Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ

Разное => Личное Дело. => Тема начата: историк-архивист от 09 Мая 2016, 17:03:46



Название: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: историк-архивист от 09 Мая 2016, 17:03:46
Уважаемые коллеги, всех с Днем Победы!
Вашему вниманию предлагаются материалы к биографии Д.С.Мукосеева, военного моряка и чекиста, участника Великой Отечественной войны, руководящего сотрудника военной контрразведки. Сведения любезно предоставлены Борисом Давидовичем Мукосеевым, сыном Давида Семеновича.

Мукосеев Давид Семенович
Родился 26 июня 1905 г. в деревне Волчищево Мостовской волости Бельского уезда Смоленской губернии в семье Семена Васильевича Мукосеева, крестьянина-бедняка, впоследствии колхозника. Русский. С марта 1916 г. чернорабочий Юрасовского лесозавода, до января 1925 г. работал на деревообработке. Окончил 4 класса сельской школы (1917). Член ВЛКСМ с апреля 1924 г. В 1925 г. окончил курсы продавцов Нелидовского потребительского общества и в сентябре того же года направлен в Вяземскую совпартшколу, по окончании которой с июня 1926 г. работал на Нелидовском фанерном заводе прессовщиком. С сентября 1926 г. учился на курсах клубных работников в Бельске. С конца 1926 г. ответственный секретарь Нелидовского волостного комитета ВЛКСМ. Член ВКП (б) с 5 июня 1927 г.
С ноября 1927 г. на службе в РККФ (Морские силы Балтийского моря). С декабря 1927 года ученик комендора в Артшколе (Кронштадт), окончил в мае 1929 г. и направлен на Дальневосточную (Амурскую) флотилию артиллерийским старшиной. С июля 1929 г. старший комендор монитора «Красный Восток» Амурской флотилии. В октябре 1929 г. в ходе конфликта на КВЖД участвовал в боях на реке Сунгари, во взятии укрепрайона Лахасусу (артогнём монитора «Красный Восток» была подавлена береговая батарея, прикрывавшая вход в устье р. Сунгари, потоплена канонерская лодка китайской Сунгарийской флотилии). Далее корабли флотилии поднялись на 120 км вверх по Сунгари и подошли к г. Фугдин (Фуцзинь). Монитор «Красный Восток» входил в ударную группу командующего флотилией Я.И.Озолина. Корабли группы прорвались на рейд Фугдина, уничтожили корабли Сунгарийской флотилии и береговые укрепления, прикрыли десант огнём корабельных орудий. 6 ноября 1929 г. корабли ДВВФ вернулись на главную базу в Хабаровске. «Красный Восток» в 4-х км ниже устья Сунгари сел на мель и зимовал вблизи китайского берега и только 14 мая 1930 г. вернулся на базу. 22 февраля 1930 года старший комендор монитора «Красный Восток» Мукосеев Д.С. постановлением ЦИК СССР награждён орденом Красного знамени.
С апреля 1931 г. по февраль 1932 г. учился на курсах политруков при Военно-морском училище им. Дзержинского (Ленинград). По окончании курсов с февраля 1932 г. по октябрь 1935 г.- политрук, затем командир-единоначальник отдельной флотской команды Учебного отряда АКВФ (Осиповский затон, Хабаровск). С октября 1935 г. по сентябрь 1938 г. учился на курсах повышения квалификации при ВВМУ им. Фрунзе (Ленинград) - военком курса. Приказом НКО №01234Г 22. 03. 1936 г. присвоено звание «лейтенант». Награждён медалью «20 лет РККА» (февраль 1938 г.). С сентября 1938 г. по январь 1939 г. слушатель Военно-политической академии им. Ленина (Москва), старший политрук.
В январе 1939 г. мобилизован по решению ЦК ВКП/б на работу в органы НКВД. С 1 февраля по 20 ноября 1939 г. - начальник Особого отдела Краснознаменного Балтийского флота. Приказом наркома внутренних дел СССР № 219 4 февраля 1939 г. присвоено звание «майор госбезопасности». 20 ноября 1939 г. (приказ НКВД СССР № 2102) назначен начальником Особого отдела Амурской Краснознамённой военной флотилии –до октября 1941 г. С 1 ноября 1941 г. по 22 сентября 1942 г. начальник Особого отдела Азовской военной флотилии, участник обороны ВМБ Ейска, Приморско-Ахтарска, Темрюка, Таманского полуострова. 18 декабря 1942 г. приказом НКВД СССР № 3828 назначен заместителем начальника Особого отдела (с апреля 1943 г.- Отдела контрразведки СМЕРШ) Северного флота. Бригадный комиссар (1941), майор ГБ, полковник ГБ (14.2.1943), капитан 1-го ранга (1943), полковник ГБ (1944).
Награждён орденами Отечественной войны 1-й степени (17 мая 1944 г.), Красной звезды, Красного Знамени (1949), медалями: " За Победу над Германией", "За оборону Кавказа", "За оборону Заполярья", "30 лет ВС СССР".
Переведен в территориальные органы НКГБ по личной просьбе (в связи с болезнью детей) и назначен  с 30 августа 1944 г. начальником горотдела НКГБ (с марта 1946 г.-МГБ) Мелитополя (Днепропетровской области УССР) Избирался членом бюро горкома КП(б)У и горсовета. Провел большую работу по очистке города от бандитов, дезертиров, немецких агентов, полицаев и других пособников нацистов.
18 апреля 1952 г. полковник Д.С.Мукосеев умер от сердечного приступа (кардиосклероз) в Мелитополе.
Состав семьи – жена (с декабря 1932 г.) - Мукасеева (Михайловская) Елена Всеволодовна, 1909 г., по образованию педагог. Четверо детей: дочь Татьяна, 1933 г.р., живёт в Мелитополе, дочь Лариса, 1937 г.р., жила в Севастополе, дочь Ирина, 1941 г.р., живёт в Алма-Ате, сын Борис, 1944 г.р., живёт в Мелитополе, эл. адрес - bobpiligrim@yandex.ua


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: историк-архивист от 18 Мая 2016, 00:49:47
Военное фото Д.С.Мукосеева


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: историк-архивист от 18 Мая 2016, 00:54:07
Еще одно военное фото


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: картограф от 08 Марта 2017, 11:39:17
....20 ноября 1939 г. (приказ НКВД СССР № 2102) назначен начальником Особого отдела Амурской Краснознамённой военной флотилии –до октября 1941 г. С 1 ноября 1941 г. по 22 сентября 1942 г. начальник Особого отдела Азовской военной флотилии.....
Вы, в этом периоде его биографии, ни каких ошибок не увидели? С 8 февраля 1941 по 11 января 1942 г.


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: историк-архивист от 08 Марта 2017, 19:32:49

Вы, в этом периоде его биографии, ни каких ошибок ...
[/quote]

Спасибо, что отметили, не прошло и года. Я писал по автобиографии Мукосеева, он не упомянул 3 отдел НК ВМФ. В порядке взаимной критики отмечу пунктуационные (2 лишние запятые в обращении) и грамматическую ("ни каких" вместо "никаких") ошибки в Вашем тексте. Про неправильный перевод Вами польского текста (из Википедии, кажется) не хотите вспомнить? Ну и войска правопорядка, само собой.
У Пушкина было стихотворение "От всенощной идя домой...." Перечитайте, если не читали.   
Форум вообще существует, если правильно понимаю, для конструктивного обмена информацией, а не для никому не нужных придирок.


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: картограф от 09 Марта 2017, 08:48:33

...

Спасибо, что отметили, не прошло и года. Я писал по автобиографии Мукосеева, он не упомянул 3 отдел НК ВМФ. В порядке взаимной критики отмечу пунктуационные (2 лишние запятые в обращении) и грамматическую ("ни каких" вместо "никаких") ошибки в Вашем тексте. Про неправильный перевод Вами польского текста (из Википедии, кажется) не хотите вспомнить? Ну и войска правопорядка, само собой.
У Пушкина было стихотворение "От всенощной идя домой...." Перечитайте, если не читали.  
Форум вообще существует, если правильно понимаю, для конструктивного обмена информацией, а не для никому не нужных придирок.
Я  сразу написал,  только и удалили быстро.
"Я писал по автобиографии", что-то это мне напоминает. Пуховичка наверное.
Для меня не стыдно делать грамматические ошибки. Я в школе почти не учился.
Про неправильный перевод Вами польского текста (из Википедии, кажется) не хотите вспомнить? - Вы поляк? Польский Ваш родной язык?
 А вот не знать про "3 отдел НК ВМФ "(точнее 3-е Управление НК ВМФ СССР ) -это косяк ???. Или " конструктивный обмен информацией" ;D.
На этом закончим НАШ " конструктивный обмен информацией" ;D....
и войска правопорядка- https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0+%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B0&*




Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: историк-архивист от 10 Марта 2017, 04:34:23
Сейчас с помощью интернета можно писать грамотно и тем, кто не учился в школе.
Я не поляк, но польский язык знаю достаточно, чтобы заниматься историей ПНР и перевести книгу (мемуары Юзефа Святло,готовятся к печати). Факт неправильного перевода не отрицаете?
Про 3 отдел все прекрасно и без Вас знают, я писал для знающих людей, и все перечисление "ОО ВЧК при СНК РСФСР-ОО ГПУ при НКВД РСФСР -ОО ОГПУ при СНК СССР-ОО ГУГБ НКВД СССР -3 отдел НКО СССР-ОО НКВД СССР-ОКР "Смерш"НКО СССР-ОКР "Смерш" МВС СССР-ОКР/УКР МГБ СССР-ОО МВД СССР-ОО КГБ при СМ СССР-ОО КГБ СССР-ОВКР МБ РФ" и т.д.  армий, флотов и т.д. и в данных случаях необязательно.
Ваши оценки оскорбительные, искаженные ники и т.д. про других участников форума оставили бы при себе. Очень некрасиво.
Но по поводу "войск правопорядка"- спасибо за ссылку на контрольные работы, газеты, сайты, где такой оборот употребляется. Авторитетные источники...  Понятно, что Вы употребили расхожее выражение и никто не обратил бы внимание, если бы не Ваш обычай выступать с неуместными поучениями участников форума - в основном специалистов, которые все знают не хуже. Всегда лучше на себя посмотреть.
В.Абрамов, член Общества изучения истории отечественных спецслужб - это, конечно, не показатель, но я упомянут в предисловии А.Н.Жукова к "Кадровому составу НКВД" наряду с крупнейшими специалистами. А Вашу фамилию я не знаю.


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: картограф от 10 Марта 2017, 08:35:51
....
Про 3 отдел все прекрасно и без Вас знают, я писал для знающих людей, и все перечисление "ОО ВЧК при СНК РСФСР-ОО ГПУ при НКВД РСФСР -ОО ОГПУ при СНК СССР-ОО ГУГБ НКВД СССР -3 отдел НКО СССР-ОО НКВД СССР-ОКР "Смерш"НКО СССР-ОКР "Смерш" МВС СССР-ОКР/УКР МГБ СССР-ОО МВД СССР-ОО КГБ при СМ СССР-ОО КГБ СССР-ОВКР МБ РФ" и т.д.  армий, флотов и т.д. и в данных случаях необязательно.
...
но я упомянут в предисловии А.Н.Жукова к "Кадровому составу НКВД" наряду с крупнейшими специалистами. А Вашу фамилию я не знаю.
Вы даже тут сделали ошибки:
3-е Управления НКО СССР , нет  3-е Управление НКВМФ, 3-й отдел НКВД СССР.
Тогда и вопрос к Вам, как специалисту, а как назывались должности у Мукосеева с 8 февраля 1941 по 11 января 1942 г.? Заранее спасибо.

Скромнее надо быть.


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: историк-архивист от 10 Марта 2017, 09:43:44
Я перечислил названия (не все) органов военной контрразведки соединений, а не подразделений центральных органов.
Расскажите еще что-нибудь о войсках правопорядка, на реферат студенческий сошлитесь. Очень интересно.
Я же больше давать Вам какие-либо объяснения, и о Мукосееве тоже, не собираюсь, тем более, что Вы так и не представились. И не Вам, анониму, учить скромности.
В.Абрамов


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: картограф от 10 Марта 2017, 11:39:04
Я перечислил названия (не все) органов военной контрразведки соединений, а не подразделений центральных органов.
Расскажите еще что-нибудь о войсках правопорядка, на реферат студенческий сошлитесь. Очень интересно.
Я же больше давать Вам какие-либо объяснения, и о Мукосееве тоже, не собираюсь, тем более, что Вы так и не представились. И не Вам, анониму, учить скромности.
В.Абрамов
Не могу я Вам написать свою фамилию. Служу.
Иван Юрьевич. Можно проще ;D Иоанн Рюрикович.
От того что я представлюсь, изменятся исторические факты, географические названия (топонимы) и  перепишут (подделают) документы в архивах?
Я перечислил названия (не все)органов военной контрразведки соединений,, а не подразделений центральных органов. (ОО ВЧК при СНК РСФСР-ОО ГПУ при НКВД РСФСР -ОО ОГПУ при СНК СССР-ОО ГУГБ НКВД СССР -3 отдел НКО СССР-ОО НКВД СССР-ОКР "Смерш"НКО СССР-ОКР "Смерш" МВС СССР-ОКР/УКР МГБ СССР-ОО МВД СССР-ОО КГБ при СМ СССР-ОО КГБ СССР-ОВКР МБ РФ)- Не стыдно для "члена Общества изучения истории отечественных спецслужб" такие ошибки делать?.
А теперь общее название войск , как член Общества изучения истории отечественных спецслужб, напишите тремя- четырьмя словами.
 При этом не забудьте Войска внутренней охраны Республики, ВЧК, Наркомпрода, Наркомпути, Главвода, Главсахара, Отдельный погранкорпус войск ГПУ, Пограничные войска, Пограничную охрану и ВОГПУ и до  Пограничной службы ФСБ России, Президентского полка Службы коменданта Московского Кремля ФСО России и  Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации.
Ещё раз - а как назывались должности у Мукосеева с 8 февраля 1941 по 11 января 1942 г.? Заранее спасибо.


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: историк-архивист от 10 Марта 2017, 17:43:29
Немного странно, что так цепляетесь к пропущенному 3 отделу, используя при этом мифические войска правопорядка.
Извините, не понял, с кем говорю, Иоанн (Васильевич?) Рюрикович. Так что на этом все, пишите, что хотите.
Уважаемый модератор Alex, удалите, пожалуйста, все посты, начиная с 8 марта с.г., как не имеющие отношения к теме.


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Александр Слободянюк от 10 Марта 2017, 18:28:13
Да этого анонима Вы голыми руками не возьмете. Он тут решил сообщить, что он состоит на службе? Тогда встает вопрос на какой? Если в органах так как это может быть, так как действующим сотрудникам запрещено контрактами. И тогда остается нам как честным гражданам обратиться в эти органы с просьбой о том, чтобы на разъяснили почему и чем он здесь занимается?
Относительно авторской работы внука Д.С. Мукосеева так это все носит поправимый характер. И уж поверьте, что когда изучал биографию одного из руководителей органов военной контрразведки сам долго разбирался в этих хитросплетениях. Ведь тогда все было запутано. В одно время к примеру в штабе пограничных отрядов до весны 1938 года были такие названия - группа службы, контроля, контрразведывательное и т.д. Оперуполномоченные контрразведывательных отделений оперуполномоченные состояли в штате группы ОО в штабе пограничного отряда (комендатуры)




Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: историк-архивист от 10 Марта 2017, 19:20:54
Спасибо. В органы обратиться -хорошая идея. В итоге там все вместе и соберемся, и будет, как в анекдоте про троих в камере - "А я и есть тот Рабинович". И давайте уже прекратим взаимные нападки и переход на личности. Все-таки не для этого собрались здесь.


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: картограф от 10 Марта 2017, 21:26:59
...
Уважаемый модератор Alex, удалите, пожалуйста, все посты, начиная с 8 марта с.г., как не имеющие отношения к теме.
Кроме
как назывались должности у Мукосеева с 8 февраля 1941 по 11 января 1942 г.


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: историк-архивист от 11 Марта 2017, 02:39:54
Ответа не дождетесь. Если хотите, почитайте мою книгу "Смерш" (пардон за саморекламу), там найдете.


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: картограф от 11 Марта 2017, 09:51:01
Ответа не дождетесь. Если хотите, почитайте мою книгу "Смерш" (пардон за саморекламу), там найдете.
Спасибо. Читал.


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Dober от 11 Марта 2017, 10:12:19
Ведь тогда все было запутано. В одно время к примеру в штабе пограничных отрядов до весны 1938 года были такие названия - группа службы, контроля, контрразведывательное и т.д. Оперуполномоченные контрразведывательных отделений оперуполномоченные состояли в штате группы ОО в штабе пограничного отряда (комендатуры)

Может быть назовёте хоть одного чекиста с полным наименованием его должности  с учётом  вашего абсурдного утверждения?
А ещё лучше - выложите хоть один скан!


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Александр Слободянюк от 11 Марта 2017, 11:18:28
Как говорят "век живи - век учись", мудрость не теряющая актуальности.
Это уже не первый случай, когда и маститые историки делают вид, что об этом они не знали.
Очень горячее обсуждение на эту тему уже проходило здесь и не очень бы хотелось вновь
повторятся...
Уполномоченный контрразведки 23-го Каменец-Подольского пограничного отряда войск ГПУ УССР Александр Иванович Лоскутов, начинал
свою деятельность в составе группы ОО штаба пограничного отряда. С 20.09.1940 г. комендант 9-й отдельной Мегринской погракомендатуры ПВ НКВД Армянской ССР. Это очень ответственный участок государственной границы в Закавказье, где было нормой когда начальник пограничной заставы назначался по согласованию ГУПВ. Многие годы работал начальником окружной школы ммладшего начсостава на Дальнем Востоке. Понятное дело, что для контрразведчика там огромное поле работы с будущими младшими командирами пограничных застав округа.
По Александру Ивановичу Лоскутову (19.11.1899 г.р. г. Москва-11.02.1973 г. Каменец-Подольск) очень мало информации и первый раз я о нем прочитал в представлении к награждению орденом Красной Звезды за обеспечение ввода советских войск в Иран, когда пограничники сняли иранскую пограничную охрану и открыли дорогу советским войскам "за речку".


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Александр Слободянюк от 11 Марта 2017, 12:35:21
Не знаю, может быть уже знакома мое исследование.
К 100-летию со дня рождения комиссара госбезопасности Анатолия Михеева.
Придавая важное значение деятельности органов контрразведки в военное время и в связи нарастанием военной опасности на Западных границах СССР, придерживаясь лозунгу «Кадры решают все!», на заседании Политбюро Центрального Комитета ВКП(б) 14 августа 1940 года (протокол №48 пункт 172-гс – РГАСПИ Ф.17, Оп.3 Д.1026, ЛЛ. 87-88, подлинник) был рассмотрен вопрос об освобождении Бочкова В.М. от должности начальника Особого отдела НКВД в связи с назначением на должность Прокурора Союза ССР. Новым руководителем военной контрразведки был утвержден Михеев А.Н., до этого работавший начальником Особого отдела Киевского Особого военного округа (в КОВО ЦК начальником Особого отдела НКВД был назначен Якунчиков Н.А.).
Прежний руководитель военной контрразведки комиссар государственной безопасности 3 Ранга Виктор Михайлович Бочков начал свою военную карьеру в эскадроне конной разведки Особой кавбригады 15-й армии Западного фронта, где воевал с белополяками. После Гражданской войны стал красным командиром, вскоре направлен на охрану государственной границы, был начальником заставы и маневренной группы в 23 и 24 пограничных отрядах, начальником штаба кавполка войск НКВД, командовал дивизионом в 1-й Пограничной школе, три года учился в Военной Академии Красной Армии им. М.В. Фрунзе, после окончания учебы, два месяца возглавлял Главное тюремное управление НКВД, а с декабря 1938 года возглавлял Особый отдел НКВД (орган военной контрразведки). БочковВ.М. имел опыт войны – участвовал в боях с японцами на Халхин-Голе, а также с Финляндией 1939—1940.
Сменивший Бочкова В.М. на этом посту майор государственной безопасности Михеев Анатолий Николаевич, также до этого назначения прошел интересную военную карьеру. Несмотря на то, что официально его биография до сих пор не опубликована, известно, что родился Михеев А.Н. в 1911 году в Кемь Кемского уезда Архангельской губернии в семье сторожа железнодорожной ремонтной артели, русский, член ВЛКСМ с 1927 по 1933 годы, член ВКП(б) с 1933 года. Трудовую деятельность начал в сентябре 1927 года чернорабочим на лесопильном заводе № 1 топливного отделения Управления Северных железных дорог на станции Перминово, где работал один год до призыва на военную службу в РККА.
Образование: общее - окончил школу 2 ступени в Архангельске в 1927 году, военно-инженерную школу им. Коминтерна в Ленинградском военном округе в 1931 году (сентябрь 1928 - март 1931 года) и 4 курса Военной инженерной Академии им. Куйбышева (декабрь 1935 - февраль 1939 года). Особо следует отметить, что за период обучения в академии ему трижды (!!!) были присвоены военные звания: старший лейтенант в 1936 году, капитан в 1938 году, майор в 1939 году.
В мае 1931 года младший лейтенант Михеев А.Н. назначается командиром саперного взвода Отдельного саперного батальона 7-го стрелкового корпуса в Украинский Военный округ. В мае 1932 года был повышен до командира роты этой же воинской части. В ноябре 1933 года лейтенант Михеев А.Н. откомандирован для прохождения дальнейшей службы в 4-ю Саратовскую пограничную школу войск ОГПУ-НКВД на должность курсового командира светомаскировочного дивизиона. С апреля 1935 года здесь же в Саратовском училище войск НКВД, становится командиром - руководителем учебного цикла оборонительных и необоронительных построек.
В феврале 1939 года майор РККА (это звание присвоено 04.02.1939 года, звание капитан г/б было присвоено в сентябре 1939 года, что соответствовало армейскому "полковнику")) Михеев А.Н. был назначен на должность начальника Особого отдела НКВД Орловского военного округа, а в августе т.г. начальником Особого отдела НКВД Киевского особого военного округа. 07 сентября 1939 года 28 летнему капитану госбезопасности Михееву А.Н. было присвоено внеочередное специальное звание «Майор государственной безопасности». 26 апреля 1940 года, Указом Президиума Верховного Совета Союза ССР он был удостоен ордена Красная Звезда, которым были отмечены его особые заслуги в период «зимней войны».
В апреле 1940 года очередное повышение, Михеев А.Н. переводится в Москву, в центральный аппарат НКВД СССР на должность начальника Особого отдела. А с 8 февраля 1941 года в связи с реорганизацией, майор государственной безопасности Михеев А.Н. переназначен на должность начальника 3 Управления НКО СССР и ему было присвоено внеочередное военное звание «Дивизионный комиссар», что соответствовало воинскому званию высшего командного состава РККА «Генерал-лейтенант». Особый отдел НКВД, а затем 3 Управление НКО СССР осуществляли контрразведывательное обеспечение РККА и ВМФ.
Я не случайно, столь подробно изложил, ставшие известными к настоящему времени вехи из жизненного пути офицера-чекиста Михеева Анатолия Николаевича. Надо понять на каком этапе своей военной карьеры еще достаточно молодой и незаурядный средний командир Михеев А.Н. овладел военными и специальными знаниями для того, чтобы руководить деятельностью органов военной контрразведки военных округов и в целом всей военной контрразведкой. Можно понять, когда в войсках нередко из числа офицерского состава на оперативную работу выдвигаются подобранные руководством особых отделов кандидаты. Они проходят специальную подготовку и назначаются, как правили на рядовые должности. Назначение выпускника академии имеющего в своем запасе должность командира-руководителя военного училища НКВД, соответствующую должности командира учебного батальона на генеральскую должность, назначение на которую производится на основании решения Политбюро ЦК, из ряда исключительных!
В качестве версии позволю предположить, что многие годы своей военной карьеры офицер Михеев А.Н. занимался деятельностью, которая была связана с деятельностью органов государственной безопасности. Возможно тайна этого назначения скрывается за службой Михеева А.Н. в качестве командира специального подразделения в составе Отдельного саперного батальона. Следует также обратить внимание на светомаскировочный дивизион Саратовского училища пограничных и внутренних войск НКВД.
Служба лейтенанта Михеева А.Н. в качестве командира саперного взвода и саперной роты вполне могла быть связана с проведением мероприятий о которых описывал в своих воспоминаниях И.Г.Старинов, в 1925-1928 года он обучал диверсантов, именовавшихся для непосвященных загражденцами, а в 1929-1931 годах готовил диверсантов в Украинском военном округе. В 1932-1933 года он руководил разведпунктом (литер «А») в Тирасполе, а с 1933 года являлся сотрудником специального диверсионного отдела РУ РККА. Вот что он писал: …в конце 1929 года подготовка к устройству заграждений на границе была завершена. В округе (имеется в виду Украинский ВО – прим. авт.) подготовлено было 60 специальных подрывных команд общей численностью 1400 чел. Заложены десятки складов с минно-взрывными средствами.»
В 1932-1933 годах формируется специальное подразделение ТОС (техника особой секретности), на вооружение которой состояли мины, оснащенные радиоуправляемыми взрывателями «БЕМИ, решение о применение таких зарядов находилось в компетенции военных от командира дивизии и выше.
Чтобы не быть голословным обращусь к воспоминаниям офицера, чей служебный путь и биография в чем-то были схожи. Генерал-майор Н.К. Патрахальцев вот как напишет об этом после войны: «В моем личном деле указано, что в 1935 и 1936 г.г. я был по приказу НКО командиром взвода и командиром роты отдельного саперного батальона 51-й стрелковой дивизии. В действительности я не был на этих должностях, а командовал так называемым саперно-маскировочным взводом, созданным IV Управлением РККА (Разведывательным Управлением). Мое назначение командиром взвода, роты и само название «сапмасквзвод» являлось прикрытием для выполнения спецзадания IV Управлением РККА и 4-го отдела штаба Киевского особого военного округа. …. (Архивное дело 11 Управления ГУ №2648 «Общие директивы и переписка с ГШ» лл.38-48, 73 и 81). Саперно-маскировочный взвод готовили для выполнения особых диверсионных задач. В архивном деле №595 д.№2 КОВО стр.105 и 109 имеется приказ о моей работе в «сапмасквзводе». Личный состав армейского спецназа отбирали из бойцов, прослуживших не менее 2 лет и имеющих соответствующие данные после тщательной проверки органами госбезопасности. ….В 1935 году взводы были во всех дивизиях на границе с Прибалтикой, Польшей и Румынией, а также на Дальнем Востоке. Оружие и снаряжение для них хранилось в ближайшей воинской части, на территории сопредельных государств агенты РУ РККА (коминтерновцы) создавали опорные (особые) базы для диверсантов.
Пограничные и внутренние войска НКВД, судя по известным данным, занимали особое место в формировании линии «Д» разведывательных органов войск НКВД. Так, например, в 1932 году под Москвой в Бронницах, прошли секретные маневры войск НКВД с участием командного состава партизанских соединений и парашютистов под командованием С.А.Ваупшасова. Роль условного противника выполняли бойцы Дивизии Особого Назначения ОГПУ, курсанты ВПШ, а также слушатели ряда академий и училищ Московского военного округа.
Например, в Белоруссии действовало специальное бюро ГПУ БССР, с 1930 по 1936 годы осуществлявшее подготовку кадров к партизанской борьбе по своей линии. Уполномоченным спецбюро Артур Карлович Спрогис служил в тот период в качестве начальника спецшколы ГПУ. «…В 1928 году – вспоминал Спрогис, - меня направили на учебу в Высшую пограничную школу (ВПШ). Там проходили подготовку командные кадры. После окончания школы я стал совершенствовать свою квалификацию на специальных курсах, где мы, группа выпускников ВПШ, изучали разведывательно-диверсионное дело, чтобы более эффективно бороться с нарушителями границы, распознавать все их приемы и уловки. Полученные знания мы продолжали совершенствовать на практике – в Белорусском пограничном округе, куда меня направили после курсов….. Мы осваивали методы партизанской борьбы, работали над созданием партизанской техники, обучали будущих партизан минно-подрывному делу. Заранее подбирали кадры организаторов военных действий в тылу врага (среди них были такие товарищи ка Ваупшасов, Орловский и др., ставшие в годы Отечественной войны героями партизанского движения)….. В начале 1930 года небольшая группа слушателей ВПШ ОГПУ (в том числе и я) была вызвана в особый отдел Центра, где имела соответствующий разговор с руководящими лицами….Из нашей группы было отобрано 30 чел., в том числе и я. После прохождения месячных специальных курсов нас направили в три пограничных округа – Ленинградский, Украинский и Белорусский для организации и подготовки диверсионно-партизанской работы…. (Бояринов В.И. Партизаны и армия. История утерянных возможностей. Минск, 2003, с.54, 61-62).
Осуществлялась подготовка специальных диверсионно-разведывательных групп пограничных отрядов войск НКВД, где согласно мобилизационным планам предусматривалось иметь несколько агентурно-боевых групп (АБГ) на особый период и с началом военных действий. Для создания такой сложной и надежной разведывательно-диверсионной сети в войсках НКВД, требовалась постояннодействующая учебная база, иначе говоря, разведывательно-диверсионная школа. Таковой по сути дела и являлся учебный светомаскировочный дивизион 4-й пограничной школы войск НКВД. Как я полагаю, именно здесь лейтенант Михеев А.Н. получил первые уроки оперативной работы, особенно в части работы с кадрами, их подбору, проверке и подготовке к работе в условиях диверсионно-разведывательных резидентур. Кроме этого, имелось Сабежское специальное военное училище НКВД, которое с 20-30-годов готовило специальные кадры для линии «Д». В новой книге Иосифа Борисовича Линдера и Сергея Александровича Чуркина «Легенда-Лубянки. Яков Серебрянский». Москва, 2011 г. на странице 584 сообщается, что начиная с 20-30-х гг. в Себежской школе, а затем военном училище НКВД готовили партизан и диверсантов….
Период службы лейтенанта Михеева А.Н., обозначенный как «учеба в Военно-инженерной академии им. Куйбышева», также вызывает немало вопросов в части трехкратного повышения в воинском звании офицера Михеева от лейтенанта до майора, раньше мне такое не приходилось встречать. Да и действующий в то время порядок досрочного присвоения офицерскому составу внеочередных званий ограничивал командиров и начальников в их праве применять такое поощрение. Производилось это только в исключительных случаях и ни чаще одного раза за период офицерской службы. Значит для этого, имелось достаточно таких исключительных оснований, чтобы отметить заслуги Анатолия Николаевича.
Таким образом, майор Михеев А.Н. совершенно не случайно после учебы в академии был выдвинут на должность начальника Особого отдела НКВД Орловского военного округа. Совершенно очевидно, что не было случайным и его выдвижение на должность начальника Особого отдела НКВД Киевского особого военного округа. Здесь, совершенно ясно, что деятельность чекиста Михеева А.Н., несмотря на непродолжительный период руководства деятельностью контрразведкой важнейшего стратегического формирования, получила высокую оценку. Иначе бы его кандидатура не была бы внесена для выдвижения на высокий пост начальника Особого отдела НКВД СССР и начальника 3 Управления НКО СССР.
Не стал искать себе тепленького места дивизионный комиссар Михеев А.Н. в тяжелую годину, сознательным было его прошение руководству ГКО направить его на фронт. С 19 июля 1941 года комиссар государственной безопасности 3 Ранга Михеев А.Н. руководил Особым отделом НКВД Юго-Западного фронта. Этот фронт находился на главном стратегическом направлении. В исключительно сложных условиях, в которых оказались армии фронта, руководитель военной контрразведки Михеев А.Н. находился со своими подчиненными, осуществлял личное руководство деятельностью чекистов непосредственно в боевых условиях и там где решался исход боя или операции.
Будучи еще в ранге начальника 3 Управления НКО СССР он руководил расследованием фактов, изложенных в известном докладе начальника особого отдела 10-й армии полкового комиссара Лось в отношении маршала Г.И. Кулика, вырвавшегося из Белостокской «мясорубки». Судя по принятому решению, он был ни из «робкого десятка» - материалы с выводом «Считаю необходимым Кулика арестовать…» были переданы секретарю ЦК ВКП(б) Г.М. Маленкову.
Безвременно оборвалась жизнь верного сына своей Родины, крупного организатора и руководителя органов военной контрразведки, комиссара государственной безопасности 3 Ранга Михеева Анатолия Николаевича.
Совершенно несправедливо, что до настоящего времени его подвиг не был отмечен правительственной наградой. Но имя его не забыто, подвиг, совершенный им в боях с немецко-фашистскими захватчиками, бессмертен. Совершенно справедливо, что уполномоченными органами Военной контрразведки ФСБ РФ инициирован вопрос о посмертном награждении Героя.
Примечание:
Ви́ктор Миха́йлович Бочко́в (1900—1981) — советский государственный деятель, Прокурор СССР в 1940—1943, генерал-лейтенант (1944). Родился 29 октября (11 ноября н. ст.) 1900 в деревне Казимирова Слобода Смоленской губернии в семье крестьянина, русский. В 1919 призван в РККА, служил в отдельном эскадроне конной разведки Особой кавалерийской бригады 15-й армии, в составе бригады попал на Западный фронт, где воевал с белополяками. В ноябре — декабре 1921 года воевал в составе отдельного кавалерийского эскадрона 6-й стрелковой дивизии, после чего был направлен командованием Западного фронта на 43-е Полоцкие командные курсы Западного военного округа, после окончания которых в 1922 получил звание краскома. В Гомеле командовал взводом 3-го кавалерийского дивизиона войск ВЧК. В феврале 1923 направлен на охрану государственной границы, служил командиром взвода 9-го пограничного батальона Западного военного округа. В 1924—1932 занимал должности начальника заставы, маневренной группы 23 и 24 погранотрядов, начальника штаба 8-го кавалерийского полка. С 1932 по 1935 командовал дивизионом 1-й школы погранохраны и войск ОГПУ. В 1935 −1938 учился в Военной академии РККА им. М. В. Фрунзе. После окончания академии — начальник Главного тюремного управления НКВД (ноябрь -декабрь 1938), начальник 4-го (Особого) отдела ГУГБ НКВД (декабрь 1938 -август 1940). Участник боев с японцами на Халхин-Голе, а также войны с Финляндией 1939—1940. 7 августа 1940 Указом Президиума Верховного Совета СССР назначен Прокурором СССР и находился на этом посту до ноября 1943. В начале Великой Отечественной войны, 5 июля 1941 В. М. Бочков решением Ставки был назначен членом Военного Совета Северо-Западного фронта и непосредственно возглавил Особый отдел фронта. С этого времени и до начала января 1942 года обязанности Прокурора Союза ССР исполнял Г. Н. Сафонов. По инициативе В. М. Бочкова в 1943 с целью укрепления трудовой и исполнительской дисциплины были введены классные чины и форменная одежда для сотрудников прокуратуры. Указ Президиума Верховного Совета СССР от 16 сентября 1943 года «Об установлении классных чинов для прокурорско-следственных работников органов прокуратуры» предусматривал введение классных чинов, а постановлением Совнаркома СССР от 16 сентября 1943 года была введена форменная одежда для прокурорско-следственных работников. 22 сентября 1943 года Бочков издал приказ «О порядке аттестования прокурорско-следственных работников органов Прокуратуры Союза ССР». Мероприятие предполагалось провести с 1 октября 1943 года по 1 апреля 1944 года. Но в ноябре 1943 Бочков подал заявление в ЦК ВКП(б) с просьбой об освобождении его от занимаемой должности, и 13 ноября 1943 Указом Президиума Верховного Совета СССР он был освобождён от должности Прокурора СССР и вернулся на службу в наркомат внутренних дел. В 1944 −1951 — начальник Управления конвойных войск НКВД (с 1946 — МВД) СССР. В 1951—1959 — заместитель начальника ГУЛАГ МВД СССР, с мая 1959 — в отставке. В 1961—1963 — начальник сектора Всесоюзного проектно-технологического института «Стройдормаш» Московского СНХ, в 1963 −1969 — заместитель начальника отдела Проектно-конструкторского технологического института машиностроения Московского СНХ. Умер в в Москве 2 августа 1981, похоронен на Новодевичьем кладбище. Литература - Н.В. Петров, К.В. Скоркин Кто руководил НКВД. 1934-1941.Справочник — Москва: Звенья, 1999.   (прим. авт. – при работе с архивными документами по 256-му полку Конвойных войск, который формировался деревне Котово, что в районе станции Долгопрудная Краснополянского района Московской области, под личным руководством начальника войск генерала Бочкова. Я имел возможность убедится как он вникал во все вопросы будущей боевой работы этой части. По его инициативе были сформированы оперативно-разведывательные отделения в каждой стрелковой роте полка, без которых невозможно было бы вести оперативную работу в условиях борьбы с националистическим бандитским подпольем, нештатная рота автоматчиков, сформированы заштатные разведывательные подразделения, руководители которых прошли специальную подготовку и др.)
Рабочая версия, возможны уточнения.
22.12.2011 г. Александр Слободянюк


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Андрей от 11 Марта 2017, 13:28:14
Капитану Михееву было присвоено спец.звание "капитан госбезопасности" пр.НКВД СССР №219-04.02.1939....а его биография дана в книге Петрова и Скоркина "Кто руководил НКВД 1934-1941"....


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Александр Слободянюк от 11 Марта 2017, 13:48:14
Я это видел, но там не стыкуется, как объяснить присвоение звания от армейского капитан в 1938 году, в промежутке до февраля 1939 года армейский майор (руководитель тактики "Д") и в феврале капитан государственной безопасности, что равно армейскому полковнику. Поэтому я и написал, что никакими положениями о прохождение службы и порядке присвоения военных и специальных званий, которые действовали в то время такой карьерный рост объяснить невозможно. О действительных занимаемым им должностям в системе органов государственной безопасности наверное никогда сообщено не будет. Если представить себе, что слушателя высшего военного учебного заведения за не полный год из армейского капитана произвели в капитаны госбезопасности и назначили на генеральскую должность начальника военной контрразведки округа? Это уникальный случай, заслуживающий внесения в особые титулы.


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: картограф от 11 Марта 2017, 14:17:12
Не знаю, может быть уже знакома мое исследование.
... В ноябре 1933 года лейтенант Михеев А.Н. откомандирован для прохождения дальнейшей службы в 4-ю Саратовскую пограничную школу войск ОГПУ-НКВД на должность курсового командира светомаскировочного дивизиона. С апреля 1935 года...
....офицера-чекиста....
....что многие годы своей военной карьеры офицер Михеев А.Н.....
...Да и действующий в то время порядок досрочного присвоения офицерскому составу внеочередных званий ограничивал командиров и начальников в их праве применять такое поощрение. Производилось это только в исключительных случаях и ни чаще одного раза за период офицерской службы......
4-я школа погранохраны и войск ОГПУ в городе Саратове.
Какие офицеры-чекисты, какой офицерский состав в НКВД, НКГБ и Красной Армии в 1941г.?


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Андрей от 11 Марта 2017, 14:25:45
Я это видел, но там не стыкуется, как объяснить присвоение звания от армейского капитан в 1938 году, в промежутке до февраля 1939 года армейский майор (руководитель тактики "Д") и в феврале капитан государственной безопасности, что равно армейскому полковнику. Поэтому я и написал, что никакими положениями о прохождение службы и порядке присвоения военных и специальных званий, которые действовали в то время такой карьерный рост объяснить невозможно. О действительных занимаемым им должностям в системе органов государственной безопасности наверное никогда сообщено не будет. Если представить себе, что слушателя высшего военного учебного заведения за не полный год из армейского капитана произвели в капитаны госбезопасности и назначили на генеральскую должность начальника военной контрразведки округа? Это уникальный случай, заслуживающий внесения в особые титулы.

Да абсолютно не уникальный - сплошь и рядом шли назначения в начале 1939
на высокие посты в особые отделы НКВД. Вы просто не смотрите "Кадровый состав".....и никогда он не был "майором" - в приказе НКВД черным по белому написано "капитан".... это просто маленький ляп авторов справочника.....
А по нач.ОО НКВД военных округов можете посмотреть в "Кадрах" пр.№219-04 02 1939 там куча новых начальников ....бывших капитанов и майоров  ;D


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Александр Слободянюк от 11 Марта 2017, 16:38:11
Думаю, что в данном случае нужно смотреть все в комплексе, за пять лет от командира взвода до начальника Особого отдела военного округа? Разве
это не уникальный случай, уж тем более еще через год с небольшим возглавил всю военную контрразведку....
Пока что видел у меня не вызывало таких ассоциаций как с Михеевым. Но совершенно не понятно почему не довели до логического конца поднятый вопрос о его награждении?



Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Alex от 11 Марта 2017, 17:03:38
На должности комвзвода,как и на последующих армейских в карьере Михеева А.Н. можно не зацикливаться.

Михеев в 1932 г. окончил Ленинградскую военно-инженерную школу, после непродолжительного командования саперным взводом, снова продолжил учебу -  в 4-й пограничной школе НКВД (1933), затем в Военно-инженерной академии РККА имени Куйбышева. 
Миновал 37-й,наступил 38-й и... началась борьба с ПЕРЕГИБАМИ.Вот тут -то Михеев и ОТЛИЧИЛСЯ.
Уже в  феврале 1939 г Михеев возглавил ОО НКВД СССР Орловского военного округа, а в августе
того же года, был назначен начальником ОО Киевского особого округа.Стремительно-Да! Но и время
было- то СТАХАНОВСКИМ... одним  одно,другим другое...


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Андрей от 11 Марта 2017, 17:09:50
Думаю, что в данном случае нужно смотреть все в комплексе, за пять лет от командира взвода до начальника Особого отдела военного округа? Разве
это не уникальный случай, уж тем более еще через год с небольшим возглавил всю военную контрразведку....
Пока что видел у меня не вызывало таких ассоциаций как с Михеевым. Но совершенно не понятно почему не довели до логического конца поднятый вопрос о его награждении?



Вы коллега сначала ответите - цитирую:"звание капитана г/б было присвоено
в сентябре 1939 года"."
Откуда этот перл Вы взяли ? ;D

  


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Андрей от 11 Марта 2017, 17:14:29
На должности комвзвода,как и на последующих армейских в карьере Михеева А.Н. можно не зацикливаться.

Михеев в 1932 г. окончил Ленинградскую военно-инженерную школу, после непродолжительного командования саперным взводом, снова продолжил учебу -  в 4-й пограничной школе НКВД (1933), затем в Военно-инженерной академии РККА имени Куйбышева. 
Миновал 37-й,наступил 38-й и... началась борьба с ПЕРЕГИБАМИ.Вот тут -то Михеев и ОТЛИЧИЛСЯ.
Уже в  феврале 1939 г Михеев возглавил ОО НКВД СССР Орловского военного округа, а в августе
того же года, был назначен начальником ОО Киевского особого округа.Стремительно-Да! Но и время
было- то СТАХАНОВСКИМ... одним  одно,другим другое...


Так он же не один - почти все начальники Особых отделов НКВД военных округов назначенные в феврале 1939 такую же биографию имели....разве что
на 3-4 года постарше были.....вот и весь "коленкор" :D
 


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Александр Слободянюк от 11 Марта 2017, 17:48:35
Думаю, что в данном случае нужно смотреть все в комплексе, за пять лет от командира взвода до начальника Особого отдела военного округа? Разве
это не уникальный случай, уж тем более еще через год с небольшим возглавил всю военную контрразведку....
Пока что видел у меня не вызывало таких ассоциаций как с Михеевым. Но совершенно не понятно почему не довели до логического конца поднятый вопрос о его награждении?



Вы коллега сначала ответите - цитирую:"звание капитана г/б было присвоено
в сентябре 1939 года"."
Откуда этот перл Вы взяли ? ;D

  

Вот ни как невозможно без этих слов "перл" и т.д.
Никаких других дат нет, возможно здесь техническая ошибка и все. Сама вся биография полна противоречий, которые очевидны и понятны для тех кто служил. Ну не может так быть, чтобы за три года учебы в военно-инженерной академии был такой рост от капитана армейского до капитана г/б, это даже разные категории и все звания досрочно присвоили! Вообще я так понял, что особо никому в этом разобраться никакого желания нет.

Вот совершенно на днях искали пограничника, которого кое-как нашли в Средней Азии, все путано перепутано и запутано, конечно разведчик.


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Андрей от 11 Марта 2017, 18:16:17
Думаю, что в данном случае нужно смотреть все в комплексе, за пять лет от командира взвода до начальника Особого отдела военного округа? Разве
это не уникальный случай, уж тем более еще через год с небольшим возглавил всю военную контрразведку....
Пока что видел у меня не вызывало таких ассоциаций как с Михеевым. Но совершенно не понятно почему не довели до логического конца поднятый вопрос о его награждении?



Вы коллега сначала ответите - цитирую:"звание капитана г/б было присвоено
в сентябре 1939 года"."
Откуда этот перл Вы взяли ? ;D

  

Вот ни как невозможно без этих слов "перл" и т.д.
Никаких других дат нет, возможно здесь техническая ошибка и все. Сама вся биография полна противоречий, которые очевидны и понятны для тех кто служил. Ну не может так быть, чтобы за три года учебы в военно-инженерной академии был такой рост от капитана армейского до капитана г/б, это даже разные категории и все звания досрочно присвоили! Вообще я так понял, что особо никому в этом разобраться никакого желания нет.

Вот совершенно на днях искали пограничника, которого кое-как нашли в Средней Азии, все путано перепутано и запутано, конечно разведчик.

Ну а как назвать как не "перл"  ??? Ведь внятно по русски написано в книге
Петрова и Скоркина по пункту звания :"капитан ГБ 04.02.39."
Вы даже не смотрели этот справочник что-ли ?
По поводу "уникальной" карьеры Михеева по званиям -
открываем книгу Никиты Петрова "Кто руководил органами госбезопасности 1941-1954" - смотрим биографию начальника ОО НКВД БОВО Бегма Павел Георгиевич - в пункте звания читаем:
ст.лейтенант 24 01 1936 - капитан 17 04 1938 - майор ГБ 04 02 1939

Можин Андрей Павлович - нач.ОО НКВД Сибирского военного округа
звания:капитан......майор госбезопасности 04 02 1939

И такая же картина и по другим военным округам ....
Но наверно Вы даже не взглянули на книгу Петрова....
Но тут у меня претензий нет - это только Ваше дело смотреть или не смотреть труды
 других исследователей... :D


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Dober от 11 Марта 2017, 18:45:08
Как говорят "век живи - век учись", мудрость не теряющая актуальности.
Это уже не первый случай, когда и маститые историки делают вид, что об этом они не знали.
Очень горячее обсуждение на эту тему уже проходило здесь и не очень бы хотелось вновь
повторятся...
Уполномоченный контрразведки 23-го Каменец-Подольского пограничного отряда войск ГПУ УССР Александр Иванович Лоскутов, начинал
свою деятельность в составе группы ОО штаба пограничного отряда. С 20.09.1940 г. комендант 9-й отдельной Мегринской погракомендатуры ПВ НКВД Армянской ССР. Это очень ответственный участок государственной границы в Закавказье, где было нормой когда начальник пограничной заставы назначался по согласованию ГУПВ. Многие годы работал начальником окружной школы ммладшего начсостава на Дальнем Востоке. Понятное дело, что для контрразведчика там огромное поле работы с будущими младшими командирами пограничных застав округа.
По Александру Ивановичу Лоскутову (19.11.1899 г.р. г. Москва-11.02.1973 г. Каменец-Подольск) очень мало информации и первый раз я о нем прочитал в представлении к награждению орденом Красной Звезды за обеспечение ввода советских войск в Иран, когда пограничники сняли иранскую пограничную охрану и открыли дорогу советским войскам "за речку".

Вы привели единственный "пример", и тот неудачный.
По-вашему, должность Лоскутова звучала так:

"Уполномоченный контрразведки группы ОО штаба 23-го Каменец-Подольского пограничного отряда войск ГПУ УССР".

Бред сивой кобылы в лунную ночь...
Послужного Лоскутова или каких-то иных документов с таким наименованием его должности вы, конечно, не видели. А пользуетесь вы исключительно сведениями из интернета:
- http://aloban75.livejournal.com/2446412.html
- http://kamienec.livejournal.com/108655.html

Хотя и вам (Пуховичку), и автору этих перлов (Kamieniec) давным-давно было указано на все эти нелепости, но вы продолжаете упорно стоять на своем:
http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=15644&highlight=%CC%E0%F0%F8+%CF%EE%E3%F0%E0%ED%E8%F7%ED%FB%F5+%E2%EE%E9%F1%EA&page=63

И если уж говорить о должности Лоскутова в его Каменец-Подольский период биографии, то советую вам обратить внимание на наименование должности ГОВЛИЧА (ГОВБИНДЕРА) МАРКА (МАРКУСА) ИЛЬИЧА (ИЛЬЕВИЧА), тоже служившего в 23 Каменец-Подольском погранотряде:
- август 1925 г. - начальник ОББ, помощник начальника Каменец-Подольского пограничного отряда ГПУ по СОЧ.
Функционал сотрудников СОЧ (секретно-оперативной части, а не ОО!) распределялся по линиям работы, и в обиходе их называли "уполномоченный по контрабанде", "уполномоченный по разведке" и т.п.
Исходя из этого, могу предположить, что должность Лоскутова звучала примерно так: "уполномоченный (по шпионажу, или по контрразведке) СОЧ 23-го Каменец-Подольского погранотряда ОГПУ". При этом, заметьте, он был ПОГРАНИЧНИКОМ, а НЕ ЧЕКИСТОМ!

Проблема заключается в том, что вы не понимаете разницы между оперативными органами ПОГРАНИЧНОЙ охраны/войск и оперативными подразделениями ОГПУ/НКВД, осуществлявшими контрразведывательное обеспечение пограничных органов (что весьма странно для вас - бывшего офицера-пограничника...).
Что, неужели не помните у себя в отряде РАЗВЕДОТДЕЛ и ОСОБЫЙ ОТДЕЛ КГБ?! А ведь это разные подразделения!
Первые - пограничники (хоть и "разведчики"), а вторые - "чекисты", которые успешно вербовали в том числе и "разведчиков", и хвосты накручивали всем вплоть до начальника отряда!

Чтобы и дальше не наводили тень на плетень, может быть это вам поможет в понимании этих вопросов?:

- ОПЕРАТИВНЫЕ ОРГАНЫ ПОГРАНИЧНОЙ ОХРАНЫ ОГПУ СССР http://www.chekist.ru/article/717
- ОСНОВНЫЕ ЭТАПЫ РАЗВИТИЯ ОПЕРАТИВНЫХ ОРГАНОВ СОВЕТСКИХ ПОГРАНИЧНЫХ ВОЙСК
https://www.vif2ne.org/rzh/forum/arhprint/102928
- История оперативных органов пограничных войск http://www.kfvpr.ru/istoriya-operativnyh-organov-pogranichnyh-voysk
- А. Забава "Особые отделы по Пограничным войскам" http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=31421


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Александр Слободянюк от 11 Марта 2017, 19:01:39
Вот я сразу все сказал, в том числе позицию Забавы я знаю. И давить на меня не надо.
В моем распоряжение не интернет, а 10 лет работы с документами в РГВА. Поэтому
вопросу имеются записи в Исторических формулярах о внесении изменений в структуру
штаба пограничного отряда.
Надо разделять структуру управления пограничными частями, когда ими командовали одновременно лица, которые были назначены по
совместительству руководителями террорганов НКВД. Таких вдоль границы было большинство.
Поэтому мне не надо ничего и не на кого наводить.
А потом вы ведь на войне не были, контузий не имели, зачем так нервничать? Такое поведение только свидетельствует о слабости
вашей позиции. Да никто не собирается ничего у вас отбирать, вот только не надо игнорировать так грубо мнение другого участника.
Вы ведете разговор о 1925, а он служил органе военной контрразведки 23-го ПО, наверное с 1936 по 1940 гг. До 1938 года разведывательные отделения и отделы были  с №2, а в 1938 году стали №5.
А потом такое положение было в Средней Азии, все жили по одним приказам.
О чем спорить. Надо поизучать, а потом уже высказать свое мнение.
Вот напраимер, Многие до сих пор не знают, что до 1937 года
пограничники стояли на партийном учете в местных райкомах партии. Так например, для того, чтобы снять с партийного
учета членов ВКП(б) ОПВО УНКВД Киргизкой ССР  в горкоме г. Фрунзе в 1937 году было издано специальное постановление ЦК ВКП(б).


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: картограф от 11 Марта 2017, 19:15:24
.... которые очевидны и понятны для тех кто служил. ....


По поводу "уникальной" карьеры Михеева по званиям ...

Конечно... Товарищ старший лейтенант.

По поводу "уникальной" карьеры Михеева  -
почитайте книгу Юрия Семёнова "Комисар госбезопасности"


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Dober от 11 Марта 2017, 19:15:38
Откуда вы знаете, был я на войне или не был?
А вот вы, похоже, "контужены" на всю голову...
Позицию другого человека можно и нужно уважать, если она грамотная и аргументированная!
Вы будете уважать мое "мнение", если я голосновно заявлю вам:
"была такая должность - супер-пупер-особо-разуполномоченный Подпольно-конспиративного отдела Верховного управления госбезопасности НКВД!. Да-да, сам видел в архивах! А кто не верит нам - тот негодяй и хам, тому на задницу наклеим дацзыбао - идите в архив, перепроверяйте"!
Еще раз говорю: выложите скан хоть одного документа в подтверждение вашего "мнения"! Назовите хоть одного человека, чью должность "уполномоченного контрразведки ОО штаба погранотряда" можно объективно проверить!


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: картограф от 11 Марта 2017, 19:18:27
...
Еще раз говорю: выложите скан хоть одного документа в подтверждение вашего "мнения"! Назовите хоть одного человека, чью должность "уполномоченного контрразведки ОО штаба погранотряда" можно объективно проверить!
Бесполезно.


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: картограф от 11 Марта 2017, 19:21:05
Вот я сразу все сказал, в том числе позицию Забавы я знаю. И давить на меня не надо.
В моем распоряжение не интернет, а 10 лет работы с документами в РГВА. Поэтому
вопросу имеются записи в Исторических формулярах о внесении изменений в структуру
штаба пограничного отряда.
Надо разделять структуру управления пограничными частями, когда ими командовали одновременно лица, которые были назначены по
совместительству руководителями террорганов НКВД. Таких вдоль границы было большинство.
Поэтому мне не надо ничего и не на кого наводить.
А потом вы ведь на войне не были, контузий не имели, зачем так нервничать? Такое поведение только свидетельствует о слабости
вашей позиции. Да никто не собирается ничего у вас отбирать, вот только не надо игнорировать так грубо мнение другого участника.
Вы ведете разговор о 1925, а он служил органе военной контрразведки 23-го ПО, наверное с 1396 по 1940 гг. До 1938 года разведывательные отделения и отделы были  с №2, а в 1938 году стали №5.
А потом такое положение было в Средней Азии, все жили по одним приказам.
О чем спорить. Надо поизучать, а потом уже высказать свое мнение.
Вот напраимер, Многие до сих пор не знают, что до 1937 года
пограничники стояли на партийном учете в местных райкомах партии. Так например, для того, чтобы снять с партийного
учета членов ВКП(б) ОПВО УНКВД Киргизкой ССР  в горкоме г. Фрунзе в 1937 году было издано специальное постановление ЦК ВКП(б).
Старые песни о Главном.


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Александр Слободянюк от 11 Марта 2017, 19:23:41
Я вам все, что считал нужным написал. Хамить в обществе не прилично, доводы и аргументы прочитал, так
понимаю, что не в теме.
Относительно сделанных заявлений о предоставлении сканов документов, это мы уже где-то
слышали. Я могу вместо этого предоставить если так настаивает реквизиты документов и сможете
воспользоваться ими. Если я после каждого такого бурного обсуждения буду заказывать копии
архивных документов тогда с документами работать некогда будет.


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Dober от 11 Марта 2017, 19:24:35
...
Еще раз говорю: выложите скан хоть одного документа в подтверждение вашего "мнения"! Назовите хоть одного человека, чью должность "уполномоченного контрразведки ОО штаба погранотряда" можно объективно проверить!
Бесполезно.

Да знаю. Видел-читал... И на Погранце тоже видел...
Но больше всего мне нравится: "А зачем так нервничать? Такое поведение свидетельствует о слабости вашей позиции..." )))


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Александр Слободянюк от 11 Марта 2017, 19:26:17
Вы для начала представьтесь, а потом с вами можно будет общаться.
А звание мое совершенно иное и табель о рангах тем более.
Поэтому вашему предводителю можете передать, чтобы он передавал
верную информацию. С вами нам говорить не о чем..


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Dober от 11 Марта 2017, 19:27:00
Я вам все, что считал нужным написал. Хамить в обществе не прилично, доводы и аргументы прочитал, так
понимаю, что не в теме.
Относительно сделанных заявлений о предоставлении сканов документов, это мы уже где-то
слышали. Я могу вместо этого предоставить если так настаивает реквизиты документов и сможете
воспользоваться ими. Если я после каждого такого бурного обсуждения буду заказывать копии
архивных документов тогда с документами работать некогда будет.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ну хорошо, дайте хоть реквизиты... Только не "на деревню, Дедушке", а с фамилиями конкретных людей и т.д.


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Александр Слободянюк от 11 Марта 2017, 19:27:49
...
Еще раз говорю: выложите скан хоть одного документа в подтверждение вашего "мнения"! Назовите хоть одного человека, чью должность "уполномоченного контрразведки ОО штаба погранотряда" можно объективно проверить!
Бесполезно.

Да знаю. Видел-читал... И на Погранце тоже видел...
Но больше всего мне нравится: "А зачем так нервничать? Такое поведение свидетельствует о слабости вашей позиции..." )))

Вы правильной дорогой пошли и все правильно поняли. Желаю успехов.


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Александр Слободянюк от 11 Марта 2017, 19:29:35
Я вам все, что считал нужным написал. Хамить в обществе не прилично, доводы и аргументы прочитал, так
понимаю, что не в теме.
Относительно сделанных заявлений о предоставлении сканов документов, это мы уже где-то
слышали. Я могу вместо этого предоставить если так настаивает реквизиты документов и сможете
воспользоваться ими. Если я после каждого такого бурного обсуждения буду заказывать копии
архивных документов тогда с документами работать некогда будет.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ну хорошо, дайте хоть реквизиты... Только не "на деревню, Дедушке", а с фамилиями конкретных людей и т.д.

Сразу не дам, потому как личный архив объемный...Думал, что это не понадобится...


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Dober от 11 Марта 2017, 19:32:37
...
Еще раз говорю: выложите скан хоть одного документа в подтверждение вашего "мнения"! Назовите хоть одного человека, чью должность "уполномоченного контрразведки ОО штаба погранотряда" можно объективно проверить!
Бесполезно.

Да знаю. Видел-читал... И на Погранце тоже видел...
Но больше всего мне нравится: "А зачем так нервничать? Такое поведение свидетельствует о слабости вашей позиции..." )))

Вы правильной дорогой пошли и все правильно поняли. Желаю успехов.

Спасибки! А реквизиты? Или все, "спеклись-сдулись"? :)


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Dober от 11 Марта 2017, 19:36:27
Я вам все, что считал нужным написал. Хамить в обществе не прилично, доводы и аргументы прочитал, так
понимаю, что не в теме.
Относительно сделанных заявлений о предоставлении сканов документов, это мы уже где-то
слышали. Я могу вместо этого предоставить если так настаивает реквизиты документов и сможете
воспользоваться ими. Если я после каждого такого бурного обсуждения буду заказывать копии
архивных документов тогда с документами работать некогда будет.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ну хорошо, дайте хоть реквизиты... Только не "на деревню, Дедушке", а с фамилиями конкретных людей и т.д.

Сразу не дам, потому как личный архив объемный...Думал, что это не понадобится...

Не съезжайте с темы! Вы офицер, имейте честь! Сказали "а" - говорите "б". Сами предложили реквизиты, за язык вас не тянули! Давайте 2-3 проверяемые фамилии, на неделе зайду в архив - проверю... А потом вас снова "раскатаю", красиво, со сканами... ;D


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Dober от 11 Марта 2017, 19:49:10
он служил органе военной контрразведки 23-го ПО, наверное с 1396 по 1940 гг. До 1938 года разведывательные отделения и отделы были  с №2, а в 1938 году стали №5.

1. Если в 1936-1938, то какой тогда к чертям "погранотряд ГПУ УССР", если с 1934 - НКВД?!
2. "ДО 1938 - с № 2"?!
Если мы "не в теме", то объясните нам, сирым и убогим, а что это такое и с чем это едят - 1-е отделения штабов погранотрядов в 1936-1938?  ;D


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Александр Слободянюк от 11 Марта 2017, 20:03:13
Все эти исторические формуляры доступны в ЦПМ на Яузской, не стал замарачиваться с номерами дела, так если будете там вам дадут картотеку и сразу возьмете карточку и закажите дело.
   11 Себежский пограничный отряд НКВД БССР/ЛО
   11 Себежский пограничный отряд НКВД в соответствии с приказом НКВД СССР от 10.11.1937 года №00711 был переформирован по штату №3/17  в составе двух неотдельных комендатур, 9-ти застав, Маневренной группы и двух КПП.
   22.5.38 года ОПВО УНКВД по Калининской области расформирован и ХI ПО передан в подчинение НКВД БССР на основании приказа НКВД СССР от 22.5.38 г. №00322.
   В соответствии с приказом НКВД СССР №00554-38 штатные группы ОО НКВД выведены из штаба 11 ПО.
   На основании приказа НКВД СССР от 13.3.39 г. №00226 с 5 апреля 1939 года штаб отряда переформирован, созданы 1-ое отделение (службы) и 2-ое отделение (боевой подготовке, ранее существовавшее 2-ое отделение (разведывательное) получило номер 5 и передано в Управление пограничного отряда.

   Исторический формуляр 16-го ПО
13.1.33 г. в целях обеспечения должного согласования оперативной работы оперативных звеньев (группа СОЧ), с войсковыми частями по охране государственной границы создана группа пограничного надзора. Основание: приказ ПП ОГПУ БССР от 13.1.1933 года №11/3.
   Исторический формуляр 20 ПО
На основании приказа НКВД СССР №00709-1939 был реорганизован штаб пограничного отряда в результате из его состава выведено 2-ое отделение (разведывательное) и выделено в самостоятельное 5-ое отделение (разведывательное) Управления пограничного отряда.

Насколько меня заверили в РГВА пока все эти приказы на секретном хранении.


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Dober от 11 Марта 2017, 20:12:31
Насколько меня заверили в РГВА пока все эти приказы на секретном хранении.

 ;D ;D ;D

Так фамилии "уполномоченных контрразведки" с вашими вариантами должностей будут или нет?


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Александр Слободянюк от 11 Марта 2017, 20:22:39
он служил органе военной контрразведки 23-го ПО, наверное с 1396 по 1940 гг. До 1938 года разведывательные отделения и отделы были  с №2, а в 1938 году стали №5.

1. Если в 1936-1938, то какой тогда к чертям "погранотряд ГПУ УССР", если с 1934 - НКВД?!
2. "ДО 1938 - с № 2"?!
Если мы "не в теме", то объясните нам, сирым и убогим, а что это такое и с чем это едят - 1-е отделения штабов погранотрядов в 1936-1938?  ;D

Первое отделение у пограничников было - оперативное или службы. Но нужно понимать, что всегда было так одни добывали информацию, другие её анализировали и реализовывали.
Поэтому зачастую многие в двух соснах путались. Оперативный отдел штаба округа имел 1-ое отделение (оперативное или службы ) и 2-ое отделение (разведывательное), 3-ое контроля  и т.д. Так вот нельзя путать это 2-ое разведывательное отделение со 2-м Отделом (разведывательным) округа, так один добывает, а второй потребляет и 2-ое отделение очень информированное так как в него стекается информация со всех источников - НКГБ-ГРУ-местные органы милиции и т.д. А штатный разведотдел он добывает через все свои возможности информацию для обеспечения охраны границы войсками и другими силами и средствами, т.е. он ее транслирует во 2-ое отделение 1-го Отдела (оперативного) штаба. Там вырабатывается решение на реализацию полученной информации и представляется командованию на доклад и утверждение...Такой алгоритм.
Поэтому до 1938 года штаб отряда имел - группы 1-я (службы или оперативное) 2-я (СОЧ) 3-я (ОО)  4-я (Контроля) и т.д. Все мои попытки получить это штат пока не получили положительного решения, говорят, что не рассекречено. Там ведь еще, группы наружного наблюдения, численностью больше чем сам штаб....
Получили развитие штатные подразделения службы наружного наблюдения в пограничных отрядах. Их штаты были определены еще приказом ОГПУ от 6 марта 1925 г. ( ЦА ФСБ России Ф. 66 Оп. 1 Д. 95 Л. 32).  


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Dober от 11 Марта 2017, 20:40:12

Первое отделение у пограничников было - оперативное или службы.
Оперативный отдел штаба округа имел 1-ое отделение (оперативное или службы ) и 2-ое отделение (разведывательное), 3-ое контроля  и т.д.
Поэтому до 1938 года штаб отряда имел - группы 1-я (службы или оперативное) 2-я (СОЧ) 3-я (ОО)  4-я (Контроля) и т.д.

Запутались вы "в трех соснах", Слободянюк, запутались... В 1936-38 гг. 1-е отделения штабов ПО НКВД были именно разведывательными подразделениями! И не "оперативное", и не "службы"... Позднее они стали именоваться разведотделениями, а уж потом 2-ми, 5-ми отделениями...
Ну что вам, еще что ли сканы отыскать, чтоб вы убедились? Так вы ж все равно не поверите...
Все понятно с вами - "не в теме" вы, не в теме.  ;D


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Александр Слободянюк от 11 Марта 2017, 20:57:41
Совсем зря в данном вопросе думаете меня провести. Я столько биографий собрал и пропустил через свои руки, что здесь не может быть ошибки.
Первый Отдел ГУПВ - Службы! В округе 1-й отдел Службы! До начала 1938 года 2-е отделы везде были разведывательными и не о чем здесь спорить.
А потом, если есть возможности я предоставил возможность найти приказы которые указаны в приказах 11-го пограничного отряда и т.д.
А потом если перешли на обращение по фамилии, правила  нормального тона предполагают сообщить свою фамилию.
Это очень легко проверить.
А потом, все это постоянно менялось, первыми разведчики стали точно после войны в 1946-1947 гг. в период МГБ, так как в НКГБ они всегда были (разведчики) под номером 1, 2 были контрразведка, 3-я военная контрразведка и т.д.
Зинкевич чего спрятались? Вот ведь .....



Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Сидоров от 11 Марта 2017, 21:14:12
Зинкевич чего спрятались? Вот ведь .....
Ну всё, похоже "белочка" у Слободянюка, да Александр Ануфриевич, остаётся вам только на ФПД,  у КБС на подхвате быть, и на этом форуме вас похоже уже "множат" на "ноль". Неужели до вас не доходит, что вы просто превращаетесь, с таким маниакальным упорством как у вас, в посмешище, для всего интернет сообщества...  


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Dober от 11 Марта 2017, 21:14:59
И тем не менее, вы ошибаетесь.
При чем здесь война, после войны, НКГБ, МГБ? У вас смешались в кучу кони-люди! Вам про погранотряды 1936-1938 гг., а вы про Ерему...
Ладно, завтра поищу подходящий скан.


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Dober от 11 Марта 2017, 21:17:57
Цитата: Александр Слободянюк
Зинкевич чего спрятались? Вот ведь .....
[/quote
Ну всё, похоже "белочка" у Слободянюка,
;D ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Александр Слободянюк от 11 Марта 2017, 21:23:10
Вот вот прежде чем говорит что-то надо посмотреть. А то уже тут уже собирается очередная компания по интересам.
А потом, что меняется в нашем споре от номеров. Группы были, группа ОО была без номера, просто в перечне стоит третьей.
Просто как обычно бывает у вашего брата как только начинаете понимать, что не правы кидаться в драку, ничего не напоминает кто так делает?
Не вижу аргументов и поэтому пока ничего сказать не могу. С момента формирования пограничных отрядов СССР были наверное в моих руках, даже 27-го отдельного пограничного отряда особого назначения о котором мало кто знает и все время путает....
Если и не имели номер один, то первые отделения назывались отделениями службы.
А вот в органах НКВД-НКГБ действительно разведывательные отделы-отделения были под №1.


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Dober от 11 Марта 2017, 21:27:24
Вот вот прежде чем говорит что-то надо посмотреть. А то уже тут уже собирается очередная компания по интересам.
А потом, что меняется в нашем споре от номеров. Группы были, группа ОО была без номера, просто в перечне стоит третьей.
Просто как обычно бывает у вашего брата как только начинаете понимать, что не правы кидаться в драку, ничего не напоминает кто так делает?
Не вижу аргументов и поэтому пока ничего сказать не могу. С момента формирования пограничных отрядов СССР были наверное в моих руках, даже 27-го отдельного пограничного отряда особого назначения о котором мало кто знает и все время путает....
Если и не имели номер один, то первые отделения назывались отделениями службы.
А вот в органах НКВД-НКГБ действительно разведывательные отделы-отделения были под №1.
Думал - шутка, а оно и впрямь - "белочка"... Вы отменный демагог, Слободянюк.


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Александр Слободянюк от 11 Марта 2017, 21:35:42
Давайте будете шутить в другом месте. Честно говоря я не знаю, что вкладываете в это понятие, но я предлагал вам коль так себя повели назвать себя?
Сергей Романович Савченко крупный разведчик. С августа 1936 г. — начальник 2-го отделения 1-го оперативного отдела УПВО НКВД УССР. Вот он именно концентрировал всю разведывательную информацию по украинскому участку советской границы в своих руках, а в это время был еще и 2-й Отдел (разведывательный) который добывал эту информацию в интересах охраны границы.
И так можете проверить по любому округу и отряду. А потом есть приказы, структура строилась сверху в низ, а не наоборот.
Ну все ясно, когда сегодня такого же шутника поймали на лжи он начал оскорблять и хамить, а потом удрал к себе под Киев....


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Александр Слободянюк от 11 Марта 2017, 22:18:00
Вот вот прежде чем говорит что-то надо посмотреть. А то уже тут уже собирается очередная компания по интересам.
А потом, что меняется в нашем споре от номеров. Группы были, группа ОО была без номера, просто в перечне стоит третьей.
Просто как обычно бывает у вашего брата как только начинаете понимать, что не правы кидаться в драку, ничего не напоминает кто так делает?
Не вижу аргументов и поэтому пока ничего сказать не могу. С момента формирования пограничных отрядов СССР были наверное в моих руках, даже 27-го отдельного пограничного отряда особого назначения о котором мало кто знает и все время путает....
Если и не имели номер один, то первые отделения назывались отделениями службы.
А вот в органах НКВД-НКГБ действительно разведывательные отделы-отделения были под №1.
Думал - шутка, а оно и впрямь - "белочка"... Вы отменный демагог, Слободянюк.

Да нет, это уже не шуточка - в январе мы это все с вами уже обсуждали.
Вот итог: Вы сами влезли в разговор со своими дурацкими замечаниями про то, что ОО НКВД якобы входили в штат погранорганов. Сказали очевидную глупость, аргументов не привели, ни на что не сослались, ничего не раскрыли-не доказали, голословно утверждаете какую-то ахинею...
Так наверное что с памятью не у меня и как называете  "белочки", наверное не у меня.


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Александр Слободянюк от 12 Марта 2017, 00:42:41
Цитата: Александр Слободянюк
Зинкевич чего спрятались? Вот ведь .....
[/quote
Ну всё, похоже "белочка" у Слободянюка, да Александр Ануфриевич, остаётся вам только на ФПД,     
К вам никто не обращался господин Сидоров, что вы признали в себе Зинкевича? С первого прорыва на форум начинаете тут
проводит специальную работу. И от какого ведомства не сообщите?
А то тут господа делают заявления - не могу я сказать, служивый.... Так иди служи, чего больше делать нечего.


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: историк-архивист от 12 Марта 2017, 00:45:08
Господа товарищи, уважаемый модератор! Просьба перенести сообщения по Михееву и особистам в погранотрядах в другую тему. И еще призываю к взаимной сдержанности в оценках. Делить нам нечего.


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Александр Слободянюк от 12 Марта 2017, 01:34:12
Я вам все, что считал нужным написал. Хамить в обществе не прилично, доводы и аргументы прочитал, так
понимаю, что не в теме.
Относительно сделанных заявлений о предоставлении сканов документов, это мы уже где-то
слышали. Я могу вместо этого предоставить если так настаивает реквизиты документов и сможете
воспользоваться ими. Если я после каждого такого бурного обсуждения буду заказывать копии
архивных документов тогда с документами работать некогда будет.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ну хорошо, дайте хоть реквизиты... Только не "на деревню, Дедушке", а с фамилиями конкретных людей и т.д.

Сразу не дам, потому как личный архив объемный...Думал, что это не понадобится...

Не съезжайте с темы! Вы офицер, имейте честь! Сказали "а" - говорите "б". Сами предложили реквизиты, за язык вас не тянули! Давайте 2-3 проверяемые фамилии, на неделе зайду в архив - проверю... А потом вас снова "раскатаю", красиво, со сканами... ;D

Такое ощущение, что вас уже кто-то с реквизитами обманул? Но в данном случае мне просто сразу удалось найти нужные документы и они полностью подтверждают сказанное мною по памяти.
Плохо другое, что в написанных до сего времени работах вы этого не найдете, может быть в силу секретности или чего либо иного, все это проигнорировано. Для приличия вам следовало бы извиниться и сказать спасибо за предоставленные документы...Если вы тем более чекист с холодной головой, горячим сердцем и чистыми руками...


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Андрей от 12 Марта 2017, 03:02:35
Господа товарищи, уважаемый модератор! Просьба перенести сообщения по Михееву и особистам в погранотрядах в другую тему. И еще призываю к взаимной сдержанности в оценках. Делить нам нечего.


Согласен я коллега "историк-архивист", согласен - надо перенести эту "михеевщину" и пограничную тусовку в отдельную тему и назвать как верно
заметил один из пограничником - "Бред сивой кобылы в лунную ночь" ;D ::) ;D


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Dober от 12 Марта 2017, 07:58:52

Да нет, это уже не шуточка - в январе мы это все с вами уже обсуждали.
Вот итог: Вы сами влезли в разговор со своими дурацкими замечаниями про то, что ОО НКВД якобы входили в штат погранорганов. Сказали очевидную глупость, аргументов не привели, ни на что не сослались, ничего не раскрыли-не доказали, голословно утверждаете какую-то ахинею...
Так наверное что с памятью не у меня и как называете  "белочки", наверное не у меня.

Г-н Слободянюк! Вы в своем уме? Я даже затрудняюсь найти определение тому, что вы сейчас заявили... Ведь на форуме все сохранилось, и кто что сказал - легко проверить.

Вот что сказал я:

В погранслужбе, конечно, все может быть... Но ведь Особые органы в погранслужбе - это чекистские органы, которые не входили в состав погранслужбы. В данном случае ОО НКВД 63 ПО подчинялось ОО ГУГБ НКВД ОКДВА...

А дальше "влезаете" вы со своим "перлом" именно о том, что группы Особых отделов/отделений НКВД входят в состав штабов пограничных отрядов/отдельных комендатур и их штатные работники являлись штатными сотрудниками органа военной контрразведки пограничной службы. :

                             Техник-интенданты 1-го ранга
                          ------------------------------------

Ковальчук Антон Васильевич 1894,русский,?
уполном.ОО 63 ПО УКПВО НКВД ДВК
Арестован 31 12 1937.Тройкой 04 02 1938 ВМН.Расстрелян 04 02 1938 где ?

А уполномоченный ОО НКВД мог быть техник-интендантом?


В погранслужбе все может быть.... :D но надо сказать,что приказа НКВД об увольнении его у меня нет.... :'(

В погранслужбе, конечно, все может быть... Но ведь Особые органы в погранслужбе - это чекистские органы, которые не входили в состав погранслужбы. В данном случае ОО НКВД 63 ПО подчинялось ОО ГУГБ НКВД ОКДВА...

До 1938 года группы ОО в составе штабов пограничных отрядов, отдельных комендатур и их штатные работники являлись штатными сотрудниками органа военной контрразведки пограничной службы. Затем, если помните, появились  3-е отделения (военной контрразведки), которые входили в состав управлений пограничных отрядов, комендатур.
И не только поэтому и по ряду других причин о которых я не буду сообщать, штат управления пограничного отряда (отдельной пограничной комендатуры) до настоящего времени не рассекречен.

А еще ниже я предельно ясно и лаконично повторил то же самое:

Что-то все это мне напоминает разговор слепого с глухим...
Еще раз, на пальцах:
Некто уполномоченный ОО 63 ПО Ковальчук арестован в декабре 1937-го. При этом утверждается, что он имел звание - техник-интендант.
Я усомнился в том, что опер-чекист, "обслуживающий" погранотряд, мог иметь такое звание (не военное и не чекистское), мотивируя это тем, что чекистские органы в 1937-м не являлись структурными подразделениями пограничных органов.
Некто Слободянюк и иже с ним некто Алекс "намекнули", что особорганы НКВД по погранвойскам стали вне штата пограногрганов лишь с августа 1938-го. А до этого, получается, они не входили в структуру ГУГБ НКВД и были структурными подразделениями пограничных органов.
Я привел обоснование и пример того, что это не так - Особые отделы (отделения, группы) и до 1938 года были чисто чекистскими органами и не входили в штат погранорганов. Даже проиллюстрировал это.
Что тут непонятного?!
Еще раз говорю: речь идет о периоде ДО 1938 года.
Если есть аргументы против этого - приведите. Если нет - согласитесь. И не надо демагогии про "вакансии", кто когда назначен-переназначен - ни к чему это!

Так кто из нас сделал "дурацкое замечание про то, что ОО НКВД якобы входили в штат погранорганов", болезный вы наш...?!  ;D


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Dober от 12 Марта 2017, 08:07:51
Господа товарищи, уважаемый модератор! Просьба перенести сообщения по Михееву и особистам в погранотрядах в другую тему. И еще призываю к взаимной сдержанности в оценках. Делить нам нечего.


Согласен я коллега "историк-архивист", согласен - надо перенести эту "михеевщину" и пограничную тусовку в отдельную тему и назвать как верно
заметил один из пограничником - "Бред сивой кобылы в лунную ночь" ;D ::) ;D

Вы сегодня ВРИО глобального модератора? "Согласовываете", "утверждаете"... ;D


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Александр Слободянюк от 12 Марта 2017, 09:24:46
Сей беспредел не имеет ничего общего к пограничникам, насколько я владею ситуаций кроме меня среди выше выброшенных "ударников комтруда" наблюдаются представители иных не названных органов.


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Александр Слободянюк от 12 Марта 2017, 09:34:19

Да нет, это уже не шуточка - в январе мы это все с вами уже обсуждали.
Вот итог: Вы сами влезли в разговор со своими дурацкими замечаниями про то, что ОО НКВД якобы входили в штат погранорганов. Сказали очевидную глупость, аргументов не привели, ни на что не сослались, ничего не раскрыли-не доказали, голословно утверждаете какую-то ахинею...
Так наверное что с памятью не у меня и как называете  "белочки", наверное не у меня.

Г-н Слободянюк! Вы в своем уме? Я даже затрудняюсь найти определение тому, что вы сейчас заявили... Ведь на форуме все сохранилось, и кто что сказал - легко проверить.

Вот что сказал я:

В погранслужбе, конечно, все может быть... Но ведь Особые органы в погранслужбе - это чекистские органы, которые не входили в состав погранслужбы. В данном случае ОО НКВД 63 ПО подчинялось ОО ГУГБ НКВД ОКДВА...

А дальше "влезаете" вы со своим "перлом" именно о том, что группы Особых отделов/отделений НКВД входят в состав штабов пограничных отрядов/отдельных комендатур и их штатные работники являлись штатными сотрудниками органа военной контрразведки пограничной службы. :

                             Техник-интенданты 1-го ранга
                          ------------------------------------

Ковальчук Антон Васильевич 1894,русский,?
уполном.ОО 63 ПО УКПВО НКВД ДВК
Арестован 31 12 1937.Тройкой 04 02 1938 ВМН.Расстрелян 04 02 1938 где ?

А уполномоченный ОО НКВД мог быть техник-интендантом?


В погранслужбе все может быть.... :D но надо сказать,что приказа НКВД об увольнении его у меня нет.... :'(

В погранслужбе, конечно, все может быть... Но ведь Особые органы в погранслужбе - это чекистские органы, которые не входили в состав погранслужбы. В данном случае ОО НКВД 63 ПО подчинялось ОО ГУГБ НКВД ОКДВА...

До 1938 года группы ОО в составе штабов пограничных отрядов, отдельных комендатур и их штатные работники являлись штатными сотрудниками органа военной контрразведки пограничной службы. Затем, если помните, появились  3-е отделения (военной контрразведки), которые входили в состав управлений пограничных отрядов, комендатур.
И не только поэтому и по ряду других причин о которых я не буду сообщать, штат управления пограничного отряда (отдельной пограничной комендатуры) до настоящего времени не рассекречен.

А еще ниже я предельно ясно и лаконично повторил то же самое:

Что-то все это мне напоминает разговор слепого с глухим...
Еще раз, на пальцах:
Некто уполномоченный ОО 63 ПО Ковальчук арестован в декабре 1937-го. При этом утверждается, что он имел звание - техник-интендант.
Я усомнился в том, что опер-чекист, "обслуживающий" погранотряд, мог иметь такое звание (не военное и не чекистское), мотивируя это тем, что чекистские органы в 1937-м не являлись структурными подразделениями пограничных органов.
Некто Слободянюк и иже с ним некто Алекс "намекнули", что особорганы НКВД по погранвойскам стали вне штата пограногрганов лишь с августа 1938-го. А до этого, получается, они не входили в структуру ГУГБ НКВД и были структурными подразделениями пограничных органов.
Я привел обоснование и пример того, что это не так - Особые отделы (отделения, группы) и до 1938 года были чисто чекистскими органами и не входили в штат погранорганов. Даже проиллюстрировал это.
Что тут непонятного?!
Еще раз говорю: речь идет о периоде ДО 1938 года.
Если есть аргументы против этого - приведите. Если нет - согласитесь. И не надо демагогии про "вакансии", кто когда назначен-переназначен - ни к чему это!

Так кто из нас сделал "дурацкое замечание про то, что ОО НКВД якобы входили в штат погранорганов", болезный вы наш...?!  ;D


Вы тут не выкручивайте, читайте внимательно и все, а если не понимаете то попросите у других пусть вам объяснят;
О какой погранслужбе вы ведете речь? В обсуждаемый период пограничная охрана и пограничные войска, это к сведению.

 В соответствии с приказом НКВД СССР №00554-38 штатные группы ОО НКВД выведены из штаба 11 ПО.


Найдите приказ НКВД СССР №00554-38 и потом будете раскидываться своими пламенными оскорбительными речами...
А когда людям на их просьбу что делают они как правило должны в ответ сказать спасибо.
А если по каким-то причинам нахамили извинится...
Я так понимаю, что вы тут в числе тех кто вправе отдавать команды модераторам и демонстрируете свою вседозволенность и
наверное предполагаете, что и безнаказанность...
Еще раз вам предлагаю вести себя в пределах приличия.


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Dober от 12 Марта 2017, 10:43:25
Цитата: Александр Слободянюк
[/quote

Вы тут не выкручивайте, читайте внимательно и все, а если не понимаете то попросите у других пусть вам объяснят;
О какой погранслужбе вы ведете речь? В обсуждаемый период пограничная охрана и пограничные войска, это к сведению.

 В соответствии с приказом НКВД СССР №00554-38 штатные группы ОО НКВД выведены из штаба 11 ПО.


Найдите приказ НКВД СССР №00554-38 и потом будете раскидываться своими пламенными оскорбительными речами...
А когда людям на их просьбу что делают они как правило должны в ответ сказать спасибо.
А если по каким-то причинам нахамили извинится...
Я так понимаю, что вы тут в числе тех кто вправе отдавать команды модераторам и демонстрируете свою вседозволенность и
наверное предполагаете, что и безнаказанность...
Еще раз вам предлагаю вести себя в пределах приличия.

О такой "погранслужбе" - в широком смысле, о пограничных органах, как бы они не назывались в разные временные промежутки. Вы даже очевидное не хотите признать, хотя я вас носом ткнул, диалог процитировал! Нет же, я - "выкручиваю"... :)

А что вы сделали такое, за что вам нужно сказать спасибо?! Сослались на какие-то никому не ведомые приказы? Так и я могу вам наделать ссылок "с потолка", а вы идите, проверяйте, ищите... (тогда как я вам выкладывал сканы, аль запамятовали?).
Помимо того, что вы ссылаетесь на неведомые никому "архивные" документы, вы еще замечены и в "вольной" трактовке документов, как правило - неправильной!
Вот найдите приказ НКВД СССР № 00554-38, да процитирйте его дословно в части касающейся, а еще лучше выложите скан - и вам поверят! А пока у вас только одни разговоры да ссылки на "секретные", "до сих пор закрытые" приказы, которые якобы видели только вы один, ибо никто на них нигде не ссылается, не цитирует  ;D

Вы всегда уходите от прямого, конкретного ответа на вопросы. ну, например, вот давайте вернемся к пресловутому Лоскутову. Вы пишете:
"Уполномоченный контрразведки 23-го Каменец-Подольского пограничного отряда войск ГПУ УССР Александр Иванович Лоскутов"

Если вы употребили "ГПУ", то логично предположить, что речь идет о периоде ДО 1934 года, т.е. до создания НКВД.
Ан нет, вы уточняете: "Вы ведете разговор о 1925, а он служил в органе военной контрразведки 23-го ПО, наверное с 1936 по 1940 гг. "
На мой вопрос: "Если в 1936-1938, то какой тогда к чертям "погранотряд ГПУ УССР", если с 1934 - НКВД?!", естесственно, ответа не последовало.
Вы употребляете "уполномоченный КОНТРРАЗВЕДКИ", "служил в ОРГАНЕ ВОЕННОЙ КОНТРРАЗВЕДКИ" именно в значении ОРГАНА ГОСБЕЗОПАСНОСТИ, ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ. Но ведь у "органа контрразведки" должно быть наименование - полное и сокращенное, не так ли?

А потому задаю вам еще раз этот и дополнительный вопрос:
- если все же вы ведете речь о 1936-1940 гг., то как звучала должность Лоскутова?
- как назывался "орган военной контрразведки", в котором служил Лоскутов, и входило ли это подразделение/орган в штат 23 погранотряда?

Два простых вопроса. Настаиваю на двух простых ответах, без излишней демагогии. Ну, поехали? ;D


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Александр Слободянюк от 12 Марта 2017, 13:20:21
Вы для начала, я уже вам написал, принесите извинения за свое хамское поведение здесь на форуме, как порядочный человек ответьте благодарностью за предоставленные по вашей просьбе документы и лучше если сообщите свое имя....
На вопрос, вопросом не надо отвечать...Таким образом уходя от вчера заданных в ваш адрес.
Кого вы тут "носом тыкаете", вас я попросил вести себя прилично. Вы вчера вступили в дискуссию по поводу 1-го отдела и обещали документы, где это...
А если просто разводили разговоры ради разговоров извольте принести извинения...
Я сообщил вам все для того, чтобы могли лично в Москве поехать в музей на Яузской и прочитать это:

Штатная группа Особого Отдела исключена из штаба ПО на основании приказа НКВД СССР №00554-38 г.
Исторический формуляр 11 ПО НКВД.

Все написано точно и ясно и что вам нужно здесь комментировать. Вчера все это было вам представлено, а сегодня ясное дело ничего вы не нашли
и продолжаете морочить голову людям.
И еще, ну ка поехали, будете на лошади...


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Александр Слободянюк от 12 Марта 2017, 13:37:35
На должности комвзвода,как и на последующих армейских в карьере Михеева А.Н. можно не зацикливаться.

Михеев в 1932 г. окончил Ленинградскую военно-инженерную школу, после непродолжительного командования саперным взводом, снова продолжил учебу -  в 4-й пограничной школе НКВД (1933), затем в Военно-инженерной академии РККА имени Куйбышева.  
Миновал 37-й,наступил 38-й и... началась борьба с ПЕРЕГИБАМИ.Вот тут -то Михеев и ОТЛИЧИЛСЯ.
Уже в  феврале 1939 г Михеев возглавил ОО НКВД СССР Орловского военного округа, а в августе
того же года, был назначен начальником ОО Киевского особого округа.Стремительно-Да! Но и время
было- то СТАХАНОВСКИМ... одним  одно,другим другое...


Так он же не один - почти все начальники Особых отделов НКВД военных округов назначенные в феврале 1939 такую же биографию имели....разве что
на 3-4 года постарше были.....вот и весь "коленкор" :D
  

Буквально одно наблюдение.
В 4-й пограничной школе он не учился, а командовал свето-маскировочной курсантской ротой и буквально немного вел военно-педагогическую  работу...По академии также вопрос, окончил или нет?
Мне совсем не нравится, что мое совершенно нормальное желание понять где и как "стартовал" к этой высоте, вызывает такую реакцию...
А так получается, что каждый командир-пограничник, имеющий в своем послужном списке опыт командования саперным взводом и свето-маскировочной курсантской ротой в пограншколе был вправе претендовать на назначение на должность начальника ОО НКВД военного округа?
Я конечно писал и обращал уже внимание на свето-маскировочное отделение в Саратовском училище, кстати в начале 2000 мне из Саратова была весточка, что ход моих рассуждений соответствует действительному положению вещей и некоторые детали.
Там  на этом свето-маскировочном отделение многие отметились, в том числе и будущий генерал-полковник Апполлонов и многие другие, кто появился в Особой группе при Наркоме... Там в училище была создана мощная учебная база специального назначения...
В начале 2000-х там все свернули и перевели разведфак в Новосибирск.


 


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Александр Слободянюк от 12 Марта 2017, 15:39:08
.... которые очевидны и понятны для тех кто служил. ....


По поводу "уникальной" карьеры Михеева по званиям ...

Конечно... Товарищ старший лейтенант.

По поводу "уникальной" карьеры Михеева  -
почитайте книгу Юрия Семёнова "Комисар госбезопасности"

Это конечно хорошо, предложить что-то почитать... Но качество это материала не выдерживает никакой критики.
Орденом "Знак Почета" не награждался....
МИХЕЕВ АНАТОЛИЙ НИКОЛАЕВИЧ
Михеев.jpg
(1911, Кемь — 23.09.1941). Родился в семье сторожа ж.-д. рем. артели. Русский. В КП с 03.32 (член ВЛКСМ 1927—1933).
Образование: школа 2 ступени, Архангельск 1927; воен.-инж. школа ЛВО 09.28—05.31; 4 курса Воен.-инж. академии РККА им. Куйбышева 12.35—02.39.
Чернорабочий на лесопильном з-де № 1 топливного отд. Упр. Северных ж. д., станц.Перминово 09.27—09.28.
В РККА с 09.28: ком. взвода Отдельного саперного батальона 7 стр. корпуса, Украинский ВО 05.31—05.32; ком. саперной роты Отдельного саперного батальона 7 стр. корпуса 05.32—11.33.
В войсках ОГПУ—НКВД: курсовой ком. саперно-маскировочного дивизиона 4 погран. школы ОГПУ—НКВД, Саратов 11.33—04.35; ком.-руководитель оборонительных и необоронительных построек 4 погран. школы НКВД, Саратов 04.35—12.35.
В органах НКВД: нач. ОО НКВД Орловского ВО 04.02.39—07.09.39; нач. ОО НКВД Киевского ВО 07.09.39—23.08.40; нач. ОО ГУГБ НКВД СССР 23.08.40—12.02.41; нач. 3 упр. НКО СССР 08.02.41—19.07.41; нач. ОО НКВД Юго-Западного фронта 19.07.41—23.09.41.
Погиб на фронте.

Звания: ст. лейтенант 1936; капитан 1938; майор (РККА) 1939 (присвоено в Саратовском училище НКВД); капитан ГБ 04.02.39 при назначении на должность начальника ОО Орловского ВО; майор ГБ 07.09.39; при назначении на должность начальника ОО КОВО  дивизионный комиссар 1941; комиссар ГБ 3 ранга 19.07.41.

Награда: орден Красной Звезды 26.04.40. См. Соркин


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Dober от 12 Марта 2017, 15:49:52
Вы для начала, я уже вам написал, принесите извинения за свое хамское поведение здесь на форуме, как порядочный человек ответьте благодарностью за предоставленные по вашей просьбе документы и лучше если сообщите свое имя....
На вопрос, вопросом не надо отвечать...Таким образом уходя от вчера заданных в ваш адрес.
Кого вы тут "носом тыкаете", вас я попросил вести себя прилично. Вы вчера вступили в дискуссию по поводу 1-го отдела и обещали документы, где это...
А если просто разводили разговоры ради разговоров извольте принести извинения...
Я сообщил вам все для того, чтобы могли лично в Москве поехать в музей на Яузской и прочитать это:

Штатная группа Особого Отдела исключена из штаба ПО на основании приказа НКВД СССР №00554-38 г.
Исторический формуляр 11 ПО НКВД.

Все написано точно и ясно и что вам нужно здесь комментировать. Вчера все это было вам представлено, а сегодня ясное дело ничего вы не нашли
и продолжаете морочить голову людям.
И еще, ну ка поехали, будете на лошади...

Красаучеггг! Ловко съезжаете с темы, чтобы не отвечать на вопросы -  извинись-улыбнись да представься-не обзывайся... ;D
Какие документы вы "представили"? НИГДЕ и НИКОГДА вы ни разу не выставили ни одного скана документа, чтобы доказать свою правоту! А сослаться на какой-то приказ... И вот прямо я в субботу-воскресенье, с утра пораньше, трусцой поскакал к архиву! ;D
Я обещал? Получите!
Обратите внимание, как пишется (если вчера не обратили на прошлых сканах): 1 отделение ШТАБА (т.е. в штате ПО), и ОО ПО НКВД. Поясню для особо одаренных: допрашивают бывшего опера-особиста, который "разрабатывал" погранца из 1-го (развед) отделения.
На втором скане сразу вверху указаны два самостоятельных подразделения - оперативное отделение (т.е. то самое 1-е, впоследствии разведывательное) и спецгруппа ОО (особого отдела) НКВД.
В ответ ждем-с ответы на 2 вопроса, что были заданы выше.


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Александр Слободянюк от 12 Марта 2017, 16:44:11
Вы для начала, я уже вам написал, принесите извинения за свое хамское поведение здесь на форуме, как порядочный человек ответьте благодарностью за предоставленные по вашей просьбе документы и лучше если сообщите свое имя....
На вопрос, вопросом не надо отвечать...Таким образом уходя от вчера заданных в ваш адрес.
Кого вы тут "носом тыкаете", вас я попросил вести себя прилично. Вы вчера вступили в дискуссию по поводу 1-го отдела и обещали документы, где это...
А если просто разводили разговоры ради разговоров извольте принести извинения...
Я сообщил вам все для того, чтобы могли лично в Москве поехать в музей на Яузской и прочитать это:

Штатная группа Особого Отдела исключена из штаба ПО на основании приказа НКВД СССР №00554-38 г.
Исторический формуляр 11 ПО НКВД.

Все написано точно и ясно и что вам нужно здесь комментировать. Вчера все это было вам представлено, а сегодня ясное дело ничего вы не нашли
и продолжаете морочить голову людям.
И еще, ну ка поехали, будете на лошади...

Красаучеггг! Ловко съезжаете с темы, чтобы не отвечать на вопросы -  извинись-улыбнись да представься-не обзывайся... ;D
Какие документы вы "представили"? НИГДЕ и НИКОГДА вы ни разу не выставили ни одного скана документа, чтобы доказать свою правоту! А сослаться на какой-то приказ... И вот прямо я в субботу-воскресенье, с утра пораньше, трусцой поскакал к архиву! ;D
Я обещал? Получите!
Обратите внимание, как пишется (если вчера не обратили на прошлых сканах): 1 отделение ШТАБА (т.е. в штате ПО), и ОО ПО НКВД. Поясню для особо одаренных: допрашивают бывшего опера-особиста, который "разрабатывал" погранца из 1-го (развед) отделения.
На втором скане сразу вверху указаны два самостоятельных подразделения - оперативное отделение (т.е. то самое 1-е, впоследствии разведывательное) и спецгруппа ОО (особого отдела) НКВД.
В ответ ждем-с ответы на 2 вопроса, что были заданы выше.


Вы знаете ничего смешного вы не написали, поскольку события которые описаны в этих документах относятся к ноябрю 1938 года. А потом обратите внимание допрошенный сообщает - начальника оперативного отделения, затем далее начальника 1-го отделения... т.е. все правильно 1-ое отделение оперативное или еще службы. Ну вы не служили в войсках, совершенно очевидно. Если  речь идет о допросе до февраля 1938 года, а подозреваемый оперуполномоченный 5 спецгруппы ОО штаба  (5-ое отделение разведывательное), так это и была их работа вербовать себе помощников, но только не из числа комсостава подразделений отряда. Если это особист то да, но его могли дербанить и за то, что без санкции политотргана завербовал начальника 1-го отделения штаба отряда члена ВКП(б)....
В сети есть подобный документ по Алтаю, РО НКВД пыталось завербовать работника райкома партии, если не ошибаюсь, без санкции первого секретаря...  

На основании приказа НКВД СССР от 13.3.39 г. №00226 с 5 апреля 1939 года штаб отряда переформирован, созданы 1-ое отделение (службы) и 2-ое отделение (боевой подготовке, ранее существовавшее 2-ое отделение (разведывательное) получило номер 5 и передано в Управление пограничного отряда.
Т.е. то о чем вы ведете речь по факту не может иметь обратной силы, приказ был в марте 13 1939 года, его отряд исполнил 5 апреля! А кто там кого вербовал, знаете , в архивных документах я  встретил упоминание об опытнейшем вербовщике из ПВ НКВД УССР, который для всех был ветеринарным доктором....

Все мои предложения извиниться за хамство и сказать спасибо за предоставленные документы остаются в силе. Конечно если вы мужчина представиться по имени, только не надо, что вы на секретной службе состоите и при исполнение важных обязанностей...


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Dober от 12 Марта 2017, 16:52:04
Вот так вы и читаете все документы - сикось накось...
"Если  речь идет о допросе до февраля 1938 года, а подозреваемый оперуполномоченный 5 спецгруппы ОО штаба"
В тексте допроса четко написано: "В начале 1936 г. я привлек в организацию...", а сам допрос проходит в конце 1937 г. Допрашиваемый - начальник погранотряда, который хорошо разбирается в структуре своего отряда.
Где вы увидели "оперуполномоченного", да еще и "5 спецгруппы"? Похоже, не ведаете разницы между уполномоченным и оперуполномоченным...  написано - "уполномоченный спецгруппы ОО" (особого отдела НКВД)!
Короче, надоело смотреть, как вы воду в ступе толчете и переливаете из пустого в порожнее - Аrrivederci.


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Александр Слободянюк от 12 Марта 2017, 22:01:03
Одно только различие, что в своих показаниях, подозреваемый  Александров старший оперуполномоченный ОО НКВД 74-го пограничного отряда и по его поручению
он использовал уполномоченного 5-й спецгруппы ОО штаба пограничного отряда внедрив его в преступную шайку. В целом это не противоречит тому, что известно - в штабе пограничного отряда в 1934-1936 гг. действительно имелась 1-я группа службы или оперативная, 2-я разведывательная, и группы ОО штаба и т.д. Не исключаю, что эта 5-я спецгруппа ОО штаба пограничного отряда и была той самой называемой в документах группой наружного наблюдения или проще говоря наружной разведки. В Средней Азии работники этого самого секретного подразделения в одной из комендатур прикрывались службой в качестве фельтсвязи и т.д. В одном месте мне показывали помещение станции голубиной связи Отдельной роты связи пограничного округа, приспособленной под базу такого подразделения. Вообще в то время кроме голубиной связи ничего не было, поэтому группы НН на выполнение заданий получали для связи двух голубей....В общем это целая отдельная пьеса, а вам я без стеснения говорю спасибо за столь интересный документ. Если бы он более доступен можно было бы  подробно его исследовать и сделать выводы.


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Александр Слободянюк от 12 Марта 2017, 22:16:07
Вот так вы и читаете все документы - сикось накось...
"Если  речь идет о допросе до февраля 1938 года, а подозреваемый оперуполномоченный 5 спецгруппы ОО штаба"
В тексте допроса четко написано: "В начале 1936 г. я привлек в организацию...", а сам допрос проходит в конце 1937 г. Допрашиваемый - начальник погранотряда, который хорошо разбирается в структуре своего отряда.
Где вы увидели "оперуполномоченного", да еще и "5 спецгруппы"? Похоже, не ведаете разницы между уполномоченным и оперуполномоченным...  написано - "уполномоченный спецгруппы ОО" (особого отдела НКВД)!
Короче, надоело смотреть, как вы воду в ступе толчете и переливаете из пустого в порожнее - Аrrivederci.


Вы сами еще раз посмотрите свой документ - 5-я спецгруппа, где там вы читаете отдела НКВД, там этого нет. Не надо ничего подтягивать под свое понимание. Если не знаете так лучше и напишите...
А потом если начальник пограничного отряда в это время был еще и начальником окружного (уездного) органа ГПУ, так это вообще меняет всю картину. 
Относительно утверждения в скобках особого отдела НКВД. В пограничном отряде не было особого отдела НКВД, даже когда в 1941 году появились 3-отделы не было в отряде 3-го отделения, а была группа оперуполномоченных во главе со старшим оперуполномоченным по пограничному отряду. Думаю, что и в 1934 году был только старший оперуполномоченный. Здесь то вообще все штаты доступны. Они были также в штате пограничного отряда.


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Dober от 13 Марта 2017, 07:22:58
интересный документ. Если бы он более доступен можно было бы  подробно его исследовать и сделать выводы.

И тут Остапа понесло...
Да упаси бог от ТАКОГО вашего "исследования" документов!!!
У вас в глазах троится что ли?! Вернее - "пятерится"... Вы действительно где-то видите цифру "5"?! Срочно к офтальмологу (а лучше - к психиатру...)!

Во-первых, это разные документы, в отношении разных людей, и содержание этих документов не надо смешивать.
Во-вторых, поскольку приведенные документы - не единственные, объясняю картину популярно:

1 документ: 1938 год, репрессии, арестован и допрашивается опер-особист (ст. уполномоченный ОО) погранотряда Александров, который обвиняется в принадлежности к правотроцкистской организации, члены которой друг друга якобы "вербовали" в эту организацию. Вот у него и спрашивают, каким образом, на какой основе он "завербовал" в "троцкисты" сотрудника 1-го отделения штаба погранотряда.

2 документ: уже другой погранотряд, январь 1938, репрессии, арестован и допрашивается начальник погранотряда, который обвиняется в том, что он был "руководителем" правотроцкистской организации в этом погранотряде. Вот у него и спрашивают, каким образом, на какой основе он "вербовал" в "троцкисты" сотрудников оперативного отделения штаба погранотряда, 1-го отделения штаба погранотряда, а также уполномоченного спецгруппы ОО НКВД при этом отряде.
Заметьте, особиста он "вербует" для того, чтобы он "тушил сигналы о нашей шпионской и подрывной работе", подчеркивая его то самое "особое" положение, согласно которому особист обязан вести в отряде оперативно-разыскную деятельность, выявлять в отряде разного рода "врагов", заводить на них "сигналы".

Все! Больше в этих документах ничего нет - никаких вам "шаек" с агентурным проникновением в них, "спецгрупп наружного наблюдения с агентами-голубями на связи"...

Теперь по терминологии и наименованиям упомянутых подразделений.
Примерно до 1932 г. оперативно-разыскная деятельность в интересах охраны госграницы (разведка в ближайшем закордоне и приграничной полосе, борьба с контрабандой, политическим бандитизмом и т.д.) в погранотрядах/отдельных комендатурах осуществлялась уполномоченными и помощниками комендантов по СОЧ (секретно-оперативная часть).
После реорганизации СОЧ, примерно до конца 1936 г., они назывались уполномоченными Управлений погранотрядов/помощниками комендантов.
В конце 1936 г. в погранотрядах создаются 1-е отделения штабов погранотрядов, в которых работают младшие и старшие помощники начальников этих отделений с тем же функционалом - разведка в ближайшем закордоне и приграничной полосе, борьба с контрабандой, политическим бандитизмом и т.д. (это и есть будущие разведотделы погранотрядов, но сейчас не о них речь).

После образования в 1934 г. НКВД, оперативно-чекистское "обслуживание" пограничников возлагается на Особые отделы УГБ УНКВД. В погранотрядах создаются ГРУППЫ (иногда их называют СПЕЦГРУППЫ, в документах встречаются оба варианта) этих Особых отделов НКВД при том или ином погранотряде (1-3 уполномоченных/ст. уполномоченных). Это чекистско-особистские подразделения, которые не входят в штат погранотрядов/округов и в оперативном отношении подчиняются своему руководству Особого отдела (на прод-вещевом довольствии они, скорее всего, находились в этих погранотрядах, а потому и могут фигурировать в тех или иных документах). В 1939 г. некоторые ГРУППЫ ОО были преобразованы в ОТДЕЛЕНИЯ ОО.
Это те самые будущие Отделы КГБ погранотрядов.

Я могу незначительно ошибаться в каких-то деталях и датах, но в целом картина такова. Ваши фантазии на эту тему оставьте при себе, а если есть доказательства иного - документы и сканы в студию!
Но для начала все же объясните публике:

- как звучала должность Лоскутова в 1936-1940 гг?
- как назывался "орган военной контрразведки", в котором служил Лоскутов, и входило ли это подразделение/орган в штат 23 погранотряда?


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: BM от 13 Марта 2017, 07:48:04
Уважаемые коллеги, я НАСТОЯТЕЛЬНО прошу вас снизить накал эмоций.


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Александр Слободянюк от 13 Марта 2017, 09:27:29
Что случилось, что снова хамим на людях, плохо спали?
Где кроме слов и эмоций его величество документы, подтверждающие ваши домыслы?
Я Вам предлагал принести извинения за хамство, тем более на Остапа здесь походите вы.

Начнем с того, что никаких комментариев о том что это два разных документа, тем более от какого дела с вашей стороны не было. Поэтому я сразу пояснил, чтобы было бы хорошо показать весь документ.
Из того, что сообщили, могу сделать только один вывод, что вы не разобрались в структуре штаба пограничного отряда. В пограничных отрядах никогда не было никаких 1-х Отделов штаба, потому как сам штаб в штате пограничного отряда назывался Отделом (Управление пограничного отряда: командование, политотдел или отдел политической пропаганды был такой, затем Отдел - штаб, строевые подразделения штаба, Основные подразделения и т.д.) и тем более Особых отделов ПО. В штабе пограничного отряда в начале 1938 года вместо группы появляются отделения: 1-ое оперативное, 2-ое боевой подготовки, 3-е связи, 4-е строевое. Бывшее 2-ое отделение переформируется в 5-ое и включается в составу управления пограничного отряда. Выписку из Исторических частей по этому вопросу я в теме показал.  
Относительно рассуждений по группам в штабе пограничного отряда до 1938 года встречаются различные сведения. Но неизменным остается: 1-ой отделение оперативное. 1-й Отдел в штабе округа и имеет в составе отделения: 1-ое оперативное, 2-ое разведывательное и т.д.

В моем распоряжение имеется выписка из Исторического формуляра и я её привел на форуме по вашей просьбе:  В соответствии с приказом НКВД СССР №00554-38 штатные группы ОО НКВД выведены из штаба 11 ПО.

Штатные группы ОО штаб пограничного отряда. Вы же утверждаете о том, чего никого не было и просто превращаете себя  в выдумщика.
Оперативные отделов в штабе пограничного отряда никогда не было, даже в пограничных отрядах где штатом должности начальника отряда были генеральские.
Также как и не было в пограничных отрядах Особых отделов НКВД.
Вот как это описано в Историческом формуляре 11-го пограничного отряда:
С 22 мая 1938 года ОПВО УНКВД Калининской области был расформирован и 11-й ПО передается в подчинение УПВО НКВД БССР. На основании приказа НКВД СССР от 13.03.1939 г. №00226 05 апреля 1939 года штаб 11-го Себежского пограничного отряда был переформирован и созданы 1-ое отделение (службы), 2-ое отделение (боевой подготовки) и т.д.. Согласно приказу НКВД СССР от 27.10.1938 г. №00709 (приложение №1) вторые отделения штабов пограничных отрядов переформированы по прилагаемым штатам  управления и штаба пограничного отряда и выведены из состава штаба пограничного отряда и входят в состав управления пограничного отряда как 5-ые отделения (разведывательные). Штат линейной заставы увеличен до 42 чел., служебные собаки: розыскная 1, сторожевые 3 и караульные -2. Всего – 6. Штатные группы ОО из штабов ПО исключены на основании приказа НКВД СССР №00554-38 г.

Иного штата в 23-м пограничном отряде точно не было, капитан Лоскутов был старшим оперуполномоченным.
Группа ОО штаба 23-го ПО была штатной о чем свидетельствуют документы из Исторического формуляра.
Записи в него вносятся исключительно на основании приказов, отражаются все штатные изменения, в моем распоряжение имеется
документы который я продемонстрировал и он подтверждает сказанное мною. Если желаете убедится, где он доступен будет для
вас сказал.

И в данном случае вообще речь не идет о формальном подходе, какой был номер 1-й или 2-й, 2-й или 5-й. Важно то, что и с вашей стороны, пусть и отрывочный но имеется документ, свидетельствующий о том, что группы ОО штабе пограничного отряда были безусловно.
Полагаю, что это был период и штат пограничного отряда, который возглавлял начальник пограничного отряда он же начальник окружного, уездного ГПУ.
Как знать, сегодня нет, а завтра будет возможность увидеть приказ НКВД СССР за №00554-38?



Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Dober от 13 Марта 2017, 17:10:49
Вы настолько сумбурно, нелогично и непоследовательно изгаете свои мысли, что возникает проблема, как вам отвечать... Попробую кратко и так, как понял.

Я нигде не говорил, что в составе штабов пограничных ОТРЯДОВ были 1-е Отделы или Особые отделы. Были 1-е Отделения штабов ПО (в период примерно конец 1936 - середина 1938).

Я нигде не говорил, что в погранотрядах были Особые ОТДЕЛЫ НКВД (лишь упомянул, что в будущем эти подразделения станут Отделами КГБ: НКВД и КГБ - почувствуйте разницу).
Если я говорю - группа ОО НКВД при Н-ском погранотряде, то это значит, что в отряде - именно ГРУППА, которая подчинена ОТДЕЛУ, который находится на вышележащем уровне в составе УНКВД.
Когда говорят - Особое отделение ГУГБ НКВД СССР Н-ой дивизии, это ведь не значит, что в этой дивизии находится Главное управление госбезопасности?!

Подтверждением тому, что группы ОО были именно чекистскими, а не пограничными подразделениями - ваша же цитата:
"В соответствии с приказом НКВД СССР № 00554-38 штатные группы ОО НКВД выведены из штаба 11 ПО".
Понимаете - ОО НКВД! С какой стати здесь такое уточнение - НКВД?! А с такой, что это - Группа Особого отдела НКВД при отряде.
И с какой стати эта группа в 11 ПО - вдруг во множественном числе? Их было несколько? Смешно. Нет и даты приказа. Вывод: либо вы несете отсебятину и неверно цитируете (что вы многократно здесь уже продемонстрировали), либо такого приказа вовсе не существовало.

Мне надоело вжевывать вам прописные истины, поэтому обсуждение 1-х отделений и Групп ОО на этом прекращаю.

Вернемся к Лоскутову. Вы не ответили на поставленные два вопроса, а лишь предприняли жалкую попытку выбраться из того угла, в который сами себя загнали.

Итак, сначала у вас -

в штабе пограничных отрядов до весны 1938 года были такие названия - группа службы, контроля, контрразведывательное и т.д. Оперуполномоченные контрразведывательных отделений состояли в штате группы ОО в штабе пограничного отряда (комендатуры)

На просьбу привести пример и назвать фамилию хоть одного такого сотрудника, вы называете Лоскутова, при этом "ОПЕРуполномоченные" стали просто "уполномоченными", а "контрразведывательные отделения" у вас трансформировались просто в "контрразведку":

Уполномоченный контрразведки 23-го Каменец-Подольского пограничного отряда войск ГПУ УССР Александр Иванович Лоскутов, начинал свою деятельность в составе группы ОО штаба пограничного отряда.

Ну, хорошо, раз "войск ГПУ", логично предположить, что его должность по-вашему должна звучать так: Уполномоченный контрразведки Группы Особого отделения штаба 23-го Каменец-Подольского пограничного отряда войск ГПУ УССР.

Ан нет, вы уточняете:
он служил в органе военной контрразведки 23-го ПО, наверное с 1936 по 1940 гг.

И наконец, по неоднократным просьбам трудящихся назвать полную должность Лоскутова, вы выдаете на гора:

капитан Лоскутов был старшим оперуполномоченным.
Группа ОО штаба 23-го ПО была штатной

Браво! Геббельс с Киселем отдыхают!
Кто-нибудь что-нибудь из этого понял? Я - нет. Особенно про "капитана" в погранотряде ГПУ УССР ;D

Формулирую вопрос еще раз, с учетам вышеуказанных ваших цитат:
- назовите ПОЛНЫЕ, с расшифровкой аббревиатур, должность и звание Лоскутова на период его службы в 23 Каменец-Подольском погранотряде.
- назовите ПОЛНЫЕ наименования "органа военной контрразведки" 23-го ПО в период а) примерно 1925-34 гг. и б) "наверное с 1936 по 1940 гг."

И пожалуйста, без лишних разглагольствований. Просто - ответьте на эти 2 вопроса.


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Александр Слободянюк от 13 Марта 2017, 20:07:52
Вот вы столько слов наговорили в предыдущих постах, которые просто к вам так и просятся в ответ...
Ну вы же русский и читать умеете:
Штатные группы ОО из штабов ПО исключены на основании приказа НКВД СССР №00554-38 г. ШТАТНЫЕ А потом, где логика НКВД СССР и его наркома Л.Берия издавать приказ, когда в штате пограничного отряда не было группы ОО... Тем более были полны решимости проехать в музей на Яузской и ознакомиться с Историческим формуляром.
Если обратимся в начало 1941 года, то обнаружим в пограничных отрядах не 3-е отделение и группу оперуполномоченных.
И вообще если обратиться в 1943 году, то в пограничных отрядах контрразведчики были включены в штатное расписание,  пример 256-й полк НКВД.
Вот эта практика захвата интернет пространства это видимо из какого-то учебника по курсу противодействия интернету, очевидно, что ей пользуется только
определенно количество участников и сразу выдает принадлежность к этой группе. Такие очевидные "разведпризнаки"...
Вы задаете вопросы и сами на них и отвечаете. Безусловно, если по штату группа ОО штаба, то для них начальника штаба бог и царь, и воинский начальник.
Поскольку пока не будет приказа бестолку тут мерятся "буями и предлагать одеть на пицунду"
Что-то с выше приведенными своими пространными рассуждениями вы показали себя очевидным слабоком...


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Dober от 13 Марта 2017, 20:14:43
Вот вы столько слов наговорили в предыдущих постах, которые просто к вам так и просятся в ответ...
Ну вы же русский и читать умеете:
Штатные группы ОО из штабов ПО исключены на основании приказа НКВД СССР №00554-38 г. ШТАТНЫЕ А потом, где логика НКВД СССР и его наркома Л.Берия издавать приказ, когда в штате пограничного отряда не было группы ОО... Тем более были полны решимости проехать в музей на Яузской и ознакомиться с Историческим формуляром.
Если обратимся в начало 1941 года, то обнаружим в пограничных отрядах не 3-е отделение и группу оперуполномоченных.
И вообще если обратиться в 1943 году, то в пограничных отрядах контрразведчики были включены в штатное расписание,  пример 256-й полк НКВД.
Вот эта практика захвата интернет пространства это видимо из какого-то учебника по курсу противодействия интернету, очевидно, что ей пользуется только
определенно количество участников и сразу выдает принадлежность к этой группе. Такие очевидные "разведпризнаки"...
Вы задаете вопросы и сами на них и отвечаете. Безусловно, если по штату группа ОО штаба, то для них начальника штаба бог и царь, и воинский начальник.
Поскольку пока не будет приказа бестолку тут мерятся "буями и предлагать одеть на пицунду"
Что-то с выше приведенными своими пространными рассуждениями вы показали себя очевидным слабоком...


Ваши ссылки на приказ НКВД СССР №00554-38 г. без даты голословны, вы его не видели-не читали, содержание не приводите, скана нет, так может и приказа такого нет?

Примером того, как вы "вольно" обращаетесь с документами и информацией, может служить ваша же цитата:

И вообще если обратиться в 1943 году, то в пограничных отрядах контрразведчики были включены в штатное расписание, пример 256-й полк НКВД.

256 стрелковый полк конвойных войск НКВД СССР в составе 36 стрелковой дивизии конвойных войск НКВД СССР сформирован приказом НКВД СССР от 08.08.1944  №  00943.
Какое отношение этот полк мог иметь к контрразведчикам ПОГРАНИЧНЫХ ОТРЯДОВ в 1943 году, если полк сформирован лишь в 1944-м?!
И вы не можете этого не знать - ваш папик в нем служил: http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=18479
Так что "Мели, Емеля - твоя неделя"    ;D

И пожалуйста, без лишних разглагольствований. Просто - ответьте на эти 2 вопроса.
Формулирую вопрос еще раз, с учетам вышеуказанных ваших цитат:
- назовите ПОЛНЫЕ, с расшифровкой аббревиатур, должность и звание Лоскутова на период его службы в 23 Каменец-Подольском погранотряде.
- назовите ПОЛНЫЕ наименования "органа военной контрразведки" 23-го ПО в период а) примерно 1925-34 гг. и б) "наверное с 1936 по 1940 гг."


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Александр Слободянюк от 13 Марта 2017, 21:42:03
Да не надо ничего выдумывать, что начальник штаба 11-го пограничного отряда в 1938 году специально для вас сделал липовую запись из несуществующего приказа. Тем более, Исторический формуляр вместе с Боевым Знаменем сдается на хранение в Музей. Так согласно действующего положения, его место не в архиве, а Музее!
256-й полк формировался для ПВ НКВД Прикарпатского округа и  вместе с пограничными отрядами этого округа бил бандеровцев. Его контрразведывательный аппарат ни чем не отличается от пограничного отряда.
Вы не в том направлении двигаетесь, начинать надо с понимания того, начальник отряда занимал должность только в пограничном отряде или по совместительству еще был и начальником  территориального отдела? Здесь кроется вся тайна. Начальник пограничного отряда, совмещающий должность начальника УНКВД, как это было на Сахалине и на Камчатке и в др. местах это совершенно другой уровень и другие полномочия, тогда у него и появляются такие штаты, которых в обычном пограничном отряде нет. Что нужно поверить в то, что Особый отдел округа осуществлял чекистское обслуживание начальника УНКВД? Дурь, такого просто не могло быть.


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Dober от 13 Марта 2017, 21:48:23
"Особый отдел округа осуществлял чекистское обслуживание начальника УНКВД? Дурь, такого просто не могло быть."
И действительно - ваша дурь. Откуда вы это взяли? Я этого не говорил.
Я же просил: без лишних разглагольствований.
Просто - ответьте на эти 2 вопроса.

Формулирую вопрос еще раз, с учетам вышеуказанных ваших цитат:
- назовите ПОЛНЫЕ, с расшифровкой аббревиатур, должность и звание Лоскутова на период его службы в 23 Каменец-Подольском погранотряде.
- назовите ПОЛНЫЕ наименования "органа военной контрразведки" 23-го ПО в период а) примерно 1925-34 гг. и б) "наверное с 1936 по 1940 гг."


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: BM от 13 Марта 2017, 22:11:45
Второе и последнее предупреждение всем сопричастным. Не заставляйте из-за ваших разборок убивать интересный разговор, душевно прошу...


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: BM от 14 Марта 2017, 01:24:57
Предлагаю вернуться к последней теме разговора - месту ОО в командовании.

В литературе мне встретился очень странный пример из более поздних времен. Рассматривалась послевоенная структура управления армии (на примере 5 армии ДВО) и была там такая строчка:

– отдел военной контрразведки КГБ СССР – он же 10-й отдел (в/ч 93375)

Как это понимать - ошибка авторов, или какое-то условное обозначение? Источник - Феськов, Голиков, Калашников, Слугин. ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ СССР ПОСЛЕ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ.


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Александр Слободянюк от 14 Марта 2017, 01:35:04
В НКВД такие условные наименования было делом нормальным. Маскировка тут дело полезное. Например, когда были созданы Оперативные войска НКВД, можно в документах встретить еще их одно наименование - 10-е Управление НКВД СССР. А особые отделы НКВД и КГБ имели свой условный номер войсковой части, ведь на самом деле если перевести на язык профессиональный у них было иное название и я просто здесь его не буду называть. Даже районные и городские, все иные отделения, отделы и управления имели также условный номер войсковой части по той же озвученной мною причине.


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Забава Александр от 14 Марта 2017, 07:02:07
     Войсковая часть (В/Ч, в/ч) — условное (открытое) наименование формирования, используемое с цифровым индексом (номером) воинской части КГБ СССР, где проходили военную службу.
     Все Особые отделы КГБ СССР имели статус войсковой части.
     Особые отделы КГБ СССР по обслуживанию подразделений Вооруженных  Сил СССР имели 5 — значную нумерацию, по обслуживанию Пограничных и Внутренних войск 4 — значную.
     Эта нумерация действует и сейчас в ФСБ РФ.
     Применяется во взаимоотношениях в/ч с гражданскими ведомствами, отдельными гражданами,а также при пересылке корреспонденции и т. д.
   Условное наименование ОО КГБ СССР 5 армии как 10 отдел, могло иметь место внутри штаба армии, если нумерация применялась ко всем подразделениям, но это локальный случай.


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: BM от 14 Марта 2017, 07:05:40
Да, меня удивил именно 10-й отдел, номер в/ч - это как раз понятно. Спасибо за разъяснения.


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Александр Слободянюк от 25 Марта 2017, 00:31:44
.... которые очевидны и понятны для тех кто служил. ....


По поводу "уникальной" карьеры Михеева по званиям ...

Конечно... Товарищ старший лейтенант.

По поводу "уникальной" карьеры Михеева  -
почитайте книгу Юрия Семёнова "Комисар госбезопасности"

Это конечно хорошо, предложить что-то почитать... Но качество это материала не выдерживает никакой критики.
Орденом "Знак Почета" не награждался....
МИХЕЕВ АНАТОЛИЙ НИКОЛАЕВИЧ
Михеев.jpg
(1911, Кемь — 23.09.1941). Родился в семье сторожа ж.-д. рем. артели. Русский. В КП с 03.32 (член ВЛКСМ 1927—1933).
Образование: школа 2 ступени, Архангельск 1927; воен.-инж. школа ЛВО 09.28—05.31; 4 курса Воен.-инж. академии РККА им. Куйбышева 12.35—02.39.
Чернорабочий на лесопильном з-де № 1 топливного отд. Упр. Северных ж. д., станц.Перминово 09.27—09.28.
В РККА с 09.28: ком. взвода Отдельного саперного батальона 7 стр. корпуса, Украинский ВО 05.31—05.32; ком. саперной роты Отдельного саперного батальона 7 стр. корпуса 05.32—11.33.
В войсках ОГПУ—НКВД: курсовой ком. саперно-маскировочного дивизиона 4 погран. школы ОГПУ—НКВД, Саратов 11.33—04.35; ком.-руководитель оборонительных и необоронительных построек 4 погран. школы НКВД, Саратов 04.35—12.35.
В органах НКВД: нач. ОО НКВД Орловского ВО 04.02.39—07.09.39; нач. ОО НКВД Киевского ВО 07.09.39—23.08.40; нач. ОО ГУГБ НКВД СССР 23.08.40—12.02.41; нач. 3 упр. НКО СССР 08.02.41—19.07.41; нач. ОО НКВД Юго-Западного фронта 19.07.41—23.09.41.
Погиб на фронте.

Звания: ст. лейтенант 1936; капитан 1938; майор (РККА) 1939 (присвоено в Саратовском училище НКВД); капитан ГБ 04.02.39 при назначении на должность начальника ОО Орловского ВО; майор ГБ 07.09.39; при назначении на должность начальника ОО КОВО  дивизионный комиссар 1941; комиссар ГБ 3 ранга 19.07.41.

Награда: орден Красной Звезды 26.04.40. См. Соркин


Несколько упоминаний о начальнике Особого отдела НКВД Украинского фронта майоре государственной безопасности Михееве в сентябре 1939 года

21 сентября 1939 в развитие директивы № 00720 от 15 сентября 1939 года появился новый приказ Л.Берии № 001124сс, в котором говорилось о необходимости предоставления опергруппами НКВД всесторонней помощи командованию частей РККА в конвоировании пограничниками военнопленных до приемных пунктов. Такие пункты на территории УССР создавались в Олевске, Шепетовке, Волочиске, Ермольницах и Каменец-Подольском. В распоряжение В. Меркулова и И. Серова передавался мотострелковый полк НКВД с дислокацией первого батальона в Тернополе (должен был прибыть 24 сентября 1939), второго и третьего во Львове (должны были прибыть 30 сентября 1939). Кроме того, на помощь уже выделенным 270 оперработникам для работы по линии НКВД в Западной Украине направлялись еще 150 работников, в ближайшие 3-4 дня должны были прибыть в г. Проскуров. Нарком Л.Берия требовал регулярно информировать его (дважды в день телеграфными донесениями) о ходе работ опергрупп НКВД. К моменту взятия частями Красной Армии Львова, временным центром всей деятельности НКВД в Западной Украине должен был стать г. Тернополь (ОЧГ НКВД по командованием т. Вадис).
В ходе дальнейших военных действий, в том числе по взятию Львова, деятельность опергрупп НКВД вызвала нарекания со стороны прибывших 23 сентября под городок Винники члена Военного Совета фронта первого секретаря ЦК КП Украины Н. Хрущев и командующего Украинским фронтом Маршал Советского Союза С. Тимошенко. На слова начальника ОО Украинского фронта майора государственной безопасности А.М. Михеева, что работа идет успешно, Хрущев ответил: «Что это за работа, когда нет ни одного расстрелянного.» На это замечание члена Военного совета фронта Михеев ответил: «в Золочеве расстреляно 12 человек, а без дела не стреляем. »
В 28 лет майор государственной безопасности начальник Особого отдела Украинского фронта .....Блестящая карьера командира-пограничника.


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 21 Мая 2017, 01:10:27
     Войсковая часть (В/Ч, в/ч) — условное (открытое) наименование формирования, используемое с цифровым индексом (номером) воинской части КГБ СССР, где проходили военную службу.

фраза звучит как то оборванно. Кто проходил службу то ?


     Особые отделы КГБ СССР по обслуживанию подразделений Вооруженных  Сил СССР имели 5 — значную нумерацию, по обслуживанию Пограничных и Внутренних войск 4 — значную.

Это не совсем так. Поскольку ряд частей ВВ обслуживались оперативно еще до создания Управления ОО по ВВ то их отделы имели пятизначную нумерацию.


     Эта нумерация действует и сейчас в ФСБ РФ.


И даже в Администрации Президента :-)


     Применяется во взаимоотношениях в/ч с гражданскими ведомствами, отдельными гражданами,а также при пересылке корреспонденции и т. д.

     Правильнее написать - в открытой переписке

   Условное наименование ОО КГБ СССР 5 армии как 10 отдел, могло иметь место внутри штаба армии, если нумерация применялась ко всем подразделениям, но это локальный случай.
[/quote]

Я думаю просто Феськов налажал. Он тот еще источник.



Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 21 Мая 2017, 01:16:13
Второе и последнее предупреждение всем сопричастным. Не заставляйте из-за ваших разборок убивать интересный разговор, душевно прошу...

У них вряд ли получится. У обоих есть неточности, на современном уровне источников неисправимые с выдвигаемой ими претензией на точность. В силу того что в большинстве своем они выписывают должности и реконструируют штаты на основании вторичных документов - приказов по личному составу, личных дел, заполнений и протоколов "со слов", а не теми которыми штаты вводились, изменялись и расставлялись. На современном этапе изучения и позиции современной ЧК эти документы даже 20-30 в исчерпывающем для полноты виде ни нам, ни спорящим не будут пока доступны. Никакие "тонны асд" и "документы секретариата замнарокма по войскам" тут к сожалению сильно не помогут.


Название: Re: Мукосеев Давид Семенович
Отправлено: Александр Слободянюк от 21 Мая 2017, 17:08:56
Например. Заместитель начальника ОО НКВД в/ч 3220 3-й армии особого назначения лейтенант государственной безопасности* Копылов Сергей Михайлович с 13 ноября 1939 года назначен уполномоченным 3-го отделения 4-го Отдела ГУГБ НКВД СССР.
Примечание: *01.07.1939      лейтенант государственной безопасности   Приказ НКВД СССР № 1440 от 01.07.1939.