Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ

Основные форумы => 1917-1922 ЧК -ВЧК => Тема начата: Андрей от 14 Декабря 2015, 18:35:09



Название: Сатиан Аким Иванович - почетный работник ВЧК-ОГПУ 5 №675
Отправлено: Андрей от 14 Декабря 2015, 18:35:09
Сатиан Аким Иванович
1 - 1899
2 - армянин
3 - соц.происхождение - из крестьян
4 - член ВКП /б/ 1919
5 - образование - среднее;профобразование - ВПШ ОГПУ
6 - в органах ВЧК-ОГПУ-НКВД .....
     участник ГВ - Закаспийский фронт 1918-1919
7 - 1446-16 08 1937 назначен нач.3 отдела УГБ НКВД Армянской ССР
      бывший нач.Ленинаканского ГО УГБ НКВД Армянской ССР
      314-17 02 1938 назначен нач.3 отдела УНКВД Рязанской обл.
      670-01 04 1939 уволен 38В,вовсе
8 - 849-15 09 1936 - капитан госбезопасности
9 - награды:ПР ВЧК-ОГПУ 5 №675
                    ХХ РККА 22 02 1938
10 - арестован
11 - *он есть в СРС 16 01 1940 но нет никакой информации о приговоре
         ему :'( .....Вероятно он получил срок ??? ???
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Есть ли коллеги каких либо дополнительных сведений о нем ?  :)


Название: Re: Сатиан Аким Иванович - почетный работник ВЧК-ОГПУ 5 №675
Отправлено: VLADVLAD от 14 Декабря 2015, 21:35:38
Родился в семье крестьянина (отец умер в 1913 в Метехской тюрьме Тифлиса за принадлежность к СД партии «Гнчакян»). В органах ВЧК с 12.19 пред. Мервской уездн. ЧК; с 21.09.29 нач. 39 Ленинаканского погран. отряда ОГПУ.
Неподтвержденная информация о награждении ТКЗ Арм.ССР.


Название: Re: Сатиан Аким Иванович - почетный работник ВЧК-ОГПУ 5 №675
Отправлено: Андрей от 15 Января 2016, 04:07:14
Уважаемый коллега Арарат ! Я все Вас ищу и ищу и все не как не найду Вашего указания по
Сатиана.  8) 8)....Ау....ау.......Вы где ::)


Название: Re: Сатиан Аким Иванович - почетный работник ВЧК-ОГПУ 5 №675
Отправлено: арарат от 15 Января 2016, 06:57:36
А я , уже здесь !
 думал , что Вы целиком в депутатах ( комбриги черушева , вообще куда-то пропали , что случилось ? , Сталина никто не хвалит и не ругает) так все увлеклись депутатами и делегатами.

для паритета после подарка из Баку , подарок из Армении

Сатиан Аким Иванович          капитан гб 15.09.36
1899-25.01.1940 ВК Москва-дослед.    нач.Ленинаканского ГО нквд (   - 16.08.1937 )  
арестован 1.04.1939       нач.3 отдела УГБ нквд Арм.ССР (  16.08.1937- 17.02.1938 )
нач.3-го отдела УГБ Унквд Рязанской обл.( 17.02.1938- 1.04.1939 ув.вовсе ст.38-в )
29.05.1941 ВК Москва-2 года 6 месяцев ( ст.193-17-а , ст.58-оправдан ) , 16.10.1941 ОС-освоб.досрочно, из итл освоб.31.10.1941
справка ца фсб   Н-15249   ур.Армении    


кстати случайно нашел приказ нквд № 196 от 3.06.1936 о награждении Почетным знаком ВЧК-ГПУ
11 человек , есть у Вас ?


Название: Re: Сатиан Аким Иванович - почетный работник ВЧК-ОГПУ 5 №675
Отправлено: Андрей от 15 Января 2016, 10:00:23
Вот и на нашей улице с ВЛАДВЛАДОМ праздник - открылась сцена с участием Сатиана  ;D Честно говоря не ожидал такой счастливого окончание истории
его....да уж воистину - пути господни неисповедимы...
А с приказом №196 - интересная однако история - у меня и уважаемого коллеги Алексея Буякова даны 12 человек, но у меня этот приказ еще интересен тем,что двух человек я так и не нашел в приказах НКВД по присвоению звания  ??? ??? ???
Это Абрамов Израиль Иосифович - СЕРЖАНТ ГБ
Мягер Адольф Юрьевич - МЛ.ЛЕЙТЕНАНТ ГБ
Каким образом я пропустил приказ о присвоении им звания или Оперотдел
сам занимался творчеством выдачи званий ??? ???
Кстати один из награжденных Колесников Владимир Иванович получил затем пр.№1005-26 04 1938 старшего лейтенанта ГБ и был
пр.№1669-03 09 1939 уволен 38Б /арест/ - ст.СОП секретариата 1 отдела ГУГБ НКВД
Вы не в курсе о его судьбе ?


Название: Re: Сатиан Аким Иванович - почетный работник ВЧК-ОГПУ 5 №675
Отправлено: VLADVLAD от 15 Января 2016, 13:38:46
А я , уже здесь !
 думал , что Вы целиком в депутатах ( комбриги черушева , вообще куда-то пропали , что случилось ? , Сталина никто не хвалит и не ругает) так все увлеклись депутатами и делегатами.

для паритета после подарка из Баку , подарок из Армении

Сатиан Аким Иванович          капитан гб 15.09.36
1899-25.01.1940 ВК Москва-дослед.    нач.Ленинаканского ГО нквд (   - 16.08.1937 )  
арестован 1.04.1939       нач.3 отдела УГБ нквд Арм.ССР (  16.08.1937- 17.02.1938 )
нач.3-го отдела УГБ Унквд Рязанской обл.( 17.02.1938- 1.04.1939 ув.вовсе ст.38-в )
29.05.1941 ВК Москва-2 года 6 месяцев ( ст.193-17-а , ст.58-оправдан ) , 16.10.1941 ОС-освоб.досрочно, из итл освоб.31.10.1941
справка ца фсб   Н-15249   ур.Армении    


кстати случайно нашел приказ нквд № 196 от 3.06.1936 о награждении Почетным знаком ВЧК-ГПУ
11 человек , есть у Вас ?

Уважаемый Арарат! Огромное спасибо!!! Есть движение вперед!


Название: Re: Сатиан Аким Иванович - почетный работник ВЧК-ОГПУ 5 №675
Отправлено: арарат от 15 Января 2016, 18:46:40

Уважаемый Александр
касательно приказа № 196
это наверное разные приказы так как
Мягер Адольф Юрьевич - МЛ.ЛЕЙТЕНАНТ ГБ       в приказе который есть у меня отсутствует


Название: Re: Сатиан Аким Иванович - почетный работник ВЧК-ОГПУ 5 №675
Отправлено: Андрей от 15 Января 2016, 20:20:14

Уважаемый Александр
касательно приказа № 196
это наверное разные приказы так как
Мягер Адольф Юрьевич - МЛ.ЛЕЙТЕНАНТ ГБ       в приказе который есть у меня отсутствует

Уважаемый коллега добрый день !
Это Вы наверно послеобеденного сна - "АЛЕКСАНДР"....... :o ::) :o
Насчет приказа по награждению - №196-03 06 1936 - это один приказ
1 - Абрамов Израиль Иосифович - СЕРЖАНТ ГБ
2 - Бушков Иван Андреевич
3 - Гендин Семен Григорьевич
4 - Грач Изяслав Александрович
5 - Джирин Давид Израилевич
6 - Кветынь Матвей Янович
7 - Колесников Владимир Иванович
8 - МЯГЕР АДОЛЬФ ЮРЬЕВИЧ - может быть что в фонде 9401,опись 12,дело 55 внесли поправку. Об этом фонде я уже писал Вам.
9 - Никитин Николай Григорьевич
10 - Петров Николай Сергеевич
11 - Сахаров Борис Сергеевич
12 Шекола Прокофий Никифорович


Название: Re: Сатиан Аким Иванович - почетный работник ВЧК-ОГПУ 5 №675
Отправлено: Андрей от 15 Января 2016, 20:26:31
А я , уже здесь !
 думал , что Вы целиком в депутатах ( комбриги черушева , вообще куда-то пропали , что случилось ? , Сталина никто не хвалит и не ругает) так все увлеклись депутатами и делегатами.

для паритета после подарка из Баку , подарок из Армении

Сатиан Аким Иванович          капитан гб 15.09.36
1899-25.01.1940 ВК Москва-дослед.    нач.Ленинаканского ГО нквд (   - 16.08.1937 )  
арестован 1.04.1939       нач.3 отдела УГБ нквд Арм.ССР (  16.08.1937- 17.02.1938 )
нач.3-го отдела УГБ Унквд Рязанской обл.( 17.02.1938- 1.04.1939 ув.вовсе ст.38-в )
29.05.1941 ВК Москва-2 года 6 месяцев ( ст.193-17-а , ст.58-оправдан ) , 16.10.1941 ОС-освоб.досрочно, из итл освоб.31.10.1941
справка ца фсб   Н-15249   ур.Армении    


кстати случайно нашел приказ нквд № 196 от 3.06.1936 о награждении Почетным знаком ВЧК-ГПУ
11 человек , есть у Вас ?

Уважаемый Арарат! Огромное спасибо!!! Есть движение вперед!

Уважаемый ВЛАДВЛАДЫЧ у меня есть секретный план:
Из Баку - есть,из Еревана - есть,а из Тифлиса пока нет... ::)
Надо порыться в своих запасах и может подсуним нашему любезному
оракулу пятерочника из Тбилиси ?
Как Вам мой план коллега :D ::)


Название: Re: Сатиан Аким Иванович - почетный работник ВЧК-ОГПУ 5 №675
Отправлено: арарат от 15 Января 2016, 21:13:43
как  сказало Армянское радио -"А , Тбилиси , тоже очень красивий город"!!
но к сожалению , ни одного АСД , из Тифлиса за все время так и не прислали.
так , что какой либо информации выходящий за рамки общеизвестной у меня , скорее всего , нет

  
что есть , но чье именно дело в ца неизвестно

Колесников Владимир Иванович                  лейтенант гб 11.12.1935 старший лейтенант гб 26.04.1938
ст.сотрудник оперативных поручений секретариата 1 отдела гугб нквд ссср (-3.09.1939  ув.вовсе  ст.38-б с 5.03.1939)
Колесников Владимир Иванович 1896 г.Коломна, Московская обл. Р-5348


Название: Re: Сатиан Аким Иванович - почетный работник ВЧК-ОГПУ 5 №675
Отправлено: арарат от 15 Января 2016, 21:22:35
Уважаемый коллега добрый день !
Это Вы наверно послеобеденного сна - "АЛЕКСАНДР"....... Шокированный Строит глазки Шокированный
Насчет приказа по награждению - №196-03 06 1936 - это один приказ




1 - Абрамов Израиль Иосифович - СЕРЖАНТ ГБ есть
2 - Бушков Иван Андреевич есть
[color=red]3 - Гендин Семен Григорьевич  есть
4 - Грач Изяслав Александрович есть[/color]
5 - Джирин Давид Израилевич  есть
6 - Кветынь Матвей Янович есть
7 - Колесников Владимир Иванович есть
8 - МЯГЕР АДОЛЬФ ЮРЬЕВИЧ - может быть что в фонде 9401,опись 12,дело 55 внесли поправку. Об этом фонде я уже писал Вам.
9 - Никитин Николай Григорьевич нет
10 - Петров Николай Сергеевич  нет
11 - Сахаров Борис Сергеевич есть
12 Шекола Прокофий Никифорович   есть


кроме указанных ВАми  в моем приказе ( точнее в имеющимся у меня приказе )

есть Гулько Б.Я.
Струк П.М.


У вас ксерокопия приказа , чтобы снять все вопросы ?



Название: Re: Сатиан Аким Иванович - почетный работник ВЧК-ОГПУ 5 №675
Отправлено: Андрей от 15 Января 2016, 21:51:42
Уважаемый коллега добрый день !
Это Вы наверно послеобеденного сна - "АЛЕКСАНДР"....... Шокированный Строит глазки Шокированный
Насчет приказа по награждению - №196-03 06 1936 - это один приказ




1 - Абрамов Израиль Иосифович - СЕРЖАНТ ГБ есть
2 - Бушков Иван Андреевич есть
[color=red]3 - Гендин Семен Григорьевич  есть
4 - Грач Изяслав Александрович есть[/color]
5 - Джирин Давид Израилевич  есть
6 - Кветынь Матвей Янович есть
7 - Колесников Владимир Иванович есть
8 - МЯГЕР АДОЛЬФ ЮРЬЕВИЧ - может быть что в фонде 9401,опись 12,дело 55 внесли поправку. Об этом фонде я уже писал Вам.
9 - Никитин Николай Григорьевич нет
10 - Петров Николай Сергеевич  нет
11 - Сахаров Борис Сергеевич есть
12 Шекола Прокофий Никифорович   есть


кроме указанных ВАми  в моем приказе ( точнее в имеющимся у меня приказе )

есть Гулько Б.Я.
Струк П.М.


У вас ксерокопия приказа , чтобы снять все вопросы ?




Как всегда ксерокса нет .....совершенно правильно и Гулько есть но я не
внес в его картотеку так как этот приказ был вторичным по награждению его ПР ВЧК-ОГПУ 15. А 20 декабря 1932 он уже был награжден ПР ВЧК-ОГПУ 15 и дважды он не мог быть награжден одним и тем же знаком.
А Струк у меня есть в РКМ и поэтому я и не внес его в список.
Я сам писал этот список а когда получил книгу Алексея Буякова не стал проверять книгу. :'(
Тут два варианта:1 - или он напортачил
                              2 - или внесли добавление к этому же приказу наградным отделом и для годичной печати приказов НКВД СССР по награждению их и внесли.....но это моя версия

Настоящий АНДРЕЙ с ненастоящим АЛЕКСАНДРОМ


Название: Re: Сатиан Аким Иванович - почетный работник ВЧК-ОГПУ 5 №675
Отправлено: арарат от 16 Января 2016, 00:37:44

идея с дополнениями не годится , так в  приказе который у меня , товарищей из Вашего приказа нет

вообще

8 - МЯГЕР АДОЛЬФ ЮРЬЕВИЧ - может быть что в фонде 9401,опись 12,дело 55 внесли поправку. Об этом фонде я уже писал Вам.
9 - Никитин Николай Григорьевич нет
10 - Петров Николай Сергеевич  нет

и в приказе сказано награждаю почеиным знаком ВЧК-ГПУ  , ни слова о - 15 лет ВЧК-ГПУ

были ли случае после введения знака 15 лет вчк-гпу , награждения знаком 5-лет вчк гпу ?


Название: Re: Сатиан Аким Иванович - почетный работник ВЧК-ОГПУ 5 №675
Отправлено: Андрей от 16 Января 2016, 03:02:36

идея с дополнениями не годится , так в  приказе который у меня , товарищей из Вашего приказа нет

вообще

8 - МЯГЕР АДОЛЬФ ЮРЬЕВИЧ - может быть что в фонде 9401,опись 12,дело 55 внесли поправку. Об этом фонде я уже писал Вам.
9 - Никитин Николай Григорьевич нет
10 - Петров Николай Сергеевич  нет

и в приказе сказано награждаю почеиным знаком ВЧК-ГПУ  , ни слова о - 15 лет ВЧК-ГПУ

были ли случае после введения знака 15 лет вчк-гпу , награждения знаком 5-лет вчк гпу ?


Уважаемый коллега Арарат !
После введения ПР 15 конечно не могло быть категорически награждения ПР 5. В приказе ОГПУ №1087 от 23 11 1932 как раз говориться о замене ПР 5 - ПР 15. Кроме того ПР 15 мог быть вручен одному и тому же лицу только один раз,но при этом найдено 6 случаев когда происходило повторное награждение знаком.И среди этих 6 случаев и есть приказ ОГПУ о награждении Гулько Б.Я. пр.ОГПУ №1179-20 12 1932 и №196-03 06 1936
В качестве примера о недопустимости награждения вторым знаком ПР 15 есть пр.НКВД №619-10 11 1938 по отмене награждения вторым ПР 15
нач.о/я 5 отдела УНКВД Московской области Иванова С.А. который был
сначала награжден пр.НКВД №344-25 08 1937,а затем №305-09 05 1938.
Ну по вопросу о "дипломатических отношениях"  ПР 5 с ПР 15 более детальную лекцию может опубликовать знакомый нам коллега ВЛАДВЛАД :D :D

                                                                       


Название: Re: Сатиан Аким Иванович - почетный работник ВЧК-ОГПУ 5 №675
Отправлено: Андрей от 16 Января 2016, 03:18:53
Кстати уважаемый коллега Арарат Вы не заметили что приказ №196-03 06 1936 никак не проходит по нумерации приказа и дате приказа ?
А ситуация очень простая - есть две категории приказов с нумерацией
1 - приказы НКВД по назначению,увольнению и присвоению звания
2 - приказы НКВД по награждению сотрудников ГУГБ,ПВО,РКМ знаками,оружием,деньгами
И если приказы 1 категории очень многим широко известны,то 2 категорию приказов смотрели
считанные исследователи,так как 2 категория остается закрытым фондом ГАРФ
Правда надо заметить,что в 1 категории встречаются приказы НКВД по лишению знаков,но это говорит больше на мой взгляд о "бардаке" в этом ведомстве.


Название: Re: Сатиан Аким Иванович - почетный работник ВЧК-ОГПУ 5 №675
Отправлено: арарат от 16 Января 2016, 03:31:28


да , это приказ о награждении
 я не знаю ни фонда ни описи и ни дела , мне просто сделали ксерокс

 на ксероксе видно нумерация от руки- стр.120 и напечатанные цифры -166 выше слова ПРИКАЗ

эти копии мне сделал Александр Кокурин более 20-ти лет назад, и в те времена , возможно , они еще не были рассекречены  , но Кокурин уже несколько лет вне досягаемости светских властей.


Название: Re: Сатиан Аким Иванович - почетный работник ВЧК-ОГПУ 5 №675
Отправлено: Андрей от 16 Января 2016, 03:43:15


да , это приказ о награждении
 я не знаю ни фонда ни описи и ни дела , мне просто сделали ксерокс

 на ксероксе видно нумерация от руки- стр.120 и напечатанные цифры -166 выше слова ПРИКАЗ

эти копии мне сделал Александр Кокурин более 20-ти лет назад, и в те времена , возможно , они еще не были рассекречены  , но Кокурин уже несколько лет вне досягаемости светских властей.


Я не поленюсь и повторю координата 2 категории приказов НКВД
ГАРФ фонд 9401,опись 12,дела 55-57
Поразительно,но этот фонд до сих пор засекречен !!!
На вопрос почему сей казус в квадрате существует - ответ только один по логике - маленький гешефт на этом делают - а если без логике - а потому что рев.бдительность проявляют .....


Название: Re: Сатиан Аким Иванович - почетный работник ВЧК-ОГПУ 5 №675
Отправлено: Андрей от 16 Января 2016, 03:45:09
Да,да коллега я конечно знаю о судьбе Кокурина.....


Название: Re: Сатиан Аким Иванович - почетный работник ВЧК-ОГПУ 5 №675
Отправлено: mrodos от 16 Января 2016, 10:56:40
Кстати уважаемый коллега Арарат Вы не заметили что приказ №196-03 06 1936 никак не проходит по нумерации приказа и дате приказа ?
А ситуация очень простая - есть две категории приказов с нумерацией
1 - приказы НКВД по назначению,увольнению и присвоению звания
2 - приказы НКВД по награждению сотрудников ГУГБ,ПВО,РКМ знаками,оружием,деньгами
И если приказы 1 категории очень многим широко известны,то 2 категорию приказов смотрели
считанные исследователи,так как 2 категория остается закрытым фондом ГАРФ
Правда надо заметить,что в 1 категории встречаются приказы НКВД по лишению знаков,но это говорит больше на мой взгляд о "бардаке" в этом ведомстве.

Позволю себе внести некоторое разъяснение. Все приказы ОГПУ-НКВД-МГБ делятся на приказы простые, секретные, совершенно секретные и приказы по личному составу.
1.   Приказы простые – это не только приказы о награждении, это и приказы о наказаниях (к примеру, лишение знака «Почетного работника», или увольнения из органов, вынесения выговора, или иного дисциплинарного взыскания). Помимо этого эти приказы посвящены и вопросам оперативной деятельности сотрудников госбезопасности (не являющиеся секретными), например вопросы материального снабжения, довольствия и т.д.
2.   Приказы секретные (номер начинается с 0) – также могут касаться награждения, увольнения, вынесения дисциплинарных взысканий и поощрений, но, как правило, сотрудников, работающих на негласной основе (сотрудники Оперода, ПК и т.д.). Секретят также приказы с оглашением судебных приговоров. Большая же часть секретных приказов посвящена общим вопросам оперативной деятельности органов госбезопасности (оперативная работа, агентурная работа и т.д.).
3.   Приказы совершенно секретные (номер начинается с 2-х 00). Как правило, это штатное расписание, структура, шифровальная связь, оглашение форм служебных удостоверений и т.д.
4.   Приказы по личному составу – это приказы, касающиеся приема, перемещения и увольнения сотрудников, а также командирования сотрудников.
 


Название: Re: Сатиан Аким Иванович - почетный работник ВЧК-ОГПУ 5 №675
Отправлено: арарат от 16 Января 2016, 11:57:22

Очень странная ремарка касательно приказов.
 скорее всего вместо термина простые , следует употреблять термин несекретные

а уж включение приказов по л.с. в ряд секретных-несекретных ???

приказы по личному составу есть и секретные и несекретные и сов.секретные.

увольнение из органов -это приказы пл личному составу , присвоение звания например сотрудникам ИНО -приказ по личному составу - совсекретный.

в моей письме речь шла о секретности именно на данный момент и на момент 90-х годов


Название: Re: Сатиан Аким Иванович - почетный работник ВЧК-ОГПУ 5 №675
Отправлено: mrodos от 16 Января 2016, 13:38:24

Очень странная ремарка касательно приказов.
 скорее всего вместо термина простые , следует употреблять термин несекретные

а уж включение приказов по л.с. в ряд секретных-несекретных ???

приказы по личному составу есть и секретные и несекретные и сов.секретные.

увольнение из органов -это приказы пл личному составу , присвоение звания например сотрудникам ИНО -приказ по личному составу - совсекретный.

в моей письме речь шла о секретности именно на данный момент и на момент 90-х годов


Секретный приказ, или несекретный приказ - определяется по № приказа. Если Вы приказ № 1231 или 1153 от 1936 г. (по ИНО ГУГБ НКВД СССР). называете сов. секретными, то и номера у них должны быть соответственно - 001231 или 001153. А Вы в предыдущих постах указывали эти номера приказов, как несекретные.
Другое дело, что часть приказов по л/с может быть ограниченного оглашения (только для сотрудников определенного подразделения и сотрудников кадрового аппарата, курировавшего это направление). Тем более подобные приказы не высылались на места, в регионы для ознакомления руководящего и оперативного состава НКВД.
Например: нельзя же считать приказ № 00240 от 15.07.1936 г. "О повышении чекистской бдительности, перестройке аппаратов НКВД и недостатках в работе Управления НКВД по АЧК и ЗСК и Свердловской и Сталинградской областям" согласно которого были сняты с должности Каруцкий, Рапопорт и Решетов, и назначены на должности Дмитриев, Минаев-Цикановский и Курский - приказом по личному составу. Это приказ совершенно секретный, да он частично касался кадровых перемещений, но эти перемещения - лишь средство наказания, за то что указанные лица не организовали перестройку своих региональных управлений.
То, что я назвал несекретные приказы, простыми - это сленг. Правильно конечно - несекретные.


Название: Re: Сатиан Аким Иванович - почетный работник ВЧК-ОГПУ 5 №675
Отправлено: Андрей от 16 Января 2016, 14:37:28
Я немножко посмотрел секретные приказы по личному составу и по сути дела
там как раз нет приказов касающихся конкретных лиц,а если и есть то в основном они по назначению и увольнению по системе ГУЛАГ НКВД.

О приказах по лишению знаков ПР ВЧК-ОГПУ - там парадоксальная ситуация
в приказах по личному составу 1 категории в период 1935-1936 есть эти приказы,правда их очень не много.А вот в 1937-1938 году когда пошли аресты не стали появляться приказы по лишению знаков,а они появились
во  2 категории приказов  по аннулированию сотрудников в виде номеров знаков без ФИО
Пр.НКВД СССР 2 категории №0111-26 09 1937
Аннулировано знаков ПР 5 у 123 человек
Аннулировано знаков ПР 15 у 124 человек
 
Пр.НКВД СССР 2 категории №052-26 03 1938
Аннулировано знаков ПР 5 у 63 человек
Аннулировано знаков ПР 15 у 136 человек

Вот такая запутанная ситуация с этими ПР.... 8)
 
   


Название: Re: Сатиан Аким Иванович - почетный работник ВЧК-ОГПУ 5 №675
Отправлено: арарат от 16 Января 2016, 17:36:06
Уважаемый  mrodos

секретный приказ , сов.секретный приказ в определяется исключительно наличием
в приказе грифа "секретно" или "сов.секретно" , количество нулей перед цифрами в номере приказа  вторично.
Если Вам попадет в руки какой либо документ с в этими грифами и вы Выставите его на форуме
( конечно если нет штампа "рассекречено" то вы совершите уголовное преступление.
если же Вы выставите на форуме документ ( приказ НКВД или НКО ) с номером 00ХХХХ , 0ХХХХ
и даже с десятью  нулями в начале номера приказа , но надписи сов.секретно и секретно в приказе не будет,  то останетесь законопослушным гражданином.
 
в приказе нквд № 1231 в правом верхнем черным по белому напечатано "сов.секретно"
т.е это сов.секретный приказ без каких либо нулей ,  ( в последствии он был рассекречен и стоит штамп фиолетовым цветом "рассекречено" )

и этот приказ действительно не был включен в приказы напечатанные в типографии и рассылаемые по УНКВД , а был напечатан на пишущей машинке , а в обших приказах нквд по присвоению званий , после приказа 1230  идет приказ № 1231 с  примечанием  "разослан по принадлежности"  

данный приказ ГАРФ
ф.Р-9401
оп.1
дело 1583
листы 323-326

я по-моему , этот приказ на форум выставлял , но ежели кому интересно , могу выставить его ксерокопию , правда только когда придет сын в отсканирует.



но я допустил одну ошибку  - приказы о присвоении званий идут под названием-  о присвоениии спецзваний нач.составу гугб нквд ссср , а не -по личному составу , как я написал.



Название: Re: Сатиан Аким Иванович - почетный работник ВЧК-ОГПУ 5 №675
Отправлено: ВАЛЕНТ от 16 Января 2016, 18:31:16
У.

    


Название: Re: Сатиан Аким Иванович - почетный работник ВЧК-ОГПУ 5 №675
Отправлено: картограф от 16 Января 2016, 18:57:44
Как бывший начальник строевого отдела, внесу ясность (коротко):
Приказы по личному составу (т.е. назначение, перемещение,  увольнение, присвоение воинских званий) до сих пор секретные.
Приказы по строевой части(как в войсках ОГПУ-НКВД -КГБ, так и в органах)- ежедневные (наряд, командировки, болезнь, отпуск, довольствие и т.п.)
Приказы (просто приказы), не секретные, секретные, совсекретные, ДСП и т.д.- об объявлении Постановлений, Указов....; о введении Положений, Руководств...; об усилении, уничтожении, и т.п., об организации ...., об нарушении, чрезвычайном происшествии и наказании виновных (и награждении непричастных  ;D) об итогах...., и т.д.
Были ещё приказы по техчасти и по тылу.


Название: Re: Сатиан Аким Иванович - почетный работник ВЧК-ОГПУ 5 №675
Отправлено: mrodos от 16 Января 2016, 20:14:59
Уважаемый  mrodos

секретный приказ , сов.секретный приказ в определяется исключительно наличием
в приказе грифа "секретно" или "сов.секретно" , количество нулей перед цифрами в номере приказа  вторично.
Если Вам попадет в руки какой либо документ с в этими грифами и вы Выставите его на форуме
( конечно если нет штампа "рассекречено" то вы совершите уголовное преступление.
если же Вы выставите на форуме документ ( приказ НКВД или НКО ) с номером 00ХХХХ , 0ХХХХ
и даже с десятью  нулями в начале номера приказа , но надписи сов.секретно и секретно в приказе не будет,  то останетесь законопослушным гражданином.
 
в приказе нквд № 1231 в правом верхнем черным по белому напечатано "сов.секретно"
т.е это сов.секретный приказ без каких либо нулей ,  ( в последствии он был рассекречен и стоит штамп фиолетовым цветом "рассекречено" )

и этот приказ действительно не был включен в приказы напечатанные в типографии и рассылаемые по УНКВД , а был напечатан на пишущей машинке , а в обших приказах нквд по присвоению званий , после приказа 1230  идет приказ № 1231 с  примечанием  "разослан по принадлежности"  

данный приказ ГАРФ
ф.Р-9401
оп.1
дело 1583
листы 323-326

я по-моему , этот приказ на форум выставлял , но ежели кому интересно , могу выставить его ксерокопию , правда только когда придет сын в отсканирует.



но я допустил одну ошибку  - приказы о присвоении званий идут под названием-  о присвоениии спецзваний нач.составу гугб нквд ссср , а не -по личному составу , как я написал.




Смотрите приказы НКВД под катом. Они свободно размещены в Интернете. Часть из них опубликованы тем же Петровым или другими исследователями в разных сборниках документов.
Огромная просьба обратить внимание. Приказ Сов. Секретно – в правом верхнем углу надпись «сов. секретно», в номере приказа впереди указаны два нуля.
Приказ Секретно – в правом верхнем углу – Секретно, в номере приказа указан впереди один нуль.
Приказ несекретный – в правом верхнем углу –отсутствуют надписи, в номере не указаны нули.


Название: Re: Сатиан Аким Иванович - почетный работник ВЧК-ОГПУ 5 №675
Отправлено: mrodos от 16 Января 2016, 20:15:43
В приказах ОГПУ иногда  после номере приказа идут буквы – СС – сов. секретно, С – секретно.
Так, что количество нулей в номере приказа указывает – секретный это приказ, или наоборот сов. секретный или несекретный


Название: Re: Сатиан Аким Иванович - почетный работник ВЧК-ОГПУ 5 №675
Отправлено: арарат от 16 Января 2016, 22:45:35
Уважамый mrodos

я полагаю ,то Вам известно понятие софизма и Вы слышали примеры силлогизмов , классику я  забыл , зато придумал свой пример.

В связи с тем , что сегодня суббота , а в субботу Арарат  выпил красного вина  , а Арарат является  участником нашего форума , следовательно все участники нашего форума по субботам пьют красное вино.

т.е то ,что все приказы начинающие с  с двух нулей являются сов.секретными
вовсе не означают то ,что все сов.секретные приказы начинаются с двух нулей.

один из основных постулат логики то , что экстраполяция  не может быть доказательством  чего либо в принципе.


Название: Re: Сатиан Аким Иванович - почетный работник ВЧК-ОГПУ 5 №675
Отправлено: арарат от 16 Января 2016, 22:53:26
удалено


Название: Re: Сатиан Аким Иванович - почетный работник ВЧК-ОГПУ 5 №675
Отправлено: ВАЛЕНТ от 17 Января 2016, 09:51:50
У.


Название: Re: Сатиан Аким Иванович - почетный работник ВЧК-ОГПУ 5 №675
Отправлено: mrodos от 17 Января 2016, 20:17:44

...этот приказ действительно не был включен в приказы напечатанные в типографии и рассылаемые по УНКВД , а был напечатан на пишущей машинке , а в обших приказах нквд по присвоению званий , после приказа 1230  идет приказ № 1231 с  примечанием  "разослан по принадлежности"  

данный приказ ГАРФ
ф.Р-9401
оп.1
дело 1583
листы 323-326

я по-моему , этот приказ на форум выставлял , но ежели кому интересно , могу выставить его ксерокопию , правда только когда придет сын в отсканирует.



но я допустил одну ошибку  - приказы о присвоении званий идут под названием-  о присвоениии спецзваний нач.составу гугб нквд ссср , а не -по личному составу , как я написал.



По сайту Государственного архива Российской Федерации - http://www.statearchive.ru/383
Фонд 9401 - Министерство внутренних дел СССР
Опись 1 - Секретариат НКВД - МВД
Дело 1583 - Подлинные приказы НКВД СССР по личному составу № 1116 - 1308.


Название: Re: Сатиан Аким Иванович - почетный работник ВЧК-ОГПУ 5 №675
Отправлено: арарат от 17 Января 2016, 21:31:53
Уважаемый mrodos

если у Вас  удается все это открыть , откройте пожалуйста , и выставите для нас не столь подкованных в компе и инте , этот приказ и другие рядом с ним , Вам все скажут спасибо.


Название: Re: Сатиан Аким Иванович - почетный работник ВЧК-ОГПУ 5 №675
Отправлено: mrodos от 17 Января 2016, 23:23:29
Уважаемый mrodos

если у Вас  удается все это открыть , откройте пожалуйста , и выставите для нас не столь подкованных в компе и инте , этот приказ и другие рядом с ним , Вам все скажут спасибо.

Уважаемый Арарат!

Позволю Вам процитировать фразу из Вашего поста от 16.01.2016 г. в 17:36:06 »:
"...я по-моему , этот приказ на форум выставлял , но ежели кому интересно , могу выставить его ксерокопию , правда только когда придет сын в отсканирует". Так, что называется Вам и карты в руки, у меня этого приказа нет, и не было.
Если Вы в отношении поиска на сайте ГАРФ по электронным описям. Прилагаю скан с сайта под катом. Приказов в электронном виде на сайте ГАРФ нет, там можно по описям искать наличие тех или иных документов в этом госархиве.


Название: Re: Сатиан Аким Иванович - почетный работник ВЧК-ОГПУ 5 №675
Отправлено: арарат от 18 Января 2016, 02:57:02
Уважаемый mrodos

Этот сайт , я видел , и открыть не смог , Я просто полагал , что раз Вы зачем то указали данный сайт то  в нем есть какая либо информация и ВЫ ее открыли