Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ

Разное => ПОИСК основные вопросы => Тема начата: Ivankovaelena12 от 15 Мая 2011, 09:37:40



Название: Прокофьев Дмитрий
Отправлено: Ivankovaelena12 от 15 Мая 2011, 09:37:40
Здравствуйте,уважаемые форумчане!К сожалению мой дед,Прокофьев Дмитрий Васильевич 1905 г.р. не дожил до победы.Пропал без вести приблизительно весной 1942г в районе г.Керчи.
Откликнитесь те,у кого родственники вместе с моим дедом учились в школе г.Нальчика,НКВД(УГОЛ.РОЗ.гуркмнвкд ссср)
примерно в период середины 1941г. по серед. 1942г.Точнее я не знаю там как от него за время учебы пришла одна фотография.Датированная 13.01.1942г.Он уже там обучался на этот период.Больше писем у нас не было,т.к. мои родственники тогда находились на оккупированной территории.
Буду ждать ответа от всех.С уважением,Елена.
Возможно я написала не на тот форум.Подскажите пожалуйста куда тогда мне лучше обратиться.Буду ждать ответа.


Название: Re: Прокофьев Дмитрий
Отправлено: Alex от 15 Мая 2011, 12:47:07
 Уважаемая Елена

Вы указали,что ваш дед  Прокофьев Д.В. в период 1941г. до средины 1942г. учился в школе РКМ НКВД г.Нальчик. Думаю Вам известно,что сейчас это Нальчикский филиал Коаснодарского университета МВД РФ на официальном сайте которого имеется следующая короткая информация:
"...В 1942 году, когда фашистские захватчики  подошли к городу, из курсантов и преподавателей школы был сформирован  боевой отряд и направлен в Приэльбрусье для охраны горных перевалов. Его  возглавляли преподаватели школы старшие лейтенанты Иванов и Бобруль. В боях за Родину личный состав отряда почти полностью погиб."

Кроме того по базе obd-memorial удалось установить воинское звание Прокофьева Д.В. -лейтенант и последнее место службы 191 ОСБ.

Что касается района г.Керчь.
Весной 1942г. на Керченском п-острове находился 276-й стрелковый полк ВВ НКВД (сформированный в Краснодаре в январе 1942г)  который входил в состав 11-й стрелковой дивизии ВВ НКВД.Судя по скупой информации Ваш дед скорее всего принимал участие в боях за Сев.Кавказ в составе 191 ОСБ войск НКВД.Что это было за воинское формирование, в каком составе -сейчас пытаемся установить...
 
P.S. Елена,если есть возможность отсканируйте фото более четко.


Название: Re: Прокофьев Дмитрий
Отправлено: Ivankovaelena12 от 16 Мая 2011, 14:11:23
Здравствуйте,alex!Спасибо за помощь.
Вы правы,я действительно знаю,что это нальчинский филиал Краснодарского края..
И я тоже читала историю школы.Но я поняла,что это был уже был следующий набор курсантов,если я не ошибаюсь,то фашисты подошли к городу в ноябре 1942г.А к этому времени мой дед пропал без вести(в апреле) и со слов бабушки под Керчью.,поэтому я пытаюсь разыскать
тех родственников с кем служил и фотографировались они наверное все вместе,значит у других
тоже должны быть такие же фотографии.Я даже не знаю удалось ли ему закончить эту школу?
В обд мемориал я как поняла,что он числиться как лейтенан КА,а не НКВД и если Вы заметили,то
вторая строчка затерта и 191отд.стр.бригады в КА не было.А почему Вы подумали,что это
батальон?Я уже писала в Филиал Краснодарского края,но ответа не получила.Возможно весь архив сгорел при бомбежке,раз они не выкладывают больше никакой информации.Бобруля в Обд-мемориал я тоже не обнаружила.Может подскажете сколько нужно было учиться в школе НКВД во время ВОВ (я думаю 9 месяцев).
С уважением,Елена.


Название: Re: Прокофьев Дмитрий
Отправлено: Alex от 16 Мая 2011, 16:30:58
 Елена,здравствуйте!

С вашего позволения сделаю небольшое отступление от центральной темы.
Итак-
Армавир был занят немецкими войсками 7-го августа 1942г., Пятигорск  -9 августа.Немецкий 49-й горнострелковый корпус  генерала Конрада  стал быстро продвигался к Главному Кавказскому хребту. Соединения 37-й армии,сильно потрепанные в боях без прикрытия с воздуха  отходили в направлении Нальчика.Во многих подразделениях  усиливались хаос и панические настроения. В первых числах августа на Кавказ прибывает представитель ГКО Л.П.Берия (о его роли в руководстве оборонной Кавказа разговор отдельный).11-я дивизия НКВД была направлена для защиты г. Кавминвод. Одновременно проводились мероприятия по задержанию беспорядочно отступавших отдельных военнослужащих и групп красноармейцев из различных частей. Их объединяли в  отряды и под руководством офицеров направляли для усиление обороны района Кавминвод. Отступление и панические настроения захлестнули войска, привели к растерянности многих офицеров из командного состава.Были случаи,когда старшие офицеры отстранялись от командования и переходили в подчинение младшим по званию.Были случаи перехода отдельных старших офицеров на сторону противника.Например,12.08.1942г.командир 1-го отдельного стрелкового корпуса генерал М. Шаповалов добровольно перешел к немцам и был использован ими в целях пропаганды.По всей линии фронта 1 августа 1942г  для борьбы с дезертирами и паникерами была создана  заградительная служба.. Для оказания помощи войскам НКВД  по охране тыла фронта и задержания отступавших частей и  подразделений  было сформировано 40 оперативных групп из числа курсантов школ РКМ и сотрудников УНВКД  по 10 человек в каждой. Задержанные командиры,и бойцы направлялись в  штрафной батальон созданный в 136-м запасном СП.Чтобы как-то остановить армейскую массу 37 дезертиров были расстреляны на глазах красноармейцев...    
По воспоминаниям бывшего начальника Генштаба германской армии  Гальдера следует:....“31 июля – Обстановка южнее Дона развивается в полном соответствии с нашими планами. Фронт противника  разгромлен.5 августа – Сопротивление перед фронтом группы Руоффа ослабевает, он продвигается вперед. Клейст очень быстрыми темпами углубляется на юго-восток.7 августа – На восточном фланге наши войска глубоко проникли на Кавказ.9 августа – На юге заняты Краснодар и Майкоп. Впечатление, что русские войска южнее Дона разбегаются и пытаются сейчас уйти вместе скопившимися в северо-западной части Кавказа войсками к побережью.15 августа – Войска группы армий “А”  продвигаются вперед вполне удовлетворительными темпами” ....( Гальдер "Военный дневник" М.,1971г.).
11 августа 1942 г. бои шли на  территории Кабардино-Балкарии на рубеже рек Малки и  Баксана. ..

Теперь по теме. Вашему деду -Прокофьеву Д.В. в 1942г было 38 лет.Самый зрелый возраст для мужчины и следует полагать,что до того как стать курсантом школы РКМ в г.Нальчик Ваш дед вероятно уже имел за своими плечами достаточный жизненный опыт, в том числе и-службу в рядах РККА ( критерии приема в РКМ).По всей видимости ВУС записанный в красноармейской книжке Прокофьева сыграл существенную роль в том,что дальнейшая его судьба сложилась вне рамок НКВД.
Что касается войск НКВД,то 191 ОСБ(или ОСБр- как написано в докум. ОБД) такой стрелковой бригады НКВД (под таким номером) в обозначенный временной период не было. Однако думаю,что эти данные являются отправными для дальнейшего поиска места гибели Вашего деда,при этом следует учесть что возможно где-то в архиве хранится его личное дело с аттестацией на присвоение офицерского звания...
С уважением Алекс.


Название: Re: Прокофьев Дмитрий
Отправлено: Ivankovaelena12 от 16 Мая 2011, 19:07:20
Добрый вечер,alex!Я сама удивляюсь как мой дед мог попасть в РКМ,да еще и в Нальчик.Перед самой войной они переехали в Ростовскую обл. Целинский район.село Ольшанка со своей семьей(с женой и тремя дочками).До этого они жили в Геленджике и как рассказывают дальние родственики деда послали туда работать,а еще раньше они закончили вместе со своей женой сельхоз институт в городе Новочеркасске по специальности дед- механик-комбайнёр,бабушка-агроном и как говорила бабушка он ушел на войну в первые дни.Вообще я думаю,что у него должна была быть бронь,так как его вызвали в село Ольшанка.Как видите дед был вообще мирный человек не связанный с армией,но у него был такой характер,что он  мог увлечь массы за собой,то есть он мог повести солдат в бой не хуже любого командира.Может это сыграло какую-то роль.А что такое ВУС?Какие были критерии приема в РКМ?
 Я делала запросы в ФСБ,ЦАМО Подольска,в МВД,в РГАСПИ,РГВА, и отовсюду мне пришел ответ,что такой не числится в списках.Подольское ЦАМО написало,что нужно обращаться в РГВА,там списки на воинов НКВД,а РГВА ответили,что у них большая очередь и нужно ждать,когда очередь дойдет до меня-они ответят.Также пыталась искать где находится архив школы РКМ.Сейчас сделала запрос в Нальчинский военный архив.
Большое спасибо за прерыдущие сообщения,а я предполагала,что г.Нальчик был окуппирован фашистами в ноябре.Теперь понятно почему не доходили письма.
Елена.


Название: Re: Прокофьев Дмитрий
Отправлено: Alex от 16 Мая 2011, 20:10:53
Елена
ВУС-военно-учетная специальность,которая указывалась в разных графах вместе с категорией и группой учета на стр.2 военного билета.
Кандидат который зачислялся на службу в РКМ должен был соответствовать  следующим определенным критериям: быть ранее не судим,не лишен избирательного права,не служить в белой армии,не быть моложе 21 года и иметь крепкое здоровье... В период войны отделы РКМ прифронтовых областей были сведены в отдельные батальоны или отряды по борьбе с диверсантами и парашютистами противника.Например весь личный состав милиции г.Сталинграда в августе 1941г был сведен в один батальон,в тоже время в Краснодаре был сформирован конный эскадрон и таких примеров множество.Очень часто место ушедших на фронт мужчин РКМ занимали женщины.
Что касается Вашего деда,то я склонен считать,что в указанный период школа РКМ г.Нальчик готовила оперативный состав для ОББ НКВД однако угроза со стороны вермахта захвата Кавказа  спутала все карты...
И последний момент.В документ ОБД с указанием   последнего места службы лейтенанта Прокофьева
скорее всего вкралась ошибка писаря.Однако учитывая,что во время войны подобные сведения направлялись выше за подписью пом.нач.штаба (по форме должны были еще визироватся командиром и комиссаром) отбрасывать со счетов 191-й ОСБр пока не стоит.Однако полагаю ,что данное соединение  к НКВД не имеет никакого отношения.Все сведения следует искать в ЦАМО.


Название: Re: Прокофьев Дмитрий
Отправлено: Ivankovaelena12 от 17 Мая 2011, 18:56:04
Добрый вечер,Алекс!
Спасибо за помощь!А Вы случайно не знаете может в г. Нальчике в то же время была еще какая
то другая школа НКВД,вроде я слышала,что еще была школа ВВ?
Я точно знаю от бабушки,что дедушка был в Керчи и от туда не вернулся.Значит она получила
этому какое-то подтверждение,теперь уже спросить не у кого.И документов у нас тоже никаких
не осталось,все,что у нас есть это фотография на обороте которой написано письмо,где дед
пишет,что в данный момент он находиться в г. Нальчике 13.01.42г.,а в конце написано,что это
школа и он там обучается.Бабушка подтвердила,что эта школа НКВД.
И говорила она,что он рядовой,а по обд выходит,что он - лейтенант,командир взвода.


Название: Re: Прокофьев Дмитрий
Отправлено: Alex от 17 Мая 2011, 20:03:25
Елена,здравствуйте.
Уверен,что школа РКМ НКВД г. Нальчике в указанный период была одна.Ближайшей по региону была Ростовская межкраевая школа ГУ ГБ НКВД.Однако вполне возможно, что в  указанное время в г. Нальчике  было (или было эвакуировано) какое-либо  военное училище НКО однако сведениями не располагаю.

Елена,сейчас в интернете в открытом доступе имеется ряд оцифрованных материалов ЦАМО РФ,в частности,что касается Закавказского и Крымского фронтов- ф 216 оп1142 д29 Журнал боевых действий войск ЗКФ и КФ ноябрь 1941-январь 1942г. Кроме этого есть материалы с Донесениями в/ч о безвозратных потерях л/c .К сожалению представленная там информация касается периода с 3 по 27 декабря 1942г.


Название: Re: Прокофьев Дмитрий
Отправлено: Ivankovaelena12 от 18 Мая 2011, 09:52:21
Здравствуйте,Алекс!
Спасибо - почитаю.
Скажите пожалуйста,что значит Анкета вх.№ 0767 и почему ее номер у других может быть
таким же.,как у нашего деда?
С уважением Елена.


Название: Re: Прокофьев Дмитрий
Отправлено: Alex от 18 Мая 2011, 16:22:01
Общие именные списки о потерях,которые составлялись в штабе  В/Ч при поступлении выше  регистрировались  под соответствующим входящим номером т.к. в общие списки заносились все
погибшие бойцы соединения,В/Ч и т.д. отсюда и номер.Кстати настораживает то,что точной даты гибели Вашего деда нет.А это указывает на то,что при составлении списка потерь не совсем точно выполнялись инструкция -директива  НКО по отчетности низового звена.Вдаваться в причины не имеет смысла...   


Название: Re: Прокофьев Дмитрий
Отправлено: Ivankovaelena12 от 18 Мая 2011, 18:18:17
Cпасибо Алекс за ответ.
Значит если у бойца стоит такой же номер - значт,что он служил вместе с дедом и погибли в один
день?
Пришел ответ из архива Кабардино-Балкарии- данных на эту школу у них нет в наличии.
Елена


Название: Re: Прокофьев Дмитрий
Отправлено: Alex от 18 Мая 2011, 19:56:15
 Елена
 Погибщие офицеры поименно учитывались по форме 2/БП Учетно-Статистическим Управлением ГУК НКО СССР , а рядовые бойцы -Управлением по учету погибших и пропавших безвести рядового и сержантского состава.При этом на всех именных списках обязательно проставлялся вход.№ и дата.
И еще один момент согласно директиве НКО ( дату сейчас уж припомнить не могу) именной список погибших офицеров обычно составлялся в 5-и экз.  с приложением  топопривязки места захоронения (если была такая возможность в период боевых действий)и становился грифованным ("секретно")после заполнения...


Название: Re: Прокофьев Дмитрий
Отправлено: Ivankovaelena12 от 20 Мая 2011, 10:31:23
Здравтвуйте,Алекс!
Спасибо читаю,очень интересно и уже делаю для себя кое-какие выводы..
С уважением,Елена.


Название: Re: Прокофьев Дмитрий
Отправлено: Ivankovaelena12 от 30 Мая 2011, 17:58:55
Здравствуйте,Алекс.Фотографию в первом комментарии я поменяла.Посмотрите на неё повнимательнее,это форма милиционера?А то я совсем запуталась.На другом форуме мне сказали,что это форма не милиционера.Спасибо.


Название: Re: Прокофьев Дмитрий
Отправлено: Alex от 30 Мая 2011, 21:36:28

 Елена,здравствуйте

Выскажу личное мнение относительно униформы - на мой взгляд гимнастерка  образца 1936-1940г.Два кубика в петлице -соответствует воинскому званию лейтенант.Почему гимнастерка старого образца на Вашем деде-вполне объяснимо-согласно приказа от 11.08.1941г выдача нового вещевого имущества личному составу тыловых частей была прекращена.Все свободное обмундирование передавалось частям отбывающим на фронт...
 Думаю так,что Ваш вопрос пока остается открытым- требуется коллегиальное обсуждение.

Посмотреть какую униформу в разное время носили бойцы и командиры РККА- НКВД-ВВС  можно по адресу http://www.rkka.ru/iuniform.htm


Название: Re: Прокофьев Дмитрий
Отправлено: Ivankovaelena12 от 31 Мая 2011, 09:26:09
Доброе утро,Алекс.Спасибо за ответ.А у меня вопрос:почему у него фуражка со звездочкой,а не милицейская какарда?
А этот ответ с другого форума:
"Форма явно что не милицейская, а защитная общевойсковая, включая фуражку.
Петлицы – среднего начсостава с двумя лейтенантскими «кубиками». В данном случае это или младший политрук, или же техник-интендант 2 ранга.
В войсках НКВД СССР в принципе носили защитные фуражки, но нечасто. Даже на фронте отдавали предпочтение «цветным» «бериевкам»: у пограничников - зелёная тулья и васильковый околыш, у всех остальных – васильковая тулья и краповый околыш.
Приказом НКВД СССР № 208 за 1942 год личному составу милиции было разрешено ношение обмундирования армейского образца цвета хаки или серого цвета, но при петлицах и знаках различия установленного образца. Но в данном случае на фуражке армейская звезда, а не милицейская кокарда…
На правах рабочей версии: Д.В. Прокофьев как представитель среднего начсостава милиции мог быть мобилизован в армию с направлением в ряды слушателей Курсов «Выстрел», работавших в составе Северо-Кавказского военного округа. К началу битвы за Кавказ на эти курсы массово были направлены офицеры из числа сотрудников органов правопорядка Кубани и республик Северного Кавказа. И этот набор слушателей почти в полном составе погиб в 1942 году при обороне перевалов Северного Кавказа…"

Скажите,в городе Нальчик были курсы "Выстрел"?


Название: Re: Прокофьев Дмитрий
Отправлено: Alex от 31 Мая 2011, 11:36:04
 Елена,здравствуйте.

 Попробуйте обратиться за разъяснением к сотрудникам Музея Северо-Кавказского военного Краснознаменного института внутренних войск МВД РФ. E-mail: ckvki@mail.ru  или по адресу-362005 Республика Северная Осетия-Алания г.Владикавказ, Проспект Мира 2.

Сотрудники  музея ведут большую научно-исследовательскую работу по вопросам героической обороны Кавказа, и думаю смогут ответить на многие ваши вопросы.
С уважением Алекс.
 


Название: Re: Прокофьев Дмитрий
Отправлено: Ivankovaelena12 от 31 Мая 2011, 12:55:19
Алекс,спасибо.Что я должна узнать в этом музее? ???
Могут ли они знать что-нибудь про школу РКМ в Нальчике?
С уважением,Елена.


Название: Re: Прокофьев Дмитрий
Отправлено: Alex от 31 Мая 2011, 14:22:26
 Елена

Экспозиция музея в достаточной степени общирна - посвящена в основном обороне Кавказа,в частности г.Орджоникидзе. Помимо материалов связанных  с  Особым полком НКВД сформированного из курсантов и офицеров училища войск НКВД им.Кирова,музей располагает  большим количеством различных фото-документов об участии в обороне Кавказа пограничников,бойцов Сухумской СД войск НКВД и т.д.

Думаю,что Вам стоит вначале изложить то,о чем Вы сообщили в начале темы,без лишних версий о месте гибели  деда  и сформулировать ряд расширенных вопросов- например, имеют-ли они документальные сведения о списках личного состава истребительных батальонов созданных ноябрь41г-февраль 42г. из числа курсантов,сотрудников школы милиции (РКМ НКВД) г.Нальчик. Соответственно можно задать и сопутствующие вопросы -как по документальной базе,так и  по униформе.  


Название: Re: Прокофьев Дмитрий
Отправлено: Ivankovaelena12 от 31 Мая 2011, 19:10:17
Спасибо,Алекс,за такой развернутый ответ.
С уважением,Елена.


Название: Re: Прокофьев Дмитрий
Отправлено: Ivankovaelena12 от 21 Сентября 2011, 16:27:57
Здравствуйте,Alex.Я узнала,новые сведения,о своём деде Прокофьеве Дмитрие Васильевиче 1903г.р. Он оказывается из села Часовни Ульяновского района Куйбышевской обл.Призван Целинским РВК.Командир стрелковой роты 191 курсантской стрелковой бригады.Назначен приказом СКВО №0301 от 17.03.42 г.Пропал без вести в апреле 42г.Известен теперь и номер партбилета.
Не знаете ли вы,что за приказ СКВО?
Всё таки,что же это за 191 бригада?С уважением,Елена.


Название: Re: Прокофьев Дмитрий
Отправлено: Alex от 23 Сентября 2011, 12:52:50
Елена,здравствуйте!
Я рад,что Вам удалось кое-что выяснить в отношении вашего  деда.Что касается дальнейших поисков,то думаю,что Вам стоит обратиться с запросом в ЦАМО найти личное дело Прокофьева Д.В. командира роты  191 стрелковой бригады.Бригада вероятно входила в состав армейских частей СКВО и  не имеет отношения к 191 стрел.бригаде ВВ НКВД т.к. указанные  войсковые соединения  действовали в разное время, на разных фронтах.
 А.А.Гречко в своих мемуарах "Битва за Кавказ" вспоминает,что весной 1942г  из состава СКВО  в подчинение главкому были переданы 138,142,113,139-я стрелковые бригады и другие воинские формирования.Состав и численность личного состава стрелковой бригады позволяли использовать ее как самостоятельную боевую часть,однако в процессе  переформирования ее номер вполне мог быть изменен...

 А.А.Гречко " Битва за Кавказ". Книга в эл. виде доступна на сайте "Военная литература".
С уважением Алекс.  



Название: Re: Прокофьев Дмитрий
Отправлено: Ivankovaelena12 от 23 Сентября 2011, 18:17:19
Здравствуйте.Спасибо.