопов на фронте воду кстати вычерпывали не немецкими насосами , а советскими котелками.

-----
 
Я , специально не изучал хронологию поставок по месяцам , но мне кажется , странная война 1939 и начала 1940 со стороны Германии была связана именно с отсутствием необходимых ресурсов ,
а после их получения от СССР и были разгромлены и захвачены многие страны европы
Кстати ,во сколько раз увеличилась военная мощь Германии , когда на нее стали работать военные заводы оккупированных стран ?

----

Продолжайте ликбез , забивайте голы в свои "сталинские" ворота !!


Уваж.Арарат

Замечу,что ранее Вы задавали более значимые и интересные вопросы.Что с Вами стало?

Ну раз вопросы есть отвечу по пунктам. Помните выражение,которое приписывают У.Черчиллю " Сталин принял Россию с сохой,а оставил с ядерной бомбой"...

1.Так вот,тов. Сталин как секретарь ВКП(б) направлял и контролировал,а не занимался созданием военной промышленности.Эти задачи,КАК ИЗВЕСТНО  были возложены на других
"заслуженных" товарищей которые возглавляли известные вам народные комиссариаты
и которые почему-то считали что во время войны "тысяча тракторов немедленно превратятся в танки" и "блестя огнем,сверкая блеском стали пойдут машины в яростный поход"...

2.О Великом стратеге. Позвольте вопрос-А кто сегодня, в РФ догадывается о том,что будет
через год  в плане отношений с Турцией,ЕС.НАТО? О чем Вы,уважаемый  пишите? Договор с Германией  о ненападении,как известно  был заключен на 10 лет. Исходите из  реальности того периода,а не от "мерила" хрущевско-горбачевских баек "про то и как разведка доложила точно..."

3.Макаронные фабрики патронов в военное время не производили,у них была узкая специализация -взрывчатка и пороха...

4. Если Вы говорите о германском периоде  т.н. "сидячей войны" то причины были далеко от отсутствия резервов у Гитлера. Въезжать в тему не хочу по причине большого объема информации.



Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 17 Августа 2016, 23:07:19

напомню пару пословиц   
как говорят капитаны
" Я прошел проливом , Я привел судно , Я выдержал шторм "
МЫ сели на мель

1. так и Вас , Сталин , как , что не то , это не он , это наркомы , командующие фронтами ,Ежовы и Берии.

Касательно направлял и контролировал

помните молитву деда -господи"направь и укрепи"
и поправку бабки -господи только укрепи , а уж направим мы и сами"


"тов. Сталин как секретарь ВКП(б) направлял и контролировал,а не занимался созданием."

мне б такую работенку , направлять и контролировать но не создавать ничего
на ней любой гением будет

 

Спасибо за очередной гол в свои ворота.


 
И атомная бомба созданная после войны никакого отношения к развитию , точнее отсутствию промышленности ( по вашему мнению ) до 1939 не имеет ( как я уже говорил - я про племянника , Вы про дядю. )

т.е военную промышленность перед войной Сталин не создавал , создавали другие ( точнее другие не создали )
а атомную бомбу создали ни другие , а именно Сталин ( кто бы сомневался , см речь капитана )

2.
Если в мире были или появились более бездарные руководители ( таких было , есть и будет немало ) 

Если в мире были или появились  руководители которые принесли своей стране больше горя и несчастий ( таких было гораздо меньше  , на слуху Ленин , Гитлер , мб. Николай второй  )

Если в мире были или появились  руководители которые которые совершили больше преступлений и ошибок ( таких было , гораздо меньше на слуху Ленин , Гитлер ,   )

Это вовсе не означает , что некий руководитель является Гением

3.Печально для Сталинистов , что их верный идеолог не понимает ,
что для понимания того , что военную продукцию должен производить военный завод
а макароны макаронная фабрика , никакого значения не имеет  , что будет производить в военное время макаронная фабрика- снаряды , патроны , порох , взрывчатку , танки или самолеты.

4.Но в двух словах то , просветите о странной войне , только свое мнение







Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 18 Августа 2016, 00:09:37
Уваж.Арарат

1)А я ,в отличии от Вас,сударь, отмечаю другую сторону- все антисталинисты как и либеральная публика сегодняшнего дня стремятся всё свести к одному человеку.Как будто кроме Сталина и ВВП больше никого в руководстве СССР и РФ -нет. На мой взгляд это просто абсолютная глупость  в кубе...

2) Цитата насчет высказывания Черчилля - была просто(если Вы не поняли)  заставкой
(типа картинки) по ходу дальнейшей пьесы...

3) Насчет бездарных руководителей я с Вами полностью согласен.О Гениальности Ленина,Сталина  и др. я никогда не говорил и не писал. Для меня данный термин просто не существует...

4)Тыловые Макаронные фабрики  во время войны были задействованы на выпуск ВВ,как Вы наверное знаете   не от хорошей жизни...

5) "Странная" (другое название "сидячая") война была связана с тем,что Германия  предпринимала  целый ряд дипломатических попыток добиться  переговоров с Англией и США о мирном разрешении начатой военной компании,последующем  исходе и признании  ее требований,как то:
- признание за Германией положения мировой державы;
-возвращение бывших немецких колоний,  потерянных по итогам ПМВ;
-невмешательство Британии в европейские дела.
 
Я не собираюсь защищать бесноватого фюрера,но слов из песни не выкинешь,история,как говорится все помнит- 19 июля 1940г. речь Гитлера из громадного зала оперы "Кролль",в котором состоялось заседание Рейхстага транслировалась по радио в диапазоне коротких и средних волн- на весь мир.Речь Гитлера была обращена к "разуму и здравому смыслу".В речи как известно прозвучали слова (дословно):".... Я не могу найти причин, почему эта война должна продолжаться..."

Официальный ответ британской стороны последовал спустя три дня - 22 июля  1940 года. Министр ИД Великобритании лорд Эдуард Галифакс, выполняя поручение военного кабинета, заявил о твердой решимости  правительства продолжать войну и категорически отклонил "мирные предложения немецкого фюрера".


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 18 Августа 2016, 10:07:55
Уважаемый Алекс
Касательно пункта 5

Гитлер  к 22.06.1940 июня захватил Францию , Бельгию , Голландию , Норвегию Данию , Люксембург
, я уже не говорю о ранее захваченных Австрии , Чехословакии , половины Польши.

на захваченных территориях построил концлагеря с газовыми камерами.

и 19.07.1940 Гитлер очень удивлялся

далее ваша цитата -слова Гитлера в рейхстаге

Я не могу найти причин, почему эта война должна продолжаться..."

ну пацифист каких поискать

затем Гитлер потребовал

опять цитата


 признание за Германией положения мировой державы;
-возвращение бывших немецких колоний,  потерянных по итогам ПМВ;
-невмешательство Британии в европейские дела.

и представляете , Англия  не согласилась на такое прекрасное предложение миротворца Гитлера.

И лорд Галифакс

категорически отклонил "мирные предложения немецкого фюрера".

этот лорд же чисто поджигатель войны , странно, что СССР немедленно не объявил Англии войну.



продолжайте защищать Сталина и его бывшего врага , а ныне друга Эрдогана ( черт , ошибся Гитлера )

Вы полагаете , что счет в матче  увеличивается в Вашу пользу ? , я рад вашей уверенности и
жду и "требую продолжения банкета.





Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 18 Августа 2016, 12:03:30
Уважаемый Алекс
Касательно пункта 5

Гитлер  к 22.06.1940 июня захватил Францию , Бельгию , Голландию , Норвегию Данию , Люксембург
, я уже не говорю о ранее захваченных Австрии , Чехословакии , половины Польши.

на захваченных территориях построил концлагеря с газовыми камерами.


Вы полагаете , что счет в матче  увеличивается в Вашу пользу ? , я рад вашей уверенности и
жду и "требую продолжения банкета.


Уваж.Арарат

Ая-я! Ну как Вам не стыдно,на глазах у окружающих так передергивать карты. Вы,сударь
прямо как профессиональный  карточный шулер.

Относительно пункта 5.
Если Вы,забыли ,то напомню о том,что Вы просили меня,в двух словах назвать причины странной войны (затишья перед грозой),я Вам указал,что одной из причин остановки военной компании были попытки Германии  найти выход  из сложившейся ситуации.

 Вы же,в своем посте все переворачиваете с ног на голову,используя мои цитаты,  при этом еще обвиняете  меня во всех смертных грехах. У Вас  с головой все в порядке?


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 18 Августа 2016, 14:23:14
Уважаемый Алекс , передергиваете именно Вы !

Вы процитировали высказывания и Гитлера и лорда Галифакса , сделанные уже после окончания "странной" , и естественно оба эти высказывания никоим образом причину , "странной" войны не объясняли и объяснить не могли.
Стало быть цель цитат была иная , и понятно какая -доказать

что Сталин поставлял стратегические материалы не агрессору-Гитлеру , который использовал их для завоевания Европы , а миротворцу , для отражения агрессии со Стороны Англии.

Я полагаю если посмотреть график поставок , по месяцам , то окажется , что в период странной войны т.е с сентября 1939 по февраль-март 1940 , поставки от СССР еще не вышли на свои максимумы , да и Гитлеру нужно было убедится что договор о поставках Сталин будет выполнять.
Как только получил , что хотел и что было надо, так и напал на бедных и трусливых европейцев.



азы логики и диспута , если кто-то цитирует кого-либо , в качестве доказательства своего мнения ,
и не выражает своего несогласия с цитатой - значит он согласен с мнением цитируемого.
по моему любому , крове Вас это понятно , да , я думаю , и Вам это понятно.

Но быть одновременно Сталинистом и считать Гитлера миротворцем , как то дурно пахнет ,
Вы немножно просчитались , оказавшись на стороне Гитлера? , надо как-то выскальзывать ?




Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 18 Августа 2016, 15:22:21
Уважаемый Алекс , передергиваете именно Вы !

Вы процитировали высказывания и Гитлера и лорда Галифакса , сделанные уже после окончания "странной" , и естественно оба эти высказывания никоим образом причину , "странной" войны не объясняли и объяснить не могли.
Стало быть цель цитат была иная , и понятно какая -доказать

что Сталин поставлял стратегические материалы не агрессору-Гитлеру , который использовал их для завоевания Европы , а миротворцу , для отражения агрессии со Стороны Англии.

Я полагаю если посмотреть график поставок , по месяцам , то окажется , что в период странной войны т.е с сентября 1939 по февраль-март 1940 , поставки от СССР еще не вышли на свои максимумы , да и Гитлеру нужно было убедится что договор о поставках Сталин будет выполнять.
Как только получил , что хотел и что было надо, так и напал на бедных и трусливых европейцев.



азы логики и диспута , если кто-то цитирует кого-либо , в качестве доказательства своего мнения ,
и не выражает своего несогласия с цитатой - значит он согласен с мнением цитируемого.
по моему любому , крове Вас это понятно , да , я думаю , и Вам это понятно.

Но быть одновременно Сталинистом и считать Гитлера миротворцем , как то дурно пахнет ,
Вы немножно просчитались , оказавшись на стороне Гитлера? , надо как-то выскальзывать ?




Уваж.Арарат
На какой я стороне оказался? Вы,соображаете,что  вообще  придумали?
Какой Гитлер к черту миротворец? Где я об этом сказал? По вашей логике выходит
2+2=8? Или как?

Затрагивать тему о "странной войне" ,которая началась следом за разгромом Польши и продолжалась до лета 1940г. я не собирался по причине большого объема информации,которую нельзя изложить в одном посте,Вы же настаивали пояснить
вам все в двух словах. Я привел лишь один исторический факт о том,что вместе с  текущей агрессией Германия лихорадочно искала выход из тупикового положения...

Насчет графика поставок- оставьте свои теоретические выкладки себе,а лучше поделитесь с Резуном.Он, как  альтернативщик-фантазер любит подобные вещи.


 


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 19 Августа 2016, 00:27:28

Уважаемый Алекс , что то ВЫ запаниковали ?  :-[ :-[
я даже вспомнил председательшу гаражного кооператива из фильма " Гараж" , после того как она узнала о наградах исключенного ветерана ВОВ :)


Вы что забыли , что Мы живем в демократической стране  ;) ;) ;) и ВАм ничего не грозит
Да и форумчане никому о Вашем отношении к политике Гитлера не расскажут ! :-X :-X

Вот конкретно Ваше высказывание на сайте , далее цитата

[color=red]Я не собираюсь защищать бесноватого фюрера,но слов из песни не выкинешь,история,как говорится все помнит- 19 июля 1940г. речь Гитлера из громадного зала оперы "Кролль",в котором состоялось заседание Рейхстага транслировалась по радио в диапазоне коротких и средних волн- на весь мир.Речь Гитлера была обращена к "разуму и здравому смыслу".В речи как известно прозвучали слова (дословно):".... Я не могу найти причин, почему эта война должна продолжаться..."

Официальный ответ британской стороны последовал спустя три дня - 22 июля  1940 года. Министр ИД Великобритании лорд Эдуард Галифакс, выполняя поручение военного кабинета, заявил о твердой решимости  правительства продолжать войну и категорически отклонил "мирные предложения немецкого фюрера".[/color]

причем Вы не просто процитировали слова Гитлера
а высказали к ним свое отношение " но слов из песни не выкинешь,история,как говорится все помнит" ,

Оценили масштаб события  - "речь Гитлера из громадного зала оперы "Кролль",в котором состоялось заседание Рейхстага транслировалась по радио в диапазоне коротких и средних волн- на весь мир.Речь Гитлера была обращена к "разуму и здравому смыслу"

Причем Вы понимали , что данная речь Гитлера с Вашими комментариями выставляет Гитлера поборником Мира , и подстраховались , написав , что не собираетесь защищать бесноватого фюрера , хотя в действительности вы именно защищали его политику.

и ни о каких "лихорадочных поисков выхода из тупикового положения" Вы даже не упомянули.

Очень интересно , кстати , в каком таком "тупиковом положении" находилась Германия в июле 1940

1.Вся Европа повержена и лежит у ног Гитлера.
2. Все военные ресурсы Европы в распоряжении Гитлера
3. Союзником Гитлера является крупнейшая держава в Европе.
4. США соблюдает нейтралитет и в войну не вступает.
6. У Германии единственный противник -Англия -островное государство.

Это по Вашему Тупик , а что тогда победа ?

продолжайте забивать мне голы  !! ;D ;D

 





Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 19 Августа 2016, 00:55:47



Уважаемый Алекс , что то ВЫ запаниковали , Вы что забыли , что Мы живем в демократической стране и ВАм ничего не грозит

Вот конкретно Ваше высказывание на сайте , далее цитата

[color=red]Я не собираюсь защищать бесноватого фюрера,но слов из песни не выкинешь,история,как говорится все помнит- 19 июля 1940г. речь Гитлера из громадного зала оперы "Кролль",в котором состоялось заседание Рейхстага транслировалась по радио в диапазоне коротких и средних волн- на весь мир.Речь Гитлера была обращена к "разуму и здравому смыслу".В речи как известно прозвучали слова (дословно):".... Я не могу найти причин, почему эта война должна продолжаться..."

Официальный ответ британской стороны последовал спустя три дня - 22 июля  1940 года. Министр ИД Великобритании лорд Эдуард Галифакс, выполняя поручение военного кабинета, заявил о твердой решимости  правительства продолжать войну и категорически отклонил "мирные предложения немецкого фюрера".[/color]

причем Вы не просто процитировали слова Гитлера
а высказали к ним свое отношение " но слов из песни не выкинешь,история,как говорится все помнит" ,

Оценили масштаб события  - "речь Гитлера из громадного зала оперы "Кролль",в котором состоялось заседание Рейхстага транслировалась по радио в диапазоне коротких и средних волн- на весь мир.Речь Гитлера была обращена к "разуму и здравому смыслу"

Причем Вы понимали , что данная речь Гитлера с Вашими комментариями выставляет Гитлера поборником Мира , и подстраховались , написав , что не собираетесь защищать бесноватого фюрера , хотя в действительности вы именно защищали его политику.

и ни о каких "лихорадочных поисков выхода из тупикового положения" Вы даже не упомянули.

Очень интересно , кстати , в каком таком "тупиковом положении" находилась Германия в июле 1940

1.Вся Европа повержена и лежит у ног Гитлера.
2. Все военные ресурсы Европы в распоряжении Гитлера
3. Союзником Гитлера является крупнейшая держава в Европе.
4. США соблюдает нейтралитет и в войну не вступает.
6. У Германии единственный противник -Англия -островное государство.

Это по Вашему Тупик , а что тогда победа ?

продолжайте забивать мне голы  !!

 

Уваж.Арарат
Греческий бог лесов ко мне не имеет никакого отношения.Где Вы увидали,что бы он меня пугал- не иначе как Вам что-то приснилось. Просто иногда думайте,о том,что пишете
собеседнику.

Вот и сейчас перевертываете весь мой текст. "Подстраховался", "защитил","выставил"...
к чему все это? Вы про Гесса слыхали? Тогда ответьте мне ,на кой черт, он  второй человек в
Рейхе полетел в мае 41-го в Англию ? Эмигрировал? А может просто английского короля увидеть захотел? ;D ;D ;D 
 
Устал я от Вас.
Вы хотя бы  у сына учебник истории полистали,а то мне неудобно чувствовать себя учителем истории по отношению к Вам...



Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 19 Августа 2016, 01:48:36
Очень интересно , дело Гесса до сих пор засекречено , никто не знает зачем он полетел в Англию , А Вы знает?

Я мог допустить , что вы быэс , но что Вы бээс , а может даже действующий сотрудник МИ-6 или иных британских спецслужб , посвященный в государственные тайны Англии не мог допустить.


Насчет Фавна или Пана , что то не понял ?


А я от Вас не устаю , для меня диспут с Вами , как разминка в схватке с второразрядником.
перед схваткой с Долор.


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 19 Августа 2016, 02:41:27
Очень интересно , дело Гесса до сих пор засекречено , никто не знает зачем он полетел в Англию , А Вы знает?

Я мог допустить , что вы быэс , но что Вы бээс , а может даже действующий сотрудник МИ-6 или иных британских спецслужб , посвященный в государственные тайны Англии не мог допустить.


Насчет Фавна или Пана , что то не понял ?

А я от Вас не устаю , для меня диспут с Вами , как разминка в схватке с второразрядником.
перед схваткой с Долор.

Слава Богу! Ура! Дело Гесса до сих пор засекречено!

Для этого и засекретили е...еще минимум лет на 60,потому как  если его дело сегодня рассекретить выйдет грандиозный мировой скандал...

Впрочем за Гесса, почти в открытую сказали многие другие,ведь история все помнит (сделаю фразу крылатой!). Небольшой список имен людей,которые принимали участие в попытке
Германии заключить сепаратный мир с "туманным Альбионом"  весна-лето 1940г. Уверен,что
названные мной имена  не представляют секрета для участников форума кто в теме
(кроме пожалуй перворазрядника, не состоящего на службе ее Величества ).

Итак: в период май -июль 1940г. Германия начала активно по дипломатическим каналам
нащупывать почву для проведения переговоров о заключении сепаратного мира.

-В США посол Германии Г.Томсен встречается с лордом Лотианом.
-В Испании зафиксирована встреча немецких эмиссаров с англ. послом в Мадриде С.Хор
-В Берлине,руководитель правит.аппарата Г. Вольтат проводит неоднократные беседы с американским поверенным в делах в Германии Дональдом Хитом по  поводу посредничества США в англо-германских переговорах о мире.
-В Швейцарии,эмиссар Германии князь Макс фон Гогенлоэ при посредничестве бывшего комиссара Лиги Наций в Данциге  Бурхардта встречается  с англ.посланником Дэвидом Келли,обсуждают условия заключения мира.
28 июня 1940 г.  Папа Пий ХII предложил свое посредничество для заключения мира.
     
Как нам уже известно, 22 июля 1940 г. последовал резкий отказ британского правительства
после чего, 2 августа 1940 г. на обращение короля Швеции Густава V англ королю Георгу VI и  Гитлеру с предложением  оказания услуг для  изучения проблем мира, последовал отказ обеих сторон.
С сентября 1940г. началась т.н. "битва за Британию".


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 19 Августа 2016, 04:51:58

Уважаемый Алекс .
Объясните пожалуйста свой термин сепаратный мир с Англией

что Германия с кем то еще  кроме Англии воевала в июле 1940 ,
не могли бы "огласить весь список "?

В чем же будет заключаться "грандиозный мировой скандал" ?

Предположим , что Гесс , действительно , таким странным способом хотел предложить какой то договор Англии ? НУ И ЧЕ ? В ЧЕМ СКАНДАЛ ТО?
Предположим , что он влюбился в Королеву или судя по его ориентации в Черчиля
НУ И ЧЕ В ЧЕМ СКАНДАЛ ТО ?
ПРедположим . что он решил , что Гитлер хочет его убить и решил сбежать.
Предположим , что Гессс сошел с УМА .
В чем скандал то причем сейчас и мировой ?

Я думаю , что 99 процентов населения Земли вообще о Гессе не  слышала ,  

У меня к ВАм просьба .
Укажите любую причину побега Гесса в Англию и любой результат его переговоров , если они были , которые вызовут "грандиозный мировой скандал"

Я ничего придумать не смог ,
 думал , может в  материалах дела есть доказательства ,то Гесс -бог , ангел , дьявол , инопланетянин или древний египтянин или говорящий слон -Все может быть ,но скандал то в чем , что скрывать то ?

касательно перворазрядников -, есть же еще и КМС и МС ссср

перечисление ВАми различных встреч , что бы все-таки доказать , Что Гитлер хотел мира ?

Вы же прошлом посте возмущались тем , что я якобы обвинил Вас в том , ВЫ доказываете , что Гитлер Миротворец ?

Вы уж как-то определить ?   "Хотят ли Гитлеры войны"?








Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 19 Августа 2016, 14:24:09

Уважаемый Алекс .
Объясните пожалуйста свой термин сепаратный мир с Англией

что Германия с кем то еще  кроме Англии воевала в июле 1940 ,
не могли бы "огласить весь список "?

В чем же будет заключаться "грандиозный мировой скандал" ?

Предположим , что Гесс , действительно , таким странным способом хотел предложить какой то договор Англии ? НУ И ЧЕ ? В ЧЕМ СКАНДАЛ ТО?
Предположим , что он влюбился в Королеву или судя по его ориентации в Черчиля
НУ И ЧЕ В ЧЕМ СКАНДАЛ ТО ?
ПРедположим . что он решил , что Гитлер хочет его убить и решил сбежать.
Предположим , что Гессс сошел с УМА .
В чем скандал то причем сейчас и мировой ?

Я думаю , что 99 процентов населения Земли вообще о Гессе не  слышала ,  

У меня к ВАм просьба .
Укажите любую причину побега Гесса в Англию и любой результат его переговоров , если они были , которые вызовут "грандиозный мировой скандал"

Я ничего придумать не смог ,
 думал , может в  материалах дела есть доказательства ,то Гесс -бог , ангел , дьявол , инопланетянин или древний египтянин или говорящий слон -Все может быть ,но скандал то в чем , что скрывать то ?

касательно перворазрядников -, есть же еще и КМС и МС ссср

перечисление ВАми различных встреч , что бы все-таки доказать , Что Гитлер хотел мира ?

Вы же прошлом посте возмущались тем , что я якобы обвинил Вас в том , ВЫ доказываете , что Гитлер Миротворец ?

Вы уж как-то определить ?   "Хотят ли Гитлеры войны"?


Уваж.Арарат
Разьясняю по пунктам.

1)Термин-СЕПАРАТНЫЙ МИР (от лат. separatus - отдельный) - мирный договор или перемирие, заключенные с противником одним из государств, входящих в коалицию стран, ведущих войну, без ведома или согласия своих союзников.

2)Как известно, 1 сентября 1939 г.Германские вооруженные силы вторгается в Польшу и аннексирует Данциг. 3 сентября 1939 г. Великобритания и Франция объявляют войну Германии,чуть позднее Новая Зеландия и Австралия также объявляют войну Германии. С этого времени вплоть до 10 мая 1940 г.   начинается период т.н. "сидячей войны".

3) В любой мировой политический скандал,обычно не вовлекаются массы народа,  он происходит в политических и высших слоях общества. Вероятно в деле Гесса имеется
немало страниц, которые могут нанести  политический вред Англии поэтому данное дело
продолжает быть засекреченным. Строить догадки и версии насчет полета Гесса в Англию,я не намерен. Отмечу лишь то,что до мая 1941г. Гесс,ранее в 1940г. предпринимал   две попытки перелета...

4) То что Гитлер хотел заключить сепаратный мир с  Великобританией в 1940г. никто из известных историков и исследователей не сомневается. На эту тему написаны целые тома.
Но называть Гитлера -миротворцем,это на мой взгляд просто супер кощунство...



Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 19 Августа 2016, 19:33:07
Уважаемый Алекс !

Вы прикидываетесь или на самом деле не понимаете , что к моменту речи Гитлера в рейстаге в июле 1940 года
( т.е именно ту речь которую Вы процитировали )
все европейские союзники Англии уже заключили сепаратные миры с Германией в форме капитуляции
и единственной европейской страной продолжающей воевать с Германией оставалась Англия.

упоминание о таких союзниках Англии как Австралия и Новая Зеландия , просто смешны ( по их роли в июле 1940 )

использование термина сепаратный мир  приданных обстоятельстах -абсурд

то , что Гитлер в какой то период до капитуляции Франции хотед заключить сепаратный мир с кем ли -возможно
, но в любом случае ни с Англией и не Францией.


Какоей вред-то ?   т.е Ваша логика , А если бы он вез патроны ?



Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 19 Августа 2016, 20:47:31
Уважаемый Алекс !

Вы прикидываетесь или на самом деле не понимаете , что к моменту речи Гитлера в рейстаге в июле 1940 года
( т.е именно ту речь которую Вы процитировали )
все европейские союзники Англии уже заключили сепаратные миры с Германией в форме капитуляции
и единственной европейской страной продолжающей воевать с Германией оставалась Англия.

упоминание о таких союзниках Англии как Австралия и Новая Зеландия , просто смешны ( по их роли в июле 1940 )

использование термина сепаратный мир  приданных обстоятельстах -абсурд

то , что Гитлер в какой то период до капитуляции Франции хотед заключить сепаратный мир с кем ли -возможно
, но в любом случае ни с Англией и не Францией.

Какоей вред-то ?   т.е Ваша логика , А если бы он вез патроны ?

Уваж.Арарат
Насчет сепаратного мира согласен.Проще было применить мирный договор,но учитывая,что
войну с Германией объявили Нов.Зеландия, Австралия,Южно-Африканский союз (6.09.1939) Канада (6.09.1939) и как не покажется странным польское  правительство в изгнании- то находится место и для термина сепаратный мир.

Что касается Англии- напомню Вам,о том,что 25 мая 1940 г. более 300 тысяч британских и французских солдат, были окружены вермахтом в Северо-Восточной Франции...
О Дюнкеркской операции (с 25.05-4.06.1940г) надеюсь Вы слышали?
Как объясните сей факт в свете вашего выражения о "...любом случае"?


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 19 Августа 2016, 21:24:39
Во первых , это не было окружением , так у англо-французских войск был доступ у Ла-маншу и каких либо проблем
для Англии дри ее флоте , организовать снабжение войск не было
300 000 это весьма сильна группировка , и  ее уничтожение  могло привести к гибели десятков и сотен тысяч
солдат вермахта ,
Так как , в отличие от сталинских маршалов , в тупую посылающих на смерть солдат в лобовых атаках под Ржевом,
на невском пятачке и так далее , и немецкие генералы и генералы союзников , очевидно не видели смысла-
союзники -в необходимости удерживать плацдарм ,
немцы в необходимости- атаковать 300 000 солдат противника , погубить в лобовых атаках сотни тысяч своих солдат
ради захвата территории , которая и так им достанется.

А если добавить трофеи полученные Гитлером , при минимальных потерях , так полнейший успех .

данные Википедии

при эвакуации личного состава английских, французских и бельгийских войск в районе Дюнкерка было брошено практически всё тяжёлое вооружение, техника и снаряжение. В общей сложности, было оставлено 2472 артиллерийских орудий, почти 65 тыс. автомашин, 20 тыс. мотоциклов, 68 тыс. тонн боеприпасов, 147 тыс. тонн топлива и 377 тыс. тонн снаряжения и военного имущества[24], 8 тыс. пулемётов и около 90 тыс. винтовок, в том числе всё тяжёлое вооружение и транспорт 9 английских дивизий.[11][25]

В советской стратегии , также выдавливание противника с территории , превалировало над его  окружением

не будете обвинять Сталина , что это доказывает желание Сталина заключить сепаратный договор с Гитлером ?






Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 19 Августа 2016, 21:40:12
Во первых , это не было окружением , так у англо-французских войск был доступ у Ла-маншу и каких либо проблем для Англии дри ее флоте , организовать снабжение войск не было
300 000 это весьма сильна группировка , и  ее уничтожение  могло привести к гибели десятков и сотен тысяч солдат вермахта ,
Уваж.Арарат
Ну это ваше личное мнение.Операция ДИНАМО вошла в классику ВМВ. Читайте.
http://warspot.ru/3222-na-poslednem-beregu-evakuatsiya-soyuznikov-iz-dyunkerka
И пожалуйста не втыкайте больше инфо из ВИКИ.Честно сказать -иногда раздражает...


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 19 Августа 2016, 23:33:16
Уважаемый Алекс ,


Да , в отличии от ВАс , я всегда высказываю свое личное мнение , и обычно его аргументирую .


1.Вы считаете , что данные о трофеях Германии при эвакуации
приведенные мной и взятые из Википедии  неправильные ?

Почему по Вашему мнению , Гитлер не стал атаковать англо-французские войска и "позволил"
повести Эвакуацию ?


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Jakub от 20 Августа 2016, 00:42:58
Уважаемые оппоненты!
Хочу только заметить, что Польша никакого договора о капитуляции с Германией не подписала. А то,что Гитлер хотел заключить мир с Великобританией в 1940 г. всем известно, Дело в том, что Черчиль был первым в британской политической элите, который являлся противником нацисма и на такой мир не было никаких шанс.


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Андрей от 20 Августа 2016, 00:52:19
Кстати уважаемые мои коллеги у меня скоро заканчивается запас милиционеров :'( и нечем будет разбавлять Вашу чудесную дискуссию  ::)


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 20 Августа 2016, 00:54:17
Уваж.Арарат

Я заметил,что Вы часто высказываете своё мнение,правда не всегда аргументированное-
зато личное,так сказать идущее из недр души...

Заморачиваться пока на операции "Динамо" не буду. Лучше открою Вам гротескную картину тайной дипломатии III Рейха.

Итак февраль 1940г. в Лондон был отправлен меморандум,составленный представителем германского дипкорпуса Ульрихом фон Хасселем,связь с которым установил агент Галифакса майор Л.Брайанс. Хассел и Брайанс были тесно связаны с Беком и Герделером,по встречам  в м. Арозе (Швейцария).Что содержалось в меморандуме Хасселя до сих пор тайна,но после этого в марте 1940г. Берлин неожиданно посещает спецпосол ,зам.гос.секретаря США-
Сэмнер Уэллес для встречи с Гитлером.Их беседа проходит в присутствии Геринга, Риббентропа, Гесса,Шахта и того же вышеупомянутого Герделера. Спецпосол США еще раз
заверил Гитлера о нейтралитете и о том,что мощь США не будет направлена против Германии.


Таким образом Франция была "списана со счетов" и осталась лишь объектом плана"Гельб".
Англия вовлекла Францию в самую бедственную ситуацию,сохранив в тайне  от Франции не только содержание но и факт  более ранних секретных римских переговоров  с Германией (см.Доклад о переговорах в Риме и Ватикане между 6 и 12 ноября 1939г.)

Идти на сговор с Гитлером Англия так и не решилась,это угрожало целостности государства
и было немыслимо в условиях объявленной войны.Гитлер продолжил расправу над французской армией,танки Гудериана и Клейста были повернуты от Дюнкерка в сторону Парижа.25 мая исход был предрешен,а 17 июня Петэн создал новое французское правительство и запросил перемирия.
 


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 20 Августа 2016, 01:04:54
Уважаемые оппоненты!
Хочу только заметить, что Польша никакого договора о капитуляции с Германией не подписала. А то,что Гитлер хотел заключить мир с Великобританией в 1940 г. всем известно, Дело в том, что Черчиль был первым в британской политической элите, который являлся противником нацисма и на такой мир не было никаких шанс.


Уваж.Jakub
Польша действительно не подписывала капитуляции.Подписывать было некому.
Думаю так,что если бы Пилсуцкий был -бы  жив в 39-м... история была бы совершенно другой.

Что касается Черчилля,то он не нацизм ненавидел,а как участник ПМВ он ненавидел всех немцев вместе с Гитлером.


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 20 Августа 2016, 01:14:24
Кстати уважаемые мои коллеги у меня скоро заканчивается запас милиционеров :'( и нечем будет разбавлять Вашу чудесную дискуссию  ::)

Уваж.Андрей
А Вы к милиционерам обращайтесь через раз или два. Разбавляйте наш " живой клавиатурный разговор" с  претендентом на звание  КМС  уваж.Араратом...


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 20 Августа 2016, 01:36:04

Весь вопрос когда , в каком месяце 1940  ,Гитлер хотел заключить мир с Англией до капитуляции Франции или после

если согласится с информацией Алекса ,
что Гитлер хотел -при заключении мира -Вернуть свои колонии , признания мировой державой , невмешательство англии в дела Европы
( а вся Европа была под Гитлером ) , а кто бы не хотел на таких условиях ?


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 20 Августа 2016, 02:24:36

Весь вопрос когда , в каком месяце 1940  ,Гитлер хотел заключить мир с Англией до капитуляции Франции или после

если согласится с информацией Алекса ,
что Гитлер хотел -при заключении мира -Вернуть свои колонии , признания мировой державой , невмешательство англии в дела Европы
( а вся Европа была под Гитлером ) , а кто бы не хотел на таких условиях ?

Немного не так.... "Все элементарно Ватсон".

Тайные,непрямые переговоры Гитлера с  Англией,начались сразу после падения  Польши, несмотря на объявленную войну Англией (ну в ту пору Великобританией,владычецей морей и заморских территорий" ) и Францией.

Факты таковы: в Швейцарии проживал некто барон де Ропп,который являлся представителем аппарата Альфреда Розенберга.В период польской компании  де Ропп направляет Розенбергу
шифровку,в которой пишет "у нас выпал снег" ( прошу прислать связного).Розенберг  направляет в Швейцарию Хардера для переговоров с человеком который представился "мистером Х".На самом деле это был У.Р.Дэвис из группы Рокфеллера. В то,время переговоры не принесли успеха,более того Дэвис с его программой "установления нового порядка в мире" вообще был не понят в Белом доме.Но после этого  США начали вести постоянный мониторинг о дальнейших намерениях Гитлера.Цель мониторинга -условия мира и переговоры только с Англией.
В это же время (сентябрь 1939г) Канарис,через полковника Абвера Остера направляет  агента Мюллера в Рим к папе Пия XII  с целью установить через Ватикан  контакт с официальными представителями Англии. Многоходовка Ватикана принесла пользу, Мюллер,через кардинала Шенхефера встретился с послом Англии при Ватикане Джорджем Осборном.... А дальше все пошло и поехало.

Итог- кто считает Англию девочкой,тот глубоко ошибается.Она была  ..... (ну сами понимаете ненормативный лексикон)-таковой и осталась.


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 20 Августа 2016, 21:55:42
Какой-то

некто барон де Ропп, какой-то Хардер ,мистеро Х".какой мистер У.Р.Дэвис , какой-то  Рокфеллер
без должности , без инициалов  , какой-т Дэвис  

кто это такие , какие посты , они занимали и какие полномочия у них были ?


далее реальные лица , только это сентябрь 1939 года-
В это же время (сентябрь 1939г) Канарис,через полковника Абвера Остера направляет  агента Мюллера в Рим к папе Пия XII  с целью установить через Ватикан  контакт с официальными представителями Англии. Многоходовка Ватикана принесла пользу, Мюллер,через кардинала Шенхефера встретился с послом Англии при Ватикане Джорджем Осборном....  

мы сейчас моральный облик Англии обсуждаем и ее сексуальное положение  , или говорим об стремлении Германии к миру ( по Вашему утверждению )  ?

 


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 20 Августа 2016, 23:16:54
Какой-то

некто барон де Ропп, какой-то Хардер ,мистеро Х".какой мистер У.Р.Дэвис , какой-то Рокфеллер без должности , без инициалов  , какой-т Дэвис  

кто это такие , какие посты , они занимали и какие полномочия у них были ?

далее реальные лица , только это сентябрь 1939 года-
В это же время (сентябрь 1939г) Канарис,через полковника Абвера Остера направляет  агента Мюллера в Рим к папе Пия XII  с целью установить через Ватикан  контакт с официальными представителями Англии. Многоходовка Ватикана принесла пользу, Мюллер,через кардинала Шенхефера встретился с послом Англии при Ватикане Джорджем Осборном....  

мы сейчас моральный облик Англии обсуждаем и ее сексуальное положение  , или говорим об стремлении Германии к миру ( по Вашему утверждению )  ?


Уваж Арарат
1)Барон Вильям (Вильгельм) де Ропп выходец из прибалтов,с 1910 г. жил в Англии,был двойным агентом   -в советской историографии  фигурирует как "представитель военно-воздушных сил Англии" , "представитель министерства авиации" (Мельтюхов) или даже "представитель правящих кругов Великобритании", встречавшийся 16 августа 1939 года с руководителем внешнеполитической службы НСДАП А. Розенбергом. Запись встречи была опубликована в VII томе серии "D" документов германской внешней политики, и перепечатана во множестве отечественных сборников документов, в том числе и в  "Год кризиса" (док. №563).

2)Уильям Роде Дэвис - американский нефтяной магнат, входил в финансовую группу Д.Д.Рокфеллера-младшего, неоднократно посещал Белый дом, симпатизировал нацистской Германии, выдвигал свою теорию о "переустройстве мира".

Вот выдержка из книги Л.Фараго "Игра лисиц. Секретные операции абвера в США и Великобритании":
 
Война Германии против Советского Союза развязала руки американским спецслужбам в отношении нацистской агентуры. Период ограничения их деятельности пришел к концу. Длительное наблюдение дало доказательства, что американский нефтяной магнат У. Дэвис создал разветвленную сеть в Западном полушарии с целью снабжения немецких подводных лодок и даже подготовки баз для них и люфтваффе. Он получил из Германии значительные суммы на пропаганду, чтобы удержать США вне войны. Итог: «В расцвете сил, в возрасте 52 лет Уильям  Дэвис неожиданно скончался. Причина смерти – «внезапный сердечный приступ». ФБР пресекло расследование причин смерти»56. С рядовыми нацистскими агентами поступали проще – их уничтожали без следствия и суда. Стандартное объяснение – «отбыл в Канаду». Рузвельт был хорошо осведомлен об этой практике. (конец цитаты)

3)Мои образные высказывания  в отношении Англии- стремление лишний раз подчеркнуть
устоявшуюся политику "двойных,а то и тройных стандартов"...  


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 21 Августа 2016, 00:19:08
Уважаемый Алекс
Я сегодня , после посещения с ресторана , обсудил со своей женой ,
смысл участия ВС РФ в операции в Сирии и высказал мнение , что это полный идиотизм и преступление перед  нашей страной.

Можно ли на основании этого моего мнения считать , что господа Путин , Медведев и Шойгу решили отказаться от военной поддержки режима Асада ?

т.е есть ли у ВАс какие либо сведения , что указанные Вами лица , имели полномочия на ведение и по заключению каких либо договоров между сторонами.
Возможно они представляли интересы каких либо кругов  , либо просто наводили  тень на плетень ?
Либо тень на плетень наводят никому не известные специалисты по истории ?



Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 21 Августа 2016, 00:31:50

Уважаемый Алекс


Возможно они представляли интересы каких либо кругов  , либо просто наводили  тень на плетень ?

Уваж.Арарат

Предпоследним своим вопросом Вы попали,как выражаются артиллеристы в "самый колышек".

Игра шла не детская. Но об этом завтра...


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 21 Августа 2016, 01:26:28
Окей, допиваю  послересторанный коньяк и жду Вашего ответа


Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: Alex от 22 Августа 2016, 14:55:06
Уваж.Арарат

Перед тем как рассмотреть "под микроскопом" тех кто наводил тень на плетень,думаю не лишним будет напомнить о том,кто как и какими методами возрождал Германию,а вместе с этим породил и бесноватого фюрера...


1)Итак,всем известно,что США принявшие формальное участие в ПМВ предоставили Англии и Франции займы на фантастическую по тем временам сумму-8,8 млрд дол.,а затем еще (в течении 1919-1921 гг.)-3,2 млрд.дол.Займы как известно следует отдавать,поэтому странами-заёмщиками ничего лучшего не было придумано как  возложить сумму задолжности на проигравшую сторону т.е. на Германию в виде репараций,которой ничего не оставалось как запустить печатный станок по выпуску нечем не обеспеченных марок.Это решение привело к тому,что за 1 дол. давали 4,2 трлн.нем.марок! (см."Великая инфляция в Германии")

Начиная с 1922 г. немецкие финансовые круги и промышленники стали саботировать репарационные обязательства,Франции ничего не оставалось как вместе с Бельгией прибегнуть к оккупации Рура в январе 1923 г.Приняв это авантюрное решение,Франция так и не смогла самостоятельно решить возникшую проблему.


В дело вступили финансовые круги США и Англия с весьма " интересным предложением" создать глобальный финансовый "верть-круть" круговорот под контролем США и Англии.В чем он заключался? США и Англия выделяли заем Германии на сумму 200млн.дол.Половина этой суммы принадлежало "Дж.П.Морган и Ко".Золото, которое Германия платила в виде военных репараций, продавалось и исчезало в США, а затем в виде "помощи" возвращалось в Германию, которая в свою очередь "расплачивалась" с Англией и Францией, а те в свою очередь оплачивали им военный долг США.Процесс повторялся снова и снова.В итоге Германия жила в долг, и всем было  ясно, что если США или Англия отзовёт свои займы, Германия банкрот.Стоит сказать,что предложенная финансовая схема сработала.Немецкая марка стабилизировалась,в промышленность пошли иностр. инвестиции (70% США). Объем репараций был сокращен до 10 млрд.золотых марок,в итоге в 1929 г.немецкая промышленность вышла на второе место в мире,при этом всю банковскую систему и германскую промышленность контролировали США.Связующем звеном,как известно являлся Я.Шахт,ставший позднее главой Рейхбанка .

Осенью 1929г. разразился экономический кризис.  ФРС США и банкирский дом Моргана принимают решение прекратить кредитование Германии, инспирировав банковский кризис.
В сентябре 1931 г.Великобритания отказывается от золотого стандарта фунта, сознательно разрушает международную систему платежей...

Кризис в США вызвал экономическую депрессию в Центральной Европе, довольно больно ударил и по Германии.В обстановке углубляющегося экономического кризиса, стремительно растущей безработицы (в октябре 1932 в Германии насчитывалось 7 млн. 300 тыс. безработных) в стране росло недовольство политикой социал-демократов. Над многими социальными группами нависла угроза потери основ существования. Несмотря на это Тиссен, "И.Г. Фарбениндустри" и Кирдорф продолжают активно финансировать гитлеровскую НСДАП.4 января 1932 г. состоялась встреча крупнейшего английского финансиста М. Нормана с  Гитлером и фон Папеном, на которой было заключено тайное соглашение о финансировании НСДАП.
31 июля 1932 на очередных выборах в рейхстаг НСДАП получила 230 мандатов (социал-демократы - 133, коммунисты - 89 мандатов), став самой крупной фракцией в парламенте.
14 января 1933 г.  Шрёдер, Папен и Кеплер на встрече с Гитлером одобряют дальнейшую программу НСДАП.
30 января Гитлер становится рейхсканцлером Германии.



2)Отношение англо-американских правящих кругов к новому правительству Германии стало крайней благожелательным.Стоит заметить,что отношение к Гитлеру не изменилось даже после того как отказался платить по репарации.Назначенныйна пост главы Рейхбанка Шахт добивается в мае 1933г кредита от США на общую сумму 1 млрд.дол,а в июне того же года
Англия предоставляет Германии заем в 2 млрд.дол.Летом 1934 г. Британия заключила англо-германское трансфертное соглашение,которое предопределило дальнейшую британскую политику  по отношению к Третьему рейху.Гитлер оставался "рукопожатым" для представителей правящих кругов Англии,США и ряда европейских стран на протяжении длительного времени.Стоит заметить,что практически во всех европейских странах (в том числе и в СССР) были явные и скрытые если не сторонники,то почитатели Германии в той или иной форме...


В январе 1936 г. умирает король Великобритании Георг V.Престол переходит к наследному принцу Эдуарду VIII.В течении 1936г в британском правительстве проходит серия отставок.Политика Великобритании начинает смешаться в правую сторону,вслед за политическими предпочтениями короля,который в приватных беседах все чаще произносит националистические лозунги,считая коммунистов самыми страшными врагами Британской Империи,называя американцев предателями единства англо-саксонской нации  и т.д. и т.п.
В феврале 1936, Эдуард VIII открыто заявил, что "война с Германией была самой страшной нашей ошибкой, которую мы никогда не должны повторять".Правительство Великобритании нацеленное на создание противовеса "русской коммунистической угрозы" все больше
склонялось к тайной или явной поддержке германский действий,ведя "за собой на поводе Францию".
В 1936г. влияние английской фашистской партии О.Мосли значительно расширилось,в ряде мест прошли выступления против ирландев и евреев. При прямой королевской поддержке, фашистская партия  Великобритании смогла занять несколько мест в Парламенте.
16 ноября 1936 года, премьер-министр Стэнли Болдуин прямо поставил короля перед выбором: или отречься от престола или отказаться от идеи брака с дважды разведенной американкой.Эдуард склоняется к отречению от престола...
11 декабря 1936 король Эдуард VIII  отрекается от престола Великобритании.
12 декабря объявляется о восшествии на престол герцога Йоркского под именем короля Георга VI, Эдуард получает титул герцога Виндзорского.
----------------------------------------------------

P/S. Уваж.Арарат.

В  выше приведенном тексте,я специально допустил грубейшие ошибки в событиях и
датах относительно Великобритании- текст прочитали 4 участника форума и никто не захотел  указать  на допущенную "галиматью".Ошибки понятно я исправил,но  судя по результатам,думаю что затронутая мной и вами тема  мало кого интересует...
Будем продолжать дискуссию?











Название: Re: "Судьба моя лихая...."
Отправлено: арарат от 28 Августа 2016, 01:39:12
 согласен Тема закрыта